政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき14
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最近になって急に氷河期救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
新型コロナウイルスのニュースで影が薄くならないように、または選挙対策のための一過性の現象で終わらせないようにもっともっとどんどん救済を呼びかけていきましょう。
関連リンク
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
http://mobile.twitter.com/hyougakishien
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1577805172/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>337
人手不足の3K職についてもらうことによって、人手不足ではなくなれば、3Kではなくなり、ワークライフバランスが定着する、という理論が政府の表向きの理論。
ただ、転職の年齢差別も法的には違法なわけで、それについてはどう思う？ >>380
俺がまさに法人営業だ。
そもそも枠がそんなにないよ。 >>375
>>376
馬鹿なんだよなあ
救う気なんてないし批判されるのが嫌だから本音を言わないだけで
氷河期がどうなろうが支配階級は平気 >>365
「あなたたちはたまたま生まれた時代が悪かったのでホワイトカラーでなく誰もが嫌がる3K職に就いてください」
なんてのは、小学生にすら通用しない理屈だけどな。
氷河期世代の適職志向を責めるなら、それ以前に失政により氷河期世代を生み出した自民党と官僚の責任を追及しないのはおかしい。
いずれにせよ、氷河期世代無職フリーターで3K職に就くのは5%未満だろうね。
あとは公務員試験を受け続けるかベーシックインカムの導入待ち。 >>365
それ40歳になってから、全くの野球素人が今から特訓してプロ野球選手を目指せと言ってるようなもんだぞ？ BA中はウザいよな。少なくとも今の政権がそん
なマニフェスト掲げてるか？ありえないよ。 >>385
公務員職のパイには限りがあるし、ベーシックインカムなんか現実的にはまず支給されないから、3K職で食い繋ぐか野垂れ死ぬかしか選択肢はないだろうな。
ただ、氷河期も座して死を待つだけでは意味がない。活躍の場はまだ残されている。それが西成。
氷河期負け組が挙って西成に移住すれば、ドヤ街西成の若返りと労働力不足解消が一気に実現する。
現状を打破する見込のない氷河期は、西成を目指すべきだな。
働きたい時に働いて、昼から路上で酒盛りして、同じ境遇の仲間と楽しく暮らして、時期が来たら病気でコロッと逝く…。
中々良い残りの人生の過ごし方かもしれんぞ。 >>385
だからさ、何度も言うけど個人の話と
全体の話をごっちゃにするなよ。
それが嫌ならなんか対策するしかないだろ、個人としてはさ。具体的にどうしろって
言うんだ？
大企業に俺らを優遇しろって？
公務員増やせって？
それはもちろんいいんだけど、現実的に
枠に限界があるだろって話。
行政や政治家の責任を問うのは問題ないし
やればいいんだけど、それで氷河期が
いまさら救われるわけではない。
既に誰かを引きずり下ろすだけではもはや
助からないところまで来てる。
あと、ベーシックインカムには
期待はしないほうがいいと思うぜ。
本質的にはベーシックインカムは
弱者切り捨て策。
他の福祉費用がほとんどなくなって、
病気したら死ね、って制度に変わる。
貧乏人はむしろ簡単に死ぬ世の中になるぞ。
なのに弱者ほどベーシックインカムに
期待してるのがなんとも言えないわ。
広くあまねく生活保護をバラまくのと
勘違いしてるやつが多いけどな。
弱者なら今のなけなしの財産を投げ捨てて
生活保護にかかるほうが得策。 >>386
プロ野球じゃないよ。例えば強い資格を
装備しろって話。
