X

【ＩＴオペ】運用保守業務からの転職

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おすぎ
垢版 |
2019/12/31(火) 21:27:01.75ID:nUaKfMdr0
タイトルの通り。
運用・保守しているサービスはいろいろあれど、
電話受け付けやメール対応、資料作成、ネットワークの簡単な
アラート対応などルーティンワークととらえられガチで、
長く続けてから次へのステップアップに転職しようにもなかなか
アピールポイントが無く、私も含めて厳しい状況だと思います。

少しでも同じような状況の方々で相談や建設的なアドバイスを貰えたら
嬉しいと思い立てました。。宜しくお願い致します。m(__)m
0256名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/04/21(火) 20:33:08.98ID:ylxj25790
「俺の仕事は月１２０万なんだぞ」が口癖のオッサンがいる
社長に聞いたら２０年前から言ってるんだって
すごいよな
２０年間価値が上がらない＝成長しない
だもんな。俺には真似できない　サスガ１９７２年生れ童貞実家暮らしだ
0259名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/04/25(土) 07:40:04.46ID:enWau8pX0
自社の年間休日が125なんだが
客先だと120日しかない
この場合5日分休日出勤扱いにできない場合は違法なのか？
0260名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/04/26(日) 18:43:50.24ID:gysAMMMg0
今までやったことがある仕事の中ではぶっちぎりで職場が腐敗してた
人員もガンガン減らしてた
0261名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/04/29(水) 15:41:20.29ID:W7KmxHtR0
オペというか社内SEなんだが、ときどき基幹システムのデータが飛んだり、
女社員のアカウントがロックされる事象が起こるんだ。テレワークが始まってからが特に多い。
社外から社内のPCへリモートで入ってるんだが、そのPCが全部一斉にシャットダウンしたりもする。
ワナ張ってみたら50歳実家暮しのオサンオペがやってるのがわかった。
なんなんだあのおっさん
0262名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/30(土) 16:37:38.85ID:MUfBJok/0
開発系に転職すりゃいいだろ
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/05/30(土) 18:31:00.66ID:2divZc8j0
工員だけどオペだけは二度とやらない
人間が工員なんか目じゃないくらい糞人間ばかり
0265名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/01(月) 19:58:02.29ID:tvtHYJen0
オペなんか本来IT業界にいていい人材じゃないからね
0266名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/01(月) 20:01:53.10ID:KCJbcK2m0
【麻薬】ずさん管理 札幌ひばりが丘病院と元薬剤師ら書類送検

