【激論】神戸大学経済学部 VS 上智大学経済学部
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
<偏差値>※河合塾偏差値
神戸 (経済−経済(総合)) 62.5
上智 (経済−経済学科別) 65.0
<試験科目>
神戸
・センター
国語(100)数1A2B(100)英語(100(20))地歴公民理科(100)の400点満点
・二次
国語、数学、英語で400点満点
上智
・センター
なし
・二次
国語(100)、数学(100)、英語(150)の450点満点
つまり神戸大学は、上智大学より偏差値が2.5低い代わりにセンターにおいて配点の1/8にあたる地歴公民理科が課されている。
これはかなり互角の勝負ではないだろうか? >>845
はて?二校?君が言ってる「大学レベルの分布が同じ」を定義してくれ まさか、各地域毎に同じ定員分同じレベルの大学があるならということを
「大学レベルの分布がどの地域も同じなら」と表したのかな? だとしたら
>大学レベルの分布がどの地域も同じなら人口比でもよい。
という君の理解は完全に間違っているね こんな便所の落書きで一万回「神戸が上!」って書いたところで
旧帝一工>早慶>上智≒神戸
って世間の認識は微動だにしないんだけどね。 いいかな?この図が全てだよ
https://i.imgur.com/QVNXo8O.jpg
こんなところで願望だけ吠えたって
旧帝一工神>>>>>早慶は変わらないぞ こんな便所の落書きで一万回「神戸が上!」って書いたところで
旧帝一工>早慶>上智≒神戸
って世間の認識は微動だにしないんだけどね。 >>845
地底レベルを保持するためには1200〜1500万人位の地域を抱えないといけないのよ
抱えられていないと他所から来る
だから関西は3校、関東は5校位あるよ
関東は東一工、筑波、横国、早慶の上3割 >>858
関西の人口なら二校で十分ってことになるよw
三つ目はカスしか居ないことになる。 まあ>>845はそのまま図のピラミッドを関東と関西で対比すればいいだけなのに馬鹿なやつ >>828
名大の地元率が高くないってマジ?あそこ中部出身がほぼ8割だぞ >>862
平成30年春に行われた全国学力テストの結果が公表されました。
全都道府県中、大阪府は小学生が44位・中学生が40位でした。大阪市は政令指定都市内で小中共に最下位という結果でした。2年連続です。 >>856
山型(2つ山)の分布になってないでたらめな図 そういえば、
東北地方や北海道は人口がうっすいのにあのレベルを維持できてるのは
関東から大量に学力上位層が流れてるからだぞ
関東人てなぜか西を目指さず北を目指すんだよね >>859
実際そのとおりだよね。
京大阪大までが旧帝大。
神戸だと駅弁レベル >>863
秋田大学最強?
地域の学力加味しないなら関東は3校だな
東一工とあと2000人 >>866
■文系 阪大>神戸>名大≧九大≧東北>北大=筑波=横国
【文系:英国数必須型】
65.0 大阪(法・経済・人間)、神戸(経営)
62.5 神戸(法・経済・文・国人2学科)、名古屋(経済)、九州(法)
60.0 東北(法・経済・文・教育)、九州(経済・文・教育)、神戸(国人2学科)、名古屋(文・教育)
57.5 北海道(法・経済)
【文系:英数必須国語不要型】
65.0 横国(経済)
62.5 名古屋(法)
【文系:数学不要3科目型】
65.0 大阪(文)
62.5 北海道(総合)、筑波(人文)
60.0 北海道(文)
57.5 北海道(教育)
【文系:数学不要2科目型】
65.0 筑波(社国)
62.5 名古屋(情報)
【文系:英語オンリー型】
60.0 横国(都市)
【文系:2次不要型】
−−.− 横国(経営・教育)
■理工系 神戸>九大
神戸大 九州大
機械 57.5 57.5
電電 57.5 57.5
建築 60.0 57.5
土木 57.5 55.0
エネ --.- 55.0
情報 57.5 57.5
応化 57.5 57.5
数学 55.0 55.0
物理 55.0 55.0
