昔より今の方が難関大学に入りやすいか？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:27:59.05

少子化し大学増えてるがおそらくそんなことはない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:29:02.90

入りやすいという説

https://news.yahoo.co.jp/articles/80bf40e8c22017574dab5ada58241dcf6c1f7f57

大学運営や受験産業に影響大　日本の「難関」大学が減る理由

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:32:19.17

早稲田は推薦増やしまくりだから、一般はバブル絶頂期に近い難易度らしい

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:33:17.86

まず昔は女子が難関大学の受験にあまり参入していなかった
女子大や女子短大への進学が主で共学の難関大学は女子が少なかった

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:35:19.69

次に入試問題がずっと難しくなっている

つまり家が富裕で早くから受験準備できる人にとっては難関大学に入りやすくなったかもしれないが一般人は入りにくくなった

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:40:24.92

>>3
都教育委員会が指定する難関大学は
東京、一橋、東京工業、京都の各大学と国公立大医学部

早稲田は難関大学ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:41:08.27

林修さんが数年前ぐらいにテレビで東大でも下のほうはレベルが下がってるみたいなことを言ってたよ。
例えば「林修　東大　中下位」で検索すると色々出てくる。
東大下位のレベル低下が事実なら、普通に考えればそれ以下の大学も下がっているということになる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:41:25.48

>>5
>>次に入試問題がずっと難しくなっている
だいぶ簡単になってるよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:43:47.04

>>3
30年くらい前の難関私大の一般入試定員と今の一般入試定員ってどう考えても今の方が少ないんだろうな

多少の学部新設はあったにせよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:46:08.12

>>8
共通一次　センター試験から見ると共通テストは難化

共通テストは問題自体は去年のセンターから容易化しているがそれ以上に問題量が増えて難化

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:46:33.97

今の入試のほうがはるかに難しい
昔の東大合格者連れてきても一工がギリギリ精一杯

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 16:57:14.69

>>6
実はそうなんよな
都立高校の進学指導重点校の基準もそこから現役で15人以上がノルマになってる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:04:39.17

老害が金田＞大谷言ってるようにしか聞こえんし

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:04:55.54

慶医が難関に入ってない分類なんてクソだろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:05:10.32

2021年度　国公立志願者数(暫定)
東京大学　7907
神戸大学　7648
北海道大　6844
京都大学　6118
千葉大学　5750
九州大学　5645
大阪大学　5469

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:08:14.63

東大京大の定員は少子化のわりにそんなに削減されてないし
早慶は学部が大幅に増えてるし、今の方が難関大学にはいり
やすいだろ

ニッコマのおっさんとか今なら早慶行けたな、とか平気で
言いそう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:08:58.92

>>12
重点校の必須条件には入ってないけど、早慶上智も難関私立大学群として集計対象にはなってる
選定や監査の参考データには使われる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:10:43.91

>>16
昔はAOは当然なかったし推薦も少なかったと思うが？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:14:54.01

https://www.jstage.jst.go.jp/article/eds1951/59/0/59_0_145/_pdf

1980年頃の私大の推薦入学者は25%くらいしかいなかった

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:36:40.24

>>16
客観的にはこういうことになると思う。

ただ、>>18の言うように
私大に関しては推薦枠が激増したので、定期テストで真面目にコツコツやって教師のご機嫌もとるみたいなのが苦手なタイプにとっては、今の方が難しいかも。

反対に、範囲が狭い定期テストでしか力を発揮できないタイプは、昔の入試では歯が立たない。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:48:54.02

昔は非効率に無駄な努力してるやつばっかり
東大京大レベルに参入できたのは一部のノウハウある進学校だけで競争人口が相当少なかった

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:49:25.35

氷河期よりはな

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 17:51:27.05

入試問題のレベルのは昔より今の方が高い。しかし所詮大学入試は同年代の間の椅子取りゲームであり、浪人生が減って難関大学の定員がそれほど変わっていない以上、昔より今の方が簡単。ただし、早慶上理マーチ関関同立あたりの難関私大に限っては定員厳格化の影響で5年前と比べたら難化している。

つまりおちんちんびろーんだ。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:03:39.61

誰にとってどのレベルが難しいか　だよ
そりゃ大学増えたんだから全体としては大学入るのは易しくなってるが上位への競争が激しければ昔より難関大学に入学するのは難しいかもしれない

地方在住男子かつ平凡な収入の家庭の子が一般入試で難関大学に入るのはかえって難しくなってるかもしれない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:08:04.10

一般受験はどうなの？ってこと

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:11:41.92

そうそう　単純に少子化で大学定員も増えてるから難関大学に一般入試で入るのも簡単になってるだろうという雑な話が多い

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:20:39.48

例えば、東大受験の倍率って昔と今で変わってるの？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:21:56.16

入りやすさ、をどう定義するかで変わる話だと思うので。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:24:06.77

