【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart.16【ヘビー級1位】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/20(火) 22:46:23.66

ファブリシオ・ヴェウドゥム
Fabricio Werdum

ブラジル　リオグランデ・ド・スル州ポルト・アレグレ出身

第18代UFC世界ヘヴィ級王者
第7回アブダビコンバット 99kg以上級優勝（2007年）
第8回アブダビコンバット 99kg以上級優勝（2009年）
世界柔術選手権（ムンジアル）黒帯ペサディシモ(+97kg)級優勝（2003年）
世界柔術選手権（ムンジアル）黒帯ペサディシモ(+97kg)級優勝（2004年）

前スレ
【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart15【ヘビー級王者】
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2017/07/09(日) 21:56:15.54

前回もそんなもんだった記憶が
ただ単に寝技警戒してただけじゃね

2017/07/09(日) 22:53:17.02

ファブはアリスターとは相性悪いと思うけどなぁ
組んでも強いしテイクダウンは難しい、リーチ差あるハントは奇襲でKOできたが、今回はファブよりアリスターのがリーチもあるし、打撃ではアリスターのが上で慎重だし

この前みたいな戦法とられたらファブはどうすんだ？
でもあの時はステスターだったし、ファブはあれからメキメキ強くなってるからね

非常に楽しみな一戦だ

1回でも寝たり転んだら、ファブの勝ちみたいに言われてるけど、そこまで甘くはないだろう

2017/07/09(日) 22:59:04.44

まるでまだ試合前のようなレスだなw

2017/07/09(日) 23:19:17.13

>>193
おう、もう試合終わってたんだな、いま試合見たわww

テイクダウンが難しいファブが寝技に持ち込むには打撃で仕掛ける必要あるが、打撃アリスターのが1枚上だろうし、そこにリーチ差体重差考えると、スタンドで消耗するのはファブだろう
消耗した状態で寝技に持ち込んでも、今回みたいに攻め込めないと思う

1回でも寝たらアリスター終わりって書いてたやついたが、いくらなんでも寝技ザルじゃないんだからナメ過ぎだろう、いまのUFC全体のレベルを

2017/07/09(日) 23:24:29.48

>>190
アリスターは同じストライカーでとハントみたいに重心を前に置くタイプじゃなくて、重心を後ろに構えてるから、そんなもんだよ
>>185
アリスターはいつも大体あのスタイルだよ

重心を後ろにして、省エネ&リーチ差活かしてアウトスタイルから、一発を撃ち抜く

アリスター側からしたらファブがいらついて雑に攻め込めんできたほうが、やりやすいだろうから挑発もあっただろね

2017/07/09(日) 23:46:26.38

ファブは最後打撃でいかなかったのが敗因だな
アリスターはああなったら、打たれ続けて反撃できないタイプなのに

なぜ仕留められないパウンドでいったのか

まあアリスターはミオシッチに勝てた可能性あったから見たいといえば見たいからいいか

2017/07/09(日) 23:54:10.37

アリスターはミオシッチ1戦目とどう作戦を変えてくるか楽しみ
ミオシッチは打撃もレスリングもパウンドも強いし難攻不落
ヴェラスケスみたいなレスリングありきの打撃じゃなくて、打撃そのものも非常にレベルが高い

2017/07/10(月) 00:23:55.69

この試合の前までは再戦すればファブはミオシッチに勝てると思っていたが
今回の上から塩漬けにすればいくらファブでも脅威ではない事、
そして寝かされてもパウンドは大した事無いからサブミッションディフェンスに撤すれば何とかなる事、
勿論避けたい展開だが対策も充分可能な事が分かった現状では
再戦でもミオシッチには勝てなさそう

2017/07/10(月) 02:19:54.90

ファブの寝技を過大評価しすぎ、というか柔術の極めを過大評価しすぎ
柔術はレベルに差があっても、上とってもクロスガード徹底されたり防御に専念されると一本とるのは難しい
ゴリバにも寝技に徹されたら、ファブでも判定にもつれこんだりしてる