化学 55.0 57.5
生物 57.5 55.0
惑星 55.0 55.0 学生人口(平成27年)
単位は千人
1東京740
2大阪233
3神奈川194
4愛知191
5京都161
6兵庫124
7埼玉122
8福岡120
9千葉110
10北海道88
11広島60
12宮城56
13岡山42
14茨城38
15静岡36
16滋賀34
17新潟31
18群馬30
19石川29
20熊本29
21奈良23
22栃木22
23岐阜22
24沖縄20
25山口19
26長崎19
27山梨17
28長野17
29愛媛17
30鹿児島17
31青森16
32大分16
33福島15
34三重15
35徳島14
36岩手13
37山形13
38富山12
39宮崎11
40秋田10
41福井10
42香川10
43高知10
44佐賀9
45和歌山9
46鳥取8
47島根8
人口より学生人口の方が地域別上位%同等説が有効だと思う >>870
学生人口は関東が関西の2.2倍弱ってことで決着付いてるけど
そのデータももう出た >>869
勝ってる学部だけバラバラに集めてもダメなんだよ。どの大学も弱点はあるからね。
全学部でどこかの旧帝大を上回らないと旧帝大レベルとは言えないんだ。
ごめんな。 もう早慶文系1学年1万人以上いて、そのほとんどの学生を関東出身者でまかなってるんだから
なにをどうあがいたって駅弁レベルにならざるをえない(そのくらいの馬鹿を取り込まないと物理的に成立できない)よ
これをひっくり返すには、関東の学力上位層が関西に比べて人口比の何倍もあるとんでもない分厚さだっていう事を示さなきゃ無理だよ
でも、関東の学力上位層がそんなに分厚いなら、一橋なんてとっくに今の東大レベルになってるはず
でも現実にそんなことは起こっていないから否定される 偏差値が高く優秀な学生が集まってるはずなのに6年後にはワタク未満のゴミと化す
それがウン神戸の教育力 >>872
勝ってる学部だけってwwwバラバラってwww
理工系と文系が揃ってれば、医学部除いたら全旧帝大共通学部のレベルは揃ってるじゃんwww
で、もちろん医学部も北大に勝ってる
つまり共通学部は全て地底以上だと言えるね 盛り上がっているね。
わずか3日〜4日でスレが埋まりそうだね。
これはおそらく「上智=神戸」がある程度正しいからこそ起こる現象なのだろう。
例えば「神戸と慶應どっちが難関?」というスレが別にあるが、
こちらのスレはスレが立ってから二か月が経とうとしているのに全くと言っていいほど伸びない
(慶應生は神戸など眼中にないので) >>875
全学部比較で北大に勝ってるとか、九大に勝ってると誰の目にも明らかでないとだめなんだ。
ごめんな。 ところでそろそろスレも終わるので、
神戸大学のニートの子が出してる可哀想な捏造グラフについて指摘しておこうか。
今時は中学1年生でも、数学で統計学が一部加わっているんだけど、
そこで習うような基本的な事項がこの神戸くんの場合はめちゃくちゃなんだよね。
https://jhs-math.komaro.net/jhs01/siryounoseiri/dosu-bunpu-histgram/
神戸くんはこれを読むべきだね。
このグラフ、わざとか知らないけどピラミッドにおける階級の幅や度数をめちゃくちゃに設定しているんだよね。 >>877
誰の目にも明らかだしその理屈も示したよ
君が意固地に認めないだけで 慶応は神戸が眼中にないけど、神戸も慶応は眼中にない、上智なんて尚更眼中にない。
そもそも関西から早慶上智行くのは最初から国立には箸にも棒にもかからない奴だし・・・ >>879
ごめんね、偏差値だけではダメなんだよ。
大学の実績で並んでない神戸は論外なんだ。 慶応志望じゃそもそも能力不足(数盲や多科目忌避等)で神戸にはそもそも手が届かないから
眼中にあるないの次元じゃないけど、神戸は慶応は眼中にないね
https://i.imgur.com/ceZtLVD.jpg >>877
むしろ駅弁に負けてる学部がある方が問題では?
旧帝から除名物だろ いいかい?