弁護士を取得して弁護士をしようとするからプロ野球になるんであって、そこから
企業に就職すればいい。
あるいは中堅くらいの弁護士事務所で
経験を積んでからだともっといい。
レベル1でもロト装備もってたら中盤
くらいの敵は倒せるだろってこと。 >>386
地方公務員事務職って誰でもできる仕事なのにホワイトカラーなのはなぜ？ >>389
まあ、概ね同意。
ただ、努力しない諦めた氷河期は今後増える一方だろうな。
年齢と共に救われる可能性なんて、急激に下がるわけだし、人生の先も見えてくる。
政府も本人も、10年前に危機感もっていればね。
それこそ、這い上がるための道筋を設計して実現する時間が残されていただろうが。
40前後では、かなり厳しいのでは。
あとは、世代関係なく、底辺は底辺なんだよ。能力や考え方が違いすぎる。
その層を救うのは無理。 どうせ無視されるだろうけど
ベーシックインカムなんかやったら底辺の仕事をやる人がいなくなる
今でも手取り１３，１４、１５〜１７万ぐらいで薬を飲んで耐えながら働いているんだから
何もしなくても７，８万貰えるなら二度と働かない >>394
ベーシックインカムを導入することのメリットとして、底辺労働の給料が上がることが挙げられる。
今は生活をするためにしかたなく労働をする人が大半なので、ブラック企業が存続してしまう。
BIを導入すれば、労働者の生活が安定するだけでなく、ブラック企業が市場からの退出を余儀なくされるので、いいことばかり。 >>395
賃金の下方硬直性が強いこの国で導入したら下がるんじゃないのかなぁ 東京都立看護専門学校の2021（令和3）年度の入試情報が発表されています。
来年度の入試の日程は以下の通りです。
https://ameblo.jp/kango-kouryaku/
社会人入試：
（1次）10月4日（日）
（2次）10月23日（金）
※募集要項の配布開始は8月上旬
令和3年度 都立看護専門学校入学試験情報
令和3年度都立看護専門学校看護学科（3年課程）の入学試験を、
下記のとおり実施します。
1 試験の種類、出願期間及び試験日
種類 日程等 備考
社会人入学試験
【出願期間】
令和2年9月15日（火曜日）から17日（木曜日）
【一次試験日】
令和2年10月4日（日曜日）
【二次試験日】
令和2年10月23日（金曜日）.. >>396
そのとおり。ありとあらゆる企業は
その分給料を下げることになるだろう。
上級が下がればそれに伴い中級、
底辺に波及する。
しかもその他の福祉予算が切られて
いざというとき何もしてもらえなくなる。
たとえばガンになったら富裕層以外死ね
ってことになる。
ベーシックインカムに期待するのはマジで
やめとけ。本質的には手切れ金だぞ。
税金の役割は所得の再分配機能なのに、
等しく分配してしまったら、底辺がより
辛い目になるって常識がなぜわからんの
だろうか。目の前の小銭に踊らされすぎだ。 氷河期世代およそ1700万人が存在すると云われる中において、霞ヶ関で募集する氷河期世代対象の
国家公務員採用枠を含めても、氷河期世代の半分すら救済されずだね
一方の民間企業においてはブラック企業を除く企業からは門前払いな事はハローワークで
募集してる氷河期世代対象求人の少なさ、業種の偏りで一目瞭然
まあ、政府としても始めから氷河期世代を救済する気が無いのは解りきっていた事
まだ傷口の浅かった2000年に入る前の段階から対策を打つべきだっただけに手遅れだな
就職氷河期世代支援 地方公務員の中途採用計画は5500人余り
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200626/k10012485191000.html >>401
氷河期世代低所得者層を550万人としても、0.1%にしか該当しない。
話にならない採用計画だな。
それはともかく、氷河期世代に関しては大きな謎が一つあって、
当時の経済学者や大学の経済関係の教授は、このままだと氷河期世代が誕生して大変なことになる、
と気づいていて自民党に進言したはずなんだが。
もしかして自民党側で、その助言をガン無視したのかな。
