文系くんに質問なんだが歴史の試験とかただ知識を答える問題って意味なくねーかw [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 11:54:43.81

数学もやらないでひたすら暗記楽しい？ただ知識を答える問題なんて意味ないだろw

**受サロ皇帝王道楽土** · 2017/08/01(火) 11:56:08.62

理系かって数学の公式暗記だろw

**受サロ皇帝王道楽土** · 2017/08/01(火) 11:56:28.70

あ？チャートの例題の真似してるだけだろ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 11:57:30.75

友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 11:57:49.03

数学も暗記だし似たようなもんじゃね？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 11:59:11.25

>>5
これだから文系くんは…
数学は暗記前提なだけで暗記が全てではない

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:02:51.98

別にそこまでレベル高い大学じゃなければ結局解法の暗記だよ。本番も数字を変えて解くだけ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:08:02.41

一問一答的な試験が糞なのは同意
歴史を学ぶ意義は何が原因で何が起こるかという社会変化の法則を学ぶことと
現在の社会が出来上がってきた経緯を知ること
東大の問題が良問だが普通の大学ではそこまで手間をかけてられないし
そもそもそこまで深い理解をしてる奴が少ないので試験にならない

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:08:11.71

受験勉強は10割暗記と知らないバカの妄言

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:13:16.15

理系が数学でマウントとるスレあるけど
理科科目でマウントとられたほうが効くわ
ワイは化学から逃げたし

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:13:41.32

イッチ君が東大の歴史で高得点できるなら、
多少は説得力あるかも

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:14:02.78

地球惑星科学科で自分の分野（古生物分類学）だと数学は四則計算くらいしかつかわないなあ、、
センター等の数学の点数とかクッソ低かったし
ああ、1的には自分は理系扱いされないかな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:18:58.26

歴史を学ぶ意味なんてないよ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:19:18.55

>>11
イッチくん的にはその試験も意味がないと思っているのだから
高得点とれようが取れまいがどうでもいいと考えているのでは？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:22:10.53

歴史を勉強してないと世の中を俯瞰して見ることができないよ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:22:44.61

こういう系のスレって腐るほどたってきたけど
程度の低い理系がわの主張以上に文系の知能が足りてないから議論になってないんだよ
数学うんぬんじゃなくて単純に文系は頭が悪い

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:27:47.23

ワイはfランの理系でセンター数学12点だったけど文系は数学してないから見下してるわ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:29:46.75

過去を知らずによくもまあのうのうと生きられるよな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:32:38.06

>>16
ワイ文系、泣く😭

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:33:11.51

>>16
批判するだけなら誰でも出来るんやで

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:38:19.56

まあ歴史出来ても正直凄いと思えないよね
歴史しかできない奴に至っては満遍なくできない奴より印象悪いし

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:40:20.93

歴史が好きなんだよ黙ってろ理カス

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:42:13.66

じゃあ君はやらなければいいさー

以上。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:42:32.56

俺は文系叩きとかしないけどさすがに歴史の試験は擁護できない
俺も戦国時代～幕末まで好きだけどあくまで趣味でやるべきだしはっきり言って意味を見出せない
授業はすべきだが受験科目にするべきじゃないでしょ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:42:36.68

ワイ文系、歴史が嫌いだから数学に逃げる

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 12:46:51.78

君らってあらゆる制度に半ばフリーライドして今まで生き延びてるくせによく歴史を学ぶのは不要だって断言できるよな
あらゆる制度は歴史的出来事が前提になっていて
それを改良するも改悪するも歴史を知らずに
１からやるのはほとんど不可能事だぞ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:00:06.81

理系のこういうスレ見るたびに思うんだけど
理系って浅はかだよな

この前提でこの目標を達成するもっとも合理的な方法を考えなさいと言ったらうまく考えるが
では、この状況の中で何を目標にすべきか考えなさいといったら沈黙してしまう

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:03:05.83

ググれば答えでるやん歴史科目
パソコン≫文系

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:04:48.57

>>27
すまん、君の言う理系ってなに？
文系理系でピンもキリもいるのにまとめてモノ言っちゃうお前が一番浅はかじゃね？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:06:50.28

>>29
文系もピンキリなのに文系をひとまとめにしてこういうスレ建てちゃうような理カスのこと
こういうスレ見るたびに思うと書いてるだろ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:09:04.32