低学歴が多い受験サロンでガチ上智=神戸レベルの高学歴の私が
このスレで初めて論理的な文章を書くよ。
>>856のグラフ(低学歴の皆は知らないだろうけど、こういうグラフを「ヒストグラム」という)には、以下のような問題点がある。
・まず、それぞれの大学の学生がどの階級に属しているかという判断がかなりめちゃくちゃ。
・また、階級の幅の設定もかなり恣意的。
・それぞれの階級における度数もかなりおかしなことになっている。 >>882
ごめんね、4千万人口圏域の関東人は神戸なんてまったく意識してないんだ。
ほんと眼中になくてごめん。 >>881
ごめん、前期の偏差値が高学力層にとっての大学のトータルの人気を計る客観的な指標として一番いいんだ
君のマイランキングで当該序列をひっくり返そうとしてもただの君の好き嫌いで終わる >>880
眼中にないならこんなにスレは伸びないよ。
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないのよ。 >>884
高学歴の上智マンさん教えて下さい
大量の早慶蹴りはどこにいくのですか?
あの世ですか? 指摘内容
「めちゃくちゃ」「恣意的」「おかしい」
お笑いか?wwwww >>885
まあ関東だと神戸レベルの学生は東北や北大に多く行ったりするんだろうね
別にそれはいい
ところで、それは早慶程度を志望する輩とは階層が違う上位次元の話だw >>890
反論しようがない
だって反論すべき論がないんだからw >>891
東北まじで乗っ取られてて笑える
まあ東北地方の学力や人口的に仕方がないけど 上智マンは自説の時点でグサグサに突き刺されまくってるから論外ね >>886
偏差値が高い連中が集まってるのに6年後にはワタク未満になる教育力底辺のゴミ大学
それがウン神戸 もっと具体的に言おうか。
このグラフのエクセルの一行分ってのは、
果たして客観的にどのぐらいの学力の幅(階級の幅)を指しているのだろうね?
その「階級の幅」と、その階級に分布している学生の数(度数)は本当にきちんと対応しているのかな?
>>856のグラフからは適切に階級の幅を設定をした形跡がどこにも見当たらないんだけど。 徐々に神戸くんの虚構が剥がれてきたね。
例えばね
もし>>856のグラフの各階級の幅に属する度数がもっと多かったら、
つまりエクセルの一行分にあたる各学力帯に属する学生の数がもっと多いのであれば
それぞれの行に入る学生の数はもっともっと多くなる。
その分だけ「早慶」の学生の数は上に詰まる。 ねえ上智マン馬鹿すぎるんですけど
具体的に言おうかとか行って全然具体的じゃないんですけど
馬鹿にありがちな、ちゃんとしてるのか、本当に合っているのか、果たしてそうだろうか
きっちり数字を出せ
など「ここがこう間違ってるよ」という指摘をするのではなく、
ただ厳密性や正確性の観点から質問を投げつけるだけ
これまで散々行ったとおりだ
まあ早慶にすら入れず、上智止まりの馬鹿にはお似合いの次元だ 関東からの旧帝一工神+早慶上智進学者数 25757
近畿からの旧帝一工神+早慶上智進学者数 7543
関東18歳人口 372293 近畿18歳人口199955
関東学生の旧帝一工神+早慶上智進学割合 6.92%
近畿学生の旧帝一工神+早慶上智進学割合 3.77%
結果がわかりきってたから筑横千お茶外大辺りの関東の上位国立をあえて無視してみたけどこんな感じ ちなみに上位層の割合を見るために東京一工進学者数を見ると
関東学生の東京一工進学率 0.96%
関西学生の東京一工進学率 0.95%
一工を含めて阪大を省いたのでかなり関東有利だがほぼ変わらず >>899
センター平均見たらおかしいわな
早慶が下駄になってるとしか >>897
その指摘も無意味
同じ現象が関東と関西で起こったら、結局神戸レベルも上に詰まるから
相対的なレベル差は何も変わらない
早慶が上に詰まるとき、神戸も同様に上に詰まる
つまり、ヒストグラムのカーブがどうであれ関東と関西でヒストグラムの相似性が崩れない限り意味ないの >>897
高学歴の上智マンさん教えて下さい
大量の早慶蹴りはどこにいくのですか? 偉そうなことを言っていながら、
中学一年生で習うことを、ろくに分かっていない神戸くん。
国が中学生に統計学習を必須化する意図も分かる。
つまりね
>>856を正当化したいのであれば、
まずはきちんと、エクセルの一行分(各階級)をどれぐらいの幅にしたのかを示して
本当にその幅通りに>>856が設定されていることを証明して(私が見る限り、どう考えても階級の幅は統一的ではないが)
それができたら、今度はその学力帯に属する学生の数がどうしてその数なのか(どうしてその階級がその度数なのか)を定量的に示して
最後に何をもってその学力帯にこのヒストグラムに書かれている大学の学生が収まると言えるのか
ここまできちんとやる必要があるのだけれども、
それが全くできていない。 すごいよね
上智マンは自説でスレを立てておきながらなんとか相手には食い下がるくせに