もし、そうなら当時の政策担当者は腹切りもんだよ。 >>395
アマゾンとかで買い物しても配達員がいなくなるよ
配達員がいても倉庫作業員がいないと駄目だし
飲食店で食事しようにも店員がいない ああ、IT業界でも運用監視とかいなくなるから
システムが維持できなくなるな 氷河期世代の事は全て自己責任で片づけてきたからな
少子高齢化で日本が立ち行かなくなっても自己責任
会社に若い子がおらず潰れても自己責任
配達員や監視業務に人員がいなくなっても自己責任
便利な言葉や >>392
全くもってそのとおり。
40前後があまりにひどい状況で、
これを放置しすぎたツケは
人口減や、福祉コストの爆増で払わされる。
下の世代が。
そして上の世代はさっさと逃げ切ると。
やっぱ団塊は最低だわ。
氷河期を援交でつまみ食いしたのも
団塊だろ。なにがJKブームだよ。
ただのロリコンじゃねぇか。
ただ、底辺で鬱々してるやつの殆どは
本来そんな底辺じゃないので、
うまく立ち回れればもう少しはい上がれた
んじゃないか、とは正直思っている。 >>406
やはり情報だと思うよ
俺より優秀なのに就職できなかった人も多いし >>407
本当に優秀なら頭の切り替えが早い。ダメージ受けてもすぐリカバリーできる。
受験でいう第一志望(公務員・大企業)に若い頃落ちただけで世界の終わりのように絶望し、５０近くまで引き摺ってるおっさん達はそれに当て嵌まらないな。 >>406
20年ほど前の自民党議員と官僚が適切な経済政策を採らなかったせいで、
氷河期世代が生み出され、日本が三流国に転落してしまったからね。
当時の政策担当者の責任を厳しく追及しなくちゃいけない。
何万、何十万という自殺者が出たのも彼らの責任だから。
大量殺人者として彼らの実名を晒さないと。 >>394
大丈夫です
必要な仕事なら給料を上げて人員を確保するからさ >>399
まぁコロナで全員￥１０マソ給付を喜ぶようなもんだぬ >>402
そらユダヤの要請だからぬ
国策なんでしょ >>404
有人で監視しなくともイイようにロボット化が進むよ >>411
底辺の作業員が大量に消えるともう対応できないよ リアルな数字を教えてやる！
【業種】 化学
【職種】 営業
【役職】 平
【年齢】 41
【勤続年数】 9年（転職組）
【2019夏税引前】 126
【2019冬税引前】 139
【2020夏(今回)税引前】 136
【月収税引前】48
【昨年度年収税引前】 810
【使い道】冷蔵庫と貯金
【感想】コロナで賞与水準が昨年より少し落ちたのは残念だけど、全く不満はない。偏差値50の地方私立文系と低スペックな俺にとっては十分に胸を張れる数字やわ。今の会社に転職できて本当に良かった。 つか奴隷労働者が前提の社会だってゆー決め付けってどうなのよ逆に
社会観狂ってね？心配になるわ
仮に現状もしそうだとしてもホワイト企業が取って代わるから
心配ご無用でしょ 給料を上げろと簡単に言うが・・・
給料払う余裕がなく潰れたり、払えないから募集しても人手不足で潰れたりしている
会社はゴマンとある。
まずは給料分以上働かないと。 一般人には就職氷河期という、概念すらないと思うけど、当時は旧帝大理系でも正社員になれなかったのですか？ >>420
今は生活のために労働者がフルタイムで働かざるをえないケースが多く、
労働者より会社の方が立場が強い状態だからね。
ベーシックインカムを導入すれば、労働者優位に状況が変わる。
BIといっても月20万も出すわけではなく、現実的には竹中案の5万/月がせいぜい。
これだとBIだけで一人暮らしとかは不可能。
ただし、労働者不足により最低時給は1,200円くらいに引き上がるから（払えない企業は市場から退出してもらう）
週3も働けば正社員レベルの生活を送ることが可能になる。
竹中案のような低額のBIならメリットしかないんだよ。 >>423
アホやな。景気が良い時ならともかく世界的な
コロナ不況化では人件費なんてあげれないから。
いいから職安行って底辺職で働け！、これが
国や社会の考え。 >>424
だから人件費をあげれない企業は市場から退出してもらう、て書いてあるじゃん。
日本語が読めないのかｗ >>403
同じこといってたけど
コンビニはここ数年で時給ベースで10%以上単価上がってるじゃん >>425
そのあげれない企業が何人の人間を雇って税金
払ってると思う？それと氷河期負け組を天秤か
けたら、国はどちらを選ぶかアホでもわかるだろ
。 >>423
全然だめだわ。
バカはバカってことか。
竹中に売られた人間が竹中を信じるとか。
ベーシックインカムのデメリットはもう
何回も書いてるけどそれも理解できずに
竹中平蔵を支持するとか徹頭徹尾バカだと
理解した。救いようがないな。 なんか難しいことは分からんが、俺は>>423ならいいなって思う。
今のアホみたいな職場に、しがみ付かなくてもいいし、色んな職を試せそうだ。
俺、ビルメン夜勤やってるけど時給790円。自分に出来る仕事が少ないから、しがみ付いてる。
俺の母ちゃんも60超えたら時給下げられたみたいで800円だったかな。 >>423
コロナ直前までの話。
人手不足が原因で倒産している企業が出始めていても給料は上げられない。これが何を意味するか？
最低賃金すら払うのが厳しい中小企業はそれなりにあるということ。
法律通り最低賃金を厳守して数か月後に倒産するか、法律違反して生き残るかの二択を迫られた場合どうするか。
どうせ潰れるなら法律違反して生き残る選択をするところだらけになるだろう。
実際問題、倒産でもしようなら結局働くところが消滅するし、それまでそこで働いていた人たちはもれなく失業になる。
氷河期で就職できなかった人たちって中小零細の財務基盤が弱いところしか
行くところが無い人も多いから最低賃金昇給は本末転倒。 >>431
何も悪くない。
失業者にもベーシックインカムは支給されるので何も問題ない。
>>430ほど頭の回転の悪い人も珍しいな。 氷河期負け組は実現性の無い妄想を抱いたまま
野垂れ死ぬ気か？
今から出来る事は仕事したり運用して金を貯めて
75歳年金出るまで粘るしかないのにな。 >>431
後継者不足での経営破綻に限るけど技術継承はしといた方がいい
特にモノ作りの日本を支えてた方が認知症になってからでは手遅れ
今はアナログとデジタルの融合の時代だから不要かどうかの判断難しいよ >>433
他の世代に比べて生涯収入が低い氷河期世代が75歳（年金支給開始年齢をここまで伸ばすのは論外だが）までの資金確保ができるわけないから、年金と生活保護を廃止してベーシックインカムを導入するしかない、という趣旨なんだが。
お前も>>430と同じくらい頭の回転が悪いな。 >>435
できない根拠は？営業なら未経験でも年収1000
万稼げるよ。結局、そうやって出来ない、出来ないで逃げてるだけ。だから救済の価値がない。
今、少ない給与でも、ハードな労働でも頑張って
る人間は救うべきだが、ネットで妄想語るだけ
のコドオジやニートは救済の価値がない。
努力って意味分かる？甘いよ >>436
平均年収400万円台の日本で年収1000万稼げる人が何パーセントいるのか、というツッコミもあるけど、そもそも年金支給開始年齢75歳という話をどこから持ってきたの？
現行の基本65歳支給開始から10年伸ばしますといって、みんな納得するわけないよね？ 【業種】化学
【職種】企画
【役職】係長
【年齢】43
【勤続年数】2年
【2019夏税引前】150万
【2019冬税引前】180万
【2020夏(今回)税引前】180万
【月収税引前】45万
【昨年度年収税引前】
【使い道】この年齢だけど家買うための頭金
【感想】転職したので契約に従って今回までボーナスは固定。冬のボーナスは厳しそうだな >>437
論点ずらすなよ、仮に年収1000万は無理でもがむしゃらに働いて貯金したり、高齢まで働ける
だろって話。それをしないで金くれなんて乞食か
？年金75歳は最悪はそれくらいありえるから、
備えておけって意味。氷河期だって山一倒産とか
の時に日本はヤバいかも見通し立てて行動した奴
と遊んでた奴は違った結果になっていたよ。 >>439
437みたいなやつは自己責任のもと
切り捨てるべきと心底思う。
乞食はどの世代にもいらない。
救いようがない。
おれは同世代でもちゃんとしてたので
堕ちてはいない。 >>439
俺はミクロではなくマクロの話をしているんだけど。
俺個人はコドおじでもニートでもないし、積立ニーサ限度額一杯まで使って老後資金を貯めているけど、そういうことができる氷河期世代ばかりではないから、ベーシックインカムを導入したほうがいいと述べているんだが。
まあいいや話が噛み合わないから、もうここには来ないよ。 >>440
だな、最後はミクロ、マクロとか行って逃亡したが、年金が最悪レベルまで遅れる事を想定して
備える事はミクロな話ではないのにな。
まともな社会人じゃないだろうな。 ミクロとマクロだとか
フローとストックだとか
そういうの学んだ奴がそういうことにこだわってさ 年金の支払い開始延長に誰が納得してる
んだ？誰もしてないけど実現されてきた。
それが答えだ。
ベーシックインカム欲しがる乞食は
あまねく貰える生活保護って勘違い
してるバカが多すぎる。
やっぱ教育って大事だよな。
もっかい一応言っとくけど、平均賃金、
平均貯蓄以下のやつはホント経済的に
不利になるからやめといたほうがいいぜ。
どうせいくら言っても誰も読みも
しなければ理解もできないんだろうけどな。 >>439
氷河期世代は子供時代がずっと景気良かったので
あまり経済ニュースを気にしてる奴はいなかった
茹でガエル状態だったからこんなにこどおじ増えたわけ >>430
労働法違反を懲役刑にすれば解決するよ、多分。 >>448
公務員の拷問は絶対に禁止するすら守られていないのにな
運用で無意味にされるよ
奴等にとって俺達は家畜でしかないんだ ベーシックインカムを導入したら底辺が働かなくなる
生活のために嫌々薬を大量に服用しながら働いているだけなんだから
給料高くすればいいとか言う奴もいるけど無理
物凄い異常に高い給料ならともかくね
一流企業以上の給料を底辺に払えるかね >>447
下の世代と比べてシビアさが足りないよね。
なんていうか、この後に及んで未だに
世の中舐めてるってのが救いようがない。
うちの嫁なんか若いけどめっちゃシビアな
考え方してるからその考え方になれてると、
氷河期で落ちぶれてるやつと久しぶりに
あって会話するとその幼さにびっくりする。
アラフォーアラフィフにもなってなに
未だに他人のせいにしてんだよってな。
ただ、こどおじ自体は悪くないだろ笑
ヒキニートはだめだけど。 氷河期世代で救ってもらえると思っている奴がいるのが信じられない
今までのことを謝罪とかもね
就職に不利だったのは分かるけど大切にする価値何にもないんだもん
４０代女性が良い男性と結婚しようとするぐらい有り得ない
宝くじに当たる方が可能性高い 氷河期世代は安心して生活保護を積極的に受給しなさい
新型コロナを機に生活保護費の大幅な引き上げを始め、親族による扶養義務廃止などを早期に
実現して生活保護制度を使い易くし、氷河期世代を中心に生活困窮者を幅広く救済すべし
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
https://www.47news.jp/4820333.html
コロナの影響で生活保護申請が急増 現役世代への給付が増える可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f87434288da8d73b8fe11375d149b7d54fa28d8
誰でも生活保護は申請できる どんどん生活保護を申請しよう 生活保護申請が増えることを大歓迎する理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20200603-00181723/ >>449
その論理でいくと
日本人には殺人を犯す奴がいるので法治国家として機能していない
てな極論も通っちゃうが >>432
だよな
>>434
必要な技術なら自動化すりゃイイんじゃねえの？ >>456
まあ、失業保険がない人間を一時的に救済する
くらいなら良い。働く意欲があり、就活してる
ならね。ただBIを唱えるアホは自力で抜け出す
努力してない奴ばかりだからな。 春節ウエルカムで解雇される氷河期世代は完全に
政府の責任だわな 氷河期世代放置にデフレ放置
違法派遣蔓延らせて
ウイルスバラマキシナ人入れて経済めちゃくちゃ >>448
刑務所でタダ飯が食えるなら逆に労基法違反を誘発しそうだよな。
刑法があっても犯罪はなくならないのはなぜか？
マジで追い詰められたときはもう何でもあり、やらないと餓死する状況になっていれば
もはや手段は選ばない。強盗殺人なんでもあり。 >>455
日本の場合は拷問と脅迫、あるいは洗脳での自白教養が常態化しているからな
まあ日本は腐り切りすぎているからな
最近は外面を取り繕おうともしなくなっているよな しかし氷河期世代をほっといたせいで、今になって物凄い税金つぎ込んでんだな…国と地方合わせて数百億か
これって20年前に100億でもふっこんでくれていたほうが効果あったろうに >>463
まぁこんな結果になるとは想像もつかない無能な役人や政治家たちが今頃になって慌てふためいた結果だろうな。
https://i.imgur.com/C6y2uEO.png >>464
このグラフを見て
産まなかった氷河期が悪い
って言える人たちがいることに驚く >強制労働は効率悪いよ
田中芳樹の銀英伝の分析で面白い話が載ってたな・・・
帝国での生産性は、現代の日本や米合衆国よりも低いと思う。
財産や権限が貴族に集中し、奴隷制までが制度として残されている。
奴隷制は、貴族の権力を象徴し、その傲慢さを満足させるかも知れないが、
生産性を上げるゆえんではない。生産性の向上が個人への報酬として
フィードバックされない限り、いわゆる『奴隷』は最小限度の仕事だけを
してあとは「食事と休息」を要求するだけというのが歴史的な事実と言って良い。
甘く見ても、帝国での個人あたりのGDPは、現代の日米の半分か3分の1程度で
しかないのではないかと思える。 氷河期世代の人口の山のがこんなに高いのにその4割がすでに非正規や無職、これに名ばかり低賃金正社員が加わると少なくとも5割以上が将来ナマポの予備軍となる。最近じゃコロナの影響で40代のリストラも加速してるらしいし、もはや打つ手無し！ コロナは完全に人災面が大きいからなぁ
自民党は大地震でも起きれば誤魔化せると思ってるかもしれん >>468
ホントひどいな。
何も手を打ってこなかったのは
わざとなんだろう。
何が起きるか、誰にメリットがあるか、
って事を考えたら当局者は誰の意向で
動いてたかって話だな。 >>464
氷河期を起こしてしまったのは社会的構造が大きいね。
オイルショックみたいな短期的でなく、長期的な不況になったことは戦後なかったから対応出来なかったんだろう
それよりも1965年の異様な少なさはなんだろう… >>472
知らなかった
自分が産まれる20年前に迷信でそんなことになってたのか
産んだ人は偉いな >>471
オリンピックだよ
証明は無理だし納得しなくても
オリンピックで不景気になって戦後初の赤字国債発行
オリンピック後はほぼ全ての回で不景気になっている >>456
自動化するのに技術の継承具合誰が判断できるのか？
料理のレシピならルール通りなら問題ないが指の感触のみだと言語化難しいからオートで行うには限界がある まあ、氷河期は子供増やさなかった罪を償う
べきだな。 >>467
そんあカンジ
>>475
そも継承の必要なんてないとオモ 必要になりそうなのは日本指折りの職人技だから知識ないと理解難しいからな
ニッチ産業に尖るなら必要な要素
オートで作る場合中国と競争になるからまず勝てないからね
ワイヤーの世界シェアトップシマノみたいな所目指すなら必要だよ >>451
このスレでも「公務員は楽そう(俺でも出来そう)」「時代が違えば俺も大企業の正社員になれた」みたいな小学生並の思考(言い訳)してる奴等がちらほらいるからな。 >>476
公務員や有名企業落ちたぐらいで社会を憎んでる氷河期は子育てどころか恋愛すら無理だろ。
自分を磨く努力をせず相手を逆恨みして気持ち悪いストーカーになるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
