MMA●アントニオ･ホドリゴ･ノゲイラ36●レジェンド
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現在のPFPでいうとDJ、JJ、GSPがそれぞれの階級で色々なトップ選手と戦い勝ってるかな
しかし、無差別（ヘビー）だとやっぱ難しいな
JJのヘビーがどうなるかは本当見たい ならアルドなら元柔術世界王者にしてテイクダウンディフェンス9割以上で打撃は並のキックボクサー以上だしいわゆる階級の違う強化版ファブでコンプリートファイターじゃないか？ アルドさんは最近の発言がある意味やばい
とはいえエドガー戦次第では名誉挽回できるかも？ いよいよホジェリオの試合
ショーグンのとの戦いで精細を欠いてるようにもみえ来月には４０歳
カミンズ相手にオッズは結構な不利 >>380
今のファブリシオが一番コンプリートに近いよ
JJなんてアリスターに練習で膝壊されてるくらいだから
最強には程遠い 今、レベル低いからな
ファブリシオでも王者でいられる ホジェリオ勝った！！
距離が遠くてカミンズの右ローをモロに食らいまくってアッパーもなんか危なかったけど・・
しかし、右フックのカウンターと左はやっぱ強力だったな
兄ノゲも嬉しそうで何より
頭は寂しかったが 次日本大会あればホジェリオ、ショーグンの試合みたい
ファブリシオは日本はなさそうか ファブ対ジョシュいいな
ノゲイラに解説してもらいたい レスナー対ハント面白そう
タイミング合えばどちらかと対戦してただろうな >>393
見たいよな。でもUFCがガッチガチに契約で縛ってるからな
ノゲイラも引退前後のインタビューでもUFCの契約があるからもう日本の大会に出るのは無理だ、みたいに雑誌で言ってたよ KIDの特例みたいにグラップリングなら出してほしい
その際はジョシュもってやってくれないかなー まさかヒョードルがマルドナドにあんな試合してしまうなんて・・
やはり老いには勝てないか
UFCベテランヘビーも脆い選手多いけど、検査ひっかかってなかったら
一発で倒れそうなミア対ピヨっちゃう癖のヒョードルがみたかった マルドナドは一発運良くカウンター当てられただけであとはそのカウンターも全く機能せず
ヒョードルにやられ放題だったじゃん。こんな試合なんてことはない
ハントみたいな打たれ強い選手は厳しいかもだが、ミアやアルロフあたりには今のヒョードルでも勝つだろうよ ラッキーパンチ当てても勝てなかったんだから
本当の実力差は相当あるんだよな 今のヘビーランカーは脆い選手多いからね
やはりUFCヒョードルはみたいな ヒョードルはきちんと対戦相手の研究をして試合に臨むやり方に変えない限り
UFCのトップにはまず勝てないでしょ。 しかし本当に衰えたポテンシャルのみの無策でも
それなりに戦えてしまうのをみると
全盛期の強さが計り知れないな 藤田戦、ランデルマン戦と危なっかしい場面がちょくちょくあるのに
動物的な反応対応がすごかったからね
ヒーリング戦のあとのノゲイラとのタイトル戦で
なんだこの強すぎる選手はと思ったものだ 戦わなくていいからRIZINでノゲイラとヒョードルが並んでるところを見たい あと数年もしたらセコンドで向かい合ってるノゲイラとヒョードルがってのもあるんじゃないかね RIZINはヒョードル軍団はいっぱいいるからね
チームノゲイラには良い選手いないのかな？
未知強的な選手がいればいいのに ノゲイラの劣化ってヴェラスケス戦(その前から)で明らかだったのに
気付いた奴全然いなかったな ヒーリング、シルビア戦で、かなりダメージ負う戦いだったよね
そのあとのミア１戦目は動けてなかった
でも、クートゥア戦ではまあまあ動けてたかな
ヴェラスケスに負けて、一年半後復帰のシャウブ戦はもう危なっかしかった
ミア２戦目は途中までは動き良かった
骨折られたあと１年後のハーマン戦からはもう全体的に動けてなかったね >>409
PRIDE末期に片目が見えてないとかいう話あったよな
ジョシュのフックにまったく見えずにダウンしたりしてる時点で
すでに皆、以前より衰えてるとPRIDEファンは考えてた書き込み多かったような PRIDE時代とUFC時代の試合では反応の速さが全然違うね
ただ全盛期でも異様なタフさで補ってたけどスタンドでのディフェンス自体は
直線的で器用なタイプとはいえずそこまで巧い選手じゃなかったけどね