センター試験の得点推移みると（１９９０～２０２０）あんま変わってないわな
人口減ってて受験者数は横ばい（≒５５万）なのに維持してるってことは
今のほうが学習環境が良いんだろう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:24:49.13

東大二次数学は最近めっちゃ簡単になってるな

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:25:00.47

例えば、各高校の難関大合格者数はどう変化したか？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:25:36.32

スポーツでも勉強でも言える事だけど。
昔と比べて18歳人口は減っているのにトップ層のレベルは昔より高いんだよね。
教育のノウハウが昔より確立されているからなのかな？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:26:36.79

>>27
倍率なんかじゃわからないよ
難関大学は受かりそうな人しか受けないので倍率は低い
日大なんかは10倍を超える

昔より今が倍率が高くても難化したとは言えないし低くても易化したとは言えない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:27:53.43

>>32
画一的な教育が緩和されて、バラツキが大きくなったんだと思う。
上も下も裾野が広がった。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:28:31.67

東大二次の最低点平均点もほぼかわらん
問題が易化してるわけでもなかろう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:29:15.41

>>31
30年前は私立医大の偏差値が低かった
今は早慶より私立医大という流れで傾向が変わってるので単純に言えなさそう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:29:29.48

>>33
だから、どう定義するかによる、と書いた。
倍率は変わってないのなら、倍率という観点では変化なしとなるだけ。
他にもいろんな見方で見ないとこういうことはわからない。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:31:06.84

複数の観点で昔と今を比較してみて
総合的に判断しないといけないと言っている。
倍率だけ、問題の難易度だけ、人口だけ、でなく。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:31:24.79

昔は１８歳人口多かったけど
それは３～５人兄弟が当たり前だったからで
一人当たりの教育費は少ない
得点力で言えば今の１８歳のほうが平均では高いだろう
（地頭はしらん）

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:32:53.50

>>37
もちろんそうだね

>>2
が勝手に定義しているのは

難関大学とされる旧帝大（東京、京都、大阪、名古屋、東北、北海道、九州）と有力国立大学（一橋大学、東京工業大学、神戸大学）、関東の有力私大（早稲田、慶応、上智、東京理科大）、関西の有力私大（同志社、立命館）の定員数は合計で約5.5万人になる（以下、難関名門大学）。

だそうだ
ツッコミどころ満載だが

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:32:59.84

>>36
当時の偏差値と今の偏差値は母集団が違うから
慎重に取り扱わないとね。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:33:26.34

昔も今も上位層はやれる限界に近いところまでやってるから
人口だけで難易度決めておｋだと思うよ
地頭ええやつが有利か課金したやつが有利かって質の変化はあるかもしれん

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:35:04.74

>>42
だから、上位層は昔も今も変わらない、となるんじゃないの。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:35:18.52

人口当たりの東大合格者数が増えてるから
簡単になったと言うのは浅はか、お粗末すぎる
難化しているかもしれない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:38:09.65

たとえばさ、昔と今で、オリンピックの100mで
金メダルとるのどっちが大変？
って言ったら、どう思う？
オリンピックには参加しやすくなってるとは思うが。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:45:52.16

>>45
陸上だとインターハイ出場レベルなら短距離の100でも長距離の5000でも30年前よりも今の方がタイム上がっているんだよな。
18歳人口減っているのに昔より今の方が良いタイム出さないとインターハイに出れない。
教育のノウハウが確立された結果だと思う。

勿論これは勉強にも当てはまる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 18:54:34.52

30年前の大学受験生の親は片方だけでも大卒なんて2割もいないだろう
今の受験生の親は4割くらいはいるだろう

受験生の学力差が小さいなら当然競争は厳しくなる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:27:03.61

俺3浪してるけど明らかに年々入りづらくなってるの感じるわ
特に早稲田

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:40:33.17

>>46
きっと、こうだと思う。
人口減の影響はあるので、同世代の、上位何％が難関大に入れるか？という割合の観点では今の方が、簡単になっているかも知れない。

しかし、
受験対策のシステムノウハウが蓄積されてきたという意味で昔より今の方が誰でも同じような対策が可能になり、同世代全体の受験の実力は今の方が底上げされてるかもしれない。

誰でも難関大に挑戦できるようになったのは見方を変えると易化でもあるが、一方で誰もが同じ武器を簡単にもてるという意味で競争か激しくとも見ることはできる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:44:15.31

つまり、入りやすさ、とは何か？
次第で答えは変わる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:48:11.02

環境が原因で受験できない人にもチャンスが増えることを、入りやすくなったと言うのか？
逆に誰でも受けれるから競争は激しくなったというのか？
とかね。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:49:34.41

環境が原因で受験できない人って
今65歳以下ぐらいなら、ほぼ無視していい数じゃないかな

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:49:52.89

学問の進歩、世の中の変化によって入試問題も変わる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:50:55.20