逆にヒョードルみたいな攻撃しかけてきてる時の一瞬の隙見てとったり、ノゲイラ戦みたいにレベルが拮抗してる者同士でもお互い攻めての消耗戦になると一本がとれたりする

2017/07/10(月) 06:35:50.79

ファブもアリスターにアドバンテージ付ける程のスタミナはないなあ
USADA以降だからなのかヘビー級はほぼ全員3Rフルで戦えない
ヴェラスケスもUSADA以降のスタミナは未知なんだよな

2017/07/10(月) 06:45:18.65

しかしこれでランキング更新されたら
昨日の試合内容でアリスターが1位になるって事なんだよな
逆にファブが勝ってたとしても現状アリスターは2位扱いになるわけだし
やっぱりミオシッチは頭2つ分くらい抜けた存在だな

2017/07/10(月) 06:56:03.21

上で書いてるアリスターがガード下げる件だが
TDDとモーション読まれない理由の他に
些細な事だがスタミナ対策もある気がする

ファブが打撃で行けば勝てた理論とは逆に
アリスターはファブのガードの中で塩に徹してる方が
糞みたいな試合だが堅く判定勝ちが出来そうにも思えた

2017/07/10(月) 09:36:18.18

これで次のタイトル挑戦者はアリスターってことだよな？
まさか、サントス対ガヌーの勝者とアリスターで組むことはないよな？
どんどんミオシッチにタイトルマッチさせろ

2017/07/10(月) 09:41:01.40

アリスター相手に普通にスタンドでやりあえるのは凄い
仕舞いには膝入れたし
ミオシッチはガヌー退けると相手いないな
コーミエでもきたら楽しいんだが

2017/07/10(月) 12:27:08.24

現状ファブリシオのスタンドスキルってほぼトップでは？
トップクラスのドスサントスに打ち勝つアリスターからダウンを奪い、ハントからはKO勝利
ミオシッチや（もはやリタイア同然の）ベラスケスくらいしか対抗馬がいない

2017/07/10(月) 12:41:34.28

>>194
極めなくてもアリスターの顎の弱さならミオシッチ戦みたいなやパウンドアウトか、
抑え込んでガス欠させればファブの独壇場になると思っただけで別にナメてない

2017/07/10(月) 12:50:01.63

>>205
うーんでもアリスターって長引くとたいていああなるからなあ。
ゴリバ戦もそうだったし。
ファブのスタンド技術がかなり上がってるのは同意だけども。
ボクシングメインの他の選手と違ってムエタイなのが良かったんだろうな。アリスターも蹴りが飛んでくるからやりにくそうだった。

2017/07/10(月) 12:53:23.05

かつてのアリスターならそうだけど、最近のアリスターは別物
ドスサントスやハントならKOするし、ミオシッチにはダウンを奪う
文句なしに最高峰のストライカー

それを相手にダウン奪うんだからケチのつけようがない

2017/07/10(月) 12:56:18.49

今のファブリシオはMMA随一のグラウンドスキルとスタンドスキルを合わせ持つとんでもない化け物
おまけに打たれ強くてスタミナや経験も豊富
レスリングの攻防が貧弱な以外欠点がない

2017/07/10(月) 14:00:04.53

正直ファブリシオなめてたけどかなり打撃できるな
ダウン奪ったのはアリスターのスタミナ切れで足が止まったからだと思うけど、1,2Rでもアリスター相手に劣勢ながらそこそこやりあえてたのは驚いた
ファブリシオを過小評価してたのはミオシッチが強すぎたせいか

2017/07/10(月) 14:14:58.75

スタンドでああなるとは思わなかったわ
ファブはあんまり戦略とかが無いからヴェラスケスみたいに前に突っ込んでくるファイターにはﾎﾟｺﾎﾟｺ打撃当てれるけどアリスターみたいなカウンター待ちの相手にはキツいと思ってたわ
もうちょい戦略とか考えてくれる人がいればアグレッシブでも強くなれると思うんだが

