学歴は親で決まる←異論ある？

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:37:18.92

本当は人生は親で決まると言いたいけど
今回控えめに学歴にした
議論しよう

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:38:54.99

↓これ見たらそう思わないか？

全国難関中学３０校の合格者親子１３００人アンケート取材　by 週刊現代(2008年)

　１位　桜蔭　　　　１７３６万
　２位　海城　　　　１６２８万
　３位　聖光　　　　１５６１万
　４位　女子学院　　１３９０万
　５位　栄光学園　　１３４５万
　６位　駒場東邦　　１３３３万
　７位　神戸女学院　１３３０万
　８位　武蔵　　　　１２８１万
　９位　慶応普通部　１２８０万
１０位　鴎友学園　　１２７５万
１１位　白百合　　　１２６６万
１２位　芝　　　　　１２６０万
１３位　開成　　　　１２４１万
１４位　豊島岡　　　１２３７万
１５位　筑波大駒場　１２１０万
１６位　雙葉　　　　１１８６万
１７位　麻布　　　　１１６７万
１８位　洛星　　　　１１４５万
１９位　筑波大付属　１１３０万
２０位　早稲田　　　１１２９万
２１位　甲陽学院　　１１１６万　
２２位　浅野　　　　１１００万
２３位　巣鴨　　　　１０９２万
２４位　洛南　　　　１０４３万
２５位　灘　　　　　１００９万
２６位　城北　　　　　９９８万
２７位　東大寺　　　　９９５万
２８位　清風　　　　　９８１万
２９位　早稲田実業　　９６３万
３０位　関西学院　　　８３０万　　

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:41:11.48

東大生の世帯年収は60%が950万以上
ソースhttps://www.nenshuu.net/m/sonota/contents/toudai.php

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:50:16.61

まぁ確かにお金があって十分に勉強できる環境が整ってることが必要条件だね

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:53:10.22

遺伝より親や環境が大切だと思った根拠としてもう一つ、子供取り違え事件貼っとく

裕福な家庭の子と貧乏の家庭の子を取り違えて
裕福な家庭で育った子(もとは貧乏の子)は社長
貧乏な家庭で育った子(もとは裕福な子)は
トラックの運転手になった
ソースhttp://ja.yourpedia.org/wiki/60年前赤ちゃん取り違え事件

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:54:34.09

ソース見れないぞ

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:54:51.96

子供に余程の大学に対する意欲が無ければ絶対に親で決まる

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:56:24.82

>>2
もうなんか笑うしかねえ・・

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:57:23.10

俺の友達、両親高卒で岐阜大学やで

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:57:38.35

>>5のソースは60年前取り違え事件で調べて
うまく貼れない。貼ったのはYourpediaのやつね

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 18:58:58.23

>>6
ごめんうまく貼れないんだ
60年前取り違え事件って調べたら
1番上の項目に出てくる
俺が見たのはyourpediaのやつ

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 19:02:39.08

>>11
http://ja.yourpedia.org/wiki/60%E5%B9%B4%E5%89%8D%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E5%8F%96%E3%82%8A%E9%81%95%E3%81%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 19:06:06.32

上位の学校からは、東京一工早慶に行く人が殆どで、当然大手企業に就職し、高収入を獲て、その子供も私立超進学に行き、一流大学に行き、そして大企業に行くという勝ち組スパイラルに入る。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 19:08:26.76

この世は二極化する

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 19:09:34.24

それが嫌なら共産党に投票するか別の共産党を作れってことだ

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 19:40:38.35

このデータも貼っておく
児童の正答率と家庭の世帯年収
https://i.imgur.com/G4IM7fi.jpg
ソースは文部科学省http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/1296707.htm

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 19:44:54.86

親が高学歴高収入だと高確率で子供も高学歴に
親が低学歴低収入だと高確率で子供も低学歴になるんじゃないかと思ってるんだけど、どう？

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:05:22.84

漢文でもそんなこと言ってる文章あったな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:05:59.47

母親の学歴には割りと影響をうける気がする

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:07:08.64

多くの場合そうだな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:11:10.89

『全て決まる』と断言出来るほどではないけれど、親はかなり重要な要素の1つではあると思う。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:27:02.01

完全に偏見だが片親でまともな人見たことない

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:30:33.43

親で決まる要素というのを考えてもらいたい
遺伝や家庭環境は間違いなく親で決まるよね？
人格は環境の中で形成されるから個人的には
努力出来るかどうかも親で決まると思ってる
これについてはどう？みんなの意見を聞きたい

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:35:38.75

人格や思考パターンも親の影響を強くうけるのは間違いない
ただし、思春期以降、親離れし独自の考えを持つようになり徐々にその影響を排除していくようになる
今がその時期

2017/10/17(火) 20:42:33.24

安倍晋三は周りがみんな東大か慶応なのに、本人だけ三流私大だよ

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:44:14.70

母子家庭で母親は家の事情で高卒、賃貸暮らしだけど、情操教育だって旅行たくさん行ったり色んなスポーツやったり塾やら受験料やら教育費は普通の家庭以上にかけてくれたし多分そこそこ以上の学歴にはなれると思う。
友達にも似たような奴いるし、片親だろうが両親揃ってようが、結局は親がまともかどうかじゃないのかな。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:47:47.23