ググったところで
自分の中に歴史的出来事に対する知識が0であつて
それに対する考えとかは無いわけだよね
そういう考えを持ったこともないし不要だと思う人には
そりゃ歴史はいらない、役に立たないと考えてしまうのが当然かもね
馬鹿な文系が高校数学は生きる上で必要ないと言ってるのと大して変わんないよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:10:54.14

>>30
文系批判じゃなくて歴史を試験の取り入れる意味を聞いてるんだろ
理系コンプだとこれが文系批判に見えちゃうのか…

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:12:46.68

歴史は勉強しないといけないと思うが
年号暗記とかさせた挙句に
それを試験に出しちゃうようなのは全く意味ないと思う
要するに理系科目に比べて地理歴史系の科目は
入試の出題者側も未熟

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:14:55.07

未熟だと思ってても結局動けないネトウヨｗｗ
愚痴だけこぼしてさあ大変ｗｗｗ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:16:35.75

古典もそうじゃん

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:19:43.07

>>32
やっぱ浅はかだね理カス君
アスペなだけかな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:20:22.03

もう言ってるやついるが俺が意味ないって言ってるのは知識を答える問題だからだよ
歴史的なことに対して知識を使って考察する問題とかなら意味あると思うが

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:20:23.04

ほんとそうだよな、歴史なんて！

by私分数学受験

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:20:46.38

>>34
なんでネトウヨという言葉がここで飛び出すのかわからんけど、
じゃあ君は今の歴史の試験の形態を擁護できる？
できないなら何も言えないゴミどもと同列だよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:21:41.56

>>37
それは君たちが知らないだけで
そういう出題もあることはあるよ
合否の決め手になるような配点があるかと言うと
そうではない場合がほとんどだけどね

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:25:31.50

>>40
だからこういう問題ばっかりじゃなくてただ暗記したことを書くだけで合格できる試験なんて意味ねーつってんだろ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:28:21.42

すいへーりーべーはやくにたつんですか？？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:28:50.50

マジレスすると
もし可能なら歴史的出来事をもとに深い考察をさせるような出題だってしたいはずなんだけど
歴史の膨大な情報量を頭に入れてもらうだけで精一杯であって
その膨大な知識量を前提とした考察の訓練までを高校のうちにさせるのは受験生のキャパシティ的に厳しいと判断されてるから出されないだけやぞ
高校範囲の理系科目は前提となる基本知識そのものは
歴史に比べて圧倒的にウェイトが軽いから
「思考力重視」の教育を提供しやすいし
試験も課しやすいのよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:29:00.72

>>30
論破されたからって悪あがきするの良くない

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:29:38.39

理系の獣医学部の設置も文系に委ねられている事実wwwww

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:30:07.55

>>45
論点のすり替えに逃げるから
文系は頭悪いと言われちゃうんだよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:31:10.52

>>36
論破されたからって悪口言うの良くない

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:32:07.95

別に論破してなくね

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:33:07.91

>>46
文系か理系かというだけで頭悪いとか判断しちゃう君が一番頭悪いってなんで気付かないのかな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:34:16.98

>>49
事実このスレ立てた奴が文系は頭悪いって言ってるから
それにならっただけじゃん
俺個人の意見だとミスリードしてる？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:35:14.04

記述式で入ろうとマーク式で入ろうと入学後しばらくしたらほとんど忘れるんだから同じことじゃないの
入試でやった歴史覚えてるのなんて歴史専攻だけだろ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:35:41.57

>>50
すまんかった。君が正しい。俺の負けだ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:35:41.74

正答誤答の客観性が求められる入試においては一問一答形式にならざるを得ないんだよね

理想
○○という人物が起こした歴史的出来事について説明しなさい
現実
何年ごろどこそこの国でこういう出来事を起こした人は誰でしょう→答○○

まあ妥協案というか

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:36:12.19

>>52
わかってもらえればええんやで

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:47:24.54

>>52
ざっこ、煽った挙句結局謝るとかクズかよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 13:52:51.48

>>55
誰？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:01:44.41

知識も暗記も大事だろ　なんでそれが無価値みたいになってんだ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:04:19.73

>>57
無価値だと言ってるのではなく
それだけではあまりにも楽すぎるのでは？
と言いたいんじゃねえの1は

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:10:21.49

>>58
その観点からいくと、数学の方が楽だな
演習繰り返すだけでいいし

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:10:27.26

歴史学んでもしゃーないのはわかるけどグラフの座標求めたり表が出る確率調べたりする方がよっぽどどうしようもないと思う(小並感)