2017/07/10(月) 14:28:24.02

前回も後半スタミナ切れたアリスター相手にスタンドで攻めてたシーンあったからな。
アリスターはあんなもんよ。
逆に序盤からほぼ互角にやりあったのは評価出来る。

2017/07/10(月) 14:44:18.14

>>209
そのレスリングが致命的なんだよなぁ、いまでも昔でも総合ではほぼ最重要だからなぁ

>>208
総合での打撃トップクラスに異論はないが、相手は寝技の警戒ありでの状態だからってのも強い
単純な打撃だけならトップには1枚落ちると思う

>>206
君に直接レスしたつもりはないが、上でスリップでも一瞬でも寝たらその時点で、ファブの勝ちみたいなレスがちらほらあったから、そんな単純にいかねーよってレスしただけだよ
ファブのパウンドが弱いのは、元からわかってたし、ファブがアリスターからテイクダウンとれるころにはファブはかなりスタンドで体力消耗してるはずだろうから、
そこまで独断場にはならないと思うと試合前から思ってた
いまの状態だと、何回やってもそうなると思う

>>202
ミット打ちやスパーやったことある人ならわかるけど、ガードあげてるだけで、後半結構肩パンパンになるからな
それとアリスターは目がいいのとバランスがいいから相手の打撃を潜って、打ち込むのがうまいからあのスタイルがあってるのかもね
消耗にもなるし
最初は振るわなかったが、ほんと総合での打撃うまくなったなと思う（スタミナ配分含めて）、アリスター
指導者がいいんだろうな

2017/07/10(月) 14:50:59.03

>>211
アリスター相手だと、立ちで消耗させないとテイクダウン取れないし、リーチ差と打撃でポイント取られるだけだから、ファブは前に出るしか選択肢がないからな
アリスターは逆にぐいぐいスタンドでこられると、寝技&タックル警戒しながらの打撃になるし、ファブが突けるとしたらそこしかない

待ってたらどんどんポイント取られるし、一戦目みたいに寝技徹底戦法しても、あん時の二の舞いになるだけだしな

2017/07/10(月) 15:25:01.59

アリスターが背中向けて逃げなかった・・　だと・・・

2017/07/10(月) 16:50:51.58

レスリングが最重要に異論はないけど、レスリングが弱いとトップになれないってわけじゃないからね
現にファブリシオは元王者だし

レスリングの弱点を補って余りある立ち技と寝技があればいい
ファブリシオ相手に寝技に付き合えるのなんてアリスターとかミオシッチくらいなもんだろう
みんなビビってテイクダウンすら仕掛けない

実際はガチガチに固めれば時間稼ぎくらいはできるかもしれない
でもそれすらさせない威圧感があるんだろうな

2017/07/10(月) 17:39:28.48

寝技詳しくないんだけど、ファブリシオが引き込んで下になったときのガードでも普通のファイターなら三角とか極められてるの？
素人目にはアリスターはただファブリシオのガードの中でじっとしてるだけに見えたが

2017/07/10(月) 17:46:06.29

でもSFで戦った頃のステスターが最強だったんだろ?

2017/07/10(月) 17:53:25.15

手数はアリスターの方が多かったし、タックルは切られまくるし判定になれば完全にアリスターだったな
早い段階でダウンとテイクダウンがあればファブだったろうが

2017/07/10(月) 17:59:59.79

見たまんま1と2はアリスターで3はファブでアリスターの勝ち

2017/07/10(月) 18:28:29.47

1Rはどっちでもいいくらい
2Rはややアリスター、3Rは明確にファブリシオ
ラウンドマストのクソさよ

2017/07/10(月) 18:31:50.80

>>217
寝技知らない格下ならあっさり一本
寝技知ってたり格が同一だったりすると、あっさりとは極められない
UFCランカー相手だとミスしない限り簡単にはいかない

アリスターがガードの中で特に何もしてないのはその通り
軽いパウンドだけで極められないこと、スイープされないことを最優先にしてた
要は塩漬け

2017/07/10(月) 19:53:23.54

塩漬けに徹したらボトム最強のファブでさえ何とかなるもんだな
イメージ的にはヒョードル戦みたいな瞬殺を思い浮かべてしまうが

2017/07/10(月) 20:08:16.55

上にも書いてるが、寝技は相当のレベル差がないとガードに徹さられたら極めるのは難しいよ
それこそファブとグッドリッジやコールマンレベルくらいの差がないとあっさり一本なんていかないよ
グッドリッジやコールマンとかが、王者かけてノゲイラとやっていたPRIDEの時代の思い出から鮮やかな一本や派手な試合の印象が強く残ってるんだろうね
当時のPRIDEとは別物と見たほうがいいよ、今のUFCのレベルは