親二人高卒
わい広島

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:48:36.74

>>26なるほど
つまり親は大切だということでいいのかな？

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 20:56:47.99

両親高卒わい東大
勉強しなかった奴が悪い

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:00:32.07

>>29それはかなりすごいな
君と同じような人間は東大生1学年
約3000人いる中で何人いるのかな
また努力出来るかどうかは何で決まると思う？
東大生の意見を聞きたい

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:01:19.56

>>26
親は風俗かキャバ？

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:03:33.65

DNAは嘘つかないと思う　バカ親の子供はバカである傾向が強い

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:11:45.54

>>28
大切だけどそればっかりでもないのかな。私立進学校だから良さそうな家庭多いけど、ダメな奴もいるし。
家庭の内情なんてわからないし、生まれ持った資質もあるだろうし。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:15:47.85

■行動遺伝学でワタク文系に集まるのは遺伝的に劣った人種と判明

身体面では体重と身長、指紋のパターンが90％以上。性格面では開拓性と勤勉性が50％以上、神経質さや外向性は40％以上。
才能面では音楽センスが90％以上、【執筆能力、数学センス、スポーツセンスは80％以上。】

一方、【言語性に関する知能テストは、遺伝要因が14%と小さく、残り86%が環境要因となりました。】
家族の中で交わされる会話や、両親の読書習慣などが影響するのでしょうか。

これらを明らかにしたのは「双生児法」と呼ばれる行動遺伝学の手法です。
調査対象となるのは遺伝子配列が全く同じ一卵性双生児と、兄弟程度しか似ていない二卵性双生児。

しかし【遺伝子は不平等なので、生まれながらにして作文が得意な遺伝子を持つ子供、数学が得意な遺伝子を持つ子供がいます。】
残念ながらスタートラインは同じではありません。

http://careersupli.jp/career/idenshi/
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120120/296812/?ST=m_labo&;P=6

数学がいらず論述が少ない文系科目だけでマークシートが中心のワタク文系入試に集まるのは、かわいそうな人達。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:19:11.72

>>31
会社員だよ。高卒だけど有能なんじゃないかな。離婚する前から大学行かせれる費用はがんばって貯めてたって。ちなみに父親からの養育費はなし。
中学の時、勉強が嫌いで努力しないなら工業高校行って就職しろ、うちは裕福じゃないんだから無駄な金は使わないって本気で言われて、そこからがんばって勉強した。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:23:56.32

>>32
米サイエンスの研究によると
知能は遺伝より環境で決まるとか
ソースhttp://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304250704579096681036706164

ただし今は有料になっていて記事が見れないから代わりにその記事をわかりやすくまとめた
まとめサイトのURLを貼っておくhttp://www.fx2ch.net/archives/33428623.html
まとめが嫌いな人は見ないでね

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:24:49.40

決まるまでは行かないけど相関関係はある

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:28:57.64

親が医者で医学部とかな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:33:29.92

>>37
だな。

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:38:59.52

国、地域、貧富、家庭環境、教育、
親からの遺伝による才能や容姿
親で決まる要素が多すぎる
更には3つ子の魂百までというように
幼少期における人格形成は
後の人生に大きな影響を与える
人格は遺伝や環境で形成され
それを決めているのは親じゃないか？
だから個人的に努力出来るのかどうかも
親で決まるんじゃないかと思ってる
これは間違ってるのかな？誰か意見を頼む

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:44:12.41

私立の医学部や歯学部なんて開業医の子しかいけない

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:48:36.80

俺が今高2なのに必死に勉強してるのは友達の影響や自分の心の変化が大きい
そこに親の影響は一切介入してない
環境は親によってある程度決まるとしても
どれだけ頑張るかは個人の気持ち次第

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 21:54:47.67

>>2
灘は低いのね
そういえば近所の弁当屋の息子が灘へ行ってたな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:04:17.74

>>43
塾とか行ってた？
行ってないなら親に習ったのでは？

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:11:30.80

兄弟で違いが出るのは
なんで

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:17:01.15

>>45それは兄弟間で立場が違うからだと思うよ
1人目と2人目でかける愛情や育児の方法は異なる

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:21:39.59

人間は生まれながらに不平等やな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:21:40.79

３人とも同じように
ほったらかしだったんだけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:22:39.07

>>45ごめん途中までで送ってしまった
兄なのか弟かで全然違ってくると思うし
親も弟も兄の失敗、成功から学べるから基本的には弟のほうが有利になるかと。だから長男、次男は弟が優秀なケースが多いんじゃないかな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:24:54.92

>>47
最近ほんとに感じるよ
親が低学歴かつ低所得なら人生詰みだよ
不平等なことに早く気づいて
自分で行動する以外助かる道はないね
気づくかどうかは運なのかな、、