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:12:15.12

>>57
知識が無価値なんて一言も言ってないけど
それ自体を問う試験が無意味だと言ってるんだけど
そしてもし知識を使って問題を解く試験なら無意味ではなくなる

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:12:49.66

>>60
どっちもいるだろ
文系学問でも法学や文学以外は基本的に
グラフ使ってデータ処理したりする機会ありうるでしょ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:13:04.06

知識があるってことは考える土台があるということ。
思考力があっても知識がなけりゃ意味がない
そういった考えで知識の習得に貪欲なことは必要
理由が試験のためであれ好奇心をみたすためであれ、知識を習得する力は大事だと思う。
試験では貴方はきちんと知識を習得できてますか？って聞きたいんじゃないかな　

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:17:26.21

>>61
君が試験官なら具体的にはどんな出題をする？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:20:57.66

>>64
俺が試験管なら歴史という科目の試験をださないが

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:22:49.14

>>65
歴史という科目ではなく
別の出題形式で出せばいいと言うんだろ？
だったら君が理想とする形を具体的にだしてくれよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:23:55.47

君のオリジナルでなくてもいいよ
なんか良いと思う例があるならそれを
引っ張ってきてくれても構わないから

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:27:54.20

>>66
そうだよそしてその出題形式は俺が考えることじゃない頭沸いてんのか？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:29:29.02

>>68
それだけ返すのになんでそんなに時間かかるの？
批判だけして何も提案しないタイプあなた？
そんな奴の意見が重視されるとでも思ってる？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:30:05.65

まあ、知ってたけどね。
こういう奴はただ煽りたいだけ。相手にするだけ時間の無駄。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:37:57.67

>>70
相手にするだけ時間の無駄って分かってた上で相手してる⇒煽りたいだけ笑

"歴史という科目ではなく
別の出題形式で出せばいいと言うんだろ？
だったら君が理想とする形を具体的にだしてくれよ"

それはもはや知識を問うだけの問題ではない
よってイッチの批判する対象ではない
のでそれに関するなにかを提唱する必要はない
イッチは知識をただ答える問題は意味ないから廃止すれば？って提唱してるだけじゃないの？笑
何かを批判するときに代替案を持つのは大事だと思うけど、今はそんな大した話でもないでしょ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:38:11.66

>>70
横槍入れてゴメンネ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:40:01.95

>>57とか>>69みたいな驚異的に頭悪いやつまじで怖いと思う
こういう奴が世の中に一杯いるんだろうなあ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:46:29.85

>>71
最初の2行に関しては
もしかしたらこいつはそうではないかもしれない...。
という一縷の望みにかけた可能性はあるでしょ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:48:11.20

>>71
代替案がないのに批判して、廃止しろというのってどうなのよ
そもそも１はなぜこれまで歴史科目が課されてきたのか
ということについては何１つ考えてないじゃない
必要と思われてきたから続いてきているという当たり前の事実に目を瞑っている

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:49:11.02

>>73
IDまで変えてご苦労さんです

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:51:23.74

>>75
いや、廃止しろって思ってるかどうかは知らんw
けど2ちゃんで愚痴はいてるだけなんだし、代替案なんていらないでしょ？笑
ただそう思うだけじゃだめなの？笑

俺はイッチを擁護したい訳ではない、難癖つけてるやつに対して反論したかっただけ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:53:37.49

>>77
ただの愚痴だと思っているなら
ムキになって反論する必要なくない？
いちいち反論するってことは自分の言説にそれなりのプライドを持ってるんでしょうから
そのプライドに見合うだけのクオリティに仕上げるための
補強案出してもバチは当たらんよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:56:29.29

>>73
単発IDがなんか言ってる...。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:56:49.30

>>78
変なやつが論破したったわみたいに見えたから調子に乗るなよって思って反論しただけ笑

なんか分かりにくいけど、俺はなんの言説を持っててどういう補強案を出せばいいんだ？笑

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:58:42.70

>>80
論破したったわとは思ってないんじゃないの
煽り倒すことが目的なだけという姿勢にムカついて
調子に乗るなよ、と思って反論したと思うんだが

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 14:59:53.97

>>80
さっき求められてた「知識を使って解答する試験」とやらの形を提案すればいいんじゃないですかね

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:01:15.88

>>81
そんなことどーでもいいわ笑
見ててイラッとしたから反論した
動機はそれで十分でしょ？笑

それに君は俺ではないんだから俺の感情はわからないだろ？
こまかいことぐちゃぐちゃ言わんでくれ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:01:18.37

論破するつもりだったら
あそこで切り上げないでしょ
もっと追い詰めるはず

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:01:37.73

>>82
なんで俺が提案するんだよw

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:02:47.11

>>85
まともな人間ならある制度を批判したら
代案を出すもんだと思うが
それができないのはただの煽りカス

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:04:41.53

素直に見たら
１はよく知りもしないのに文系の試験についてイチャモンをつけて
馬鹿を晒してるという、ただそれだけの話に見えるが

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:05:48.25

理系の問題って思考力笑だけで0から導けるんだな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:06:06.86

はぁそうやってお前らはすぐ人格批判するw

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:06:25.74

お、なんか苦戦しているようだね理系くんw

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:07:26.73

>>57>>87>>88
草w

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:11:35.33

俺はただ歴史の試験無意味と言っただけなのにまともな奴じゃないとか煽りたいだけとか言われててワロタ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:18:28.65

>>92
アスペくんには理解できないようだからなにをきかれてるかをまとめてあげると

・歴史の試験が無意味ならば、なぜこれまで歴史の試験は続いてきたのか。日本のみならず世界中で。

・君のいう「知識を使って解答する試験」とは何か
その知識に歴史に関するものも含まれているのならば、
試験の具体的な形式にどのようなものが考えられるか？

これくらいならスレタイのテーマから逸脱してないと思うんだけど。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:19:11.81

知らないなら知らない、わからない
と素直に答えておけばいいじゃない
簡単なことだよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:22:19.99

一連の流れ見たが
人格否定されてないじゃん

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:22:49.88

>>92
まともなやつじゃないというのは一般論としてだろ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:26:12.83

数学はいらないとのたまう一部の文系学生と
歴史はいらないとのたまう一部の理系学生
どちらも同程度に馬鹿に見える(こなみ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:26:37.12

(受験生に言っても仕方ないだろ…)

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:27:26.64

>>98
これよ
言っても仕方ないネタで
なんの罪もない受験生を煽るから反発されるんや

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:33:24.02

>>93
わざわざサンクスw
そしてどっちも俺が考えることじゃないな？w

1は俺は知識だけの試験問題なんて意味ないといってるんだから反論したいならお前らが言えば？それを

2はさっき言った通りw

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:33:59.92

自分からスレ立てて話題を振っておきながら、
それに呼応して問いかけられると
「それは俺の答えることじゃない」
とか言い訳して逃げるのは美しくないと思う
ありがちなパターンだけど

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:34:28.16

思考のための土台は知識だぞ知識を通して思考することに意味がある
特に歴史的背景を知らないとただただ浅はかな考えにしか至らないし、
ググって出てきた単語を見てもそこから発展させて考えることはできない

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:35:54.58

スタディ速報ってこういうのもまとめるのかね
アフィカスお金がっぽりだね^ ^

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:39:00.84

要するにこのスレは1が個人的な愚痴を垂れ流して
文系受験生を無駄に煽るのが目的のクソスレという理解でよろし？
VIPでやれば？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:40:19.01

IDまで変えて（ry

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:41:33.58

>>101
俺のスレ汚くてごめんな？文系くん

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:45:51.90

はじめから議論する気ない奴のスレにマジレスしちゃうなんて
文系くんもご苦労さんだね

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:46:41.74

中立派のワイが勝敗を決めよう
うーん、スレの正当性から考慮して...
文理論争の軍配は...文系にあるのでは？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:47:06.41

アフィ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:47:57.41

>>109
スタディ速報がまとめてたら察するものあるわ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:49:30.15

>>104
いや、アフィやぞ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:50:03.78

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 15:59:40.60

助けにきたぞ！

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:00:02.64

うんこ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:00:32.60

VIP からきますた

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:01:18.97

誰だ！？>>1をいじめたやつは！許さんぞ！

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:01:30.95

(´・ω・`)参上！

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:02:12.69

頑張れ>>1さん！

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:03:18.65

>>108
ID変え忘れてるぞ（）

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:04:27.31

I`m a vipper!!!

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:10:23.46

これは>>1の勝ちだな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:16:08.89

勝ちっつーかそもそもまともに戦ってないからな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:16:30.08

>>1
優勝！！

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:20:02.74

うんち！ｗ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:33:14.76

このスレくさいな

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:40:24.84

知識があって知恵が生まれます。物事の本質を理解しましょう。

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 16:46:28.11

理カスさぁ…なんだいこのクソスレは？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 18:05:04.75

歴史は調べれば出るじゃん
なんで覚えるの？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 21:59:59.56

頭のいい高校に理系が多い時点で

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 22:09:41.98

>>128
確かにこれは思う
だからこそ地歴公民は論述オンリーにすべきなのかも

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 22:12:50.56

論述も究極的には覚えてれば書けるんですが
そういうレベルなら許してくれるの？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 22:26:18.93

難関大の社会は頭使うけどザコ大の数学なんて頭使わない。結局大学のレベル

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 22:29:49.52

慶應法学部は知識を駆使して考える、という意味ではたまーにいい問題出すんだよな
なぜかそういう問題のウェイトは少ないし
毎年出るとは限らないのが謎なんだが、出そうと思えば出せるんやなと思う

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 22:55:51.36

論述ならOKという言説で
すでにあぁ、このスレの理系の皆さんって歴史の試験について
センター試験レベルのイメージしか持たないで語っているんだなということがよくわかるわ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:04:36.89

1がもし海外の大学に留学になった時に日本の独立記念日を聞かれて答えられるなら説得力

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:05:06.95

>>135
ある
途中で文章終わってた

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:28:35.13

>>135
どういう意味？

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:32:13.75

>>137
ある日本史の予備校講師が自分の独立記念日を知らないっていうのは海外では無教養とみなされるって話してたんだ
だからそれぐらいの教養はあって話を進めてるのかな？って思って

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:35:27.85

>>138
彼はそういう教養そのものが要らないと考えてそうだから
そんなこと言っても効かないと思うよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:42:40.35

>>134
論述って言っても色々あるしな
量が多いだけで内容そのものは覚えてることをそのまま時系列順に並べりゃいいタイプとかはどう見ても
理系さんのいう思考力がいるタイプの問題には見えない

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:47:11.93

教養は知識、知識がないものは知恵は生み出さない。世の中の定理ですよ。アホのみなさん！

**名無しなのに合格** · 2017/08/01(火) 23:47:32.85

>>139
まあその程度の人間なら海外に行くことはないだろうし向こうで恥かいても自業自得ってとこか

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:21:03.78

歴史でもな、暗記は前提なんだよ。
レベルの低い試験だったり、それすら出来てない人間を振り落とすために1問1答的な問題が出題されることもあるけど、それが全てじゃない。
本質は論述にこそある。
100年200年といった長い期間や、国境を超えた広い世界で、暗記した知識を用いて設問者が求めている歴史の流れを理解できるかにあるんだよ。
例えば、東大の記述なんかは有名で、上からの視点、つまり支配者の視点で歴史を俯瞰できているかを問いかける問題が出題される。その一方で、東外大の記述では、下からの視点、つまり一般民衆にクローズアップされた問題が出題されることが多かった。
E・H・カーが「全ての歴史は現代史である」と言ったのも、ここに所以がある。歴史は単に過去の事実を並べたわけではなく、歴史家が、つまり受験者が知識を元に紡ぎ出すものなんだよ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:27:10.56

論述ってごく一部の大学を除いてほとんど
暗記したことをなんのひねりもなくそのまま綴れば
合格点取れるじゃん
理系さんはそういうのにも批判の目を向けてるのかと思ってたけど違うのか？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:27:46.61

ちなみに、教育っていう観点から話すと、高校の定期テストみたいに誰かを振り落とすために作られてない場合はただ知識を答える問題の方が有用なんだよ。

それで生徒達が暗記してくれるから、本番のテストの対策にもなるし、歴史を考える上でのピースが揃うからね。

数学と違って覚えることが多いから、すぐに実践問題に入れないのは仕方の無いことなんだよ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:30:11.19

>>144
申し訳ないが、それは理系にも言えるんだよ。

その程度の大学では、論述も歴史の事実を素直に組み合わせれば書けるようになってることが多いけど、理系においても、チャートの例題を組み合わせただけの問題が出題されるからね。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:32:36.31

>>146
そうか、俺は理系学部の入試については疎いけど
どこも普通そんなもんだよな

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:34:56.92

理系主義のみなさん！佐藤優さんの本読んだほうがいいですよ！物事の本質よく分かりますよ！

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:35:56.41

俺文系だけど
歴史の論述は普通に日本語が書けて
覚えるべきことをしっかり覚えておけば
楽に書けちゃうけど
数学は覚えるべきことを理解して覚えるのが大変だからな
どっちが大変かと言われれば数学な気がするわ
計算苦手だし

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:36:26.01

>>147
なんか、すまないな。。。

俺は元々理系志望だったけど、歴史に魅せられて文系にしたから、安易に楽な方を選んだと思われたくなくて。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:36:56.15

>>146
おうそうか
じゃあチャート見ながらでもネットみながらでもいいから早慶の理系数学解いてきてくれ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:39:05.33

所詮今の思想の根本は西洋ヨーロッパですよ。もっと言うとキリスト教神学理解出来ないとダメですよ！

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:48:51.25

>>151
すまないな、早慶の理系数学は見たことがない。

君も東外大の世界史記述でも解いてきたらどう？教科書でも参考書でも見ながら。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:49:46.94

>>153
申し訳ないが外大では弱いよ
あれじゃ解けちゃうと思う
一橋くらいだときつい気がするが

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:50:30.40

>>1
頭脳と要領も測定してるんだよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:51:21.15

俺が言いたいのは、別に文系が優れてるってことじゃない。

ただ歴史の本質を「ただ知識を答えるだけ」だと思って欲しくないんだわ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:53:18.57

私大受験世界史でマーカン受かって政治学
学んでる大学生だけど、政治学って結局過去の歴史事実から紐解くケース多いから歴史重要なんだけど、受験世界史を知識詰め込むひたすら暗記バカでやってきたから大学入ってからの試験で全然かけなくて詰んだんゴ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:53:20.87

>>154
あー、一橋はほんとに難しいよね。
南蛮貿易と大航海時代を結びつけて書けってやつとか！
初見で歯が立たなくて、解答みたら感動したわ。世界は繋がってるんだなぁって思って。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:53:59.28

「知識を答えるだけ」というのをどういう風に捉えるかにもよると思うねそれは
大学入試の歴史って別に歴史的事実を元に自身の考察を述べよというタイプの出題は基本的に無いし、
どんな入試論述であれ勉強して身につけた知識を答える以上のことは求められてないような気がする

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:55:23.41

＞人数が多いからしょうがないけど、私大の歴史の入試問題は論述にしないと無意味な気がする。

まぁでも入ってからの事考えたら高校の歴史の知識頻繁にいるのって政治学と史学くらいか

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:55:37.65

>>158
あとフランス革命期以前のフランス王国における社会構造についての考察を求める問題とかな
入試世界史としては常軌を逸した難しさだと思う

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 00:59:25.56

>>159
数学は、教科書に載ってる公式を駆使して、問題を自分の知ってる型に落とし込みながら変形するのが難しいんでしょう？

歴史も、本当に高度な問題になると、前述の南蛮貿易と大航海時代の関係みたいなのを自分の知識に落とし込みながら考えるのが難しいんだよ！

数学は確かに大変そうだけど、歴史だって考える必要がある！

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:05:53.02

>>153
俺が言ったのは君がその程度の大学なら数学もそうって言うから数学があって知識偏重のことが多い早慶を取り上げたまでなのだが
東外は数学ないし一橋とか東大は社会科もいい問題出すことは知ってる
数学が知識で解けるとかいうくそみたいな風潮をさも知ってるかのように言わないでほしいしかも早慶の数学見たことないのによくそんなこと言えたもんだな

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:08:07.74

http://worldhistoryclass.hatenablog.com/entry/2013/07/30/一橋世界史2013

一橋の世界史って受験が終わってから見てると面白いんだよな
もう受験生じゃないけど
純粋に趣味として一橋大の世界史15カ年をチェックするくらいには
あそこの問題のファンだわ
受験生からしたらたまったもんじゃねえんだろうけどな

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:10:34.44

>>163
理系に関しては146のいう「その程度の大学」の範疇に入ってないのかもしれないのに
勝手に早慶理系を持ち出したのは君の方じゃないかね

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:13:00.40

だから文系の早慶未満に価値はないんだって
歴史の流れもわかんないで只々暗記ばっかやってわかったような気になって受験勉強頑張ったって涙流して喜んで
そんなやつが世間的には高学歴って自称してるとかｗ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:13:13.80

>>165
理系にも言えると豪語してるし、文脈から明らかに捻らずに綴れば解ける大学がこいつが言ってる「その程度の大学」なんだろ？
じゃあ俺どこが間違ってるんだ？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:15:08.35

>>167
いや文系と理系では違うし
学部ごとにも問題は違うでしょ
おそらく146のいう「その程度の大学」であっても
そこの医学科なんかは別に難しい問題出したりしてるんだろうよ
それは別枠と考えるべきなんじゃないか？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:16:53.15

>>168
理系においてもチャートの例題の組み合わせで解けると言ってるんだけど？
別に医学科じゃない問題でもいいぞ？早慶の理工でいいよじゃあ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:17:05.30

１５６さん同意します。まさに本質見抜いてます。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:17:35.67

>>166
私立では上智のTEAP利用は割とまともな出題してるで
歴史の流れをきちんと把握してるかどうかを問ういい奴をね
上智の普通の日程の問題とは似ても似つかぬ良問で驚いたわ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:20:52.17

>>169
そもそもなんか誤解してるように見えるからいうけど
早慶でもちゃんとした問題出すところは
簡単な論述課すところよりはよほど考察が求められる出題してると思うよ
文系の入試を全く知らないであろう理系の皆さんが考えているような「知識偏重」というのとは微妙にズレがあると思う
その点に着目したら早慶はそもそも146のいう「その程度の大学」に当たらないと思う

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:20:54.92

>>163
じゃあ逆に聞くけど、君は歴史の論述解いたことある？

早稲田の数学が知識だけじゃ解けないって君が分かってるように、歴史も知識だけじゃないってことを分かって欲しい。

そして、早慶の歴史が知識偏重になってしまうのは、論述にすると膨大な受験者を捌ききれないから。

さらに言うと、歴史と数学で使ってる脳の部位が違うから一概に比較することもできない。

どうして数学が歴史より難しい、高度だって考えに固執するの？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:23:25.25

>>172
じゃあその程度の大学って結局どこだよマーチか？あと～ところはとか～年はとかは意味がわからない君の発言からはいい問題出すところも出さないところもあると読み取れるけどじゃあ146の言うところに当てはまるよな
てかその考察が必要な問題は一問や2問しか出ないわけではないよな？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:23:29.69

じゃあマーク形式やってる早慶含む私大の歴史受験は漏れなくゴミってことでいいのかね
そうすると文系受験生の大半が意味のない物に対して時間かけてることになるしやっぱり他の道を考えて欲しい

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:24:42.95

>>175
大学での研究の基礎を勉強しているんだよ。決して無駄にはならない。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:25:21.86

>>173
俺は唯の一度も数学の方が歴史より優位だーなんて言ってないんですが
君の言うところ間違ってるよね？って言っただけだよ？ちゃんと読もうな
早慶が知識偏重になる理由も知ってるよだからもうやる意味ないんじゃないか？って1はいってるんじゃないか？だって単に知識を問うだけなら別に歴史とかである必要はないだろ？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:26:46.90

あと俺は1の言うことには別に肯定も否定もしてない文系に数学が暗記とかだと言われると単純に腹が立つだけ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:27:54.63

>>174
そんなの文系に限ったことじゃないだろう？理系だっていい問題を出す学校出さない学校あるわけだ。

そうだね。例えば筑波なんかは論述4問の200点満点だよ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:27:58.80

>>174
そうだね、慶應の歴史は経済学部を除くと
残念ながら知識偏重と言わざるを得ない問題が多いが
早稲田だと政治経済学部とか法学部、商学部や文学部あたりは
ほとんどの問題はきちんとしたいいもの出してると感じたな
他の学部はよく知らないけどあんまりいい噂は聞かないね、
直接見てみないとわかんないけど

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:30:04.92

>>175
マークならば知識偏重であり
ゴミ問題であるという論調は俺は間違ってると思う
文章構成力をきちんと見れないという点ではかなり欠陥のある出題形式ではあるが
正解するにはそれなりに考えないといけないという意味では
簡単な論述問題の上をいく

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:30:42.13

>>179
数学の悪問ってなんだ？ただ公式に当てはめればいい問題しか出ないFランのことか？
たいていの国公立はしっかりいい問題出してるぞ？チャートの解答の組み合わせをいかに見つければいいかを問いてるね
別に俺は数学はセンターでもちゃんといい問題出してると思ってるからな

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:31:51.13

>>176
それについてもなんだけど、例えば法学部とか経済学部って大学入ってからも歴史に授業とかあるの？
理系だと高校レベルの数学も物理も化学も大学レベルへの足がかりとしてメチャクチャやる意味がある（というか習得していないとならない）んだけど、大学入試で使ったら一生やらないようなことに時間割いてると思うと嫌じゃない？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:32:08.90

というか、どうして文理で明らかに志望者数も定員も状況も違う早慶で比べるんだ？

東大で比べれば、数学も歴史も頭を捻る良門が出題されてるし、駅弁レベルで比べたら、数学も歴史も知識で解ける問題なんじゃないか？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:32:21.28

>>171
TEAPは解いたことなかったわ
軽々しく叩いてすまん

慶応の法ってまだ数十択から選ばせる問題やってるのか？
あれ基礎の暗記は必要だけど重箱の隅つついてる問題っていうもんでもないだろ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:33:19.82

>>183
俺法学部生だけど
基礎法学のゼミでは歴史の知識がないと話にならんよ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:34:03.64

>>183
いや、歴史として意味があるかと問われたら、意味があることなんだわ。

それに、経済も法学も歴史から学べることは多いよ。

そもそもその理屈でいったら、東大の文一が数学やる意味もほとんどなくなっちゃうでしょ？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:34:35.90

>>184
お前が知識偏重の問題を出す大学は理系数学も大したことないって言うからだろ笑
そうかじゃあ駅弁の問題でいいからチャートでもネットでもいいから解いてみろよ今から出してやるから

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:35:44.40

>>188
まず人にいう前に自分で論述でも解いてくれ。暇じゃないんだ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:36:34.21

>>185
慶應法はね、発狂してんのか？と思うくらい重箱の隅つついてるような設問もちらほら見られるけど
そういう奴はその他の問題を正解できればなんの問題もない程度の量しかないし
たまにきちんと考察を求めるような面白い問題も出してくることがあるからなかなか捨てたもんじゃないと思ってる

ただ最初に言ったような発狂問題は、受験業界にあまり良い印象を与えるもんじゃないとは思うからやめた方が良いんじゃないかなとは思うがね。
まあ俺が口を出すことではないけどさ。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:36:46.45

>>186
法学部というか法学に対して無知すぎるから軽く説明して欲しい
ハンムラビ法典だとか大宝律令だとかの知識が役立つの？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:37:16.01

この>>1が言ってることは正論だしそれに文句言うやつも滅多にいないだろうけど
それに便乗してる体で歴史とか文系自体まで叩いてるやつはなんなの？

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:37:20.38

話の途中ですまないけど、今テスト期間でレポートヤバイから落ちさせていただく。

勘違いして欲しくないのは、数学っていう学問は奥深いと思うし、その中にも良門と悪門はあると思うってこと。

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:37:36.60

>>189
別に俺は社会の論述はいい問題だと思ってるからな俺のレスに一度も否定したことはないと思うがとりあえず問題な
以下の連立方程式を解け
3x^2-xy+y^2=1
2x^2-xy+5y^2=4
はいクソ簡単だぞどうぞ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:39:43.30

俺のレスが読めてない奴が多いからもう一度言っておくと別に歴史がクソかどうかなんて俺はどうでもいい
歴史が暗記偏重なところは数学も暗記で溶けるとかいう謎の主張は間違ってるよね？ってことを言いたいだけ

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:40:25.60

>>194
俺的にはこの程度の簡単な問題でも解ければ別にいいと思うきちんと理解してないと解けないと思うし

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:41:12.79

>>193
は？逃げんじゃねぇよクソが

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:41:34.51

>>191
まず、法学では明治維新以前の日本法についてはほとんど扱われることはないんだよね、入会権とかいうごく一部の分野くらいしかないかな、悲しいことに。
ハンムラビ法典にしても、あんまり役に立つことはないかもしれない。
だいたい古代ギリシャ・ローマ哲学だとか、その系譜を受け継いでる中世以降のヨーロッパ思想史に関する知識が求められる感じ
説明するのに時間かかるからまず先にこのレスだけ投下しとく

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:45:34.17

>>198
哲学とか思想とかいろいろ複合的に必要になってきて、そうすると歴史は前提知識になるってことか
ちょっと納得したかも

**名無しなのに合格** · 2017/08/02(水) 01:47:45.63

やっぱ他のスレに逃げてるんじゃねぇか笑
自分の否を認めれないやつに何も言う筋合いないんだよなぁ