道厚生局麻薬取締部によりますと、30代の薬剤師が4年前に管理データを誤って消去したことで在庫の
数が分からなくなったということです。虚偽の記載は16品目で、在庫数が100個以上ずれているものも
ありました。薬剤師らはいずれも容疑を認めています。
https://vimeo.com/273999080/recommended
0267名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/01(月) 23:45:22.73ID:5KhVH34T0
転職して上流工程にきたけど
スキル的に通用しなさそうで不安しかない
0269名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/02(火) 11:11:06.67ID:hjrNDrHi0
>>267
Web開発だけど同じく
俺は限界来たから辞めて運用戻る事にしたよ
もう疲れた
0271名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/02(火) 19:35:00.47ID:5Y0S1HSR0
オペはクズばかり
二度とやらないな
0272名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/03(水) 09:31:45.18ID:mbVv+Szi0
オペはそもそも情報システム業界の人間ではないからね。
ソフト会社が雇っている雑用監視係。
勘違いしてイキってるオペいるけど知能が低い。
0274名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/04(木) 14:01:33.95ID:afyg6zgg0
オペ歴が長い人ほど腐りきってるね
チーフは仕事をしないでいい立場だと勘違いしてる
0275名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/07(日) 16:38:16.35ID:gvN9yRnV0
オペでいる限り、どうにもならない
異動か転職してからがスタート
いやマジで
0276名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/07(日) 18:14:49.75ID:c1VJK8vJ0
ワイ元異業種出身オペレーター、基本・応用情報とjavaglodとオラクルsilverまで取って開発にありつく
最初は覚える事多くてキツかったが、今は楽勝やな
0279名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/08(月) 11:45:07.64ID:Sq3YTRXa0
>>276
オペをやる必要って全くないよなｗ
0280名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/08(月) 22:25:21.01ID:cOkcI6j+0
結局資格しかないよね
俺もLPICレベル３を取って何とかやるよ
これだけで凄いとか雇われるとは思っていない
だけどLPICとLinuCwo全部取っていれば履歴書を見て印象を与えられる
0282名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/09(火) 13:21:10.26ID:fYbjkJFo0
この仕事やばいよな
超ド底辺のパシリ
短期派遣とか日雇いで平気で働ける俺が５日で辞めた糞底辺しごと
理解してないのに作業するとか人間のすることじゃない
チンパンジーでもそんなことはしない
職場は大手だけどオペやってる奴らは聞いた事もない派遣ITのカス共
チンカスみたいな連中がイキってたｗｗｗ
0284名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/10(水) 16:20:52.28ID:FpkpzJdZ0
できるがやらない
できないからやらない
俺の仕事じゃないから
そういうリーダーが多い
それが許される不思議な底辺職
0285名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/11(木) 07:24:37.54ID:5itcCbQk0
でも人気がないから採用されやすい
日本はこれから貧困国家になるからオペでもましになるよ
0286名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/11(木) 12:00:18.15ID:Cqn5eISA0
ゆる〜い感じの求人で応募即面接すぐに採用
１年やって卒業
よくわからないことがわからないまま終わる感じ
作業は工場より単純だけど無計画で誰も協力しないので時間ギリギリ
決まった時間に休憩がとれない
出勤して勝手に夕飯を食べに行ってしまうチーフにはびっくりした
いろんなところがゆるい
0288名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/14(日) 12:22:29.16ID:TaFdinZa0
>>280
なぜ開発にいきたがるかなあ
社内seやれ
LPIC何て暗記ものはレベル1で十分だそ
リーダー業務等で何やったかが大切
0289名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/26(金) 22:26:16.52ID:dU1nvoYz0
>>288
じゃあ、リーダー経験を詐称しましょう
0290名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/27(土) 07:04:00.29ID:zXu4Ekjn0
底辺過ぎて草はえる
0291名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/06/27(土) 11:34:01.68ID:su2rZHQw0
CCNA取得して今は情シス案件でネットワーク管理してるが暇すぎる…
スキル身につかないしオペ時代とあんま変わらん
0292名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/07/05(日) 08:48:56.43ID:S1EPOE7R0
４０歳から５４歳までシステム運用維持。
スキル付かず、他にも色々な別作業押し付けられ、上司や同僚に
作業分担依頼しても知らんぷりされる。
・うつ病になりかけ２か月休む
・祝・休日以外は２４時間電話対応（携帯に電話あり）
・システム対応で休日出勤あり（月に２回程度）
・ストレスにより神経性の病気になり１か月休む
で、退職しました。
１次請けの会社だったので運用維持でも給料は良く
４０歳から５４歳までの給料は
最低：７００万円
最高：８５０万円
だったが、ストレスたまるし、周りは全然助けてくれないので、
引継手順書作成して、周りの人間に振った。
振られた人間には悪いが、このままでは廃人になる気がした。
今は、失業手当受給しているが、貯金もあるし
会社員時代の副業を発展させて、しばらくは収入の心配なし。
でも、退屈なのでそろそろバイトでも始めようかと思う。
0293名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/07/05(日) 11:10:45.35ID:9PyWI+YG0
>>292
大手なんだろな
20代の頃、1次請けの運用保守やってたけどこのままだと40過ぎても年収400すらいかないと悟り脱出した
0296名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/07/17(金) 00:06:15.28ID:jGlkPyqR0
やめてえよ、みんな転職してるの？それとも異動希望だしてるの？
0298名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/07/17(金) 01:46:07.64ID:PxhzPf9b0
YOYOYOYOYOYOYOYOYO
お前ら、コロナってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
コロナっちゃってる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

こちとら看護師だから、職なんていくらでもアホほどあるぜ

お前らざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
国内700人だって？？？？？？？？？？？？？？？？
第二波きたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあ、まいったねえ

こちとらいとも簡単に一瞬でスーパーに大根に買ったついてで北海道から沖縄まであっという間に就職出来て勝ち組さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これをいうと５ちゃんねらーの超絶スーパーメテオハイパー必ず、絶対に、必ず行ってしまうお決まり中のお決まりお決まりお決まりの
お前らが大好物でやまない超絶スーパーお決まり文句の

東京女子医大がーーーーーーーーーーなーーーーーーーーーーんてほざくんだろうが
全国に医療機関１万あるうち、１万あるうち（ここ１００００万京回重要！！！！）
１万あるうちのたったの、１を切り取ってマスゴミと５ちゃんねらーのお前らのみが、マスゴミと５ちゃんねらーだけが
マスゴミと５ちゃんねらーしか　ボーナスカットが−ーーーーーーーーーーー

なんてお決まり中のお決まりのお決まり文句を並べ立てるのは１００億万年光年先からとっくにわかりきってることだが

いやあ、高みの見物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコロナ第２波でお前らもう一生転職できねえぞざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

看護師がいつの時代もどんな状況でも一瞬で就職し放題だからってお前ら絶対にこっちの世界にくんじゃねえぞ

絶対に看護学校なんか受けんなよ！准看すらうけんじゃねえぞ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0299名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/07/17(金) 17:29:20.37ID:VYxxxPgI0
技術職になる知能がなく
土方をやる体力もなく
工場ではたらく忍耐力もない

そういうゴミみたいなのがオペになる
0300名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/07/29(水) 21:08:04.98ID:Jnk7LYIO0
久々に来たらタイトルから消えてる
元テクサポなんだけど、この５年くらいで
低レベルＩＴ職の年収相場だいぶ上がってない？
３５０弱→４００超とか

２０代の小娘ＩＴ多数と話してると、
つい数年前まで皆無だった女手が急増してて
バリバリの開発でもないのに、高給得ててムカ付く！！
0301書き込めてる
垢版 |
2020/08/06(木) 15:50:34.92ID:jYu/FP+s0
itの開発やってるけど、仕事中に好きなこと勉強したいから、運用監視やろうと思ってる。夜勤だったら暇だし行けるよね？
40歳でポケモンの話できるとか最高やん
0302名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/08/06(木) 18:09:10.66ID:Mhe8G5Uw0
オペは同僚になる人間の質がありえないくらい悪いからよしたほうがいいですよ
客先常駐は論外
開発から逃げたいなら派遣でＩＴの間接業務でもやったほうがマシですよ
0303名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/08/07(金) 00:32:17.14ID:dcBxKakn0
求人の応募資格に「開発経験」ってあったら
プログラミングできること前提かな？
0304名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/08/07(金) 08:07:13.71ID:zxDSeDYC0
>>303
いや、エクセル方眼紙経験でもOKだと思うよ
上流専門の会社もあるし

Java、Lanp環境必須とかあったらプログラマ経験必須だね
0305名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/08/07(金) 08:42:42.40ID:dcBxKakn0
>>304
答えてくれてありがとう
エクセル方眼紙経験とはエクセル使ったドキュメントの作成？
それなら一応設計書とかも作ってたからありかな
0306名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/08/07(金) 10:45:40.34ID:zxDSeDYC0
>>305
その経験でいけるんじゃない
大手SI行くと下流はSES（外注）の仕事って感じで全然やらない
俺なんか上級SEのサポートと外注の進捗管理と事務仕事しかしなかったもの
プログラムのプの字もやらなかった
読める言語なんかCOBOLだけだよ
それももはやコンパイル通るものを書けるかあやしいくらい
0307名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/08/07(金) 13:26:28.46ID:56J+MwZz0
唯一もってる資格基本情報だけなんだけど非ＩＴだと書かない方がいいのかな
この資格ナニ？どういう資格？って聞かれていつも回答に困る
0314名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/17(木) 15:25:51.73ID:ymKAcOBR0
運用監視業務の仕事したいんですけど全くの未経験だと難しいのでしょうか？派遣で申し込んでも全く紹介されないので、、ちなみに37歳です。。リモートワークで求人増えてると聞くけど未経験はだめなのかな。
0315名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/17(木) 15:31:51.71ID:eLJOa1xA0
976名無しさん＠引く手あまた2020/09/16(水) 02:10:30.15ID:aUH12V+M0>>977>>997
監視OPだけはまじで底辺すぎてやめたほうがいい 人間のレベルも程度が低い低脳ばかりでまともなやつならさっさとすぐに転職する

977名無しさん＠引く手あまた2020/09/16(水) 11:34:26.65ID:DdCKf7oA0
>>976
それH系SIに派遣されてやったことある
合併前の旧社名の頃

仕事そのものより人間の腐り方がやばかった
チーフの人たちが牛耳っててやりたい放題
ミスしたら焼肉おごれとか言われてたかられた
他の人はたかられすぎて貯金がなくなったと言ってた
結構昔の話だけどね