最近はとにかく速くやれ、考えるなって方向だね

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:51:12.97

30年前と違って出来のいい高卒就職者は殆どいないからね

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:53:29.33

>>52
環境って女子は大学なんていかないでもいいとか、大卒の割合が少ないとか、そんなことを考えてた。
今ほど大学進学が当たり前でない時代には
大学なんていかないでいいとみなされる人がいたと言う意味。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:55:45.40

>>55
お、うまい例だね。
そう昔は大学に行かなかった(能力的には行けたとしても)人も今は行こうとするのかもしれない。
だから、レベルが落ちたと見るのか競争激化と見るのか。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:56:53.61

昔はそれなりの大企業にも高卒入社枠がたくさんあったからな
工場の大量閉鎖や海外移転もあって、今は大卒枠が当たり前になった

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:57:10.71

かつて文系で高卒で入れたのは銀行とか商社とか。
今はない。
今は理系でごく一部インフラとかに入れるのみ。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:57:17.22

1990年の大学進学率は25%で今の半分
当然上位25%とは限らない訳だからブルーオーシャン要素はあったと思う

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:57:30.64

30年前ならもう出来のいい高卒就職者は殆どいない
50年前ならそれなりにいる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 19:58:58.49

そもそもの話やが、このスレの難関大ってどのあたりまで対象や？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:02:44.56

ネットやPCを使うのは、今と昔でどちらが高い能力がいるか？
と考えると、
昔はPCなんか誰でも使えるわけではなく、一部の人しか使えなかった。

今は誰でも使える。しかも簡単に使える。
しかし今の方がよっぽど高度なことをしてる。

そんな感じがこの話には近い気がしてる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:03:48.99

すごくざっくり言えば40年前だと女子は難関大学にほとんど参入していないし磨けば難関大学に合格できる能力があっても受験しない男子が結構いた

今は大半の人が大学受験予備軍となっている

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:05:31.97

>>62
ざっくり>>40
どうせ厳密に言っても無意味だからこのレベルくらいということ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:09:32.43

ほな、ザックリと
昔より今のほうがマーカンに入りやすいか？にしよう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:11:54.82

関学は昔の方が入り難かっただろうな。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:12:42.77

関大は昔はそもそも序列が低かっただろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:14:53.09

それなら序列比較的安定してるところで
昔より今のほうが旧帝早慶に入りやすいか？にしよう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:18:41.93

早慶はAOや推薦枠がかなり増えて一般入試が減ってる影響が大きそう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:28:17.22

大学行くのが当たり前だけどそもそもの人口少ない現代
大学行かない選択肢も十分あるけど人口が多い昔
比較無理だろこれ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:39:30.92

>>71
俺もそう思う
少子化で大学増えたから難関大学も入りやすくなったってのは眉唾と声を大にして言いたい

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:40:37.29

>大学行かない選択肢も十分あるけど人口が多い昔
30年前はもう今側だな

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:51:19.19

>>72
だから、単純に今と昔どっちが簡単か？でなく、いろんな見方をしてみるしかない。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:54:26.77

地底だけど
過去問も10年遡ると簡単で対策にならない
年々問題が難しくなってる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:54:28.81

>>5
国立二次試験に関して言えば、
国語はだいぶ簡単になっている印象。

数学は簡単になってるっぽいな。

英語は難しさの方向性が違う

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:54:50.85

>>73
第二次ベビーブームだぞ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:55:27.20

何度も言うが、入りやすさをどう定義するか次第。
同世代人口の上位何%か？
でみれば、今の方が簡単。
なのは確かなのだが、その見方でいいのか？
という話を突っ込んで考えてみると、今の方が
受験しやすくなってる(それを入りやすくなったとも言えるが)分、競争激化とも言える。

などなど。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 20:56:43.82

>>76
間違い　
数学は難しくなっている気がする

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:00:16.88

>>76
問題の難易度はあまり関係ない気がする。
難易度に応じて合格最低点が変化するだけだから。
難易度高くて合格ラインの点数が低いのと
難易度低くて合格ラインの点数が高いのと
どっちが入りやすいかは、自明でない。

普通の優等生は後者が受かりやすいだろうが、
天才肌の人や出来が良くないが本番に強いなんかは前者有利(差がつかないから)

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:00:49.97

読解力が落ちているという説はあるな。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:01:04.17

>>77
これは説明不足で済まんかった
大学行かない選択肢がないって意味で今側や

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:04:15.02

>>81
勉強の仕方が、授業（塾予備校含む）＋演習が主になって
自分で読む機会が少なくなってるんじゃなかろうか

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:05:54.60

間違いなく入りやすなってるよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:07:42.79

>>84
やす「く」なってる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:08:37.48

決着をつけよう

受験生数がピークは1992年の約90万人
現在は約65万人

旧帝一工早慶の定員は92年も現在も約4万人

92年当時の旧帝一工早慶は上位4%、偏差値67に相当
現在の旧帝一工早慶は上位6%、偏差値65に相当

結論は旧帝一工早慶に入学する難易度は偏差値にすると、「2」しか違わない。
受験者数の減り方に比べると、昔と今で上位大に入る難易度は意外と変わらない。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:10:27.63

