学歴は親で決まる←異論ある?
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本当は人生は親で決まると言いたいけど
今回控えめに学歴にした
議論しよう >>65
俺は努力出来るか否かは環境や親、遺伝の影響を大きく受けてると思ってるからカスとは言わないという主張。今自分が努力出来てるのはたまたま恵まれたから努力できていると思っているからね。どういう理由でカスだと思うのか
もう少し詳しく書いてくれると助かる >>66
俺は努力できるか否かは、本人5、その他5くらいだと思ってるから多分お前とは分かり合えないよ >>67なるほどね
その他っていうのは多分環境のことでしょ
本人って部分は何で決まるのさ ワイの親高卒&専門卒でワイは国立医学部やで
ワイは稀有な例やけどな
自分でもよくこの環境でここまで来れたと感心するわ >>69かなりすごいと思うよ
事実なら本当に極少数でしょう
それで塾なしなら神といえる >>70本人って何さ
遺伝?才能?
その本人は何で出来上がったのよ
親や環境じゃないのかな? 努力が一番大切だよ
何かのせいにして解決しない
頑張れないのは自分に甘いから
なにこの中学生みたいなやつw 異論はない 京大行った奴の父ちゃん会計士だったし、
医学部行ったヤツの父ちゃんは会社の重役だった
係長や課長の息子だと望みは薄いかもな
親父が高卒ってありえないでしょ どんな仕事してるの? 両親の高校偏差値69と70で俺60だが、大学は偏差値70高校の平均層と同じところに入れた。 母子家庭で母を楽させる為とか言って地元の国立特待生で入っていった人いたぞ 友達は親が東大文一と看護師だけど本人は神奈川大学に行けるかすら怪しいぞ 中学までの学歴は親による可能性が高いけど、高校と大学は本人のやる気だと思うなー >>74
父親の弟は工業高校出てて、就職はオヤジさんが勤めていた会社に入社したんだけど、オヤジさんが会社内でちゃめちゃ優秀だったみたいでいろんな仕事と役職貰って今年収500万くらいらしいよ
ちなみにオヤジさんも工業高校卒らしい
偏差値40くらいの環境科学?みたいなとこ 今話題のおばちゃん、子供4人を東大理三に合格させたあのおばちゃんだよ。
本人は津田塾卒。高校で英語の先生をしてた。
ダンナは東大卒の弁護士。そんな家庭環境だった。
このおばちゃん、わが子に公文とか浜学園、灘中等々
あれこれやらせたと受験体験記で書いてるが、
それをこなせる子供って、やっぱり素質だろ。
凡庸な子供では親が尻を叩いても無理。パンクする。 >>731番大切なのは親を含めた環境だよ
それに気づけないのは思い上がっているか
おまえが恵まれた環境に生まれたからだろう ただ、県外の大学進学となると親の年収に頼らないといけないね
国立でも医歯薬はバイトする時間がなかなかないし
地元にあればいいんだけど すまんがここまでのデータを提示してあるにも
関わらず認めない理由がいまいちわからない
それに友達や知り合いの話もいくらでも
捏造できるから証拠を出して頂きたい >>81小さい頃からコツコツやれば
いきなり始めるより遥かに楽だろう、それに
佐藤ママの子供は親と環境に恵まれている
ちなみに素質は何で決まるとお考えですか? >>1
相関関係が高いことは誰も否定してないと思うけど
何を議論したいの? >>77
国立に特待生はないだろ
学費全免は普通にあるけど 環境だの才能だのと喚いてる人って努力しないんだよ
努力をしなくていい理由を見つけたいだけ
ちなみに、こいつね ID:IYhAVsHP
母子家庭から東大、DQN一家から医学部なんて言われても例外として扱って、頑なに認めようとしない
俺から言わせて貰えば、予備校に行かないと大学に行けませんって言ってる奴は勉強する能力がないと思うね
自分で勉強して自分で学びたいから大学に行くんだよ
親がどんな性格でも、勉強したい子供はいるんだよ
「子供の能力は親で決まる」って言葉は差別だね
これは人の努力を、人の成功を否定する言葉だ >>88
ならそういうデータを出そう
じゃなければただの感想だよ >>28
母子家庭のカタワの言うことは聞いたあかんで
ようみてみーや
母子家庭でそんな金ある?