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:32:49.62

まあ親の思想と生き方が学歴に反映されるだろうね
親が学ぶ姿を子供に見せればそれを範とするだろうし

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 22:53:57.30

小中と公立だったから色んなのがいたけど、子供の教育なんて全く考えずにほったらかしの家もたくさんあるよね。
逆に医者の家で人生決められて辛いって奴もいた。
うちの親は、学歴も必要だけどこんな時代だからいちばん大事なのは生きてく力だって。行きたい大学に落ちたら学費分やるからバックパッカーで放浪してきたら、とか無茶苦茶なこと言う。嫌いじゃないけど笑

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:06:35.89

>>49兄貴の方が優秀も良く聞く
>>52開業医の長男とか一人っ子とはそうやな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:20:45.98

父東大母短大
ワイ慶應
なんかまあ平均くらいになった気がするわ

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:30:55.46

友達のが影響する気が
中学受験したおかげでなんとか偏差値キープできてる
まあその中学受験させてくれたのは親なわけだけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:35:49.22

>>55ふむふむ、ちなみに親の学歴や塾の有無、勉強を教えてくれたか否か、中学は私立か国立か、経済状況等々詳しく知りたい
特定されそうと思えば言わなくて良いです

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:45:34.84

その友達と仲良くなったのは親の影響があるかもしれないよな

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:51:25.92

俺も母子家庭だけど塾のお金も沢山出してもらったし今ではそこそこいい学歴だけどな
母親は短大卒だけど勉強については理解してくれていたし

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:57:17.10

親の影響が大きいのは間違いない
でもそれを言い訳にして努力しない奴はカス

**名無しなのに合格** · 2017/10/17(火) 23:59:48.39

>>58
だから親に恵まれたのでは？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 00:04:07.63

>>59
親の影響が大きいのは間違いないと思う
努力出来ないやつがカスかどうか分からない
理由は上に書いた

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 00:08:21.71

>>61
カスだぞ
言い訳すんな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 00:11:49.64

>>62
俺自身は努力してると思うよ
努力出来ることが全く環境を無視して
本人の資質だけによるものとは言えない
つまり一概にカスだと俺は思えない

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 00:20:31.33

これは音楽家のみのケースだけど
努力も遺伝の影響を受けるそうですよ
ソース貼っときますね
https://www.j-cast.com/2014/09/23216302.html?p=all

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 00:50:33.84

>>63
親を言い訳に努力しない奴のことをカスって言ってるだけなんだが何かおかしいか？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 01:10:10.07

>>65
俺は努力出来るか否かは環境や親、遺伝の影響を大きく受けてると思ってるからカスとは言わないという主張。今自分が努力出来てるのはたまたま恵まれたから努力できていると思っているからね。どういう理由でカスだと思うのか
もう少し詳しく書いてくれると助かる

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 01:33:34.86

>>66
俺は努力できるか否かは、本人5、その他5くらいだと思ってるから多分お前とは分かり合えないよ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 01:47:17.35

>>67なるほどね
その他っていうのは多分環境のことでしょ
本人って部分は何で決まるのさ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 01:49:30.73

ワイの親高卒&専門卒でワイは国立医学部やで
ワイは稀有な例やけどな
自分でもよくこの環境でここまで来れたと感心するわ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 01:52:27.93

>>68
本人

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 02:06:10.75

>>69かなりすごいと思うよ
事実なら本当に極少数でしょう
それで塾なしなら神といえる

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 02:08:16.35

>>70本人って何さ
遺伝？才能？
その本人は何で出来上がったのよ
親や環境じゃないのかな？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 02:29:00.95

努力が一番大切だよ
何かのせいにして解決しない
頑張れないのは自分に甘いから

なにこの中学生みたいなやつw

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 03:22:34.35

異論はない　京大行った奴の父ちゃん会計士だったし、
医学部行ったヤツの父ちゃんは会社の重役だった
係長や課長の息子だと望みは薄いかもな
親父が高卒ってありえないでしょ　どんな仕事してるの?

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 05:51:33.35

両親の高校偏差値69と70で俺60だが、大学は偏差値70高校の平均層と同じところに入れた。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 08:38:15.96

70の高校の平均って60ぐらいの大学だぞ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 11:54:15.22

母子家庭で母を楽させる為とか言って地元の国立特待生で入っていった人いたぞ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 11:59:27.30

友達は親が東大文一と看護師だけど本人は神奈川大学に行けるかすら怪しいぞ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:02:21.55

中学までの学歴は親による可能性が高いけど、高校と大学は本人のやる気だと思うなー

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:06:10.02

>>74
父親の弟は工業高校出てて、就職はオヤジさんが勤めていた会社に入社したんだけど、オヤジさんが会社内でちゃめちゃ優秀だったみたいでいろんな仕事と役職貰って今年収500万くらいらしいよ
ちなみにオヤジさんも工業高校卒らしい
偏差値40くらいの環境科学？みたいなとこ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:07:47.69

今話題のおばちゃん、子供4人を東大理三に合格させたあのおばちゃんだよ。
本人は津田塾卒。高校で英語の先生をしてた。
ダンナは東大卒の弁護士。そんな家庭環境だった。

このおばちゃん、わが子に公文とか浜学園、灘中等々
あれこれやらせたと受験体験記で書いてるが、
それをこなせる子供って、やっぱり素質だろ。
凡庸な子供では親が尻を叩いても無理。パンクする。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:07:58.44