ここで問題の難易度とか議論してる奴は馬鹿
上位～%に入れるかが論点なんだから、問題の難易度とか全く関係ないw

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:12:20.01

林修が、今の東大生は学力が劣化していると言っていたが
あれは国語（日本語）の読解力が劣化しているという意味なんだろうか。

昔の東大国語の難しさを見て、あれに対応していた受験生はすごいと思ったのと同時に、上の発言を思い出した。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:12:21.05

イッチが論点にしたがってるのは
92年に上位4％に入るのと今上位6%に入るのどっちが簡単？ってことじゃないの？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:13:54.63

>>86
当時と比べると女子比率がかなり違うはず
お茶の水や津田塾大学が難関だったが今は上位女子は早慶上智に行く
男子にとってはもっと差がないはず

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:15:05.65

学力測定のモノサシ（試験の出題傾向・形式など）が違う以上、どっちが難しいかと議論するのは不毛な気はする

>>90
女子大はだいぶ落ちたね。お茶の水は筑波よりやや劣るレベルらしいが、昔はもっと難しかったとか。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:15:53.95

>>87
関係ないわけではないな

難易度があがると小学校から塾に行ったり中高一貫校が有利になる
つまりより富裕層が有利になり庶民は不利になる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:18:15.75

30年前だと30％進学で60万人、今は55％進学で55万人
問題は浪人の多さで4割浪人だったらしいから
受験者数比較だと84万と、64万で結構な差が有ったのでは？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:20:06.76

>>93
浪人の多くが難関大学以外の(ニッコマなどの)入学希望者なら難関大学は関係ない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:35:12.33

女子は明らかに難関大学入学者は増えたが男子が一般入試で難関大学に入るのは易しくなったとは到底断言できない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:35:55.57

入りやすさ、をどう考えるか(定義次第)と言っているのは一切伝わってないようで虚しい。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:41:21.85

>>87
もし、同世代で上位何%に入るか？
が論点なら(それだけが本当に論点なのかはおおいに疑問だが)今の方が簡単が結露で良いと思う。単に受験人口と大学の定員で計算すれば誰がやっても同じ結論になる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:41:29.41

ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな？w

国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなｗ

　　　横浜国立大学：国際水準の研究大学を目指す！（ﾄﾞﾔｯ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　文部科学省：横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ﾜﾛﾀwww

筑波大　指定国立大学　　　　　スパグロ採択　卓越大学院採択
千葉大　世界水準型研究大学　スパグロ採択　卓越大学院採択
神戸大　世界水準型研究大学　スパグロ落選　卓越大学院不採択

-----------------ここから下がザコクです------------------

埼玉大　地域貢献型大学　スパグロ落選　卓越大学院不採択
横国　　地域貢献型大学　スパグロ落選　卓越大学院不採択　←ﾜﾛﾀwww

文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に
https://tanuki-no-suji.at.webry.info/201508/article_2.html

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:42:33.67

>>89
この見方をすると、単純な%の話では結論が
でなくなる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:45:49.32

>>93
4割浪人で84万人ってのはどういう計算？
30%進学の60万人のうち、4割の24万人が
浪人で残りの36万人が現役って意味でないの？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:55:20.11

>>86
これは、当時と今の受験生全体の受験の実力が
同じことを前提としている。
母集団が違うので偏差値の比較は慎重になるべき。

偏差値2しか違わないとも言えるが、
4%から6%で1.5倍も入りやすくなったとも言える。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:57:31.00

ワタクはそうだと思う

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:58:03.08

ただ、上位4%も6%もそんなに変わらないと
いう気分はわかる。
これが40%と60%なら結構違うよね、という気はするが。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 21:58:12.90

　【世界一へ】　《四大学連合》　
　　　　　　　　一橋大・東工大・東京大・東京医科歯科大・東京外大

【　司令塔　】　　　　　　つくば・千葉・横浜
　　　　　　　　　　(首都圏御三家)　　

【センターバック】　　　　　東北大（東京中心から東へ400km）
　　　　　　　　　　　　　　　　京都大（東京中心から西へ400km）

【サイドアタッカー】　　　　北海道＋千島列島（東京中心から東へ1000km）　
　　　　　　　　　　　　　　　九州＋南西諸島（東京中心から西へ1000km）

【ボランチ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半大（第　８番目　設立旧帝大）　

【キーパー】　　　　　　　　　　　　愛知県の名古屋（第９番目設立旧帝大）　

　　　　　
<ベンチ>　兵庫県の神戸大

京都一橋大は２次４科目　

ナゴヤ半大は２次２～３科目　笑

はん大は大阪人のための大阪地方大学　　　大阪って学力最低地域だろ?

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:06:53.78

女子の進学率UPは無視できない
難関国立や早慶、医学部はむしろプレーヤーが増えてるんでは？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:07:53.97

>>86
旧帝大一工と早慶を分けてない時点で訳わからん暴論になってる

後期廃止が増えたからと言って、難度に関してはまた別の話になる

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:09:16.15

>>106
暴論とか言って理解できてないのはお前だけやぞw

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:12:59.14

単語帳では今では「鉄壁」ぐらいの基本レベルの単語帳にも音を上げて
挫折する受験生だらけという話だが、昭和の頃はあの程度の単語は
高２で終わらせてないといけないというかんじだった

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:14:27.76

>>89
そこまで考慮すると、さらに92年に上位4%に入る難易度は上がるだろうね
大学進学率の観点から、92年当時は18歳人口のうち勉強のできる人しか大学受験をしなかったわけで、大学進学率の上がった現在は勉強できない人も受験をするようになってる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:19:03.71

「ポレポレ」とか「英文読解の透視図」に出てくる英文は今の受験生にとっては
非常に難しいという声をよく聞くが、あんなの昭和の英語試験では中堅未満の
大学でもごく普通に出てくるレベル。
それは「ポレポレ」や「透視図」に出てくる英文は、どの大学の試験問題かを見れば明らか。
決して難関大ではない大学の英語試験問題がかなり含まれている。
「ポレポレ」も「透視図」も平成の初めごろに初版が出版されている。
つまり昭和の終わりは平成の初年ごろは、難関大ではなくてもあの程度の英文が
試験問題に出てたわけだ。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:46:12.81

早慶含む私大は明白に入りやすくなってる格差がある
特にスレでは一般入試での話が前提になってるみたいだが、私大は学力試験なしの推薦AOが激増してるから、極端に入りやすくなってると言える

上位に関しても
同じ偏差値70でも同世代人口がほぼ倍近くいた昔と今とでは、質が大きく下がってるという話でしょう

つまり東大京大レベルの倍率が昔と同じだと仮定しても
受験層の質が大きく下がってるというのは容易に理解できる

ただ東大トップ層はやはり今でも質は高いのでしょう

問題の難化に関しても、その分はその世代の受験生に等しく得点に影響されるので議論しても意味のない話で、簡単であればみんなが高得点になるので、そこでの競争になるというだけ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:53:47.93

>>109
大学進学率が上がってかつては参戦しない人も参戦するからより大変になった、という見方は
出来ないのかな？
例えば、それこそ、大学進学率がもっと低い時代(戦前とか)は大学進学をするという時点で既に選抜されてしまってるようなもので当の受験そのものの競争はそれほどではなかったように
思うんだが。
昔の方がそれこそエリートなので、学力的には高かったんだろうなとは思うが、受験としては
それほど厳しくはなかったんじゃないかと思う。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 22:58:33.69

>>111

上位に関しても
同じ偏差値70でも同世代人口がほぼ倍近くいた昔と今とでは、質が大きく下がってるという話でしょう

この部分よくわからなかった。
偏差値70が分布のどれぐらい上位にいるか？
は人数が多くても少なくても同じだと思うが。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:00:05.25

>>112
昔は大学に行かなかった層は基本的に勉強できないだろ
fランが乱立して勉強しなくても入れる現状をみると、大学進学率が上がるにつれてレベルは下がる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:02:56.45

>>107
全く反論になってないぞw

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:04:00.53

>>1
少子化し大学増えてるなら今の方が入りやすいだろ
お前ダイジョウブか？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:04:19.29

>>112
一票
鳩山家は5代続けて東大らしいが
時代が下るにつれムズゲー化して大変だったんじゃないかと

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:05:52.48

試験問題のレベルは関係ないといっても、昔も今もだいたい60点から70点あたりが合否の分かれ目になるように
問題を作成しようとしているという点では同じでしょう。
だから問題のレベルでも、ある程度は世代間の学力の差は推し量れる。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:06:23.36

>>115
どこが暴論なのか説明がない以上、反論もクソもないだろw馬鹿かw

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:07:17.97

>>114
勉強が出来ない層も競争に加わるからより競争は激しくなるでしょ。
全体のレベルは下がるかも知れないが。

上位層にはあまり関係ないといのはこの辺が関係してるのかな。

まあ、大学受験の一般化大衆化がさらに進んだ
とは言えるのかと思う。

その分社会のより広い層に競争の範囲は拡大し
反面、そのレベルは全体としては下がった、と。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:09:24.64

1992年ごろって本人に大学進学するつもりがあり、それなりに勉強をして
さらに家庭も塾や予備校に通う程度の経済力もあったが、
それでも学力面で大学進学できず専門学校進学になったという人もかなりいたよ。
今、そんな人いる？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:10:35.21

昔っていつごろ？
父母世代と祖父母世代で全然状況違うぞ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:13:26.02

>>118
細かい事だと、そこは受験ノウハウの蓄積も要素として入ってきてしまう
それがメリットかデメリットかは別として

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:14:06.81

>>120
難関大に入るかどうかの競争において、勉強できない層の参入が競争激化に繋がるのか全く意味不明

勉強できない層を多く含んだ集団の上位6%
勉強できない層が少ない集団の上位4%

前者の方が難易度は低いに決まってるだろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:16:17.26

30年前に大学進学率30％ほどだったのは、そもそも全大学の定員合計がそれぐらいしかなかっただけのこと。
大学に進学を希望する人はもっと多くいたが、学力が足りずどこの大学にも入れず大学進学を諦め専門学校に行ったり
高卒就職したからに過ぎない。

よって「大学進学率がもっと低い時代(戦前とか)は大学進学をするという時点で既に選抜されてしまってるようなもので
当の受験そのものの競争はそれほどではなかった」という112の推論は戦前ならば当てはまるかもしれんが
30年前とかには全く当てはまらない。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:16:48.33

>>124
だから上位層にはあまり関係ないのはこの辺の事情かなと書いた。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:17:19.12

>>125
ほんとそれ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:19:16.16

昔は、男で英語が得意っていうと珍しいと言われたな。
男は、英語苦手が普通だった。簡単な英会話できる奴もクラスに一人もいなかった。
みんな文法重視で間違った勉強していたんだと思う。偏差値60くらいの高校。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:20:42.37

>>113
同じじゃない
今の偏差値70の学力は、昔なら明確に70未満にしかなれない
人口半分ぐらいになってるのに変わらない訳がないよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:22:12.97

昔と今を比較して何になるの？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:23:52.36

>>129
偏差値の算出方法が分かっていないな
そこは何とも言えないってのが数学的には正しい

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:25:28.45

そんなん昭和の団塊ジュニアらへんの人なら自分の子どもの受験と比較したらよくわかるんじゃないの？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:25:31.60

>>125
なるほど30%は大学の総定員から来ていて
進学希望者から来てるのではないということね。ならば昔(30年前)も競争に参加していた人は
30%よりも多く(今と同じぐらい？)学力が足りずに進学出来ない人が専門などに行った結果として30%進学したと。

であるならばやはり上位層はあまり変わらないのではない？

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:25:54.22

今の偏差値100の人
昔の偏差値20の人
両者の学力はどちらが上か、当然ながら分からない

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:26:59.53

>>131
同意

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:28:52.68

受サロって偏差値の意味も分からないのに偏差値連呼する人が多いんだよね
ベン図もみんな書けないし

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:31:20.20

そんなんやから早慶理工程度で難しく感じるんだよ低学歴ども
あんなん中卒でも受かるだろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:32:58.38

>>133
当時は女子は短大から大手企業就職結婚退職が良い進路だったから誰もが4年制大学目指したわけじゃないよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:35:41.92

>>121
そういう輩は、今は増えたゴミみたいなFランが受け皿になってるもんなあ

今Fランにしかいけなかった奴は、昔は大学生になれなかったのが多いでしょう

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:38:26.07

>>138
なるほど。
では、125の

30年前に大学進学率30％ほどだったのは、そもそも全大学の定員合計がそれぐらいしかなかっただけのこと。

は少し違うのね。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:42:44.02

>>139
そうやって考えると、結局、大学進学率が上がったことは、Fランでの低レベルの戦いが増えた
ということなのかもね。

上位層の4%とか6%の解釈は
1.5倍簡単になったと考えるのか、大して変わらないと考えるのか賛否ありそうだが。

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:46:07.19

>>119
文盲かな

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:47:42.71

>>137
いや、普通に難しいやろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:48:21.36

難しいところは変わらず難しいんでないの

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:50:34.09

ほとんどの大学が簡単になってる
難関大ほど下げ幅は小さい
戦いに勝った大学は下げ幅小さい～難化まである
ふつうにこんなところ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:54:18.83

一般入試の問題が難しくなり推薦が増えたということは

中高一貫の私立進学校がより有利になり富裕層が有利になった
教師の言うことをよく聞く子が有利になった

と言うことでこういう人が難関大学の多くを占めてマスコミや学界など言論の主流となると当然反体制的な人は減って保守的になるわけだ

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:57:18.05

>>142
ガイジかな

**名無しなのに合格** · 2021/02/03(水) 23:58:51.54

>>141
全体的に浪人率が下がってるので、自分に相応しい大学に簡単に妥協しやすくなってるのでしょう
そう考えると進学率の上昇は難関大には影響しにくい
ただその数字はおかしいが

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:04:10.66

ごくシンプルに言って

難関大学の女子率が上がって実質的な男子の定員が減っている

難関大学の推薦入学が増えて一般合格者数が減ってる

大学全体の定員は増えたが進学率も上がり東京では4年制大学の進学率が60%にもなっている

というわけで日本全体が少子化して大学が増えても性別地域貧富の差などによって難関大学の一般入試の難易度は下がってるとは言えないのだよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:06:18.15

ワタクはバカでも入れる入試方式まみれ
一般でも倍率や偏差値がだだ下がり

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:16:02.24

難関大
>>147
バカが逃げちゃったな

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:18:33.14

昨今の東大下位は以前なら落ちてた可能性が高い

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:19:37.62

文科省の資料見たら東京の大学進学率は70%超にもなってるな
短大含まない
これだけ大学進学して東京はFラン少ないんだから競争は大変だ
地方の大学にも行かないし

令和2年度の東京都における大学進学者数7万7773人のうち、東京都の大学へ進んだのは5万1659人、首都圏に規模を広げると7万2784人。実に93.6％が1都3県の大学に進学しているという状況です。

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:20:32.80

>>151
自分の文章100回音読しろ馬鹿w なんの説明にもなってないからw 俺の主張が理解できてない馬鹿はお前だけだぞw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:26:40.17

>>154
指摘された点を最後まで反論できずに逃亡するだけのキチガイだったかw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:29:59.07

>>153
東京こそFランだらけだろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:31:42.18

>>156
少ないよ
本当のFランのことだぞ？
河合偏差値35未満

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:31:59.62

>>155
早慶と旧帝大一工を分けることによって「俺の主張がどう変わるか」明確に説明しろよw お前は全く説明してないのがわからんのか馬鹿だからw
まあ馬鹿だから説明できないかw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:33:26.38

今の東大＝30年前の東大京大
今の京大＝30年前の阪大

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:34:54.65

1990年駿台予備校偏差値＝経済･商
65.9 早稲田･政経（経済）
63.1 慶應･経済
62.7 慶應･商B
62.4 上智･経営
62.3 早稲田･商
61.7 慶應･商A
60.9 青山･国際（国際経済）
60.0 上智･経済
60.0 明治･政経（経済）
59.7 明治･商
59.7 同志社･経済
59.6 立教･経済
58.8 学習院･経済
58.5 関学･経済
57.7 中央･経済（国際経済B）
57.4 青山･経済
57.4 同志社･商
57.1 関西学院･商
56.6 中央･商（会計）
56.0 法政･経済
54.7 立命館･経済
54.5 関西･経済
54.4 日本･経済
54.1 関西･商
53.7 南山･経済
53.9 立命館･経営
http://univrank.blog.shinobi.jp/Entry/179/

1990年駿台予備校偏差値＝法･政治 ※二科目入試を含む
67.8 早稲田･政経（政治）
66.8 上智･法（国際関係法）
66.7 早稲田･法
66.4 慶應･法（法律）
65.4 慶應･法（政治）
64.3 中央･法（法律）
64.3 上智･法（法律）
62.3 青山･国際（国際政治）
62.3 明治･政経（政治）
62.2 明治･法
62.2 中央･法（政治）
61.5 立教･法（国際比較法）
61.3 学習院･法
61.0 同志社･法（法律）
60.8 立教･法（法律）
60.6 同志社･法（政治）
58.9 青山･法
58.7 立命館･法（政治行政B)
58.6 法政･法（法律）
58.1 関西学院･法
57.4 法政･法（政治）
57.4 日本･法（法律）
57.3 関西･法（法律）
56.5 南山･法
55.9 立命館･法（法律A)
54.9 西南学院･法
53.2 甲南･法
http://univrank.blog.shinobi.jp/Entry/178/

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:35:01.17

>>157
BFじゃないFランだけでも多いでしょう
東京は一番大学が多いんだぞ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:35:26.37

>>155
早慶と旧帝大一工を分けることによって「俺の主張がどう変わるか」明確に説明しろよw
定量的になw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:37:47.15

>>161
アホかBF=Fラン
ボーダーフリーの大学をまとめてFランと呼んでいる

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:39:24.09

>>155
後期廃止のくだりが俺の主張にどの程度どのように影響を与えるか明確に説明しろよw
馬鹿だからできないか？w

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:40:49.03

>>100
進学率30％で同年代が200万人

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:41:00.95

アンカー3つもつけてやってんのに結局説明できないのかw
>>155が馬鹿なのが証明されたなw
フルボッコにしてごめんなw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:42:23.24

>>94
浪人の方が成績良いに決まってるかと

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:45:38.12

>>163
アホはおまえ
ググればわかるだろ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:48:26.70

>>167
冬物語ってマンガがあってだな
現役で高千穂商科モデルの大学に落ち一浪で高千穂商科合格二浪で専修に補欠合格するんだぞ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:49:07.15

>>166
その程度を説明しなきゃいけない重度のバカだと証明されただけやぞ必死君ww
大学の基本的な部分からわかってないDQN乙だなw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:50:06.19