そいつの親は売春婦やで >>94俺もそう思う
ただ今回は抜きにしてほしい
あまりにも不確かだから >>91
普通に働いて稼ぐ能力ある女の人もたくさんいるんだよ。
自分の母親や周りの女が無能だからって一緒にすんな。 「決まる」と言いたいかどうかだな
「決まっている」と思いたいかどうか
局面でうまく使い分けて頑張ってほしい >>94
確かに運かもな。親は選べない。
無能な母親を持つと女差別する息子になるみたいだしね。 >>71
塾は通わせてもらったわ
中3の夏から半年と高2の夏から一年半 『2017 AERA MOOK 親子で探す 就職力で選ぶ大学/朝日新聞出版』 より
≪銀行・証券≫の学生人気TOP10企業 就職者数 国公立大学編
( )はうち銀行7社の人数(証券3社は野村,大和,SMBC)
※東大は非回答
113人 京都大(88)
110人 大阪大(96)
104人 神戸大(85)
102人 一橋大(88)
65人 東北大(60)
57人 <公>大阪市立大(49)
51人 名古屋大(43)
47人 横浜国立大(25)
43人 北海道大(33)
41人 九州大(28)
36人 埼玉大(27)
34人 広島大(27)
31人 東京外国語大(21)
28人 筑波大(17)
27人 岡山大(22)、<公>首都大東京(19)、<公>大阪府立大(23)
25人 滋賀大(22)
19人 和歌山大(15)、<公>高崎経済大(15)
17人 新潟大(8)
15人 金沢大(11)、<公>横浜市立大(9)
14人 熊本大(8)
11人 お茶の水女子大(6)、奈良女子大(7)
8人 山口大(5)
7人 福島大(5)、信州大(5)、<公>兵庫県立大(3)
6人 <公>北九州市立大(3)
5人 富山大(1)、島根大(1)、香川大(3)、<公>下関市立大(3)
4人 茨城大(2)、鹿児島大(1)、<公>釧路公立大(0)、<公>国際教養大(2)
3人 秋田大(2)、東京学芸大(3)、岐阜大(2)、<公>京都府立大(2)、<公>長崎県立大(1)
2人 宇都宮大(1)、群馬大(1)、千葉大(0)、三重大(2)、愛媛大(0)、<公>都留文科大(0)
・調査概要「2017年卒マイナビ大学生就職企業人気ランキング」の「業種別就職人気企業ランキング」をもとに、本誌が人気企業140社を選択し、就職者数を調査した。
・調査対象は主要大学211(国立51、公立20、私立140)の2016年卒業者(一部15年6,9月卒を含む)
※比較の際は教育学部教員養成課程を除いた文系学部・学科の設置とその入学定員(≠前後期入試の募集人員)に注意 わいは片親やけど中学入って、担任の影響で勉強の努力は継続できてたわ
そのおかげで地元の自称進学校行って、そこでもまた先生とか先輩に鼓舞されて勉強して、気づいたらそれなりの学歴ゲットや
親の影響は少なからずあるけど、義務教育課程でどんな環境の中にいたかの影響のほうがでかいと思う
スポーツに目覚めたり、勉強に目覚めることが中学までに1回もなかったらやばい 中1のときあの先生陣じゃなかったらわいなんて今ごろ高卒で働いてただろうよ
あのとき勉強始めて本当に良かったし、逆に中1で始めなかったら一生勉強しなかっただろうな けど親が再婚繰り返すようなところでまともな人は見ないかな >>89
比較的強い相関関係はあるが例外もある
ただそれだけの話
例外をデータで証明しろって言われてもな 努力しない奴はクズとか貧乏でも奨学金があれば駅弁にいけるとか言うのはどの層なんだ?
中高一貫か底辺脱出勢かな? 後輩で、父親が灘高→東大航空宇宙、
本人は中堅私立高→明治学院大 というのがいる。
顔は父子似てるけど、学歴の相関無さすぎ。 お前らみたいな問題児が大学行こうとするから親の仕事が増えるんだわ >>46第一子有利
>>49第二子有利
2つが矛盾してる
うちは上が優秀、下は普通
そこは家庭により違う、周りを見ても
だから同じ親なのに兄弟間での差が出るのは何故?という疑問は当然だな >>116
>>46で俺は第一子有利なんて言ってないぞ
ここで言ったのは兄弟間に差が出来る理由を
自分なりに考えて言っただけ
>>49で何方かと言えば弟の方が有利なんじゃないかと言っただけなんだけどちゃんと読んだ? >>109相関あるだろ
なんのために上にデータ貼ったんだよ
あと他人の例は証拠出せないしいくらでも捏造できるから信憑性に乏しいぞ
相関ないと思うならまずデータを出そう >>107ほんとにこれ
バイトしながら勉強したり部活することが
どれだけ大変かわかってない
親に頼れないという不安も抱えているのに
あとそういう家庭は教育に力を入れてない
俺は貧乏でも奨学金あれば行けるとは言えないわ >>99俺が主張してること読んでくれた?