ヴェラスケスが相手だとスタンドとレスリングには相当な差があるから
全盛期でもかなり分が悪かったと思う ブラウン戦のヴェラスケス見るとやっぱ強いよねー
全盛期でも勝つパターンとしたら、ファヴ戦みたいに調整に穴がある状態での
４，５Rでの逆転勝ちくらいしかなさそう ハントを除けば打たれ強さだけならMMA史上でもトップクラスだろ
晩年は露骨なまでに壊れてたから何年か後のパンドラ症状は相当ヤバそう UFC殿堂入りでコールマン、フライらとともに良い写真に納まってた
今何してるかTwitterみると何かブラジル？の料理番組出てるなｗ >>414
最後のヒーリング戦でタックルしたところにミドル食らってたけどKOされなかったのは凄い スコーンと当たってたからね
あれでヒーリングがパウンドいってたら終わったかもしれないけど、
寝技の嫌な記憶思い出したか立たせたのが面白いところ ジョシュ戦あたりで脳味噌のダメージの蓄積がかなりあったように思う
顕著におかしくなったのはシルビアに勝って暫定王者取った後のミア戦あたりから
この時は体調悪かった話だけど、それを差し引いても生命線のタックルがまったくなくなった
以降、ボクシングでだましだまし生き延びるも、
まずます腰、膝、肘が壊れて頭も打たれまくり、どんどん衰えていった
本当に致命的だったのは脳味噌よりも関節だったと思ってる
しつこくタックルや引き込みができればまだやりようはあったし 元々タックル強くはなかったけど最後のほうは全然ダメだったからね
ファブとの対戦でノゲイラ上の状態みてみたかったけど、
金網際でのファブタックルにはギロチン仕掛けて下になるぐらいしか出来なかった ノゲはファブのように自分から寝転がったり誘ったりなんて事はせずに
相手の土俵でも真向勝負してきたぶんダメージも大きかった
まあファブは元々グラップリングでは格上で最終的にはキックを含めた
トータル的なスタンド能力でもノゲを上回ったけど ノゲイラは劇場型だよね
これは負けてしまう！という所から逆転する
サップ戦、ミルコ戦、シルビア戦
強さという点では圧倒的でないけど印象には強く残る 全盛期のノゲイラは全盛期のヴェラスケスやドスサントスと同等の強さ サントスとはスタンドレベルが違い過ぎるしステレスナーにレスリングで漬けさせない
ヴェラ助にクワガタ野郎のノゲイラがグラウンドに持ち込めるわけがない 必ず今の方が〜っていう意見は出るが、全体のレベルの底上げはあれど
トップの連中の凄さは正直そこまで変わってないと思う
あの頃のヒョードルのような動きできる奴もいないわけだし 軽量級はレベルが段違いなのに、ヘビー級は大差ないってこともないでしょ
ルールもお薬の量も環境も違うから一概には比較できないけど、
レベル自体はやっぱり今のほうが数段上じゃないかね
でもそれは別に十年前の価値が落ちるわけでもなんでもない
過去があるから今があるんだし
ノゲイラについては2003〜2005年あたりが全盛期かね
それ以前はグラウンドに偏りすぎだし、以降はダメージと怪我でポンコツ化が著しい >>425
単純な動きだけでいうならヒョードルよりもお薬キメキメの
ランデルマンの方がずっと凄かったよ
後にも先にもあんな人間離れした動きの選手はMMAにはいない
逆にサントスのサイズであんなダイナミックな動きの選手も
当時は皆無だったし >>427
そのランデルマンに頭から落とされたのに肩使った受け身で凌いだ
あの時のヒョードルが一番化け物だと思う。 スピードならステダルマン、パワーとか総合的に人間離れしてたのは
ステサップとステスターとステレスナー どうせヒョードルもアンフェタミンとかやってたろ、ロシア特殊部隊の十八番のｗ ランデルマンの串刺しスープレックスくらって、受身もすごいけど、落ち着いてのがすごかった。
普通あわてるだろw RIZINの現在出場選手に藤田、ヴァンダレイ、ミルコ
ここにノゲイラがいても違和感ないな今のところｗ UFCに社員として雇われた際に、『他で戦わない』みたいな契約を結ばされてるみたいな事をノゲイラは雑誌で言ってたからな
せめて本人も望んでた日本での引退試合をRIZINでしてほしかった。相手はミルコで ヴァンダレイ・シウバって階級下じゃなかったっけ？
桜庭とも戦ってたよね リアルにこの時から15年近く経ってるけど幸せなのかね
http://youtu.be/Yuijs8Ohmjs >>425
同意
ヘビー級に至っては
全盛期のヒョードルが飛び抜けてて
全盛期どうしならノゲイラ、ミルコ、
ヴェラスケス、ドスサントスは勝ったり負けたりの良い勝負だろうね
PRIDEと現UFCトップ連中は差がないよ
ファブの負け方とかみてると全盛期のミルコに勝てないだろうし 全盛期のヒョードルは弱体化したヴェラに1Rで負けるだろうな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ RIZINの無差別にヒョードルの話題ないから、ファイトマネー問題ありそうだけどUFCくるのかな
そしたらいきなりヒョードル対ヴェラスケスでいいよ
ヒョードル対オミランチェックみないなの組まれてもこっちが反応できんｗ
UFC参戦でノゲイラヒョードルのツーショットでも撮ってくれ ライジンってヒョードルと2試合契約したって聞いてたんだけど、あれどーなってんの >>436
ヴェラスケス対ヒョードルなんてヒョードルがタコ殴りされて終了だから ヒョードルのパンチってモーションがやたらでかいだけで
当たっても全然効かないんだよねｗ あのパンチは我らのボタさんにも通用しないな
川尻同様で総合格闘技では通用するけど
Ｋ−１トップにはまずＫ−１ルールでは通用しない DCも黒いヒョードルなんて呼ばれて可哀想だな
本人も「俺とあんな弱い奴を一緒にするなＹＯ」って思ってるだろうな 全盛期のヒョードルにはコーミエも全然歯が立たないけどな なぜノゲイラスレにまでヒョードル信者は来るのか？w >>445
ライトヘビーのジャクソンがキックデビュー戦と2戦目でK-1ベスト8ファイターに2度勝ったし
グッドリッジがキックデビュー数戦目でK-1ベスト8ファイターに勝ったけどな ホジェリオがブラジルか南米のボクシングで良い成績残した時もあったな
あのレスリング力だとパンチ強化が合ってたか
しかし、兄のほうが先に引退するとはな ホジェリオはティトをボコったときは輝いてたのに、その後は怪我もあって影が薄くなっちゃったな
この前の試合はいい勝ち方したけど、トップ集団に入れそうなイメージはもうなくなってしまった
まあ、ファンの持つイメージほど当てにならないものもないけど ヒョードルとノゲイラって見るからに臭そうだよな 獣臭が凄そう。 ミルコはフローラルな石鹸の臭いがしそう 兄貴ほどじゃないけど、ダメージ溜まってるし関節にもガタがきてる
何より毛根が… ホジェリオ顔だけみたら兄より老け込んでる時がある
ランペイジとの対戦みたかったな
二人ともボクシング好きだから面白い打撃勝負になりそう 兄貴聖火ランナーになるもリオ公式Twitterにさえ弟と間違われるｗ 今回のオリンピックは寝技の時間が長いね
ブラジルが力入れて強いのかと思ったらそうでもなかった？ ブラジル開催で種目追加しなかったからないだろうね
レスリングのフリー、グレコにMMA的なの追加のほうがありそう アブダビルールみたいなサブミッションレスリングはまだ可能性あると思う
所謂ノーギグラップリング マクレガーネイトが合わせて５億のファイトマネーか
ノゲイラがPRIDEの時は5000万ぐらい貰ってたのかな？ PRIDEは選手に利益を渡す率がUFCより高かったから、当時のヘビー級王者が1億超えてたらしい
ヒョードルかノゲイラかは分からないが
今のUFCヘビー級王者ミオシッチは、最後にファイトマネーが公開された去年のドス・サントス戦でたった300万円だったんだよな
今年王者になったから今後は1000〜2000万くらいにはなるかもしれないが やはり稼げるスター選手にならないと貰えないんだな
UFCの最低保証の１万ドル＋勝利の１万ドルは少ない？
前座に出てる俺にとっての名もなき選手ぐらいなら妥当と思う
日本の修斗、DEEP、パンクラスや海外のローカル興業がどれぐらい貰えるか知らないけど
ただ、マクレガー前のネイトとか↑のミオシッチの中堅が安い！！
オーナー側からは稼ぎたいなら王者やスターになれ！かしれんが、
UFCで７，８戦出来てるなら勝つと１０万ドルぐらいの価値あるよ ロリマクはUFC安すぎでベラトールで少し高くなったかな？
そう考えると、ノゲイラはMMAファイターとして稼げたほうか 現在のUFCは当時のPRIDEの数十倍もの数の選手を抱えてるんだから
そりゃ全員に利益還元したら経営が成り立たんとは思う
PRIDEの待遇は選手の数が少なかったから出来たのもあるだろう