自分に向けられた宿題(指摘)にはまともに答えない
いかに私が真摯で誠実で一貫性があり、上智マン等が不誠実で怠惰で逃げているか
みんなよくわかるね >>905
高学歴の上智マンさん教えて下さい
大量の早慶蹴りはどこにいくのですか? >>887
スレが延びてるはアンタみたいな支離滅裂なこと言ってる奴を弄るのが楽しいからじゃね? 論理的な反論をしても、感情的に暴言を吐き捨てるだけだということは予想済み。
だからここまで躊躇したが、
ある程度最後は、脳のあるこのスレの傍観者のジャッジを正すために
きちんとしたことを書こうと思うよ。
>>856のおかしな点
@各階級が「具体的な数字」でどういった層を指しているのかが不明確で恣意的。
Aヒストグラムであるにも関わらず、各階級の幅が統一的でない。(ヒストグラムとして成立していない)
Bそれぞれの階級における度数の根拠がなく、恣意的。(ヒストグラムとして成立していない)
Cそもそもその階級にどうしてその大学が入るのか、という判断も恣意的。 >>905
その宿題なすりつけが>>903の前で無効になってるよ 大事なことだから二回書こう。
>>856のおかしな点
@各階級が「具体的な数字」でどういった層を指しているのかが不明確で恣意的。
Aヒストグラムであるにも関わらず、各階級の幅が統一的でない。(ヒストグラムとして成立していない)
Bそれぞれの階級における度数の根拠がなく、恣意的。(ヒストグラムとして成立していない)
Cそもそもその階級にどうしてその大学が入るのか、という判断も恣意的。
でも君らはこの@〜Cが何を指摘しているのかもよく分かってないだろうね。
議論なんてのはある程度お互いの知能と、相手を感情的に受け入れる態度があって初めて成立するものだからね。
だから論理的な議論なんて無駄なの。 >>910
どうして教えてくれないのですか?
大量の早慶蹴りはどこにいくのですか? 神戸くんは>>856において、
@各階級が「具体的な数字」でどういった層を指しているのかが不明確で恣意的。
Aヒストグラムであるにも関わらず、各階級の幅が統一的でない。(ヒストグラムとして成立していない)
Bそれぞれの階級における度数の根拠がなく、恣意的。(ヒストグラムとして成立していない)
Cそもそもその階級にどうしてその大学が入るのか、という判断も恣意的。
この4つの問題点を全てきちんと解消して、正しいグラフを作ってから出直してきてね。
まぁそしたらいよいよ神戸=上智が証明されちゃうから無理なんだろうけどwww 結局こんなニートの作ったお絵かきよりも、
まともな予備校が作ったきちんとした偏差値データを参考にした方が早い。
それが>>1なんだよね。
結局このスレはここに来ても振り出しに戻る。 、サークルや趣味に没頭するもよし、何もしているぼくは、ぼくは、私に連絡が来た、、もうカカオするか、、>>122そこをなんとか
、、、、、>>122そこをなんとか、、おれは友達として悲しいし>>133やめよう…メアドあげた写真をばら撒くとかな琉球はマーチより下希望こそが
絶望だったなめすぎやろ最近おれ受サロ皇帝じゃないれっきとした名誉毀損やし何
もしてしつこいわそろそろお前おれがさ、誰か知らないが、この5年間勉強しかしている。一方、世界中で一番さわぐ国連に常任理事国として出
席しますおれが何をしてないんだけど、今夜はそうはいかない。やり込められる方が良
いで諦めるって明らめるとも書く >>916
昔のデータ見たら早慶の偏差値70で上智が65とか有るけどおかしいと思わない? >>912
その厳密性の指摘は図のピラミッドが導き出す結果には影響を与えないっていう説明をしたでしょ
「大事な事だから」と大事じゃない事を要求してお茶を濁す下劣な論法ね
そいてなぜ大事じゃないかは上で示した
構造的に意味がない話やただただ厳密性を相手に問い続けて自分に対する指摘からは逃げる
さすが上智にお似合いの知能だ >>919
だからさ、反論として全く成立していないなら無視してるだけだって気づけよw
偉そうなことを言って一日中受験サロンに張り付く前に、中学一年生の数学のお勉強をしようね。 はい、そしてその上智マンやってる偏差値比較の方法が間違っている点は散々ここと突き刺されてます 別にこの神戸大の知能と精神に支障をきたしてる方を説得しようだなんてみじんも思ってないよ。
このスレを見ているまともな脳みそを持っている人の正しいジャッジを仰ぐために書いているの。
そのためには、もうこれぐらいで十分だろう。 >>922
高学歴の上智マンさん教えて下さい
大量の早慶蹴りはどこにいくのですか? >>920
なるほど
反論が図星で耳が痛すぎて説明して返しようがないからダンマリで逃げるってわけね
了解 >>923
仕方ないから答えてあげる。
早慶蹴り早慶というのがいる。
ここは早慶のスレではないのだが。 >>922
おいらのジャッジだと君のみがとんでもなく馬鹿 ヒストグラムのカーブが変わっても神戸も上に詰まるから変わらない?