>>731番大切なのは親を含めた環境だよ
それに気づけないのは思い上がっているか
おまえが恵まれた環境に生まれたからだろう

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:08:17.69

ただ、県外の大学進学となると親の年収に頼らないといけないね
国立でも医歯薬はバイトする時間がなかなかないし
地元にあればいいんだけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:10:24.39

すまんがここまでのデータを提示してあるにも
関わらず認めない理由がいまいちわからない
それに友達や知り合いの話もいくらでも
捏造できるから証拠を出して頂きたい

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:20:46.19

>>81小さい頃からコツコツやれば
いきなり始めるより遥かに楽だろう、それに
佐藤ママの子供は親と環境に恵まれている
ちなみに素質は何で決まるとお考えですか？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:27:28.54

>>1
相関関係が高いことは誰も否定してないと思うけど
何を議論したいの？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:30:46.92

>>77
国立に特待生はないだろ
学費全免は普通にあるけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:31:47.09

環境だの才能だのと喚いてる人って努力しないんだよ
努力をしなくていい理由を見つけたいだけ
ちなみに、こいつね ID:IYhAVsHP
母子家庭から東大、DQN一家から医学部なんて言われても例外として扱って、頑なに認めようとしない
俺から言わせて貰えば、予備校に行かないと大学に行けませんって言ってる奴は勉強する能力がないと思うね
自分で勉強して自分で学びたいから大学に行くんだよ
親がどんな性格でも、勉強したい子供はいるんだよ
「子供の能力は親で決まる」って言葉は差別だね
これは人の努力を、人の成功を否定する言葉だ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:35:23.08

>>88
ならそういうデータを出そう
じゃなければただの感想だよ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:35:50.40

>>86
スレタイの通り

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:39:03.92

>>28
母子家庭のカタワの言うことは聞いたあかんで
ようみてみーや

母子家庭でそんな金ある？

そいつの親は売春婦やで

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:40:32.94

>>42
消えて

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:42:54.24

>>69

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:44:07.16

全ての要因を検証すると「運」というしかない

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:50:08.35

>>94俺もそう思う
ただ今回は抜きにしてほしい
あまりにも不確かだから

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:55:02.46

>>91
普通に働いて稼ぐ能力ある女の人もたくさんいるんだよ。
自分の母親や周りの女が無能だからって一緒にすんな。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:56:48.97

「決まる」と言いたいかどうかだな
「決まっている」と思いたいかどうか

局面でうまく使い分けて頑張ってほしい

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 12:59:09.18

>>94
確かに運かもな。親は選べない。
無能な母親を持つと女差別する息子になるみたいだしね。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 14:25:57.28

親高卒の現役地底ですまんな、結局は家庭環境やぞ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 14:34:11.38

違うよ
中学高校での学習環境による

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 15:34:04.60

>>71
塾は通わせてもらったわ
中3の夏から半年と高2の夏から一年半

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 16:10:02.04

『2017　AERA　MOOK　親子で探す　就職力で選ぶ大学／朝日新聞出版』　より

≪銀行・証券≫の学生人気TOP10企業　就職者数　国公立大学編
(　）はうち銀行7社の人数（証券3社は野村，大和，SMBC）
※東大は非回答
113人　京都大(88)
110人　大阪大(96)
104人　神戸大(85)
102人　一橋大(88)
65人　東北大(60)
57人　<公>大阪市立大(49)
51人　名古屋大(43)

47人　横浜国立大(25)
43人　北海道大(33)
41人　九州大(28)
36人　埼玉大(27)
34人　広島大(27)
31人　東京外国語大(21)
28人　筑波大(17)
27人　岡山大(22)、<公>首都大東京(19)、<公>大阪府立大(23)
25人　滋賀大(22)
19人　和歌山大(15)、<公>高崎経済大(15)
17人　新潟大(8)
15人　金沢大(11)、<公>横浜市立大(9)
14人　熊本大(8)
11人　お茶の水女子大(6)、奈良女子大(7)

8人　山口大(5)
7人　福島大(5)、信州大(5)、<公>兵庫県立大(3)
6人　<公>北九州市立大(3)
5人　富山大(1)、島根大(1)、香川大(3)、<公>下関市立大(3)
4人　茨城大(2)、鹿児島大(1)、<公>釧路公立大(0)、<公>国際教養大(2)
3人　秋田大(2)、東京学芸大(3)、岐阜大(2)、<公>京都府立大(2)、<公>長崎県立大(1)
2人　宇都宮大(1)、群馬大(1)、千葉大(0)、三重大(2)、愛媛大(0)、<公>都留文科大(0)

・調査概要「2017年卒マイナビ大学生就職企業人気ランキング」の「業種別就職人気企業ランキング」をもとに、本誌が人気企業140社を選択し、就職者数を調査した。
・調査対象は主要大学211（国立51、公立20、私立140）の2016年卒業者（一部15年6，9月卒を含む）
※比較の際は教育学部教員養成課程を除いた文系学部・学科の設置とその入学定員（≠前後期入試の募集人員）に注意