その代わりUFCでは選手の治療費をUFC側が全負担してくれるという待遇があるけど 選手の数とかそういう話じゃなくて、全体の利益のどの位の割合を選手に渡してるかという話ね
UFCは儲けのわりに他競技より圧倒的に低い事が海外じゃ記事になってる
リーボックの超巨額のスポンサー料が選手にたったあれだけしか選手に渡ってない時点で分かるけどね
選手の治療費などは本来ファイトマネーに含めて渡せばいいはずなのに、そうしないのは
UFCが負担して良い待遇をしているように見せる面が大きい
その上でUFCお抱えの病院で安くして、UFCも選手が怪我してる時にしか渡さなくていいから儲けの上での効率も良い やはりUFC側はもう少し払ってほしいね
基本ファイトマネーが１０万ドル（勝利で倍）超える選手が１大会に５，６人はいてもいい
年収５０００万円以上のファイターがどんどん増えれば夢がある 現UFC王者に危なげなく勝っててウェルター級世界ランク1･2位のローリー・マクドナルドが
王座に挑戦して一番貰えた時でも590万円しか貰えないとか、もうね・・・ >>466
1億超えはヒョードルだね
PRIDE32の時に公開されたファイトマネーがヒョードル105万ドル
ちなみに当時PRIDEミドル級王者だったショーグンは同大会で14万ドルだから
ヒョードルだけが特別に莫大なファイトマネーを貰っていたという事
他の階級の王者はPRIDEでもそんなに払われていなかった
先日のUFCでマクレガーのファイトマネーが300万ドル（当時のヒョードルの3倍）
同じくネイト・ディアズのファイトマネーが200万ドル（当時のヒョードルの2倍）
だから賞金トップ同志の比較では圧倒的にUFCのほうが上だね 10年前のPRIDEや当時の市場と比べるなら、10年前のUFCと比べないとダメ
10年前と今の成長した市場のUFCトップ選手だけ並べて、UFCの優位を訴えるのはさすがに違うと思うよ（笑） >>474
PRIDEは10年前に全盛期で、世界規模でファンを獲得して一大ブームを巻き起こした
UFCは現在が全盛期
お互い全盛期同士で比較しないとアンフェアだよ
ちなみにファイトマネーの平均値ならPRIDEのほうが優位だよ いや年代も条件も市場も条件がまったく違う以上はそれは比べてはいけないでしょ
比べるなら同じ時が基本
ましてや片方が10年前に無くなって成長することも進むことも出来ない状況なのに
PRIDEが無くなって一人勝ちになってPRIDEのファンまで取り込んで拡大し続けるUFCと比べるのこそアンフェア
そこはちゃんとしないと >>470
いくらなんでも頭悪すぎない？
UFCのは傷害保険だから練習中以外の怪我でも受け取れるありがたいものだし（アメリカの保険とかについて調べてね）、
なによりも試合をしないと受け取れないファイトマネーと違って、試合の有無に関係なく医療費を負担してもらえるのが大きい
無理して出場することなく、きちんと怪我を治して次の試合に臨めるわけだからね
UFCお抱えの病院で安くしてっていうのも意味不明（アメリカ全土及び世界各地にお抱えの病院があるの？安くしてもらってるという根拠は？）だし、
保険である以上、選手の怪我の有無に関係なくUFCが多額の保険料を負担してるのに、
選手が怪我してるときにしか〜ってまったく真逆のこと言っていてびっくりするわ >>476
いや年代も条件も市場も条件がまったく違うというなら当時のPRIDEと当時のUFC自体比べちゃいけないでしょ ファイトマネーは難しいな
ノゲイラはUFC内ポストで選手側に立って環境向上に力い入れてほしい >>478
言う位ことに事欠いてそんな返しされてもな
理由書いてせめて当時同士で比べろって言ってるのに、別のことに向けた揚げ足取りは勘弁 >>480
当時のPRIDEと当時のUFCじゃ市場も条件も違うのに比べちゃいけないでしょ
という事も言えるわけで
結局は同じ全盛期同士で比べたほうがフェアだと思うけどねぇ 1･2行目は完全に屁理屈だなｗ
てか、そんなにムキに言い返す事か？条件が違いすぎるものを比べて
結局「UFCが一番！」って言いたいだけのあなたに
過去に止まった団体を持ち出して圧倒的に有利な現行団体の持ち上げするアンフェアな事せず、
それなら両方続いてた当時同士で比べたら？という当たり前のこといってるだけだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