2017/07/10(月) 20:09:02.82

今見返してるけどほんともったいねえわ
あのままスタンドでボコってたら確実だったしグラウンドでももっと執拗に攻めてたらな

2017/07/10(月) 20:19:05.46

寝技っていっても打撃と一緒で攻めるのがうまいやつと、守りがうまいやつに分かれるからな
当然両方できるやつもいるが

シウバ（ゲリバのほう）とかなんちゃって三角とか攻めはゴミだけど、下になったらポジションキープとか徹底してるしディフェンスはうまい
あれだけ戦って生涯一本負けしてないのはすごいと思う

2017/07/10(月) 20:25:07.15

>>225
消耗してたから無理だったと思うよ
あのままスタンドで攻めても、あの消耗した打撃じゃKOはとれそうにないし、仮にダウン奪ってもガードで粘られて終わりだったと思う

2017/07/10(月) 20:28:54.60

ベラスケスもギロチン捕まったし、ハントはケージ際でテイクダウンして一本は無かったもののスタミナは削られた
どうしてもアリスターも同じようになるって思っちゃうな
あのままボトムで食らいついてハント戦みたいにしても判定で不利になるからスタンドに戻るしかなかったんだろな

2017/07/10(月) 21:10:00.88

相手がタックルなり、上から攻撃仕掛けてくるなりすれば、
ファブリシオも一本やスイープを狙いやすくなると思うよ

2017/07/10(月) 21:11:16.78

そういう意味でヴェラスケスは相性抜群だな

2017/07/10(月) 22:01:38.11

二度と戦わない可能性の方が高いベラ助はもういいかな
さっさと引退しないと廃人になってしまう

2017/07/11(火) 01:43:30.23

>>216
ゴリバやケインも寝技に普通に付き合ってたぞ
ゴリバにはフルラウンド粘られてるし
いまのUFCの上位ランカーで寝技がザルなやつはいないだろう

レスリングは重要だよ、いくらファブでも

ここが弱いとテイクダウンとるのに、まず打撃で攻め立てて消耗戦の中で隙見てテイクダウン取らないといけないが、
上とってもファブも消耗した上での寝技となるといくらファブでも、防御に徹されたら攻めあぐねるよ
基本的にクロスガードがっちり組まれたら外すのがまず困難
そこでパウンド打って攻めて崩すのが定石だが、ファブの場合そのパウンドが致命的に弱い

今回のアリスター戦だって、レスリングさえもう少し強ければ早めにテイクダウンとれて、2ラウンド以降ファブのポイントで勝てたかもしれない

柔術は超一流だし、打撃もかなり強化されてるが、レスリングをどうにしかしないとこのままではトップ相手やチャンピオンレベルと戦い続けるのは厳しいと思う

2017/07/11(火) 07:55:51.08

ぶっちゃけファブの場合テイクダウンが弱いと言うより強引に取りにいかないのも大きいと思う
3R目で成功した時みたいに毎回強引にいけば少しは違うんじゃないか？

2017/07/11(火) 08:00:01.29

3R目はアリスターがふらふらだったからだよ
普段ならあんなあっさりアリスターをテイクダウンできるわけない

2017/07/11(火) 08:26:29.28

すでに十年間ランカーに居座り続け、ここ数年間はベスト3を争うようなポジション
チャンピオンも経験してる
レスリングが弱いからトップは厳しいと言われても何を今更って感じだな
的外れな指摘よりも十年の積み重ねのほうが雄弁