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 16:58:44.89

わいは片親やけど中学入って、担任の影響で勉強の努力は継続できてたわ
そのおかげで地元の自称進学校行って、そこでもまた先生とか先輩に鼓舞されて勉強して、気づいたらそれなりの学歴ゲットや
親の影響は少なからずあるけど、義務教育課程でどんな環境の中にいたかの影響のほうがでかいと思う
スポーツに目覚めたり、勉強に目覚めることが中学までに1回もなかったらやばい

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 17:02:42.11

中1のときあの先生陣じゃなかったらわいなんて今ごろ高卒で働いてただろうよ
あのとき勉強始めて本当に良かったし、逆に中1で始めなかったら一生勉強しなかっただろうな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 17:03:44.69

けど親が再婚繰り返すようなところでまともな人は見ないかな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 17:25:03.17

>>89
比較的強い相関関係はあるが例外もある
ただそれだけの話
例外をデータで証明しろって言われてもな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 17:42:26.72

努力しない奴はクズとか貧乏でも奨学金があれば駅弁にいけるとか言うのはどの層なんだ？
中高一貫か底辺脱出勢かな？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:07:25.54

>>87
それかもすまん

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:22:53.67

後輩で、父親が灘高→東大航空宇宙、
本人は中堅私立高→明治学院大というのがいる。

顔は父子似てるけど、学歴の相関無さすぎ。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:33:58.63

>>96
ワロタ
ワイの親は教師やぞ！

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:35:00.96

生徒にあった事あるよ
お前らと同じ歳かぁ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:35:37.56

一応、バイトしてた生徒女の子に挨拶したけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:35:58.39

ワイの親の生徒やからな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:37:43.55

片親の奴は知恵遅れ
これはガチ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:38:31.76

お前らみたいな問題児が大学行こうとするから親の仕事が増えるんだわ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 18:52:20.81

>>46第一子有利
>>49第二子有利

２つが矛盾してる

うちは上が優秀、下は普通
そこは家庭により違う、周りを見ても

だから同じ親なのに兄弟間での差が出るのは何故？という疑問は当然だな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 19:06:13.68

ビッグバンが起こった時から決まってる

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 19:41:48.48

>>116
>>46で俺は第一子有利なんて言ってないぞ
ここで言ったのは兄弟間に差が出来る理由を
自分なりに考えて言っただけ
>>49で何方かと言えば弟の方が有利なんじゃないかと言っただけなんだけどちゃんと読んだ？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 19:45:17.65

>>109相関あるだろ
なんのために上にデータ貼ったんだよ
あと他人の例は証拠出せないしいくらでも捏造できるから信憑性に乏しいぞ
相関ないと思うならまずデータを出そう

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 19:50:44.40

>>107ほんとにこれ
バイトしながら勉強したり部活することが
どれだけ大変かわかってない
親に頼れないという不安も抱えているのに
あとそういう家庭は教育に力を入れてない
俺は貧乏でも奨学金あれば行けるとは言えないわ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 19:54:30.14

>>99俺が主張してること読んでくれた？
親で決まるものに環境も含まれてるって書いたけど俺の主張は正しいということでいいんだよね

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 19:55:17.72

>>100
だからちゃんと読んで
環境も親で決まるでしょ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:02:13.20

>>105これは同意
あんまり言いたくないけどまともに育たない

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:03:27.02

自分の高校の友達が数ヶ月前に似たようなことを彼の大学の友達と議論してたんだけど、(運をぬかせば)親の影響が一番大きいっていう結論に達してたよ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:05:10.65

>>124やっぱりどこにも同じようなこと考えてる人っているんだね。知れて良かった

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:16:13.91

>>118
46は１人目有利と見たが、そこもそれぞれ違うかもね
1は下の子なの？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:25:28.79

離散行くやつなんかの親は私立の学費と塾代出せる財力があるだろ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:38:27.05

>>126いや俺は真ん中っ子
あと>>49のときは弟が優秀になりやすいって
ソースなしの個人的意見で書いたけど
http://karapaia.com/archives/52184605.html
これを見ると長男のほうが成功しやすいらしい
https://www.lifehacker.jp/2015/08/150804siblings_success.html
また別のこの研究からすると兄弟はお互いの違いを積極的に作り合うらしいから差が出るんじゃないのかな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:38:37.19

デキのわるい子どもに金（私学、塾、予備校、家庭教師）でつけさせられる学歴はマーチが限界な

バカはどんだけ金かけてもできないよ

あるいは慶応の幼稚舎入れるか。
でも金だけじゃそれも難しいかな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:40:11.43

>>127そうなんだよな
離散で親低学歴低収入塾なしはいないだろうし、バイトやって行ったやつはゼロだとおもう。環境に恵まれてないとあそこは行けないわ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:43:51.00

>>129上にソース貼ってるけど知能は遺伝より環境で決まるって書いてるから知能障害でもない限りは環境や親が悪かったと言えるんじゃないか？幼いころに知的好奇心を刺激しなかったり、親は何もせず塾だけに任せっきりだったとか