親で決まるものに環境も含まれてるって書いたけど俺の主張は正しいということでいいんだよね >>100
だからちゃんと読んで
環境も親で決まるでしょ >>105これは同意
あんまり言いたくないけどまともに育たない 自分の高校の友達が数ヶ月前に似たようなことを彼の大学の友達と議論してたんだけど、(運をぬかせば)親の影響が一番大きいっていう結論に達してたよ >>124やっぱりどこにも同じようなこと考えてる人っているんだね。知れて良かった >>118
46は1人目有利と見たが、そこもそれぞれ違うかもね
1は下の子なの? 離散行くやつなんかの親は私立の学費と塾代出せる財力があるだろ >>126いや俺は真ん中っ子
あと>>49のときは弟が優秀になりやすいって
ソースなしの個人的意見で書いたけど
http://karapaia.com/archives/52184605.html
これを見ると長男のほうが成功しやすいらしい
https://www.lifehacker.jp/2015/08/150804siblings_success.html
また別のこの研究からすると兄弟はお互いの違いを積極的に作り合うらしいから差が出るんじゃないのかな デキのわるい子どもに金(私学、塾、予備校、家庭教師)でつけさせられる学歴はマーチが限界な
バカはどんだけ金かけてもできないよ
あるいは慶応の幼稚舎入れるか。
でも金だけじゃそれも難しいかな >>127そうなんだよな
離散で親低学歴低収入塾なしはいないだろうし、バイトやって行ったやつはゼロだとおもう。環境に恵まれてないとあそこは行けないわ >>129上にソース貼ってるけど知能は遺伝より環境で決まるって書いてるから知能障害でもない限りは環境や親が悪かったと言えるんじゃないか?幼いころに知的好奇心を刺激しなかったり、親は何もせず塾だけに任せっきりだったとか 学歴は決まらん
現に中卒両親の元から慶應行った俺がいる
だけどまともに育てられてないから社会的な生活を営むだけの頭はなかった >>132どんな感じで合格したのかも書いてくれると助かるんだけど(塾、私立か公立か、どれだけ投資してくれたか、勉強に協力してくれたか)
あと学生証でもあれば助かる
特定されない範囲で出来そうなとこよろしく
てか貧乏だったら慶応行けなくね? 希な例上げてそれが普遍的真理みたいな言い方するの辞めようぜ。高学歴は環境に恵まれてるやつが大多数だぞ。 >>133
一応予備校は通わせてもらった
学校は公立偏差値55くらいのとこで勉強には関与してこなかった
資金とかは他の人たちと同じくらいじゃないか
あと一応奨学金借りてる
https://i.imgur.com/DBlegkP.png
学生証じゃないけどこれでええか?
>>134
ごめんな
一応普通に予備校とか行かせて貰えばいける可能性もあるぜってこと言いたかっただけだし
今はほんとゴミカスだよ >>136親中卒でも予備校等の資金の援助はあったということだよね、私立だし、合格するまではバイトもしていないだろうから親の学歴の観点から見ると恵まれているとは言えないがその中では恵まれていたんじゃないか?
親の力デカくない? >>110
だから何?