2017/07/11(火) 09:07:58.71

１０年チャンピオンの下に居続けることが雄弁に実力を語ってるよな？ｗ

2017/07/11(火) 09:21:50.07

マイページログイン用パスワードってなんだよ

2017/07/11(火) 09:26:57.76

チャンピオンの下というかチャンピオンになってるんだけど、さすがにちょっと頭悪すぎないか…
大体長期政権が続かないUFCヘビーだからねえ
ファブリシオ含む歴代全チャンピオン、さらにチャンピオン経験のない全選手批判するのは大変そうだな

2017/07/11(火) 15:43:58.83

>>235　
実際チャンピオンレベルにはもう厳しいじゃないか
こんだけ超一流の柔術を持ってて打撃マスターしても、レスリングが弱いと高レベルだと限界があるんだよ
逆にレスリングが強いとそれだけで、ある程度食い込める

2017/07/11(火) 15:53:28.51

トップは厳しいってのはちょっと語弊があったな
ただこれ以上、上に（チャンピオンレベル）になろうと思ったら、いまのレスリングでは厳しいだろうと思う

ただレスリングに関しては、伸びない選手はほんとずっと伸びないから、結局は無いものねだりなんだけどね

2017/07/11(火) 16:34:57.54

打撃の攻防から組んでそこからグラウンドの展開に持ち込む際にレスリングが強いと
それだけで攻めのバリエーションが広がるもんな
打撃の上手い選手とやる際もいいの貰ってもクリンチしてそこで打撃の流れを切って
建て直すの出来たら逆転できるしレスリングの力があるとホント便利。

2017/07/11(火) 18:13:48.83

レスリングできるに越したことはない
でも限界もクソも王者経験してるし、今回のアリスター戦も勝ちでおかしくない内容
判定出た瞬間の大ブーイングがそれを物語ってる

一、二年後にしれっと返り咲いててもまったく違和感がない
これまでの実績やライバルのスキルやレベルを考えるとね
レスリングの重要性を唱えるなら例外中の例外であるファブリシオは避けて考えるべきだな

2017/07/11(火) 18:46:42.79

>>208
アリスターはグラスジョーなんだからダウン奪ったから単純にすごいってもんでもないけどな
ブラウンやロズウェルにもKOされてる選手だし

2017/07/11(火) 18:47:07.94

勝ちでおかしくない内容ってのはきみの個人的な意見だろう
マストシステムのUFCで負けた、これが現実
文句言うならマストシステム採用してるUFCに言ってくれ

ファブを例にだして、レスリングの重要性を改めて主張してるんだけど
別に例外の例外なんて程別格な存在でもないし
打&寝技がトップクラスでも、レスリングが弱いとアリスターやミオシッチに負ける
これが現実
逆に言うとキミがいう例外中の例外の別格レベルのファブですら、レスリングが弱いと勝てる試合だったアリスターにも負けた

よってレスリングの重要性を改めて実感できると思うが

2017/07/11(火) 19:02:07.72

いまのファブだと何回やっても、似たような展開でアリスターに判定負けくらうと思うけどな
テイクダウンが弱いとこっちから打撃で攻める必要がある
テイクダウンできる頃には消耗してるし、ラウンドも経過してるから挽回するのは難しい
ましてやマストシステムだし
こっちから打撃で攻めると、カウンターのリスクでてくるし、それ貰わずに今回はよくできたほうだと思う

もう少しレスリングあったら>>241もいうように、スタンドでも差つけれて、早めにテイクダウン奪えてペース握れてたかもしれないし

2017/07/11(火) 19:08:16.88

しかしラウンドマストは本当にクソだな
１Rはあんなもんドローだろ
２Rも0.5ポイント差が良いトコ
３Rだけだよ明確なのは
３Rが2ポイントにならなくても29.5-29でファブの勝ちだわ

2017/07/11(火) 19:14:56.61

もういいよｗ　負けを認めろ

2017/07/11(火) 19:24:26.23

SF時代も負けてるからアリスター>ファブは確定した

2017/07/11(火) 19:30:52.14

1Rとして明確にとれてない
別にアリスターは嫌いじゃないけどこれは酷いな

2017/07/11(火) 19:43:23.89

計量の時ファブリシオに少しブーイングだったけど、判定の時はその五倍くらい結果にブーイングだったな

2017/07/11(火) 19:48:20.97

ファブの変顔が見れなくて残念です

2017/07/11(火) 19:49:01.87

あの変顔すげえよな
万国共通で笑えるユーモア

2017/07/11(火) 21:11:22.16

>>249
マストシステムだからな、どっちかに振らなきゃならない
ほぼ互角の展開でお互い有効打もないどっち付かずのラウンドなら、わずかな手数でも一発でも多かったら、アリスターに振られる
そういうルールだから仕方ない

アリスターと再戦しても、1、2ラウンドからスタンドからでもポイントとれるくらい、打撃で押さなきゃならない
今のままだと厳しいと思う
それこそ、レスリング力あって、打撃から組みや、組みを警戒させての打撃なりで攻めたてたら優位に進めれるかもしれない

だからレスリングは重要だと
レスリング磨くことで、相手も警戒して打撃が鈍るし、間接的にスタンド打撃レベルが上がることになる

2017/07/11(火) 21:53:58.07

アリスターが今回ダウンした直後以外は金網側で逃げ回ったり亀にならなかったのが意外
フットワークが進化したのかな

2017/07/11(火) 22:08:09.14

レスリングが最重要というなら、
他はダメでもレスリングさえ上回ってれば勝てるって話になる
でも現実はそうじゃない

ファブリシオの勝ち試合の中でファブリシオのほうがレスリング上回ってたケースなんて、
ここ最近じゃせいぜいノゲイラ戦くらいなもの
大半の試合でレスリングで後手に回ってる（というかそもそも勝負する気がない）

もうこの時点で破綻してるんだよ
ミオシッチとかアリスターに無理やり当てはめたところで、当のファブリシオは該当してない
だから例外だって言ってんの

都合のいいところだけ切り取るのはいいけど、理屈がガバガバじゃ説得力は生まれない

2017/07/11(火) 22:15:38.04

でも、結局ファブリシオって腰重ストライカーには一度も勝った事ないんじゃない？
古くはハリトーノフの頃から始まってると思う

2017/07/11(火) 22:17:43.15

そもそももっとレスリングできてたら勝てたって、
そんなもん当たり前すぎて一体何を語ることがあるのかって話だな
視点変えれば、もっとパンチやパウンドあればKOできてた
もっとスタミナあれば最後に仕留めきれてた

こんなもんどうとでも言えるわ

さんざんレスリングで劣勢なのをひっくり返し、トップに上り詰めたこともある
それを捕まえてレスリングができなきゃトップに通用しないを一般論にしようったって頭が悪い

その他大勢の選手で語るなら別に構わないけどね

2017/07/11(火) 22:19:48.60

>>253
全てのラウンドでアリスター方が有効打多かったけどね

2017/07/11(火) 22:23:11.98

立ち技でトップクラス、テイクダウン取るのも容易じゃないですベラ助、ハント、アリスターに打ち勝ってしまってるからねえ
いずれの試合も大してテイクダウンできてるわけでもなく、
ほとんどが立ち技の攻防がガードでの攻防
それでも五分以上にやり合ってる

ハリトーノフ、アルロフ、ドスサントスに負けてた頃ならその理屈も通じただろうけどね

2017/07/11(火) 22:26:45.90

まぁファブリシオはあのスタイルでここまでよくやってきたよ
かつてはPRIDEでもUFCでも不人気の象徴のような選手だったが
最終的にはそこそこ少ないながらもファンは付いたみたいだしね
初めて見た格闘技観戦がファブリシオのMMAデビューだったが
一本勝ちしたのに会場に居る客が誰一人として興味無い反応だった事をよく覚えている

2017/07/11(火) 22:29:37.51

ベラスケスは別に立ち技でトップクラスじゃないし
ハントは全然腰重じゃないです
アリスターには結局連敗してます
捏造するのはやめましょうよ

2017/07/11(火) 22:32:19.78

あのスタイルだからこそだろうな
元が頑丈なのに加えて目もいいし、殴られる戦い方もしない
立ち技じゃ後ろ足重心のムエタイベースで致命打をもらわず、寝技じゃパウンドを打たせない
負担大のレスリングの練習が少ないから関節のダメージも少ない