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 20:54:41.73

学歴は決まらん
現に中卒両親の元から慶應行った俺がいる
だけどまともに育てられてないから社会的な生活を営むだけの頭はなかった

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:00:20.94

>>132どんな感じで合格したのかも書いてくれると助かるんだけど(塾、私立か公立か、どれだけ投資してくれたか、勉強に協力してくれたか)
あと学生証でもあれば助かる
特定されない範囲で出来そうなとこよろしく
てか貧乏だったら慶応行けなくね？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:00:56.95

希な例上げてそれが普遍的真理みたいな言い方するの辞めようぜ。高学歴は環境に恵まれてるやつが大多数だぞ。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:02:38.12

>>134俺もそう思う

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:09:10.83

>>133
一応予備校は通わせてもらった
学校は公立偏差値55くらいのとこで勉強には関与してこなかった
資金とかは他の人たちと同じくらいじゃないか
あと一応奨学金借りてる
https://i.imgur.com/DBlegkP.png
学生証じゃないけどこれでええか？
>>134
ごめんな
一応普通に予備校とか行かせて貰えばいける可能性もあるぜってこと言いたかっただけだし
今はほんとゴミカスだよ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:11:53.38

https://i.imgur.com/Apcc3o0.jpg
この画像本当によく出来てると思うんだ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:17:12.64

>>136親中卒でも予備校等の資金の援助はあったということだよね、私立だし、合格するまではバイトもしていないだろうから親の学歴の観点から見ると恵まれているとは言えないがその中では恵まれていたんじゃないか？
親の力デカくない？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:19:17.17

>>110
だから何？
教員が自慢なのか？の子でまともな奴あんまりいない。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:31:50.47

http://www.todaishimbun.org/swimming0219/
ちなみにこれによると東大生の65%は小学校の頃に塾に通っていたことになる
https://www.nenshuu.net/m/sonota/contents/toudai.phpこれによると東大生の60%は世帯年収950万以上

さらに難関中学の親の年収
全国難関中学３０校の合格者親子１３００人アンケート取材　by 週刊現代(2008年)

　１位　桜蔭　　　　１７３６万
　２位　海城　　　　１６２８万
　３位　聖光　　　　１５６１万
　４位　女子学院　　１３９０万
　５位　栄光学園　　１３４５万
　６位　駒場東邦　　１３３３万
　７位　神戸女学院　１３３０万
　８位　武蔵　　　　１２８１万
　９位　慶応普通部　１２８０万
１０位　鴎友学園　　１２７５万
１１位　白百合　　　１２６６万
１２位　芝　　　　　１２６０万
１３位　開成　　　　１２４１万
１４位　豊島岡　　　１２３７万
１５位　筑波大駒場　１２１０万
１６位　雙葉　　　　１１８６万
１７位　麻布　　　　１１６７万
１８位　洛星　　　　１１４５万
１９位　筑波大付属　１１３０万
２０位　早稲田　　　１１２９万
２１位　甲陽学院　　１１１６万　
２２位　浅野　　　　１１００万
２３位　巣鴨　　　　１０９２万
２４位　洛南　　　　１０４３万
２５位　灘　　　　　１００９万
２６位　城北　　　　　９９８万
２７位　東大寺　　　　９９５万
２８位　清風　　　　　９８１万
２９位　早稲田実業　　９６３万
３０位　関西学院　　　８３０万　　

親の年収だけの観点からみても学力との相関がありすぎると思うんだけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:37:48.29

https://twitter.com/penchan0327/status/920584790994173952

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:50:59.34

イッチ的には努力に意味は無いん？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:53:17.76

学歴に関しては東大離散や京大医レベル以外なら家の収入なんて関係ないと思う
ここにもいたけど、親高卒地底くらいならザラにいるやろ
家庭環境が悪いって思ってるんだったら自分で努力すりゃええやん
自分が努力しなきゃいけない状況に置かれるのにその努力を怠ったやつが悪い

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:56:16.53

学歴が収入で決まるっていうのは飽くまでも予備校塾必須の最難関大だけ
塾に通えないやつのために安く買える参考書いっぱいあるやん
小・中学生でもあるまいし、いつまで親のせいにするん？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 21:57:44.05

まあ努力の矛先は勉強だけじゃないし
貧乏勉強できないとかでも甲子園出たりプロ野球選手なるやつだってたくさんいるしな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:00:04.17

>>142もちろん成功する人はみんな努力してるし、凄く大切なことだと思ってるよ
ただ努力するってことも親や環境の影響を受けているんじゃないかと最近思っててね、
今自分が努力してるのも本人のだけの力と果たして言えるのかと考えると言えないなと
たまたま努力できるような親や環境のもと生まれただけなんじゃないかなと思っているわけです

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:04:10.26

>>143よく読んでもらえればわかると思うけど
俺は親の収入だけで決まるとは書いてない
収入だけでも学力には強い相関があるとは書いたけど。まぁ、上に書いたこと遡って見て

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:04:52.44

そう言えば努力する(勉強する)こと自体、できる子とできない子がいて、それも能力の一種だと聞いたな
この能力が生まれつきなのか環境なのか、どちらにしろ親ってことなのかねぇ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:11:04.98