>>168
ググったぞ
BF=Fラン

ボーダーフリー (border free) とは、大学・短大・高校・専門・中学等の教育施設において、入学学力試験を設けない、または入学希望の受験者数定員割れ等で不合格者が皆無又は僅かであることで偏差値を計算することが出来ない又は偏差値が低い教育施設のこと。特に1990年代初頭以降に安易に設置が認可されて新設された私立大学・短大に多い。
インターネット上のマウントの意味で同年代学力平均越えの偏差値の大学に対して、使われることもあるが、定義から外れているため誤りである。実力不足講師・教授職、高卒就職したくない学生の単なる受け皿作りとなっていることや税金投入・無償化対象に含めることの是非や廃止を求める批判が度々起こる。別名Fラン[1][2][3]。

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:52:16.44

>>170
あ　説明なしねw はいもういいですw
お前の指摘が俺の主張にどの程度どのように影響するのか全く説明できない馬鹿だということがまた証明されたねw

ごめんな
フルボッコにしちゃってw

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:52:32.82

>>170
なんのレスバしてんの？
早慶さえ蹴れないバカたちが議論しても正解は出ないやろ
俺が答え出してやるよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:53:15.49

>>171
いやそーいう事じゃないから

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:53:37.69

>>172
俺の主張って具体的に何？

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:54:53.88

>>172
オマエ大学行った事ないだろ
悔しいのお笑

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:55:15.24

>>174
そーゆーことだから

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:56:21.49

>>174
BFじゃないFランってなんだよ
説明しろよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:57:00.82

>>177
数の話でしょ
大丈夫か？

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:57:38.71

>>178
募ったが募集はしてない
みたいな感じやな

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:58:25.89

斧ガイジころころしてるなよキメェんだよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:58:37.74

>>179
BFじゃないFランってなんだよ
東京にはBFの大学は少ないんだが？

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 00:59:58.92

なんか1人ボコされて発狂してる奴いて草

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:03:02.32

>>182
Fランをわかってない

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:04:13.74

私立は医学部除いてFランだろ
もちろん早慶理工もFラン

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:09:26.52

>>184
>>185
誤用のFランで本当のFランを否定するんじゃねーよ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:10:17.44

>>186
Fラン乙w

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:14:10.11

受験生は半分なのに学部は倍増

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:18:12.06

そう言えば早慶が金の斧とか言ってる知的障害者いたなぁー

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 01:32:59.65

ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな？w

国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなｗ

　　　横浜国立大学：国際水準の研究大学を目指す！（ﾄﾞﾔｯ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　文部科学省：横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ﾜﾛﾀwww

筑波大　指定国立大学　　　　　スパグロ採択　卓越大学院採択
千葉大　世界水準型研究大学　スパグロ採択　卓越大学院採択
神戸大　世界水準型研究大学　スパグロ落選　卓越大学院不採択

-----------------ここから下がザコクです------------------

埼玉大　地域貢献型大学　スパグロ落選　卓越大学院不採択
横国　　地域貢献型大学　スパグロ落選　卓越大学院不採択　←ﾜﾛﾀwww

文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に
https://tanuki-no-suji.at.webry.info/201508/article_2.html

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 02:24:38.82

入りやすい入りにくいが数学や読解などの高度な知的能力を要求されるかという意味なら今の方が断然入りにくいな

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 02:25:04.97

昔は一部の進学校、予備校に行ってる人しか受験のノウハウが分からなかったしそのノウハウもしっかりしてなかった
つまりちゃんとした受験対策にたどり着くのは難しかったがそこにたどり着いてしまいさえすればヌルゲー
30年前のセンター問題見れば分かるよ、数学は笑っちゃうような難易度、国英の文章量も今より4割少ない
でも平均点は今と変わらん

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 02:25:06.02

首都圏TTCKY

東大理三　東京医科歯科医　千葉医　慶応医　横浜医

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 02:38:35.99

>>192
予備校が過去問対策をガンガンにやるから難しくせざるを得ないってのはあると思う

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 02:51:55.19

今の60代のオッサンでも同世代の4割が4年制大学に進学したのに
30年前は団塊ジュニアの上に女子の4年制大学進学率が急激に伸びて
男子の4年制大学進学率が3割以下になった世代だけどな
今の男子の4年制大学進学率は6割弱だから30年前の2倍緩い

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 03:24:14.12

東大の数学は女子の合格者を増やすために
すごく簡単になってるぞ
昔みたいに頭の中で立体図形をグルグル動かす問題は
出なくなった

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 04:14:42.82

合格自体の難易度はともかく
問題の量に関してはインフレしすぎだわ

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 05:30:54.55

昔の入試は個々の難易度が高い感じ。
今は問題数が多いし文章もながくて、情報処理能力が問われている感じ。

英語はリスニングの配点が大幅に増えたし
発音ポンコツの高校の先生だと受験不利になりそう。

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 05:48:05.94

31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり

達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃&奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった。。。

**名無しなのに合格** · 2021/02/04(木) 06:28:43.55

>>16
それ、ドメサカの降格スレのとぼしめのことじゃん