先生「無理数ってのは√がつく数やπのことで、それ以外はぜ～んぶ有理数って言うんだ！＾＾」

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 22:03:50.94

https://m.youtube.com/watch?v=WVfdTFf6lY4

↑
何なんだこのゴミは・・・？

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 22:57:30.52

>>10
そういうこと
本来は有理数が先に定義されて、それ以外の数のことを無理数という

それを>>1の動画で出てくる変な奴は、何をとち狂ったのか、先に無理数を「むりやり作った数(√とπ)」と定義して、それ以外の数を有理数と言ってる
はっきり言って順番が逆

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:08:04.00

確かこの人京大卒だよな

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:21:36.74

>>13
そもそも有理数がよくわからん
既約分数になるやつ？

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:26:33.18

整数どうしの分数で表せる数だよ

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:29:21.88

これは自分が学校で習った時によくわからなくて
今自分なりに解釈するところによると

まず１という数量を定めたうえで
それを整数等分したものの整数倍で表せれるような数量を有理数といい
表せないものを無理数という

と思っている
（数ヶ月前にも同じようなことを書き込んだ気がするけど）

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:35:57.16

じゃあ例えば1/3とかも割り切れないけど有理数なの？

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:37:53.80

3等分（整数個にわけた）ものの１つぶん（整数個）だから有理数だね

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:40:11.42

1/3を割り切れないっていうのは

1を十等分したもの幾つ分
それで端数がでたときにはさらにそれを十等分したもの幾つ分…
という風に
十等分の繰り返しで作れるような数量の和で表せるかどうかってことだね

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:41:10.90

「それを十等分」じゃなくて１を十等分したものの十等分だね

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:55:12.43

単純に実数において2整数p,qを用いてp/qで表すことの出来るものを有理数、そうでないものを無理数って呼んでるだけでしょ

**名無しなのに合格** · 2019/12/05(木) 23:59:09.58

>>21
阪大ポエムガイジってやっぱり頭悪かったんだな

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 00:03:04.97

>>9
合格

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 00:06:39.75

きっと「実数において」って言った時点で１という基本的な数量が定まるんだろうけど
最初に習った時には

どんな数量もそれをp等分した数量のq個ぶんの数量を用意した上で
その数量のp/q倍で表せるよなあ

みたいに思ったなあ

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 00:10:36.98

>>10
そうや

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 00:19:28.46

>>25
要はその都度１を定め直せばどんな数量でも好きなp/qで表せると思ったってことだね

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 09:43:29.67

算数や数学の躓きやすいところって
「何倍」とか「割合」とか「比」のように
種類の違う「１」が混在するようなところだね

で、そのように異なる「１」が混在する場面が普通にある中で
単純に実数において2整数p,qを用いてp/qで表すことの出来るものを有理数、
そうでないものを無理数って呼ぶことにしましたって言われても
人それぞれ思い浮かべる前提条件みたいのが違ってしまってもしょうがない気がするね？