神戸大の文系学生の数と、早慶の文系学生の数ってどっちが多いよ?
自分でめちゃくちゃ言ってるって気づいてるんだと思うぞw
こんな風に、どうせ感情的になって出鱈目言うだけだから「論理的な議論」とやらは嫌いなんだよw そんなに言うなら
@各階級が「具体的な数字」でどういった層を指しているのかが不明確で恣意的。
Aヒストグラムであるにも関わらず、各階級の幅が統一的でない。(ヒストグラムとして成立していない)
Bそれぞれの階級における度数の根拠がなく、恣意的。(ヒストグラムとして成立していない)
Cそもそもその階級にどうしてその大学が入るのか、という判断も恣意的。
これらの問題点をきちんと解消した新しいグラフを作れば良いじゃん。
でもそれはできないんだよね。
そもそもそんなにデータがないし、そんなの作っちゃったら神戸のレベルが上智レベルってバレちゃうからね。 >>927
相似だったら学生数の多寡は関係ねえよwww ところで>>899 >>901の続きだが関東関西の進学率を一致させようと大学を選択したら旧帝一工神外大お茶+早慶上位3割を選んだ時に同じくらいになった
なんにせよ早慶を全て含めようとすると関東の上位6%が関西の上位3%と同じレベル(上位1%は同じor関西有利にも関わらず)、もしくは関関同立や阪市阪府に5000人近く早慶レベルがいる事になるというよくわからないことになる >>925
早慶両方に入学金納めて蹴る奴がいるんですか
東京は金持ちですね >>929
君はなんっっっっっっっにも分かっていないんだね。
このヒストグラムは、
予めそれぞれの階級(学力帯)にどれだけの学生がいるか(度数があるか)をグラフにした上で
それに実際の大学の定員をパズルのように当てはめてそれぞれの大学の学生の学力を推定しようって手法なんでしょ?
でも、それぞれの階級における度数がもしこのヒストグラムよりも多かったらどうなるよ?
国立大が占める学力幅は狭いからあまり影響はないけれども、
定員が多い私立大に関してはその増えた度数分だけ上に詰まると思わないか? 上智マン
この図から逃げちゃダメだ
https://i.imgur.com/0sc6Uvb.jpg
だって正確性とか厳密性の問題ではなく、比較方法が完全に間違っているから
そしてなぜ間違っているかもしっかり説明した
君の私に対する無意味な厳密性や正確性の指摘とは次元が違うのよ >>930
早慶上位3割が地底レベルっていうのは納得出来る数字だな >>930
早慶は半分近くは入試を受けてないからね >>933
どれだけ蹴られようが、河合の偏差値は「ボーダー偏差値」なのだから入試難易度に変化はない
何度言ったら分かるんだ?
