★★★ビルメンテナンス（設備）Part.402★★★
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ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.401★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1622387215/ お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ)＝cosθ + i * sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝e^(iA) * e^(iB)でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i * sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i*sinA）*（cosＢ + i*sinB）
= cosA*cosB -sinA*sinB + i (cosA*sinB + sinA*cosB) ・・・・①
e^(iA+iB) = cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 これ電験2種持ってるって嘘だろ
こんな簡単に発狂するやつにそんな忍耐力あるわけない 近くのビルメンに書類出したけど
なかなか連絡来ないな いや
そもそも電験三種もってる人も普通の人少ないし
二種とかまともにコミュニケーションとれる人や責任者できる人みたことない
つまらんプライド高くて使いにくく、ただのコストにしかならんから
うちの会社は60以上の定年退職者でいいってスタンス
二種持ちが貴重なのではなくて二種持ちで社会性と協調性を持ち合わせてる人が貴重なだけ だいたい、２５０万が妥当なとこだろう
都内中堅でも
電験３くらいなら、持っててもアドバンテージにならんし
それで月額面１２万で年間休日８０で夜勤もこなしてる社員を知っている
とにかく、一流大卒で
２０代のうちに都庁や、優良ホワイト企業のエンジニアや営業に
なるのが一番賢いよ
ビルメンになるひとなんて
「ワケあり」なのが大半だから 175 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/02/12(月) 07:19:48.47 ID:zCEOuG8z0 [1/2]
>>174
そういった都内中堅の求人も求人票には大嘘だらけ
（例）
平均月額賃金：25万 →手取り12万
年間休日数 ：125日 →60日もない
サビ残だらけでパワハラ地獄がまってるよ 183 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/02/13(火) 00:31:38.18 ID:3RxI6DaQ0
ごくごく一部の系列
で、ようやく年収３５０万こえるくらいか・・
独立は、都内だろうが総支給１２万とかザラ。
年収２００万切るとこはたくさんあるよ
そういう世界だ
つうか、ここの人らは実家暮らしだから
親に食費生活費を頼ってる人が大半だろ？ ビルメン業界も親に頼って暮らしてる人が大半
５０才過ぎても実家暮らし独身とかあたりまえだから 独立は中小零細まで含めると、系列の100倍以上の数になるんじゃないかな
系列は会社数全体からみれば僅か1％にも満たないんだから、それをメインにするなよな まあこの業界のボリュームゾーンは３００前後だろ
３５０もらえたら満足してもいいんでない？
４００もらえたらそれはラッキーと考えればいいし
４５０もらえたら一生しがみつく気合で仕事したほうがいい
この業界４５０なんてまず普通はもらえないから キチガイコピペ男ははよ1000まで埋めとけよ
サボるんじゃねえぞ >>965
仕事が増えるんだからそりゃ上がるだろ。
仕事量に見合うとは思えないけど 独立系だがビル菅とってもよその現場に勝手に名義使われるだけで仕事は増えないぞ >>965
うちは免状持ちで月8K、専任で別途5Kもらえる ビル管でそんなもらえると、基本給が低いんだろなって思ってしまう
系列とか取得時の一時金くらいでしょ？ ブハハハ
当直明けに公休使われて、6日日勤だと7日出勤じゃなねえか
マジでコキ使われてるわ >>807
呼んだ？
こんな難しい事は私にはわかりませーんやで 今や毎年のベースアップなど一部上場企業の中でも、限られた特別な会社だけのもの。
初任給が右肩上がりに増えていくものとはハナから考えていないし、雇用形態によってはボーナスもない。
それは月給30万円なら年収360万円のままずっと生きていく覚悟をする世界だ。 文系でも電験3種は受かりますか？中学の数学はかなり忘れてます 勉強すりゃ文系だろうが小学生だろうが死にかけのジジイだろうが受かる 本人の基礎学力に依存して勉強する時間に個人差あるだけ。