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 10:13:38.00

「１」が決まっている前提なら…

この話のqをどんどん大きくすることで「１」を非常に細かく分けられるけど
どれだけqを大きくしても必ず1/qよりも小さい数量が存在してしまう

…ってことでp/qで表せない無理数が存在しうることをイメージできるね

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 10:59:38.15

>>29
君、頭はいいんだろうけど数学を教える仕事にはとことん向いてなさそう

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 11:21:38.94

「結局無理数ってなんなの？」的な状況の人は多いと思うから
数学を教える仕事に向いている人ってそんなにいないんじゃないかな？

現状を良しとするならみんな数学教えるのにぴったりって感じだけどね

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 12:11:21.70

無理数は有理数じゃない奴でいいやんw

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 12:21:49.28

数学苦手でも定期テストで点を取らせるってことなら
根号を外せるものは外す前提で
「√がつく数やπのこと」で十分って気もするね？

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 12:23:56.39

どうせよくわからないって前提だね

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 12:26:30.56

レベルに合わせるのは必要だね

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 13:15:19.36

「定期テストだけいい」って人もいるね

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 13:27:56.84

先生「だからeとかlogって、実は有理数なんだ＾＾」

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 13:33:14.36

>>7
これ一見難問に見えるが、実際は無理数の証明→背理法、tanに関する公式→加法定理と、オーソドックスな解法で普通に解ける良問

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 16:42:17.17

じゅさろ受験生用ライン作ったよ
おれと上智JDで管理人してます
高校生のみんなも来てね！

https://line.me/ti/g2/ZTD1EMMch-YaKfNwZvKsGA

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 17:09:32.82

無理！無理！

**名無しなのに合格** · 2019/12/06(金) 20:30:59.69

>>17
かしこい🤔

**名無しなのに合格** · 2019/12/07(土) 15:38:16.73

結局、数学のおおもとは「数えること」
数える作業の軽減が計算技術なのかなって思うね　

基本的な四則演算の結果は暗記しておいてその組み合わせで
実際には数え上げずに済ませるイメージ（実生活で本当に数の確認が必要なら数えると思うけど）

個体の数を数えるだけでなく、
液体の重さやかさだったりものの長さだったり角度（開き具合や回転量）とかいろいろな数量について
「１」を決めてそれが何個ぶんって感じで数えようとした

で、「１」の整数個ぶんとして表せない数量を表す工夫として
「１」を何等分かした補助的な「基準量」を作った上でそれを数え上げることで表現しようとした
（「１」をｎ等分すればｎ個ぶんでちゃんと「１」に戻るからだと思う。「１」を表現できないような補助基準量を作ってもしょうがないから。）

n進数的なルールで「基準量」を必要に応じて小さく取りながらなるべく正確に表そうとしたり
あるいは自由に整数等分して「基準量」を決めようとするのが有理数的な発想って感じなのかな？

でも、どんなに「基準量」を小さくとってもその基準量より小さい値はその「基準量」を数えることでは表現できないって感じか

**名無しなのに合格** · 2019/12/07(土) 16:42:52.10

この考えは有理数の登場を自然に受け入れられる気がするなあ

逆に自分が習った数学では有理数の登場があまりにも唐突で
意味不明だったと思う

**名無しなのに合格** · 2019/12/07(土) 16:57:24.74

>>9
>>24
バカすぎて草

**名無しなのに合格** · 2019/12/07(土) 17:48:30.18

>>44
スレタイ見ろよ国数の偏差値低男w

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 22:06:54.74

どうだうまいだろって出されても
この味がわかんないのかって言われても
いくらイキられても

おいしくなかったら
もういらないね？

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 22:20:04.35

味覚は人それぞれだから
大変だよね

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 22:31:44.64

面積1の円をn個に分割したときの一個あたりの面積をaとするとき、
nを大きくすればどんな有理数もaの倍数として表現できるが、
どれだけnを大きくしても、aの倍数として表すことの出来ない数が無理数。

すなわち、1を何個足し合わせても、何等分して足し合わせても、
無理数は表現できない。

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 22:33:21.57

そのように先に1の存在を意識させることが大事だね

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 22:33:48.98

補足。
１と四則演算を用いて無理数は表現できない。

整数や分数は１と四則演算を用いて表現できる。

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 22:47:16.42

半径が有理数になることが多くて
円の面積が無理数になるイメージが強いと
わかりにくくなりそうだね？

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 23:41:52.48

でも、円周や円の面積が常に無理数だと決まっているわけではなくて
何を「１」とするか次第ってことを確認するには面白いね

ただ、面積の「１」は、長さの「１」を１辺とする正方形の面積として定めるほうが
いろいろな図形の面積がわかりやすいよね

あえて円の面積を１とする面白い話につながる感じなのかな？

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 23:49:52.79

さっきから誰と会話してんだコイツ
なんか怖いんだけど…

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 23:50:27.08

みたな？

**名無しなのに合格** · 2019/12/08(日) 23:52:04.38

（フリムイテブ）

**名無しなのに合格** · 2019/12/09(月) 00:08:50.52

>>30
君が理解できないだけやで

**名無しなのに合格** · 2019/12/09(月) 00:38:07.74

大事なのは
双方向のコミュニケーション
なんだね？

Juken salon 阪大

**名無しなのに合格** · 2019/12/09(月) 00:54:50.15

訂正されてるけど　
きみらがごちゃごちゃさわいだからだろな

最初は数学が苦手なひと向けの方便でやったんじゃないの
たぶん

**名無しなのに合格** · 2019/12/09(月) 01:19:57.26

一通り読み返した

**名無しなのに合格** · 2019/12/12(木) 15:36:24.09

この世に「１」があるが故
身の上に心配あーる参上！

弾力のダブルファンタジー

半球百貨店キャンペーンガール弾鞠

※無理吸はご遠慮ください

**名無しなのに合格** · 2019/12/13(金) 23:22:45.20

※「きゅう」じゃなくて「すう」でよろしく

**名無しなのに合格** · 2019/12/15(日) 16:18:25.54

プリミティブー？

**名無しなのに合格** · 2019/12/15(日) 16:19:39.71

低めのサウンドで