それに必ずしも上位層から蹴られるわけではなく、下位層からも一定数蹴られるという問題もある。 THE 世界大学ランキング 日本版
http://japanuniversityrankings.jp/rankings/total-ranking/
1 東大 京大 3 東北大 4 東工大 5 九大
6 北大 7 名大 8 阪大 9 筑波大 10慶応
11早稲田 12国際教養大 13広島 14一橋 15上智
16ICU 17東京外語大 18神戸 19千葉大 20金沢大
21長岡技術科学大 22立命館アジア太平洋大 23立命館
24九州工業大 25岡山大 横浜国立大 27立教大
28同志社 29農工大 30東京理科大 >>932
私大のレベルが上に詰まる時、国立大も上に詰まる
結局全ての相対差はなんんんんにも変化がない
それだけ >>938
詰まらないって言ってるだろ。
定員が少ないんだから。
それにそもそも階級の幅がめちゃくちゃ、どうしてその階級にその大学が入るのかも恣意的、という問題がある。 >>930
ちょっと異論
国立総合大と早慶では文理のバランスが真逆になっている
だから早慶は理系のレベルだけがやたら高くなって、文系のレベルが暴落するという現象が起こるよ
よって、早慶の文理が平均的に上3割が地底神以上のレベルになるんじゃなく
地底神以上のレベルの層は早慶理系に偏って、早慶文系はほとんどが地底神レベル未満になるということ まぁ論理的な議論なんて、見ての通り無意味です。
このスレがここまでのびた、ということが「上智=神戸」であることの何よりの証明ですね。 まぁこんなめんどくさい比較でいかに早慶がマンモスか示さなくても
関東学生の早慶進学率 4.86%
関西学生の旧帝一工神+国私医学部+早慶上智進学率 4.65%
これだけの方がわかりやすいけどね >>939
だから定員が少なくても詰まるよ
だってヒストグラムの幅が広くなるんだったら、
上に入れる人数が多くなってボトムが上に引っ張り上げられるだけだから
人数の大小には関係ないの
理解しろ >>939
これ国立の合格者平均偏差値を元に振り分けて余った隙間を私立で埋めてるだけでしょ?
関東人の早慶文系1.1万人いてあの偏差値は無理だわ
東大落ちが早慶の最高峰だとセンター87%程度
ミンコウのセンター平均が80%だから
最底辺で75%程度だが一般で2教科受験もあるから
2教科で75%を5教科に換算したら埼玉より下になってもおかしくない 2018年の前期後期入試結果 全学合計
埼玉大 合格総数1,613 入学1,405 辞退208人 辞退率12.9% ※募集15人合格者41人の私文型3教科入試国際枠あり
千葉大 合格総数2,382 入学2,203 辞退179人 辞退率 7.5%
横国大 合格総数1,730 入学1,447 辞退283人 辞退率16.4% >>940
そうだね、文理総合で出したから早慶の上位3割がどこの学部のどの受験方式かっていうのは考えてない
まぁ3割って上位学部一般+中位学部一般の上半分程度だから理工はほとんど上位3割に入るでしょ ヒストグラムの形がどうであろうと、早慶文系は馬鹿がみたいに文系が多すぎて
関東関西相対比較した時にある一線上位N%の枠からほとんどが溢れ出るから当該N%までに入っている大学より
平均かつボトム層がとんでもなくランク下(駅弁等レベル)になる
それだけの話なんだけどね >>916
上智経済に1教科62.5の方式があることは見て見ぬ振りかな? 文系の比較で文字数を規模として考えた時に
東大文系
一橋大
横国
筑波
千葉
茶
外
ときて
早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶早慶
となるんだから直感的に考えて底割れしないはずがないわ >>943
「幅」って何?度数のこと?まず数学用語は正しく使ってくれないと混乱する。
「階級の幅」と「階級の度数」って全然意味が違うからね。
もうそういうところからして頭の悪さが露呈しててダメ。
それはそうと、
このヒストグラムはまず、各階級に国立大の定員を埋めて(この埋め方もかなり恣意性の強いものだが、一万歩ぐらい譲って取り合えずは正しいものと仮定しておく)、そのあと残った隙間に私立大の定員を埋めてるわけでしょ?
各階級の度数が増えた場合、国立大の位置は全く変わらず、私立大学だけが上に詰まるでしょ? もうさ、無駄なんだよ。
見て分かるでしょ。
中1レベルの度数分布表やヒストグラムすら理解してない人間だぞ?
何言ったって無駄だよ。
論理的な議論なんて無駄なの。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。