>>144両親が低学歴低収入ならまず勉強の重要性に気づけない。気付いたとしても受験に対する知識はない、勉強に関して努力できるような能力は培われていない、受験に対する知識もない、塾予備校に行けない、勉強の重要性に気付いた時には時間が足りない。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:13:30.28

>>149
更にはバイトなんかしてたら大学へ合格するのはほぼ不可能だし、その後生活費や授業料の支払いと学業の両立は不可能だと思うのだが
>>144親で学歴が決まるということを否定するのはただ君が親や環境に恵まれていて気づいてないだけでは？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:14:56.06

>>145オリンピック選手の親や環境見てみれば？それこそ英才教育受けたような人ばかりと思うんだけど

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:16:51.72

>>148そうなんだ
考えれば考えるほど親や環境の影響って大きい気がしてそれが全てな気がしてくる

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:21:18.49

>>149
俺もこれだと思う

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:22:47.94

うるさいなこいつ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:23:07.67

なんこレスしてんだよ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:23:56.29

学歴のある親=収入の高い親
学歴のない親=収入の低い親
勉強には金がかかるし、言葉は悪いが貧乏の家庭は勉強に対する意欲などが低い。
親がやる事やらずに子供産んだんだし、子供はやる事やらない親を見りゃやらなくなる。
稀に反面教師にしたりして勉強する人もいるが、学費を払えず専門か、奨学金で借金まみれで社会人スタートしかない。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:28:05.78

俺国医だけど両親は高卒の下流家庭だぞ
大学受験は環境遺伝努力運の合計値だよ
どれかが低くても他で補うことは十分可能
一つでも欠けると厳しいのなんて離散ぐらいのもんだ
お前らがアホなのを親だけのせいにすんな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:32:16.78

>>157だから親で決まる要素の中に環境も遺伝も含まれてるでしょ。国医なのにわかんないのか？？あと国医を証明する学生証と塾予備校バイト経験の有無等特定されない範囲でよろしく

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:33:18.64

>>157
調子乗んなよ雑魚
おれは私立薬科大学やぞ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:38:06.18

片親高卒で育ったワイは早稲田やで

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:38:22.66

>>158
環境が全て親で決まると思ってるのか？
流石にそれは怠慢すぎじゃないかね
俺はほんの少しアドバイスしただけで別にお前らが信じなくとも俺は不利益を被らないので証明などはしない
それと薬ガイジはNG

**Royal road paradise** · 2017/10/18(水) 22:39:26.73

>>160
よく金出してくれたな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:40:31.88

親をはじめ家庭の環境が子に与える影響は大きい
サンプルを集めれば集めるほどにそういう傾向として表れるのでしょうね
自分も例に漏れず親に恵まなかったばっかりに鳴かず飛ばず
それをどうにもならないとするならば自身が親になることをためらいそうだけれど
そうでもないのでしょ？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:41:18.00

>>161
調子乗んなって
貧乏育ちの医者の見分け方知ってる？w

国立医学部卒は貧乏人

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:43:26.87

努力しないやついいわけ探しの自分が嫌にならないのか？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:46:47.95

>>161なんの証拠もないので
君の言ってることは信憑性はゼロ
学力と親環境の関係は勝手に上のデータ見て

親で決まらない環境って何があるの？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:48:26.14

>>165なんか勘違いしてると思うんだけど
親のせいにしたいからスレ立てたんじゃないからね?

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:48:59.54

>>149
中学高校の教師なんてムカつくくらい勉強の重要性を説いてくるだろ
わいだって家族には何も言われてないし全部教師の影響

**Royal road paradise** · 2017/10/18(水) 22:50:01.24

>>167
お前の持論は二流だよ

**Royal road paradise** · 2017/10/18(水) 22:50:36.61

いっかい全部自分のせいにして生活してみ
人生変わるから

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:52:18.91

>>168それで何人勉強の大切さに気づいたの？
ちなみに何故貧困の連鎖が起こるか考えたことある？

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 22:56:17.43

>>166
上のデータにみるような傾向があることは確実だろうとは俺も思うがそれは絶対のものではない
2chで信憑性などという単語は草が生えるからやめてくれ
自宅などの学習環境が悪ければ図書館へでも行けばいい
勉強の必要がないと親が主張するなら説得すればいい
勉強の重要性に受験生の歳で気付けただけで才能はかなりある方ではないか
>>149のような例がいたとすれば環境が劣悪で、その他の要素がそれをカバーできるほどのものではなかったということ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:05:24.44

>>164 国医だって医者の子どもがものすごく多いの知らないの？
2浪してFラン私薬の薬ガイジは黙ってな

**Royal road paradise** · 2017/10/18(水) 23:08:46.58

>>173
だからゴミの子供が目立つんだろ
そんなことも分からないのか
ゴミ子は黙ってな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:08:56.75

>>172結局親で決まらない環境はなんなの？
親で決まらない要素って何よ？
あと君が言うことが出来るやつが100人中何人いるのさ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:15:43.27

親の収入じゃなくて、遺伝子という点では親の影響ありやろな
努力しようと思えるやつって、そもそもそういう考えをもつための脳みそを持ってるわけやし
この脳みその部分は本人じゃどうにもできない

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:16:56.22

親がどれだけ教育に関して考えてるかだよな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:20:54.18

話ずれて悪いけど、犯罪起こすやつだって、そいつの脳みそに犯罪するよう命令されるわけだよな
やったやつが悪いって言われても、そういう思考を持つような脳みそをつくったのは親だよね
そしてその親をつくったのもまた親だよね
全部たどったら最後の人類にもどるよね
つまり親のせいじゃなくて最後の人類だよね
さらに言えば最後の人類を作った化学物質だよね

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:21:04.94

>>175
自分で変えられる環境のことだよ
それぞれ違うだろうから自分で考えてくれ
勉強を出来るような環境ではなくしかも自分で変えられるものが皆無というのが俺が157に書いた定義で環境要素が0の状態
何人いるのかはわからないが0ではないだろう
俺は別に誰もが劣悪な環境で大学受験を成功させられるほどほかの要素に恵まれているとは思わない
ただやる前から諦めるには早すぎるということを伝えたかったが諦めてない人間しか来ないこのスレで言っても仕方ないな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:21:21.32

>>2
俺の母校って金持ち多いんだなぁ…

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:23:00.99

>>120
ネット民は大学の奨学金の話はするのになぜか高校に通えるか微妙な子を無視するよね

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:25:12.35

>>178親の親なら結局悪いの親なのでは？
あと犯罪者は家庭に問題を抱えている人が多い
ちなみに学歴別犯罪率のデータを貼っとく
犯罪者多いのは圧倒的に中卒http://president.jp/articles/-/17610?display=b

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:33:24.25

>>179なんか勘違いしてると思うけど
親のせいにしたいからこのスレを立てたわけじゃないんだが。多分実際話したら似たような考え方だと思うんだけど掲示板だと上手く伝わらないな

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:34:02.51

>>182
犯罪は教育との相関ありすぎるからな
わいらは教育過程で犯罪が悪いってことを植え付けらてるが、そうでないやつもいっぱいいるんや。
でも犯罪って言葉も人間が都合よく作ったものなんだよな。人間の共通の利益に損害を与えるものが犯罪
そして罪を犯したものは処罰される。
高校まで言ってるやつはは教育の段階で犯罪はするなって洗脳されてるけど、中卒のやつは洗脳がされてない。
残念ながら、まともな人間は洗脳を受けたものばかりってことだ

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:35:48.17

そして洗脳されてる親がまともと言われ、子供もまた洗脳されて社会ではまともなやつと思われるわけよね

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:36:50.19

まあ国家というものは洗脳集団とも言えるし、そうでなきゃ1つのまとまりにならないからね

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:39:22.35

>>1
人生は、ほぼ親で決まるよ。
たまに、才能を開花させて親よりはるか上に行く人と、堕落して親よりはるかに下流に行く人がいるけどな。

親の力の前では、頭も、学歴もあんまし関係ない。
ボロ大学出ても、親の力で一流会社に入る奴はいる。
それどころか、一流大学に行った同級生が中間管理職で疲弊してるとき、役員やってたりする。
必死に勉強して国立医学部に行った者が勤務医がせいぜいなのに、
馬鹿医大出ても、親の後ついで大病院の医院長先生をやってる同級生とか、普通にいるしな。

人生とは、そういうもんだ。

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:44:20.76

性格や環境、勉強に対する意識とか、(容姿やコネも含めて)、親によって決まる要素が多すぎるんだよね

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:48:45.92

>>188そうなんだよ
本当に最近このことよく考えててついにスレ立ててしまった。笑

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:54:05.26

センス環境親って決めつけて努力してない奴多そうだな
勉強以外のことでもね
何故例外を目指そうとしないのか

**名無しなのに合格** · 2017/10/18(水) 23:56:06.78

>>190
自分で例外って言ってるじゃん
一般論というか、大抵の人はって話でしょ

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:04:50.44

>>191
環境は確かにしょうがないけどセンスって言ってる奴がまじでむかつくんだよ
感情論だからほっといてくれていいぜ

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:25:32.62

>>191
大抵の人はって条件つけていいならなら誰も否定しないわ
誰でも分かってんだよそんなこと
そんなんそれでこのスレ終わりだ
だからこのスレに来た奴は例外になれるはずだって言って異論を唱えてるんだろ

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:25:46.39

>>191例外が一人でもおる時点でそれ以外は努力不足ってことや

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:31:10.24

>>194馬鹿すぎないか？

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:33:25.08

>>193そんなこと思って異論唱えてる奴いたか？勝手におまえが思ってるだけじゃね？

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:35:53.00

なんかこういうスレ立てるとやたらお説教したい人達が沸くが親のせいにしたいからスレ立てたわけじゃないんだけどな。なんか勘違いしてない？

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:37:41.86

お前がどう思ってるか知らないがID:FxlPwo2Cの主張はそうとしか読み取れないだろｗ

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:39:49.23

>>198
いや俺がその1だけどそんなこと思ってないぞ
勝手な思い込みじゃん

**名無しなのに合格** · 2017/10/19(木) 00:47:26.41

>>199
知ってるよ
お前が主張を文章に乗せるのが下手ってこと
意図的に思ってることと主張をずらしてるならそれは知らんわ