逆に目が悪く、寝ても立っても殴られるスタイルのノゲイラはみるみる劣化していった
試合間隔や試合数の問題もあるかな

2017/07/11(火) 22:33:19.39

あの変顔マジで好きだわ
その癖にやたら気性荒かったりちょっと抜けてたりするところとかも含めて魅力的なファイターだよなあ

2017/07/11(火) 22:38:07.56

タックル混じりとは言えドスサントスに打ち勝つベラ助の立ち技がトップクラスじゃない？
コンゴとか大昔の話でも持ち出す気かな？
ファブリシオにやられたからトップじゃないってんならあまりにも恣意的
戦前じゃ打撃じゃ勝負にならないくらいの評価だったし

ハント戦は別にタックル関係なくKOしてるしな
まあ腰重かどうかで言えば微妙ではあるけど

2017/07/11(火) 23:04:09.23

ベラスケスは明らかに本調子じゃなかったけどな
まあもう本調子に戻ることもないだろうが

2017/07/11(火) 23:05:05.14

ファブが勝った負けたというよりもアリスターが何の期待感も持てない勝ち方をしたことが痛い。
あれだけディフェンシブに戦って結局打撃もらったわけだし。
ゴリバのベラスケス再戦に似た空気な気がする。
だからといってファブが挑んで勝てるかといえば微妙だがアリスターよりは見たい。
ほとんどのランカーとはやりつくしているしガヌーは見たいがファブにメリットがないのがかわいそう。

2017/07/11(火) 23:13:54.43

>>260
Millennium Brawl見に行ったの？？
PRIDE.29じゃなくて？

2017/07/11(火) 23:22:13.61

アリスター応援してたけど今回の試合見る限りじゃなあ…。
いい加減カウンター狙いも警戒されてるしミオシッチに勝てそうな気がしない。

2017/07/12(水) 00:35:01.47

アリスターの打撃さらにシャープさが増してたように見えたけどな
踏み込んでパンチのコンビネーションとか、二段蹴りからのショートフックとか鋭かった
ファブも強かったから倒せなかったけど

2017/07/12(水) 05:47:21.89

>>264
一流レスリングのベラスケスがリスク背負って組みを混ぜて攻めたからこそ、スタンドで優位に立てただけで打撃単体で打ち勝ったわけじゃない
打撃自体はトップクラスでもない

ハント戦もタックル警戒してのフェイントからの奇襲膝だからな、タックル関係ないことはない

>>255
きみ>>216でレスリングが最重要に異論はないって自分で言ってるじゃん。。
どっちなんだよ　

>>257
>レスリングできてたら勝てたってそんなもん当たり前過ぎて、何を語ることがあるのか
だから、レスリングはそんだけ重要じゃんって言ってるだけじゃん

2017/07/12(水) 05:59:23.88

>>258
おれもそう見るが、上の人にはファブにつけてもいいらしいぞ
>>261
ハントもゴリバ相手に互角、アリスター、サントスには完敗のKOで衰えてきてるし、とてもトップとは言えないよな
それをトップと言い張るんだから、都合のいい意見もいいとこだよな
>>256
ファブは元々、腰重ストライカーには大概負けてるし、相性が悪い　
それはレスリングの致命的な弱さ

って主張してるのに、ファブは特別だ！別格だ！って吠えてるのがいて話が噛み合わない

頭悪いとかいちいち煽り入れてるとこみると、ただのファブオタかな？
判定にもまだグチグチ言ってるし

2017/07/12(水) 19:55:32.63

アリスターって5Rも動けるの？

2017/07/12(水) 21:23:29.75

無理
タイトルマッチなら確実にファブに負ける

2017/07/12(水) 23:10:15.49

ファブもヴェラスケスもグラウンドのプレッシャー抜きでも
スタンドはかなり強いほう
まあボクシングルールであれば確実にミオシッチがトップだが

2017/07/13(木) 08:53:01.37

ミオシッチが打撃スキルトップかと言うと怪しいところ
ファブリシオ戦は自滅みたいなもんで手放しに評価しづらい
ドスサントス戦は微妙ながら判定負け
アリスターにもダウンを食らってる
ハント戦は打ち合いがそもそも少なかった

トップクラスだとは思うけどトップとは断言できない

2017/07/13(木) 09:56:03.18

アホかこいつ

2017/07/13(木) 11:12:04.69

年内にミオシッチ対アリスター2をやると思うが俺はミオシッチの4RのTKOを予想する
今回は慎重に攻めると思うからな
アリスターは一発が重いし組む力も強いが4Rには失速するだろうし、そこを狙うかなと
ミオシッチは3度目の防衛ってことでそこを嫌でも意識すると思う
だからいつも以上に負けられないと慎重に行くと思う
お前らはどう思う？

2017/07/13(木) 12:37:19.02

1.2ラウンド流して3.4.5ラウンドで潰しに行けば確実にミオシッチの勝ちだろうね

タイトルマッチだとアリスターのお家芸の失速は約束されてる

2017/07/13(木) 12:55:57.36

サントスが「アリスターじゃ何回やってもミオシッチには勝てない」ってコメントしてるなw

2017/07/13(木) 14:27:06.42

まあアリスター以上にJDSは何回やってもミオシッチに勝てる可能性が低いけどね笑
前回の試合を見る限り

2017/07/13(木) 15:36:20.87

アリスターは早いラウンドで倒すしかもう勝ち目ないけど、カウンター狙いだから相手が警戒するとそれも難しい。
今回の試合もファブは最初からフルラウンド戦うつもりだったみたいだし。

2017/07/13(木) 16:39:29.35

サントスアリスターファブはもうミオシッチにかてんわ
勝てるとしたら底が見えないガヌーかコーミエしかいない

2017/07/13(木) 17:04:50.08

そもそもミオシッチアリスター2なんてやんないでしょ
いくら相手がいなくても期間短すぎ

2017/07/13(木) 17:54:26.97

>>283
じゃあ、仮に先日の試合でファブが勝ったとして、ファブvsミオシッチが組まれなかったとしても何とも思わないの？

2017/07/13(木) 18:15:58.62

随分ファブの蹴りがショボいから関節蹴りで壊されたかと思ったが、メディカルサスペンションは問題なかったな

2017/07/13(木) 18:34:29.82

ファブリシオのほうが期間空いてるしな
前回秒殺だから違う展開になる可能性も高い
少なくともアリスターよりは優先度上

アリスター自身別にタイトルマッチはすぐじゃなくていいとかいってたし

2017/07/13(木) 19:17:20.33

アリスターはずっとタイトルマッチ熱望してるぞ
タイトルマッチいらんとかいってる記事なんかあったっけ

2017/07/13(木) 21:39:27.37

>>277>>278
アリスターは省エネスタイルでも3ラウンド以降は確実に失速するからな
スタミナもそうだが、集中力がフッときれてくる
これはもうPRIDE時代からの傾向で、集中力ある時は滅法強いんだが、スタミナという体力的な面とバテてくると、集中力がふっと切れる瞬間がくるんだよな

ゴリバにもそこ付かれて、一気に持って行かれた

ミオシッチにゴリバ戦法（前半省エネで後半で一気に叩き込む）でこられても、判定狙う堅実なスタイル、どっちも辛いだろう

アリスターは3ラウンド以降にダウン取れたとしても追撃でKOまで持ってける体力はもうないと思うし、粘られて逆転されるだけだと思う
アリスターが勝つとしたら早いラウンドでのKOしかないってなると、やっぱ相当厳しいと思う

2017/07/13(木) 22:44:10.30

アリスター劣勢になるとそのままやられるイメージやな

2017/07/14(金) 09:40:14.39

>>288
たしかに一昔前はアリスターは
前半のラッシュ→グロッキーという弱点があってトラヴィスやゴリバ、ベンに負けてるけど
それ以降はファイトスタイルが一変したように感じる。
インファイターからアウトボクシングにモデルチェンジしてスタミナの不安や打たれ弱さをカバーしてきたように感じる。