無勉で受かる現役難関大電気工学科の学生、200時間くらいで受かる国立理系卒、1000時間で受かる工業高校電気科や文系国立大卒、2万時間は最低必要な中卒(学力小3並み)とかね。
諦めずに義務教育やり直しから始めて高校数学と物理を完全マスターした前提で、そこから電験の勉強を1000時間すれば大抵1発で4科目合格する。
そもそも机に2時間座ってられない発達障害者、文字が正確に読めないガクシ障害者、負の数の四則演算すら間違いまくる知的障害同然なんかは一生無理。 中学の数学忘れていても、そこから勉強して高校数学まで行ってから理論に入れば可能だろうけど、そこまでするくらいなら暗記だけの試験にした方が良くない？ 勉強時間が取れるホワイトビルメンなら余裕で受かる
取れないなら無理
考えてもみろ？
不規則なシフト勤務でヒーヒー言いながらも真面目に勉強できるような人間がビルメン落ちしてるか？ 電験三種レベルで高校数学マスターはオーバーオーク
高校レベルは三角関数、対数、ベクトル、複素数さえ分かればいいでしょ 数学に関しては電験1種でも高2ぐらいでいいよ
数2か数3の微分が公式として問題にあらかじめ書いてあるぐらいだし
見た目だけイカツイ広義積分は大学教養だけど計算させることもないから図として覚えとけばいい 過渡特性で微分方程式の入口くらいはやるからねぇ。
三角関数は数Ⅱレベルだし、三角関数の微積で数Ⅲも入ってくるしで、捨て問題の取捨を念入りにやらないと理論で永遠スパイラルだぜ。
機械で使う極座標表示とか捨ててもね。
ほぼ無勉で理論を1発で科目合格取れるくらい適性あれば他の暗記科目は根性と運頼みで1発合格は無理でも短期間で突破できる。
電力機械は過去問対策で確実に合格点取れるが、法規は過去問やっても運ゲー要素強く、理論は過去問はあまり通じずガチ学力勝負と思った。
理論はまず高校物理の電磁気分野を極めた方がいいんじゃないかと思うくらい。 高卒文系だけどどうも高校の物理の教科書買ってそこから勉強した方がいい気がする まぁこんなとこで受かりますか？って聞いてるレベルじゃ一生受からなさそう 今年から三種の試験は簡略化されるから威張れなくなるよ 簡略化つっても試験の問題簡単になるわけじゃないけどな
まぁ所持率は上がるだろうけど 合格者増やす目的があっての改革だから
もし思うように増えなかったら問題の難易度下がるなりするだろ ２０２０年度の議論では、有効期間３年を５～６年に延長できないか検討していたが、「合格者を増やしても質の低い電気主任技術者ばかり増えるのは本末転倒」などの意見が根強く断念した。 今回の制度変更は、これまで年１回に限定されていた受験機会を適正化することで、有資格者確保につなげる取り組み。
科目別合格制度の有効期間は３年としたまま、受験機会を上期・下期の半年ごととする。
受験者は２２年度から年２回の試験にチャレンジできる。
また、ＣＢＴは２３年度の開始に向け詳細を詰める。
マークシート式とＣＢＴから選択できるようにする方向だ。 そもそも人手不足の外部委託業界って資格を持っていれば採用されるのではなくて
資格＋経験が必要なんです。
資格者が余っていて経験がない人が多いのが現状なんだから
そこから人手不足の解決策を論理的に考えるなら
経験を持っている人を増やさなきゃ無意味なのでは。
行政が実務経験として認める範囲を拡大するしかないと思うんだけど。 ビルメン業界の場合は経験など要らないから今でも3種持ちは今でも余っている >>993
受験機会を増やして能力のある受験生を新規開拓することが目的
だから、仮に年間合格者が4000人→5000人に増えたとしても
いままで受からなかった無能が合格しやすくなるとは限らない そして、何かの間違いでたまたま合格したとしても
来年以降の免状保有者は3種の価値として評価されないことも想定される
必置資格保有者としてではなく、そこそこ難しい試験に受かる地頭持ちとしての価値を見ているだけだからね 電気主任技術者ヒエラルキー
お前らどれだ？
① 1種試験 2種以下受験せず
② 1種試験 2種試験 3種以下受験せず
③ 1種試験 2種試験 3種試験
④ 1種試験 2種認定 3種試験
⑤ 1種試験 2種認定 3種認定
⑥ 1種認定 2種試験 3種以下受験せず
⑦ 1種認定 2種試験 3種試験
⑧ 2種試験 3種試験
⑨ 1種認定 2種試験 3種認定
⑩ 1種認定 2種認定 3種試験
⑪ 1種認定 2種認定 3種認定
⑫ 2種認定 3種試験
⑬ 3種試験
⑭ 3種試験（新制度）
⑮ 2種認定 3種認定
⑯ 3種認定
⑰ 電験なし（認定電工） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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