教員が自慢なのか?の子でまともな奴あんまりいない。 http://www.todaishimbun.org/swimming0219/
ちなみにこれによると東大生の65%は小学校の頃に塾に通っていたことになる
https://www.nenshuu.net/m/sonota/contents/toudai.phpこれによると東大生の60%は世帯年収950万以上
さらに難関中学の親の年収
全国難関中学30校の合格者親子1300人アンケート取材 by 週刊現代(2008年)
1位 桜蔭 1736万
2位 海城 1628万
3位 聖光 1561万
4位 女子学院 1390万
5位 栄光学園 1345万
6位 駒場東邦 1333万
7位 神戸女学院 1330万
8位 武蔵 1281万
9位 慶応普通部 1280万
10位 鴎友学園 1275万
11位 白百合 1266万
12位 芝 1260万
13位 開成 1241万
14位 豊島岡 1237万
15位 筑波大駒場 1210万
16位 雙葉 1186万
17位 麻布 1167万
18位 洛星 1145万
19位 筑波大付属 1130万
20位 早稲田 1129万
21位 甲陽学院 1116万
22位 浅野 1100万
23位 巣鴨 1092万
24位 洛南 1043万
25位 灘 1009万
26位 城北 998万
27位 東大寺 995万
28位 清風 981万
29位 早稲田実業 963万
30位 関西学院 830万
親の年収だけの観点からみても学力との相関がありすぎると思うんだけど 学歴に関しては東大離散や京大医レベル以外なら家の収入なんて関係ないと思う
ここにもいたけど、親高卒地底くらいならザラにいるやろ
家庭環境が悪いって思ってるんだったら自分で努力すりゃええやん
自分が努力しなきゃいけない状況に置かれるのにその努力を怠ったやつが悪い 学歴が収入で決まるっていうのは飽くまでも予備校塾必須の最難関大だけ
塾に通えないやつのために安く買える参考書いっぱいあるやん
小・中学生でもあるまいし、いつまで親のせいにするん? まあ努力の矛先は勉強だけじゃないし
貧乏勉強できないとかでも甲子園出たりプロ野球選手なるやつだってたくさんいるしな >>142もちろん成功する人はみんな努力してるし、凄く大切なことだと思ってるよ
ただ努力するってことも親や環境の影響を受けているんじゃないかと最近思っててね、
今自分が努力してるのも本人のだけの力と果たして言えるのかと考えると言えないなと
たまたま努力できるような親や環境のもと生まれただけなんじゃないかなと思っているわけです >>143よく読んでもらえればわかると思うけど
俺は親の収入だけで決まるとは書いてない
収入だけでも学力には強い相関があるとは書いたけど。まぁ、上に書いたこと遡って見て そう言えば努力する(勉強する)こと自体、できる子とできない子がいて、それも能力の一種だと聞いたな
この能力が生まれつきなのか環境なのか、どちらにしろ親ってことなのかねぇ >>144両親が低学歴低収入ならまず勉強の重要性に気づけない。気付いたとしても受験に対する知識はない、勉強に関して努力できるような能力は培われていない、受験に対する知識もない、塾予備校に行けない、勉強の重要性に気付いた時には時間が足りない。 >>149
更にはバイトなんかしてたら大学へ合格するのはほぼ不可能だし、その後生活費や授業料の支払いと学業の両立は不可能だと思うのだが
>>144親で学歴が決まるということを否定するのはただ君が親や環境に恵まれていて気づいてないだけでは? >>145オリンピック選手の親や環境見てみれば?それこそ英才教育受けたような人ばかりと思うんだけど >>148そうなんだ
考えれば考えるほど親や環境の影響って大きい気がしてそれが全てな気がしてくる 学歴のある親=収入の高い親
学歴のない親=収入の低い親
勉強には金がかかるし、言葉は悪いが貧乏の家庭は勉強に対する意欲などが低い。
親がやる事やらずに子供産んだんだし、子供はやる事やらない親を見りゃやらなくなる。
稀に反面教師にしたりして勉強する人もいるが、学費を払えず専門か、奨学金で借金まみれで社会人スタートしかない。 俺国医だけど両親は高卒の下流家庭だぞ
大学受験は環境遺伝努力運の合計値だよ
どれかが低くても他で補うことは十分可能
一つでも欠けると厳しいのなんて離散ぐらいのもんだ
お前らがアホなのを親だけのせいにすんな >>157だから親で決まる要素の中に環境も遺伝も含まれてるでしょ。国医なのにわかんないのか??あと国医を証明する学生証と塾予備校バイト経験の有無等特定されない範囲でよろしく >>157
調子乗んなよ雑魚
おれは私立薬科大学やぞ >>158
環境が全て親で決まると思ってるのか?
流石にそれは怠慢すぎじゃないかね
俺はほんの少しアドバイスしただけで別にお前らが信じなくとも俺は不利益を被らないので証明などはしない
それと薬ガイジはNG 親をはじめ家庭の環境が子に与える影響は大きい
サンプルを集めれば集めるほどにそういう傾向として表れるのでしょうね
自分も例に漏れず親に恵まなかったばっかりに鳴かず飛ばず
それをどうにもならないとするならば自身が親になることをためらいそうだけれど
そうでもないのでしょ? >>161
調子乗んなって
貧乏育ちの医者の見分け方知ってる?w
国立医学部卒は貧乏人 努力しないやつ いいわけ探しの自分が嫌にならないのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています