【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】
IT業界を脱するためのスレです
IT経験を誇ったりIT業界内転職の話はスレ違いです
次スレは>>980以降が宣言してから立ててください
【脱法】IT業界を脱したい156【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1648392777/
※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1673790159/ 1年やってIT業界に向いてないことが嫌というほどわかった文系MARCH卒です
研修の時からアルゴリズム系の理解が遅く、配属されてからもシステムに興味が持てず勉強も全然だった
それで他業界に転職したいんだけど、IT業界の資格とって研鑽していく風土は結構好き
似たような業界で数量的な才能がない人でもいけるところってあります？ ちなみに今法律業界はどうかなと思ってます
パラリーガルしながら行政書士や司法書士目指して将来は独立開業しようかなと
ただ荒唐無稽すぎると周りからは言われていて
皆さんの意見聞きたいです IT業界自体数量的才能要らんからな…
IT企画とかそっち側が良かったんでは （>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上 自社開発しらべてるけど
物流医療ホテルとか当然だが運用がセットだな
店員が激務とクレームで同時にITが叩かれる
それでも行かねばならない 横浜市の名門県立高、横浜翠嵐高校。東大合格者数は2000年には1人にまで落ち込んだが、17年は34人と躍進し、「東大合格校に異変」と話題になった。難関大学の受験で中高一貫校の優位が続くなか、都立日比谷高校に次いで「公立校の逆襲」の台風の目となっている翠嵐。どんな教育をしているのか。JR横浜駅に近い翠嵐を訪ねた。
https://reskill.nikkei.com/article/DGXMZO18533880W7A700C1000000/ >>8
どの業種で人数は？
せめて大手なら大手ルールで歯止めかかるのかな 辞めたり休職したり転職希望の人は休みの取り方が極端に変わるからすぐ判るよね
この時期だと午後休を取った後に有休連続消化とか
面談入ってるから時季変更を求めるとかたくなに拒むとか笑える あーー、マジでコンサル邪魔すぎる
いちいち段取りに口出してきやがって
いる価値ない
アビーム >>12
コンサルってここ2、3年で人が定着しないから何もしないのな
去年アクセンがPJ入ってたが成果物はExcelカレンダーだけだったよ
スクラッチ開発とのたわまって要件も不明
要件定義書出せ出せ言ったら設計書いらないとw
PoC作り始めたら口出す出すw
じゃあ要件まとめて定義書起こしてくれと言うと口出さなくなるww
inputもoutputもないからI/O設計書もIF設計書もない
I/Oだけでも設計書起こしてと頼むと「いらない」www
受け入れ試験どうすんの？と言うとテスト設計書起こせと言うwwww
テストIFパラメータまとめるからI/O設計書くれと言うと「じゃあテスト設計書いらない、画面レビューだけで終わらせる」と言うwwwww
リリース当日は当然ユーザーは誰も触らない
その間にバックレ & スタコラッシュの準備してシンクラリモート機をヤマトで送る
翌週 会社に置きっぱなしのiPhoneに100回以上着信あったらしい
その頃は次のボストンのスクラッチ開発で稼働中
まあコンサルなんてペラの口先回しでナンボの仕事
支払い止めて来たらしいがうちは非上場の資本3億以下の会社なんで下請法で最後は回収可能と・・・ >>13
全部やらせるくせにゴチャゴチャうるせーよね
お前らの存在意義ないよ
口出すだけ >>13
ポックだしたら言い出すのもわかるわー
病んできた でもお前らに給料の数倍はもらってるからな…
単価200万とかだろ？ >>16
辞めちゃうから200万を単月で貰ってもなあw
続かないんだし ＞24365のシステムはもう無理
俺なんかその手のやつのうんこオペの経験あるよ
あれぞこの国の最底辺層の肥溜め
あれ経験したら工場も倉庫の人たちがまともな人間に思えるからあら不思議 ちなプログラマやって卒業
基本とかとったけど興味ないし向いてないからやめた
開発も下流だとくそつまらないね >>18
どの辺がうんこなの？
休みなし？トラブル起きたら人格否定とか？ >>19
面白いじゃん
上流の不備を攻め立てられるアノ快感か 面談で
派遣先 客「開発製造プログラミングですが、設計も出来ますか？」
自分「あー、プログラミングと聞いてますので設計はちょっと・・・」
客「それが出来る方を探しているんですが」
自分「それが出来るとか、てか 全部でしょほぼ。どうせ要件定義書も無いですよね。プログラマに皺寄せ全部の火祭り案件臭いですよね。ちょっと遠慮させていただいてよろしいですか？」
こちらから断っても人材不足だから案件沢山あるのがプログラミング
昔は時給だったけど今は月給だから 保守の職場
ワードにペタっとソースが大量にはりつけてあって
「これでやって」
と言われた
その会社ではそんなのが常態化してた
まともな仕様書があることが珍しい
そして俺もBPのPGに対して同じことしてた
ワードにソースをペタペタ
「このとおりに修正してテストおねがいします」 金融系でソースはコボル
多分相当ズレたことしてたと思う
ソース修正よりテストにものすごい工数かかってたけど
テストなんかしない親会社からきた出向者はそんなこと知ったことじゃないから
案件をプロパとBPにポンポン振ってた
残業が振ってくる感じ コボルで残業まみれは悲惨すぎて辞めた
いまニート
やば 出来る出来ないの話はしてないよ
「カラ残業の後バックレのSEの後始末は勘弁」
「他に仕事沢山あるから断っても次の仕事ある」
そう言う話をしてただけ
ソースコード書けないと大変だね
要件定義と設計やらんとあかんから
最後までしっかりガンガレ >>24
やらないよ
長年 無理矢理押し付けてただけ
仕事潤沢だからやりませんw 15年位前まではSEはまさに上級職でプログラマ上がりの熟達者がやっていた
今は逆だもんな
テスター保守上がりの数十行バッチしか経験の無いド素人を集めて上流気取りでやらせてる
「コーディング設計書」もう見なくなって15年は軽く経つな コーディングしかしない糞会社にやらせる仕事なんてねーよ
内部設計してありゃ後はその通りに書くだけで、それなら猿でもできる
猿は言い過ぎたがAIでできるやん？ 設計書渡して手取り足取り指示してあげないと動けないマンな クラウドインフラやってるけどIT辞めたいです
3年弱頑張ってきたけどつくづく自分には向いてないと実感しました
おすすめの転職先はどこですか？ 転職先にお勧めの企業
アップストリームジャパン株式会社
IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車
社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている
内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である
未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業 運用かフィールド行くしかねぇか
IT以外となると夢が広がる面白い仕事ないかなー 政府の仕事に関われるアップストリームジャパンに就職かなあ >>31
>コーディングしかしない糞会社にやらせる仕事なんてねーよ
別にお前が仕事くれる訳でもないし
お前みたいなソースコード書けない奴だらけの業界になったから仕事は潤沢w >>32
うん、そうだよ
不備があったらやり直し何度も要求する
月給
待機90%の時代
出た日のカラ残業で埋める
全く問題ないな
他の人に頼めば？ >>35
ソースコード書けない人の運命はそうなるだろうな
ただし、若手が希望するからなあ
やはり同じくコード書けない若手がw
つか書けないんだからSEやるしかないんじゃない？
どうせ要件定義も、I/O定義も、設計書も最後まで書けないんだろ？
今のSEは皆同じだよw
忙しいフリを演出して、中途半端に終わらせる術を身につけるか、まあテンプレ集めまくって相手に有無を言わせないスキルを身につけるしか
書けないSEから仕事教わらないといけないし
設計どころか一番最初の要件定義書すら書けなくなったSE業界はどうなるんだろ？
フルスクラッチになって行くのかね？
ネットバンキングの現場は納期間に合わずに 段々と近づいてるみたいだけと
こないだ製造フェーズで行ったら
詳細設計書ナシ、基本設計書ナシ、I/O設計書ナシ、IF設計書ナシ、要件定義書ナシ、要求定義書ナシ
あったの70%完成度の画面設計書だけw
全部 逆登らされて判ったのは不備だらけと言う事だった
それでも納期だけは何とか守ろうとしてるのが草だったわ
10営業日連続で会社に訴えたら新しい客先すぐに探してくれた ソース書いてるだけの底辺がなんか喚いとる…
要件定義以外はすぐにでも機械化されそうな分野なのに 昼に見ただけだわ
ここ4、5年で困り果てたソースコード書けない厨は沢山見て来てるから最近は余り反論出来ないのは知ってるが
今も週1で出社してるが今年始まった隣のデスク島チームのPJもそろそろ離脱者が半数越したみたいでw
2月の後半に社内で応援募集して、去年4月入社の新卒割当てられたみたいだが
開発フェーズに入ってから今になって休職者が数人発生してるそうだよ
製造が派遣でもう集まらないからな
金に釣られて来てるみたいだが初日からクレーム付けてるし
もう明らかにテキトーに稼いだ所でバックレが見え見えw
結局10回出社して見てたら開発プラットフォーム画面を開いてるの通路側の1人だけだもんw
10人以上もいるのに開発1人でテスター10人とか相変わらず口先だけ達者な御仁がお揃いの業界だよw そんな技術力に自信があるなら外資でも行ったら？
あっちはガリガリ作れる人を評価してくれるぞ？
君の仕事はいくら自慢しようがITドカタだ
人月商売の底辺コーダーに変わりはない >>44
普通のテスターや何ちゃってSEにとっては地獄だろうな
プログラマは辞められたら困るからリモート中に昼寝しても怒られないよ
進捗管理なんか始まったら上流工程チェックに入られるから誰も文句つけない >>45
何で普通に稼げるのに外資行かなアカンの？
外資に憧れでもあるのかな？
この業界にプログラマとして長年いたらMicrosoft、Oracle、Yahoo!、GAFAなら1社は経験済みだろw
行っても席埋めてる大半は詐欺師の転職グルグルばっかだから
プログラマで行ったら粘着吸血されるわw >>47
ソースコード書けない厨は反論できないから1行だけ皮肉 可哀想に
また10年経ったが結局上流気取り体質から抜け出ないまま
需要なくなって困り果てたのか
だからアレだけ言ってやったのに すげーなGAFAにいるより稼いどるのか
何でこんな人売りスレにいんの？ 飲食とか他の業界から来た奴に限ってマウント取りたがるんだよなw 現実と空想の区別がつかなくなった人が大暴れしてるな ん？
15年以上前からこのスレにいるけど何か？
ずっとソースコードすら書けずに業界に居座って若手に仕事取られちゃってるアンタに言われたくないんだけどw 昔は良かったねw
上流気取りで
今は逆転しちゃったねw
プログラマは仕事が潤沢だから設計書に従ってカタカタとキーボード打ってればいいしw
どうせ要件定義書も設計書も無いから昼間は自宅部屋で寝てる事が多いよw
設計書が不足だらけだから判らないフリしてれば良いし
進捗とかもう今時はチェックされないしw
詳細設計を作るよう指図されたら「嫌です、やりません、SEの仕事ですからw」と鼻で笑って拒否るだけだし
「じゃあ仕事来なくて良い」とか言われても「リモートですから最初から行ってないです」とおちょくれて返すし
逆に「じゃあ開発しなくて良いから明日から作業依頼するから通いで来てくれ」と言われても「リモートの約束だから拒否します」「待機手当は90%だから構いません」と返すだけ
その日から単発で副業バイト探してWで稼ぐだけですよw
本来SEの仕事だった詳細設計を拒否出来る時代になったから
進捗カンケー無くなった時点でプログラマの勝ちですよw
だから前から言ってたじゃん
「寿司屋で働いてで寿司を握れない店員はレジ打ちやお茶汲みみたいな雑用しか無くてイジメられるよ」とか
「自動車メーカーで開発出来ない社員は、販社に出向させられたり 工場で働かされるよ」って
どんな産業でも世の中の仕事はスキルがあって
実際に作る事が出来ない人間は最後は下に見られるんだよ
製造スキルが不要な仕事は若手が後から次々参入してくるから自ずと低価格競争になるからな
今からでもプログラミング勉強したら？
儲かるよ？w 氷河期世代の土方が騒いでるのか
IT=ブラックの世代だもんね
そんなツライなら早く脱しようね ちなみに在宅リモートワークのプログラマって昼寝してない奴はいないと思うよ？
Teamsのステータス擬装なんか15年選手以上だったらExchangeから簡単に出来るし
自分なんか切り替え機作って昼寝してスレッド着信したら大音量が鳴るようにしてるわ
プログラマは進捗確認は火祭りプロジェクトで無ければ滅多にされないし週1かせいぜい週2で聞かれるだけ
どうせコード読めない御仁が管理者やってるから管理なんざザルだよw
みんなこっちに来れば良いのに
まあ出来ないもんは死んでも無理か
ボチボチと頑張ってね
ちなみにコロナの数年前、時給か3,500円超えた後に社員になって
転職エージェント使って転職
今は上場製造業の組込部門で定年70歳までボチボチやらせて貰ってるよ
うちにも派遣で沢山来てるがみんなExcelドキュメントしか開いてない
最近は中国人がまた増えたよ
あいつら成果を出さずに変なウイルスみたいな病気しか持ち込まない
3月は日本人の休職者がマジ多いわ
3月末完成のプロジェクトが多いからだろうねえ
自分のPJはまあ昼寝しながらでも順調よ
早く巻き終わると他の手伝いやらされるからテキトーにやらないとなw >>56
まあ転職はもう一度 やっておきたいよね
給料すぐ上がるから
ただ昼寝も大事だよ
今のぬるま湯生活抜けれんわ 全然見当違いの長文垂れ流してるの見るとほんと老害なんだろうな 生成AIだの画像解析だの世の中が言ってる中で
そもそも何の言語のソースコードも書けない御仁に言われてもな
何年もやっててソレだとさぞかし下に置かれてるだろうな
うちの会社だと仮に客だとしても客側で受け入れ体制無かったり
要件定義すら不足だらけて出来てなかったりしたら契約結んで発注掛かっててもキャンセルするよ、最近は
大事なリソースをクソみたいな作業に割当てるのは勿体ないから
ソースコード書けない連中選んで交代させれば客も諦め早いから ゴメンね
SESとか何次請けとか怪しい非合法スレスレ紙一重の会社とかじゃないし、そう言う所属の身分でもない
会社は上場の製造業だよ
普通にエージェント使って転職したわ
残念だけど言語使って1人でソースコード書いて製造出来る腕がないとITでの転職はいつまで経っても失敗すると思うよ
仮にスポンサーから10億の出資を得て自分でIT会社を創業したとして、
最初の社員20人を雇うとしたら、
プログラミングすら出来ない人物を正社員で雇うか？
要はそう言う話だよ クラウドはコピペでできる
AI使えば自動でできる
ツール使えばカンタン 製造業で直接コード書いてるなんて実に非生産的だな
しかもこの間の話と一致してないし
自慢げに要件定義できてないから突き返したってのは何の話？
しかも要件定義終わったら外部設計なんだからコーダーの爺さんは知る由もない
というかどこからも請けないのに要件定義が無いもクソもないｗ もう案件抜けたくてしゃーないんだけど
自分から辞めたいって言った経験のあるひと力を貸してくれ
自分が弱いってのもあるけど残業50時間近くに達した辺りでめまいと立ちくらみで夜遅くの帰宅時に危うく階段から転げ落ちそうになったんだ
これ以上続けたら体壊しそうだわ
こういう体調面の事を伝えても抜けられない場合ってあるのかな？ >>68
抜けられるだろ
あとは実家に帰るから会社を辞めます
とか 使える手はある つか、SESなら上限時間 契約で決まってるの
では？180時/月 みたいに DUDA使ってるけど
応募マッチング成立すると
なにか良いことあるんすか？？ 未経験で地元の運送会社の総務か社内ＳＥに転職を考えてる
前者は給料は未経験にしてはいい代わりに会社の雰囲気に合うか疑問
後者は現状SEとしての適性がないのを考えると苦行が続く可能性がある
どのみち面接して色々確かめないと始まらないけど >>68
俺もそういう案件あったわ
いつ身体壊すかわからないから案件辞めるぞと働きかけたら一時的にセーブしてもらえたわ
繁忙期だったみたいで終わった今はほぼ定時帰りできてる >>75
辞めようとしたら自分の意思で辞めれるぐらいまでは調整ついてたよ 若いころ１年弱SESで客先常駐で働いたことあるけどこんなにひどいのかと呆れて辞めた
登録型の一般派遣で主婦の人らとプログラマしてたときのほうがはるかにマシだったよ >>68
案件つか何のプロジェクトかポジションが何かで解決策はそれぞれだからな
俺が良く言ってる
カラ生活残業稼ぎまくって
納期間近になって成果物が追いつかなくて
最後に悩んだフリして辞めたがるパターン？
納期まで余裕あった時に先行すれば良かったと思うし
客はアンタがいなくなったら後任を必死に探して
アンタが無駄に残業稼いで浪費した予算もあるから
次に来る奴に単価の皺寄せも来る筈
金稼いで良い思いをした事もあったろう
最後までやれば？
逆にアンタに瑕疵が無く
プロジェクトの上流側に問題あるなら
徹底的に上流と客側を全否定すれば
「もう来るな」と言ってくれると思うよ >>77
別に正社員でもプログラミングをのんびりとか出来るよ
まあ大抵は1人だけどなプログラマ >>73
総務みたいな間接武門は
営業や技術よりは楽そうじゃね？ 30後半未経験だけどwebマーケティング興味ある
やってみたい >>81
残念ながら、そのお仕事も自分1人で最低限のWebサイトをソースコード書いてコーディングするスキルと知識が無いと出来ません
他の誰かが主導して指示を得てやるお仕事だとしたら
アナタではなく若年者の総合職採用された新卒の人を育成するかと
中途採用に期待するのは最初に書いたスキルであって
更に加えてWebマーケティングの既知の必要スキルが沢山ある訳で・・・
「これから勉強します」程度の覚悟では到底ムリかと
Yahoo!辺りの時給のバイトの仕事でもして最低限の知識を得て、
今までバカにしてた土方もピンキリの世界である事をそろそろ理解してみたらどうかな？ >>80
それは新卒のジョブ型採用では無い
選ばれた総合職の社員がやるお仕事
ジョブ型の中途採用もあるかも知れんが
総務や人事や経理の仕事って、昭和の時代から1、2名の募集に千人単位で経験者の応募があると言うから
IT崩れの中途半端な動機は相手にもすぐバレるし
元から無理だから変な希望を持つのは辞めてオケ
経験職種に応募するのが一番の強みだから
IT以外に経験何もないのなら ムリかもね
新しく始めたいなら安っすいバイト採用から覚悟して再スタートだよ >>81
このスレ住人の実力って、どの程度だと思う？
例えば>>84はWebマーケティングの基礎の基礎を勉強したと思う？
Webマーケティング上で一番の基礎中の基礎の滞在率とか実戦で取り組んだと思う？
解析ツール任せだとセッションごとの滞在率はどうやって解析する？
Webサイト構築コーディングしてないと「何だよコイツ、何で全くのド素人が基礎の基礎も知らずに応募して来てんの？」と思われても しょうがないと言うこと
口先だけで「今のトレンドは」とか言い張っても
20年前から今もYahoo!やGoogleに組み込まれてる基礎中な基本の仕組みすら知らないと言うのは
IT業界人としては致命的な欠陥と言うこと
「サイトが反応しないけど自分だけかな？」
「おいおい事務のオバチャン サーバーPing通ってないから(インシデント)」
と同じレベルだよ
どのセッションページで滞在コト切れてるか？
マーケティングやる前にサイト構築者が最初に勉強する事
悪意に満ちてる奴多すぎるし、何をやるか単語はワザワザここでは書かないから
身の程知って今の仕事を辛くても続けた方が良いよ
実力ないならソコまでなんだけど
あとはタクシー営業だって今は月50万稼げるそうだから
高度な仕事に就こうとか ITですらダメなんだから諦めた方がいい jkです。
こういう人がいるから人手不足なんだと思いますw >>87
でも 給料上がって正社員になれたが
それは悪いことなの？
ソースコードから逃げなかった俺と
プログラミングから10年逃げたアンタ
努力の結果じゃないかな？ 10年前に言われたこと
33 ：
IT土方はプログラミング言語の知識の深さをスキルと呼ぶので非常に違和感ある。
34 ：
だから”土方”なんだろ
35 ：
学歴一辺倒は知識を、ベテランは経験をスキルと呼ぶ
37 ：
IT以外の業界でちゃんと経験積んできてれば 別に9時-5時も夢でも何でもなかったのに
バカな奴ら 10年経った今
マジで幸せ感じるわーw
お前ら先を見る目が無かったねw >>82
マーケティングなんて
プログラミングスキル全く
必要ないだろ(笑) 優秀なプログラマ？ホワイト企業？行ってもこういうやつと仕事する可能性あるんだな >>92
マジでパブリックサイトのWebコーディング経験ないんだなw
◯◯◯e◯◯er組込み解析とか無いんだ
ひょっとしてlog閲覧で全部出来ると思ってる？
相変わらず住人の大半はプログラミングから逃げまくりマンか
出来ない事が段々と増えて来て大変だねえw
おかげさまでプログラマは納期も進捗確認も圧迫朝礼もないよw 40代、50代でコレは悲しいけど
脱するスレとして反面教師になるね >>98
転職先はITじゃなく、TVでたまにCM流してる売上兆の会社、いわゆるグローバル製造業と言うやつだけどな
その中でプログラミングしてる
IT人材は今だに募集してるし紹介制度もあるがJavaすら書けない御仁は IT人材とは認められてないらしく Excelでの設計書く人はさすがに既に社員いるけど、そいつらもお約束でソースコード書けないから、
だから募集してるってのに
お前らと来たらITに長年いて何やってたんだろうか
自動車でも電機でも入り放題だってのに この爺さんを直雇用する理由が見当たらない
チームで仕事する気も協調性もないし >>104
お前らが誰もソースコード書けないからだよ
俺が雇われるに決まってるだろ
去年の今頃の話なんだが
年度末まで来ていた下請けITの連中が
毎日ファイル作ってた同じフォーマットのExcelの表があって
1年分を1つのファイルに単純に繋げる必要があったんだが
普通は使わんが、こう言う時だけマクロVBA使ってやるよな？
それを365個のファイルを手で開いてマウス操作でコピペしてたんだわw
事務のオバサンかと思った
ちなみにその会社から30人来てたんで下請け責任者がTeamsで「マクロ組める人いますか？明日最終日なので手で300個やるのは論外なので」
(この↑時点でこいつ自身が無能を吐露してるんだが)
Javaも何もソースコード組めずにExcelドキュメントの仕事やってる連中が、全員マクロすら組めないとか「末端の歯切れみたいな物とは言え何でこんな会社に委託したんだろ？」的な空気が流れてな
長くなったが要はIT業界の非正規や有期でやってる連中ってマクロすら出来ない無能だったと言うこと
確かにお前ら常用で雇う会社も無い筈だわw
俺みたいにJava、それも古いJ2EEとJQしかやる気の無かっただけで就職出来て当たり前だわな
人がいないんだものwww >>106
それって単価安い外注でできますよね？
PGして欲しいならコード書けることを条件にSESから探すだけだし。
なぜ貴方を直接雇う必要があるんですか？ 相手しちゃダメだ 構ってくれることに嬉しくなってますます暴れ出しちゃうぞ >>108
あぁ、たしかにあの素人童貞の爺さん
に構ってやる必要ないよな >>107
>それって単価安い外注でできますよね？
ああ、出来ないですね、プログラマいないですから
4ヶ月程度稼いでから途中に早々と辞めてく人は沢山いますよ
きちんと動く物は作れないみたい
1人で完結出来る人はいないんじゃないかな？w
出来ない人は何人呼んでもゼロは幾ら掛けて乗算しても
ソースはアンタですわw このスレは進捗脅されてピンハネされる側のテスターとExcel方眼紙屋しか昔からおらん 書けない人が「脱したい」とここに来てると言う話だよ
慣れた仕事の方が良いんだからさ
社内でジョブチェンジやre:スキルもアリだと言う話だよ
ソースコード書けないなら異業種もワザワザ採用するメリット無いだろ
病みまくってるIT業界の偏屈野郎たちを雇うのに何で既に社内にいるExcelマンを雇う必要あるねんてw 若いなら国税とか都庁とか受けて公務員
になる選択肢もあるよな 羨ましい
あと、学歴高いなら若手枠で
大手とか理工系ならホワイト化学メーカー
も可能
羨ましい >>117
新卒で入れなければ無理だろうな
公務員は新卒の総合職試験を受けての採用しか旨味がなく
中途の2種3種事務職は金銭面で厳しいぞ
ある虎ノ門の省庁の3種の新卒の明細を見たんだが寮費と食費を引かれた後の手取が、たった8万だったわ
埼玉新都心の関東局になると閑職だしな
東京都や23特別区も同じこと
総合職採用と一般職採用の違いを知った方が良い
父親の知合いの爺いが旧国鉄4年の後にJRに解体された後に中野区役所に中途採用になったんだが退職金がたった800万だったそう
苦情を呈したら「総合職試験を受けてないし、貴方は当時の試験の成績知ってるの？ 総合評価方式じゃ無かったら不採用ですよ」と言われたってさ
このスレに「公務員受かりました、初任給550万です、ソースはこれ給料日の銀行の動画見て下さい」なんて奴いないだろ？
もう15年以上やっててな
民間にしても
IT業界みたいな素人受け入れてくれた甘い業界で
せっかく与えられたプログラミングスキルを学ぶ機会を逃した人材を雇う会社があるとは思えないけどねえw
新卒みたいな知識持たないでどうするよ
信越化学の半導体膜材料の話をここでしたのは経産省にプログラマ派遣で生かされた当時の俺だぜ？w 日立〇〇の案件は全部NG
予算、人員、単価
あまりにも糞 もう病気だろコレ…
どれくらい前から住み着いてるの？ 【結婚難】違反SEの代償【孤独死】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
偽装委託多重派遣
↓
時間外労働違反
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg デプロイ作業にCapistranoを使ってる現場って
今ありますか？？ 難しくね？このツール 自動なら難しいだろうな
設定項目も多過ぎて
導入者が客で、導入にあたっての手順の規約の不整備などの不備があるんなら諦めるしか 感情的にパワハラをするオペの特徴
・キレる
・急にキレる
・些細な事でキレる
・物を叩きながらキレる
・過去の事を思い出してキレる
・自分の上司や常駐先の社員の前では穏やか 業界の底辺というより派遣職の中でも超不人気でSESの子たちを強制配属してるから
それで辞める子がすごく多い 普通の感覚持ってる奴は実質派遣なsesなんて長く続けないからな
悟って割り切って仕事を自分で探さなくて済むフリーランスみたいに捉えてやる分には問題ないけど
新卒がそんな業界の構造やらに気づくには時間がかかる でも仕事が楽（フルリモート）で年収もそこそこ（400-500）貰えるからズルズル行くやつばっかりでしょ うちの会社OPでも長く在籍してれば500いくから
40～50代でも楽な環境にどっぷり浸かってる人達もいる >>132
でも早期退職させられてるんだよなそう言う人 新卒が現場に行かされて一発目に思うことが
え？これ派遣じゃん
やろうからな トヨタにいる富士通やNRIの社員もホンダにいる富士ソフトの社員も派遣になると言う
事実派遣免許無いと違法だし NRIだろうが何だろうが派遣は派遣やな
まぁ大手のエリートは現場に行かされへんように立ち回ってるやろうけどな 新卒は派遣じゃないよOJTのSESだから
って反論してそう >>137
まあソレ、年収アンタの倍のデンソーの社員に行ってやれば？w でも謎だよな
富士通とかNRIレベルの社員ならちゃんと就活してたらトヨタに行けただろうに >>132
よくやってられるな
若いころ数ヶ月やったことあるけどあまりの糞さにうんざりした
下請に丸投げされてる捨て業務という感じ
下請があるのが当たり前なので評価も感謝もない
あるのは侮辱とクレームだけだった 人間関係もものすごく悪くて毎月誰か退職
異動で抜ける人もいるから自分がいた期間だけで１０人以上は退場してた
自分が経験した中ではぶっちぎりの底辺ブラック
工場や倉庫なんか目じゃない
運用監視が最底辺
パワハラやモラハラもすさまじかった
特に暴言と侮辱がひどかった とてもじゃないけど４０過ぎでできる仕事じゃない
２０代で腐りきったリーダーたちの独壇場
脳まで腐りきった彼らがルール
管理職は機能してなかった この業界にいる唯一のメリットが世間的なウケが抜群なこと
実態が下請けの派遣だろうがオペだろうが世間にはそんな違いなんか分からないし
勤務先聞かれてIT企業勤務ですって言えば相手はGoogleとか楽天みたいなのを勝手に想像してくれる
社名聞かれたら常駐先の社名出せばいいしなw 常駐先の社名言うのは詐欺やろｗ
流石にプライドなさすぎちゃう？ 家族に勝手に常駐先の会社の社員にされて人に伝えられてたわ
全然違うんだが… あちこちの会社に、ブラックボックスと化したシステムが。excel レベルから。
作った人は、逃げちゃったんだろうな。すごく便利になっても、周りが喜ぶだけ。給料は上がらない。
困ってるのを直しても、給料は上がらない。あれもこれもって魔法じゃないから！
なんとか暇を見つけて対応しても、落ち着いたら暇だよね？って。 >>148
Excelですらブラックボックスなら普通の事務に転職すれば良い
どこの職場でも必要とされないと思う メガバンクで働いてるよ!（メガバンク子会社BPの下請けの再委託先の運用オペ） ２０歳代のころはソフト会社で働くことが多かったんだけど
オペなんて期間工や倉庫作業なんかでも平気で働ける底辺層の俺ですら二度とやらないキチガイ底辺の巣窟やぞ
ソフト業界の最底辺ではなく派遣の中の最底辺だと思ってる >>151
自分の会社の40～50代の先輩が安い給料で派遣先大手企業の
若い社員にまでヘコヘコしてると自分の未来が見える お客さん相手にヘコヘコするのは別に普通では
大手でも客なら若いやつにでもヘコヘコしないといけないし ヘコヘコはいらんだろ
普通に客として接すれば済むこと
能力不足な客なら別の対応すればいい
仕事は潤沢だから客の瑕疵や過失は見逃さないし追い出されても別の顧客の仕事はあるしな 追い出されるようなやつは社内でも扱いに困るし勘弁してほしいよな
うちにいても存在価値無いのよ わかる
常駐のいいとこは弱肉強食なとこやな
ゴミは基本切られる
そういう環境で生き残ってきた奴は腕なり処世術なり何かしらはもっとる
新卒で同じ会社でぬくぬくやってきた奴とは意識が違ったりすることがある ヘコヘコ人間の集まりだと進まないだろうなあw
実装やそれ以前の詳細設計で毎回人探しになるんだろ？
こっちはお断りしても同僚に配慮する気も無いし
自由にやらせて貰って面倒ならお断りされるように暴言仕向けるだけw
給料も賞与も変わらないし棒級も評価も高いんだから別に周りに配慮する必要無いし
自動車メーカーやら太客から評価貰えたモン勝ちですよ SESのゴミって無能のくせに新人いびりしてるよな
そんで元請の若手にまでヘコヘコ
ダッサ 雑務やらされて文句言ったらそういう契約だろと言われたので派遣先と契約内容どうなってるのか聞いたら
SESじゃなくて派遣先が指揮系統もってるただの派遣契約だった
だからITと関係ない雑務も事務もゴミ出しも電話対応も苦情対応も時代錯誤の朝礼もやらされてたんだわ
派遣先からしたらまさに「契約」だから何やらせても契約だから当然だろと主張するし
IT系の仕事もやらせてもらえないから実務経験の裏付けのあるスキルも身に付かないし
俺は奴隷だったわ 今の俺がまさにそれだわ
先月から社内のクレーム窓口みたいな業務まで
押し付けられてバックれてやろうか思ってる 日立系の現場いたことあるけど職場崩壊したんでバックレた これだけリモートが流行ったのなら
派遣会社に出社してチームでリモートとかならんのだろうか 社内SEで働いているひといる？
インフラから社内SEいこうと思ってるんだけど、実際社内SEってどうなん？ 元ハイソルの社員と同じ派遣先
プロパといっても辞めると派遣に落ちぶれるんだな
DBのチューニングしに短期派遣で来てた
俺は長期派遣でダラダラPGやってるだけ ブラックなSIにはもうもどりたくないだけかもだけど
妻子もちでハケンはなぁ
俺は気楽な素人DTだからどーでもいいんだけど この業界自体がそんなもんやろ
8割がSESなんやから辞めたらそこに落ちる可能性は高いわな
まぁこんな異常な業態がメジャーなのは日本だけやけどな・・・ 日立システムズの現場
下請で入っているけど、過剰な責任回避指示、過剰な予防線張り指示、過剰な言質取り指示で、疲弊してる
異常なまでの減点主義 担当の営業に連絡したらガン無視決め込まれてもういいわこの会社
こっちのメールは無視して業務連絡は送ってくるんだから対等になんて見られてねえわ ちゃんとした大学出て新卒で大手に入らないと厳しいな
結婚とかは諦めるしかない
人生ちゃんと考えて動かなかったツケだわな >>177
大卒で上場入社で決定ではないしな
ヨーカドーのジョブ型エリア基幹店員社員は今回大量リストラだしw
要は周りの社員と比較してどうやって自らの品質に格差を付けられるかだよ
今期も異動で新しい事業部門に配属されたが
つまんねえ仕事してる奴しか周りにいないしな
誰も目を通さない中身が不足だらけのExcel作ってコイツらどうするんだろ？的な
上司から見たら納期の圧迫催促のストレス晴らす絶好の相手なんだろうなあ 卑屈すぎ
まぁこういう捻くれたやつが底辺でゴロゴロしてくれるおかげで、僕らは少しまともな仕事をしただけで評価されるから有り難いわけだが 感情的にパワハラをする協力社員の特徴
・キレる
・急にキレる
・些細な事でキレる
・上司気取りでキレる
・物を叩きながらキレる
・過去の事を思い出してキレる
・ネチネチとしつこく的外れな説教をしながらキレる
・自分の上司や日立システムズの社員の前では穏やか 公務員とか、大手企業の総合職に
なれた人はいないよなぁ SES底辺からは不可能じゃね？ 経験者、第二新卒が同時に応募してくるわけよ
そんなかでオッサンSES採用するか？ >>174
そこの田舎センタに派遣で行ったことあるｗｗｗ
激ヤバだったｗｗｗ マジで会社によって社風が違うよね
すぐキレる社員が多い会社もあれば
温厚な人が多い会社もある
SESに対してもかなり低姿勢で接してくる社員が多い会社もあれば
すげーゴミみたいに扱ってくる社員が多い会社もあったりとか
当たり外れがでかい 金が有り余っていたら北米の無人地帯をドライブし続けたい >>183
田舎の何とかセンターみたいなのは基本的にヤバいとこしかないだろ
都内も練馬区辺りで相当ヤバいし 日立系だとヘルプデスク業務やったことあるよ
かなりのキワモノ会社
ユーザーの方がマトモ 日立系の会社に面談いって落ちたことあるわ
あざーす 日立系列の社員は協力社員を下に見てるだけでパワハラとか嫌がらせする人はほとんどいない
そんな暇なことをするのはごく一部の老害汎用機おじさん社員くらいなもの
若造社員ですらクレームはすごい言ってくるし暴言もひどい
下請側、客先常駐の協力社員の中で上下関係を勝手に作ってパワハラと嫌がらせしてる感じ
仕事の押し付けは日常茶飯事
協力社員の雇用に妙に甘いところがあって無能な人が居続けることができる
程度の低い、それこそ工場ですらまず正社員になれないレベルの人まで子会社を経由して現場に入ってきてしまう
そして居つく
パワハラについて
日立系列の社員は気づいてない人もいれば見て見ぬフリの人もいる
面倒だから関わりたくないんだと思う
自分も日立系列と関わるのはやめた
率直な感想 長くなってしまったけど日立系列の社員で協力社員にパワハラや嫌がらせをする人はほぼいないと思っていいです オペはITエンジニアの中では一番優秀だからね
プログラマは出て行けよ 他の人のご意見はこちらになりますね
いろいろとやばそうです＾＾；
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日立は協力会社の人間の質がほんと悪い
デスマでかき集められる人材はとにかく人数を揃えるのが重要なので、
無能なのが理由で社内失業状態で仕事にあぶれていた奴とか
ハローワークで経験不問の人材派遣会社からやってきた奴とか
どんな人選してるんだって奴が多い
ドキュメント書かせたら、署名欄に他人の名前を書いたり
いつも離席状態でどこ行ってるかわからなくてトイレに籠ってずっとスマホやってたり
ずっと喫煙室でスポーツ新聞広げて競馬予想やってたりとかね
受け入れ先のプロパー社員に一万円貸してくれと言ってくる協力会社の管理職を見たときは唖然としたよ
日立の協力会社員は下っ端から管理職まで素行が悪い 初めてのIT業界で嬉しかったと言うことだろうね
俺的にはやりたくない雑用仕事をやってくれるのだから感謝してる
若い世代との置き換えも多いし使えない年寄りの廃棄場所だから大事な仕事だと思う OPは業界最底辺のバカやクズの肥溜めだから
まともなのはとっとと転職するか異動で卒業できる
そういう雑用係
パシリみたいなもんだよｗ いま日立系の現場にいるけどまじで崩壊してるわ
人増やせって行っても増やさないし短期間でどんどん人が辞めてるから引き継ぎもまともにされてない
そろそろバックレるわ 先にいっとくけどOPなんてのはIT人材ですらないからねｗｗｗ
あれはデータセンターで発生する雑用的な作業と監視とエラー対応をやらせる為に
それ専用に雇ってる外注派遣のゴミみたいな存在
業界最低ランクというより派遣の最低ランクの人間に決まってんだろとｗｗｗ 安かろう悪かろうは担当者を疲弊させます
せめて協力社員の足切りを要望したい
仕様書計画書ガン無視、指示を聞かない、平気で嘘をつく、指示を理解できない、それっぽくなってればいいんでしょ？とDIYレベル
単体ソースすらまともに作れないのはほんと勘弁
エンジニアのレベルじゃないんです
価格だけで判断はほんとやめて欲しい >>197
オペの人はやたらプライド高いからね
オペに生き甲斐見いだしてるから
実家暮らしなのかなぁ 転職サイトみると派遣会社が大量にあるな
辞めない派遣社員もいるだろうし会社も使い捨てなのかな オペレーターの方が、SEよりは上なんだよな
立場は 昔やったことあるけど頭の悪い人がなんかイキりまくってた
ITってくだらないなーと思ってすぐ辞めた
ぜんぜん稼げなかったわ 受け身の仕事の人がイキる
仕事してない学生・主婦・老人
転売屋・ウーバー・派遣とか テスターのまま設計も実装もせず30代半ばになった後輩
もっと早くに引導を渡してやるべきではなかったか >>212
オペの方が覚えること多いから
優秀じゃないと勤まらない 清掃業よりクズや地頭悪い馬鹿が多かったのは運用監視オペくらいじゃないかな
まあ清掃業できっちり仕事してる中卒高卒の人たちに超失礼な書き方なんだけど コーディング出来ない奴は皆同じ
4/1に入って来た女の子が初めてSSMS開いて10分後にはSELECT文 普通に打ってた
その隣のオッサンは別に特段その子と差がある訳でもないし
それ見てたら若い子の方が飲み込み速くて良いなと思ったわ そうやって若年層をこきつかって35前後でクビ切るんだよね >>217
まあそうなんだけどね
次の若い子に期待するだけ 若いころソフト会社で働いてたんだけどさ
SESの人たちなんてのはただの派遣
権限も裁量もなくただ言われたとおり作業するだけ
製造派遣と大差ない
それのソフトウェア版
作れと言われたものを作るだけ
そんな仕事に成長もキャリアもクソもない ses、派遣、受託開発はそう
it業界の8割はそんなもんだか脱するんだよ 自分はSESは余り良い思い出がないからせいぜい通って半年から1年だったな
登録型派遣の方が 派遣先も経歴書に書ける相手先が多かったし
仕事も良いし、外資ITやNECやNTTデータに何年かに一度は短期で当たるからスキルも上がった
派遣の方が残業管理されてないから年収は8桁は何度も稼ぐ機会があった
SESは月給だから派遣切りがないだけで、多重請けは当たり前
客先も聞いた事のない顧客だったり
エンド顧客が著名企業でもそこの社員や職員との接点がないから一般消費者に毛の生えた情報しか無く経歴書も毎回同じ事を書くしかない
大した仕事もやらせて貰えず
神経削るだけな納期圧迫のテンプレ埋め単純作業が多かったイメージだな
まあ派遣も残業規制(=年収規制)になったし旨味は無くなったから
普通に自動車や電機の製造業相手に子会社の正社員でJavaやってる位が良いのかな？と最近思ってる
独身1人暮らしの頃に比べたら余計な出費もなく
自分の外見に金を使う欲求もなくなった
味はともかく手作りの夕飯作ってくれる家族が大切だよ今は 無期雇用派遣みたいだな
派遣の中で一番悪い働き方
派遣先、派遣元、両方の奴隷 一番楽だよ
待機85%副業やった方が儲かるし
客もストレス短気が多いからコンプラ委員会に報告入れて
客を小馬鹿におちょくれば切ってくれる
仕事は潤沢だから良い客から声は掛かるし
ITはブラック無くなりつつあるよ
社畜しか道が無いなら転職すればいいし
その意思も無いなら一生コキ使われば良いんじゃないか？
まずは客に瑕疵があるよう自社に説明出来る位にITスキルを磨いて自社の他人に出来ないアーキテクチャを身につけるべきかと
ここで人の意見をどう否定しようが
嫌な現場を脱する位のスキルを身につけないと
一生の仕事として持たないよ 既視感あるし住み着いてるやつでしょ
癖がスゴいから好きに語らせとけ マウントおじさんといいヤベーやつばっか住み着いてんな こちらこそ別に構わないよw
マウントとか取ってるつもりはないし
自分の銀行口座の残高が増えて生活が良くなりゃ良いと言う単純な話だから
俺の話はイチイチ反応せずに金稼ぎ頑張ってw >>224
中小企業にネットワーク、サーバ周りのセキュリティコンサルでもやった方が儲かるな 現場でスキル身に付かない事言ったら用語を覚えろと言われた
スキル(技術)と関わりがない現場だからそもそもその用語すら出てこねえんだよ
営業の詭弁ウザくなってきた スキルと経験は別に考えた方がいい
自分でスキルを身につけられない奴はこの業界からさっさと足を洗うべき スキルスキルってよくいうがそれがなにかは説明されないし食い違いもありそうな言葉 SESなんて資格取ってればスキルなんだから資格10個もない奴は勉強していないただの馬鹿なだけだろw Vグループの営業が言ってた言葉お思い出した
開発やりたい？なら画期的なアプリ作って持ってこい既にあるもの持ってきてもならあるものでいいじゃんとしかならねえからな
商品化できるレベルのもの開発してこい
この言葉が真理だよな
ITなんて自己学習で金もらえる技術者のレベルになるのが当然
会社に教育してもらおうなんてクズはさっさと辞めろ どうせ自分でスキル身につけてこなかったカスが負け犬の遠吠えしてるだけだろうな >>237
商品化できるレベルのものをプライベートで作るなら会社にいる意味ないと思うが… スキル聞かれてプライベートで〇〇を勉強してきました！と答えるのかw
仕事で何をしてきたかを想定してるのに家で勉強してきました！なんて答えられたら絶対笑う 画期的なアプリ開発できるやつがサラリーマンやるとは思えんが…マジで言ってるならその営業もしれてるんじゃ？ >>231
でもそれ学ぶには大手系列のセキュアコンサルで腕を磨いてスクリプト学ぶ必要があるから
うちは提携してキャリアコース作ったよ >>237
でもその真理とやらにドップリと甘んじて浸かり込んだ奴が増えたからこそ年々減って来た訳で
今年は4月から更に酷いことになってるしな
SQL画面見てるオッサンだらけになって現場が手作業だらけだわ
10年前は1日で終わった作業を半月まだやってるとか人件費が圧迫されとるわ >>235
そうやって論点はぐらかして言い訳してるからお前は無能なんだろ SESみたいな派遣奴隷やるくらいなら製造派遣か期間工で簡単なルーチンして金もらってたほうが気楽でいいわ
高卒レベルの仕事は簡単 >>243
これどう言うこと？
未経験のおっさんを雇ったのか？ >>247
応募の時はスーパーマンと高偏差値でもアピールしたと見られるが、実際に現場で出来る事はSSMSやA5:SQLで手作業すること位しかないのだろう
社内Webサーバーを要求される事もないからインフラ側は楽だがな >>246
立ち仕事は勘弁だしリモートで朝から朝寝したい 打ち合わせやオフィスが嫌いだからメーカー派遣の方がマシな気がしてきた
上流続けたいとか毛ほども思わないし
上流しないなら案件ガチャ外れたらフル出社だし 私はひたすらコード書くのも打ち合わせで喋り続けるのも苦にならない ２０代の頃はソフト会社で働いてたけどコーディング、テストだけやってる人は詰むと思う
特に客先常駐で働いてる下請け業者の人たち
プロパーの一般職やSE業務できない人は低年収で生き残れるかも
それでも事務員と変わらない年収しかもらえない感じだった コーディング・テストだけやってた20代後半で約600だった
その後PLからPMからあれこれやるようになったら年収が段々下がった だって昔は月80万なんて安いの無かったよ
信頼性や品質に問題があっても安い方を選ぶから
低価格競争になるのも当然 ニート？に発注するから単価が下がるってこと？
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SESと名前を変えただけでやってること同じでしょう
年齢制限、スキル制限が厳しい分製造派遣よりタチ悪いと思う
工場は年齢制限はかなりゆるいし体力的にラクな仕事も多いから
まだ良心的 その現場のシステムの仕様だけ詳しくて一般的な開発や構築スキルなくて40で700くるいだけどこのまま居座った方がいいかな？
一応守られてるので定年までいるのはできる 40歳にもなって他人に聞く程度なら
そのまま居座ったほうが良いゾ >>242
中小企業ならルーターのACL設定とかでも需要あるぞ >>264
その仕事に就いて何年？
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まあうちもそのうち社員が劣化して盗られる日が来るだろうけど
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こちらの求人の詳しい詳細は下記
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後輩にマウンティングチンパン
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工場ですらリーダーになれないゴミがリーダーやってたりする >>273
>工場ですらリーダーになれないゴミがリーダーやってたりする
立ち仕事のリーダーなら別にならなくてもいーや
手取り36万+毎日1時間の生活残業代がありゃ何とかなるもの
今あまり進捗とか遅れる理由がきちんとあれば文句言われないし
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これってなにすんの？
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問題は今のPJだと人のお守りばかりでプログラミングする時間が取れないこと >>283
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人の世話なんてしなくていいぞ >>284
プログラミング自体は好きじゃないから上流だけで済んで楽になるな
上から下まで全部やってっから 今の時代IPAや官公庁を相手にシステム運用とかやってる方が食いっぱぐれないよな
民間に転々と派遣されてるIT土方は3年後仕事ないだろwww 土方もできない人が土方の人にデカい面されないよう
土方しかできないことに必死にアピールするのって現代でも行われてるんだな >>288
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ここに就職すれば官公庁で仕事なんて誰でもできるぞ azureの案件入ったしクラウド勉強できるかと思いきや設計や環境構築はプロパーがやって、BPはひたすら実装
なまじフレームワークがよくできてて、クラウドかどうかは意識しないでいい作りだからクラウドの開発経験にならない 運用は陰湿で胸糞悪いクズが多い上にオペから緊急コールかけられる立場だよ >>293
正規雇用してもらいたかったらアップストリームジャパンに直接応募すればいい
応募資格
学歴
高卒以上
年齢
40歳位まで
業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務
給与
月額（a+b） 460,000円～541,000円
基本給（a） 400,000円～470,000円
手当（b） 60,000円～ 71,000円
まさかお前ら中卒だとか50才のおいぼれでしたとか言わないよなw 最近ちょいちょいこの会社の名前出す奴いるけど何目的なんだ？ ITやりたくてもSESだとまともな仕事をやらせてもらえない
大手は中途取ってない
終わりだよ お前だけな
お前の環境はお前が積み重ねたか、あるいは何も積み重ねなかった結果だよ 有名なのはオービックくらいでどこも中途採用やってるだろう ソリューションだのシステムだの
そんな社名の会社でまともなところを見たことがない ソリューション
システムズ
テクノロジー
このあたりはよく見る気がする やっぱ夢とかヒューマンとか入ってるとワクワクするよな 正直に言おうぜ
上流が務まらないからIT辞める、俺はそんな感じ
こんなもん単純に情報量多くてこなせないわ ノンビリとスクラッチ開発でプログラミングが最高だな 上行けないことを確信したらさっさと次移った方がいい業界
資格も経験も何の役にも立たない
やってることはただのIT系の事務作業 まぁ研究職に近しい仕事以外は基本ツールを利用してるだけやからその認識は正しいな
ツールを作る側に回れなきゃそんなもんや これだけは言える
派遣SES受託なら即辞めで良いぞ 今sesやっているんだが、客先の担当者が退職するから契約更新なしになることってあるの？
いまいち腑に落ちない 35歳定年説はな、あれは言い出したやつだけの事情だから
そりゃ歳取ってからのCOBOLからJavaへの鞍替えは容易じゃなかったろうよw
今や大半はオブジェクト指向だしフレームワークありで乗り換えも楽だわ IT業界から抜けた人ってどこ行く人が多いんだろう？
技術ではなく営業職のほうが潰しが効く気がする。 >>313
これからの時代は人対人の営業は有利やね
営業だけはAIじゃどうにもならん >>314
営業はAIより遙か以前からネットに仕事をもってかれてるけどな
技術が数十人いるのに営業が社長含めて２人だけって会社もあった SESの話が多いけどプロパーもヘボいとこあるよ
俺が新卒で入った第一生命系のシステム子会社
昇給が年５０００円
３０歳でも３０万に届かない低い給与、低い年収
毎月の資格手当廃止・取得したときの一時金１回のみ
B残とかいう残業枠を使い切るとそれ以降は残業代ゼロ
要するに残業が多い人はだいたい未払い残業代
申請できるらしいが、担当者がめんどうだと言ってやらない
来月にまわせと言う 業務的にも糞コボル部署だとサイアク
親会社から出向者がアナリストとか言ってSEモドキで降ってくる
そしてそいつらができないプログラマ的な作業は全部押し付けてくる
おぼえる気がない
陰湿で胸糞悪い会社だった
さすがにここは違うでしょと思って辞めた >>316
第一生命テクノは住宅手当もあるみたいだし30で500はもらえそうだが >>318
ネットの自己申告のモデル給与と実情は乖離しているのはあるあるだし
手渡しの給与明細があった時代はともあれ
今は同じ社内で社員同士でも互いの給与は言わんからな 技術職以外でIT業界にいて、割と営業寄りのポジションにいる。
しかし年々新しいこと覚えるのが辛い。
サービスの概要なら全然良いけど、レガシーなシステムのクラウド化の段取りやAWSの詳しい中身とかも知らんといけない立場なので、もうこの業界いいかなと。
ただエージェント登録してもこの辺のコンサル求人ばかり進められるので辟易。
余程この辺やれる人間少ないのかやりたくないの多いんだろうな。 長期で派遣を雇っている現場って大抵トラブルを起こしてる気がする
そもそも派遣社員って派遣先企業への帰属意識なんて希薄で責任感もないし
派遣社員を雇うような企業も人の嫌がる仕事は全て派遣社員に押し付けるし
うまくいくはずがないんだよね
派遣で長期で働くなんて絶対に避けた方がいいと思う SESのメリットに必ず「様々な案件に関われて技術を取得できる」と嘯いてるけど
コロコロ現場変わっては技術習得できてたらIT企業の8割がSESの日本はスーパーマンだらけになってないとおかしいんだが >>323
実際はExcelとA5SQLとSSMSしか仕事で使えない人が大半だし
スキルなんて伸びないだろ
こないだ新卒が1日でSSMSでデータ引っ張って来れるようになったがスキルはそこから4週間止まったまんまだし 常駐先の先輩がこの現場は当たりだから色々経験できて成長できると言っていた
それを聞いて半年で辞めた 正解！
派遣だとよほど気を付けないと微妙なスキルしか身につかんからね
コロコロ現場変わる奴は一番あかん
どれも浅すぎて使いもんにならんみたいなパターンにしかならん ＮＴＴデータの部長の悪口言ってる社長の中小ＳＩは社歴、下請歴が長いだけのヘボ会社 SESも身につかんよな
会社の言うまま客の仕事請け負って
スキルは会社が与えてくれる訳でもなく
そもそもスキル不足、スペック詐称のまま着任する
客先が常駐なら客や自社SES社員や他社SESや派遣さんに尋ねて仕事の手法を学ぶ
自社の本社などから教わる事は大抵はない
相手に卑下されながら仕事続ける訳だがせいぜい得られる知識はSQLのSELECT文とUPDATE文を打ったりExcel作ったりする程度
最近はリモートだからそれすら教えてくれる人がいなかったり
プログラミングなど覚えられる訳が無いよな
学生の頃はAI、Python連呼してたが結局作った事がないし現場にプログラマがいる確率は減っている一方
そもそも自分が何故そのPJに参画したのか？
プログラミングとは正反対の手作業のデータ改修や保守・監視の為の人力の間に合わせの頭数合わせだった事に気づいて行く
そうこうしてるうちに半年1年が過ぎ、気付くと同時入社の同輩は既に数人が転職
IT業界は転職有利と聞いていたが現実はスキル未保有者には辛いものとなる
経験言語にPythonと書くしかないがJavaScriptすら基本レベルなので到底無理となり転職先でまた振り出しに戻ると SI系脱したくエージェント登録
なのに紹介案件にNコムやNTTデータが多いのは一体…余程人が定着しないんだろうな。 日立システムズそのものがプログラミング諦め星人とVBAおじおばの終着駅だからな それで年収600万とか貰えるんだから良いんだよ
定時退社、年休125、年休600万
独身or共働きなら十分生きていける
更にちょっとやる気ある奴は年収800万とかいくんだぜ >>338
まあ貰えないな見栄を張るな
ソースはうちの兄弟
家すら買えん ＞日立システムズ湘南プリズン
悲惨なのは社員じゃなくて常駐の下請の連中 日立システムズってSierでは大手だけど中の人は日立製作所からの出向組と同じ仕事を7割位の給与でやらされてんの？ >>339
あなたに妬まれるのが嫌だから低く言ってるだけじゃない？ 日立システムズ湘南プリズン
ここで汎用機とサーバーのoperationやってたけど職場崩壊してた
あとすんげー通いにくい >>343
祖父の100歳の祝いの席に手ぶらで来場で家族でタダ飯食わんでしょ
コロナの時に涙流しながら金借りに来ないでしょ
子供が進学する都度 入学手続き金を親に借りに来ないでしょ
一度も返済した事のない一族の鼻つまみ者、それが日立クォリティ >>342
日立や富士通の一部グループ会社は給与テーブル同じだろ？
出世とかは違うだろうけど 転職先にお勧めの企業
アップストリームジャパン株式会社
IPA 独立行政法人情報処理推進機構のシステム管理をメインで担当しており
他主要取引先はトヨタ自動車
社長の松島正明は業界に長く本も出しておりIT業界では知らない人はいない著名人
そのため営業は一人もおらず全て社長の松島正明が自身のコネで国や大企業から仕事を斡旋してもらっている
内閣のサイバーセキュリティにも関わるほどの日本屈指の技術者でもあり
トヨタ自動車株式会社などの大企業のみならず政治家や官僚ともコネを持っているため仕事がなくなることがない将来安泰の企業である
未経験者を多く採用しており社員の中にはここで3年働いていてLinuxすら知らないという人間もおり
PCさえ使えれば年齢も職歴も学歴も問わず採用するというやる気を重視する優良企業 アップストリームジャパン採用
応募資格
学歴
高卒以上
年齢
40歳位まで
業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務
給与
月額（a+b） 460,000円～541,000円
基本給（a） 400,000円～470,000円
手当（b） 60,000円～ 71,000円 どんだけ人手不足でも有料の求人サイトにも掲載できない企業ってとても将来性感じないよな >>354
採用活動に金かけれないってことだからな SES派遣の奴等が協力し合わないのに驚いた
誰かを下げれば自分が上がると思ってんのが大多数
楽ができると思えば人の後ろに隠れるし
スキルもやる気もないからそれが効率いいんだろうけど
替わりがいくらでもいる仕事しかしたことないんだろうなと思った
無能なりの処世術身に付けてんのな >楽ができると思えば人の後ろに隠れるし
S◯SKの現場に寄生してたクソジジイ連中がまさにそれだった
API連携を各業務機能ごとにやることになったけどわからないからか誰も着手しない
仕方ないから先行で実装し始めたらコードを共有しろの大合唱
んで後出しジャンケンで偉そうにコードにケチつけてきながら、自分はバグ連発してこっちがフォローするはめに
あの現場のおかげで8年いた会社を転職する決意が固まったのである意味感謝 S◯SKってなぜかブラック現場に常駐してる率高いよな SCS○いつも求人出してるとは思ったがよくないのか。
つーか、この手のIT企業って入るべきではないな。 求人ながめてたら出してるとこほとんど同じでわかりやすい エージェントもそういう場所ばかり勧めてきて嫌になるわ SCSKってホワイト企業で残業少なくて年収高くて人気
多分SCSKの下請けに入った奴らにホワイト企業の皺寄せがいったんんだろうなw
元請は定時で帰って下請けさんは残業 少なくとももうSESは嫌だなっておもって
ITコンサルの職種探してみたけどどこもITコンサル(SES)なんだけどどゆこと いやエージェントが言ってたけど年収はそこそこだけど残業多いしホワイトではないよ >>367
そんなもんだよ
ITでSESが無い職種思いつかん ここでよく名前が出るハイソルとかハイシスなんかの大手SIでもSESやってるよな
派遣しかやってない派遣屋よりはマシというだけで SEって現場監督みたいな立場だよな
派遣のバカと管理職の板挟み
派遣のバカは失うものないから飛ぶ
すべての損を引き受ける感じ
特に若手
そらメンタルヘルス直行よ 派遣を下請の正社員のように使う業界はほんまクソ
派遣は派遣として使う業界が正解
派遣は派遣
社員じゃない エージェントの案件
客先常駐や面倒そうなコンサルしかない。
やっぱNWや運用がらみはこんなんばっかね。 大体誰かが逃げるように辞めた、心の病にみたいな炎上案件だからな。
もうSI系会社は懲り懲り。 １人辞めると堰を切ったように次から次へと辞めるよね PMやってるけどもうしんどすぎる
心労でGWは休み入れたけど休み明け嫌すぎる
客こわい 俺もPMやってるけど設計開発してる頃に戻りたい
まじで板挟み辛い 薬局のシステム
ホテルの自社システムの運用保守
イベント会場設営のIT
現場直行フィールドエンジニア
他なんかあるかな Vtuber事務所の求人見たらこれがやりがい搾取かって思うくらい年収低くて笑う SESで月給60万くらいあるんだが、これプロパーは全員年収1000万とかなのか >>386
そんなわけないが
深く考えずに書き込んだだろ ユー子とかは安いとこある
多分常駐のDTS、インテック、エクサより安い 自分が何故この業界を希望して働いてきたのかわからなくなってきたね
ただ今さら別の職種も無理 ここ行け
アップストリームジャパン採用
応募資格
学歴
高卒以上
年齢
40歳位まで
業務
インフラシステム運用管理およびシステム構築業務
給与
月額（a+b） 460,000円～541,000円
基本給（a） 400,000円～470,000円
手当（b） 60,000円～ 71,000円 https://www.ndl.go.jp/jp/news/fy2014/1206095_1829.html
国立国会図書館は、今回の刑事告発とあわせて、日立製作所及び関連する子会社に対して、入札等への指名停止措置を下記のとおり行うことといたしました。
株式会社日立製作所について、6か月間
以下の子会社について、3か月間
日立キャピタル株式会社
株式会社日立ソリューションズ
株式会社日立システムズ
株式会社日立情報通信エンジニアリング
株式会社日立産業制御ソリューションズ >>386
マジレスすっと
SESお約束の「残業込み◯◯◯時間」の旨味が全くない代わりの対価の60万と言える
残業あったとしてもプロパーなら残業代カラ稼ぎしてるだろうし >>391
とっくに時効だろ
ココム違反やったヤマハみたいにバイクやレクサス乗らない訳でもないし >>385
５年くらい前にVtuerのITの募集いっときゃよかった
業務システムじゃなく流行りのシステム作ってみたい おすすめの大手ソフトウェア会社
株式会社日立ソリューションズ
株式会社日立システムズ
株式会社日立情報通信エンジニアリング
株式会社日立産業制御ソリューションズ >>394
向こうからすればあんたみたいなの来なかったから無事にリリース出来たんだろうなあ >>397
先週今週でFXの人達はみんな溶かしたみたいだけどな
強制ロスカットとかどんだけ情勢不安なんだか 下請を使って人件費を抑えてハイシスに負けるのは社員のチンピラ度が足りないから
もっと厳しくビシビシと下請を躾けないと
下請なんか自主的に働かないんだから
サボることばかり考えてるし逃げ癖がついてる
だからあいつらは派遣にしかなれない
社会のゴミ
そんな社会のゴミ下請をパワーハラスメントで躾けるのが日立の常識
アンガーアンガーですよ
ハイソルはそのへん甘いと感じる ITはシステム版の建設業
下請と馴れ合う若手社員には呆れます
嘆かわしい
元請と下請では身分が違うんです
ゼネコンを見習ってほしい プロパーなら協力会社に恫喝してストレス発散できるもんなw 大手はAIに雑用やらせて人減らせないか検証してますよ
1次請けしか生き残れない時代がきてる >>403
いいじゃん、みんな元請けになれば多重請負がなくなる solは親に金融と公共を社員ごと取られたから収益悪化したらしい
しらんけど >>403
まだその時代は来てないな
ほんの一部がやってるだけ 日立系列は関わらないほうがいいですよ
日立物流 倉庫 火災 で検索
基本的にそういう体質 案件辞める時に可能な限り現場にダメージ与えて辞めたいんだがどんな方法がある？
糞現場だから崩壊させたいくらいなんだが グエンかよ
その発想からして糞の頭数にはお前も入ってるんだわ Linux環境だったら帰り際に“rm -f /*” をぶっ放して立ち去る 日本の大手SIerって
PDCA Plan（計画する）、Delay（遅れる）、Cancel（中止する）、Apologize（謝る）
って感じ 謝りはしないだろ
ゴリ押しで納品は見るけどな
未完成品が検収不可でも、2ヶ月後に小さじ一杯だけチョイ足しで納品とか
あるあるだよな 謝るぞ
ゴリ押し納品してすいませんって謝る
ゴリ押し納品は変えないけど
納期は伸ばすよお客が伸ばすように誘導する
何度怒られ謝ったか
謝罪でプロジェクト進むなら安いもんだと最近考えるようになってきた 他業種求人応募しても書類追加できないわ
卒業した大学の学部に関係ある業界は書類なんとか通る
結局、今までやってきたことと関係ないことはもうできないのか、、、 エージェントに登録したら
なんとかの1つ覚えのようにVPNやSI案件ばかりだよ。
相当人が足りてないのかね。
もうこの手の仕事に関わるの心底嫌だわ。 VPNって今ランサムウェアの入口の7割だからな。責任取れんわ なるべくコード書きたくない（数学アレルギーのド文系）けど、IT企業抜け出せない人が目指すべきキャリアって何かな
マネジメント系かな >>424
いやノーコード目指してもしょうがないし現場維持だね >>424
そもそも日本のIT会社勤めやとマネージャーにならな上の役職目指せんし
マネージャー目指せばええよ >>424
コードは文系だよ。AI作るんでもなけりゃ、重力加速度のライブラリ作る分けてもないでしょ。結論を決めて分割して説明する論文書くみたいなもんだよ。
女の子がママゴトでお裁縫するより簡単。 >>428
おっと、レスは間違えてはいないがスレ間違えた。忘れてくれ。 >>428
是非お一人でみずほのシステムを刷新してくれ ここの書き込み見ていると
結局お前らIT好きなんじゃって内容多いな ITは好きだけど、人が嫌い
どの業界も同じだろうけど、陰湿なのが多い 揚げ足取りみたいのは多いね
まあ0か1かってのは重要だから曖昧なのは嫌うってのは分かる ニーフリの自分が言うのもアレですがデータセンタは陰湿でしたね＾＾；
揚げ足とマウントわかります＾＾
他の底辺職とは一線を画していると思いますですハイー 