今でもおぼえてるくらい超ブラック
もちろん二度とやらない

求人では誰でもできる簡単なデスクワーク風だから要注意ですね
0316名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/17(木) 16:01:12.48ID:eLJOa1xA0
>>314
雑用監視OPはよしたほうがいいですよ
工場より底辺です
比べるのが工員に失礼なくらい底辺人間がOPやってますよ
あと、派遣OPでリモートワークはありえないです
客先常駐です
0317名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/17(木) 17:18:19.93ID:ymKAcOBR0
でもこういう底辺から経験積まないと上がっていけなくないですか？未経験だと。
入って仕事しながら勉強して資格取りたかったんです。

その底辺でも未経験だと派遣紹介すらしてくれないからインフラ系目指すのは諦めたほうがいいのかな。

未経験不採用→経験積ましてくれるところない→ループ　ですね。

無職2ヶ月目で焦ってきてます。
0318名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/17(木) 17:56:40.21ID:eLJOa1xA0
>>317
監視OPは何年やっても経験にはならないですよ
IT職ではないので

あと、新人OPに職場で資格のお勉強をする時間は与えられません
怠けていいのはリーダーになってからです
0319名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/17(木) 18:30:13.44ID:eLJOa1xA0
まぁ、ネタだと思うけどSI業界は未経験だと27歳でも遅いくらいだよ
無資格なら尚更
やる気がある人は基本情報とかCCNAとかエントリーレベルの資格は取ってから就活する
それでも最初に入れるのはSES
プロパには入れない
0322名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/19(土) 16:27:53.42ID:dBipCrW30
介護とかビルメンテナンスと比べて、どちらが底辺ですか？
未経験、派遣社員で仕事ありますか？
あると採用されやすい資格のリストとかありますか？
派遣の場合、資格必要ですよね。？
よろしくお願いします。
0323名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/21(月) 03:17:47.87ID:kfev9Ht60
比較するのは介護やビルメンで働いておられる方々に失礼だよ。
彼らは仕事をしている。
仕事に誇りを持っている方もいる。

オペは派遣の中でもクズの吹き溜まり。
オペに資格なんかいらないよ。
基本情報やベンダー資格が取れない無能がなるのがオペだから。
0325名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/21(月) 09:05:28.17ID:YDXNRTLP0
＞介護とかビルメンテナンスと比べて、どちらが底辺ですか？
オペの方が底辺

＞未経験、派遣社員で仕事ありますか？
大半のオペはＳＥＳの正社員か契約社員
未経験ＯＫ
登録型の一般派遣はほとんどいない
現場で見たことがない

＞あると採用されやすい資格のリストとかありますか？
基本情報技術者、ＣＣＮＡ、ＭＣＰなどのエントリー資格

＞派遣の場合、資格必要ですよね。？
無資格未経験ＯＫ

＞資格なしで行けますか？希望が出てきました。
無資格未経験ＯＫ

＞年齢制限ありますか？
おおむね27歳くらいまで
それ以上だとＳＥＳは業界未経験者を採用しない
売れないから
0326名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/21(月) 09:11:50.00ID:YDXNRTLP0
３０代〜５０代でオペの人はいる
その歳でオペとして採用されたのではなく別の職種だった人がオペ配属になっただけ
もしくは２０代からダラダラ続けてる人

あと、ＳＩ業界の人間のいう派遣は大抵の場合ＳＥＳのこと
登録型の一般派遣（時給いくら）ではない
俺は一般派遣のオペは見たことがない
プロパかＳＥＳのどちらかだけ
0327名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/21(月) 09:56:08.45ID:+v9odtkb0
>>314
この人少しは自分で調べないの？
監視ＯＰって専卒が２０歳で配属されて２２〜２４歳で卒業する職種だよ。
３７歳でＯＰになりたいって・・・。
まともな会社ならSESでも相手しないと思う。
SEやPGの経験者でもOP志望の中年なんか異常者としか思われないよ。
0328名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/21(月) 16:26:04.25ID:SSY+b5ku0
すいません。便乗質問してました。その他の質問は私です。定年退職後にオペレーターに採用されたいと思ってました。いま43才です。特定派遣という正社員で売られる直前までいったことはありますが、別に仕事が決まったので業界未経験です。CCNAは失効してます。
0331名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/22(火) 00:26:23.18ID:K32yRqZV0
前の現場で定年後にオペ採用されたぷろぱーいたぞ
組み込み系の開発やってたらしいけど
0333名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/23(水) 01:24:11.22ID:ZAdtRphd0
この業界、派遣の監視オペレータで搾取されるのが一番悲惨
0334名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/24(木) 11:28:55.46ID:aD91U+gm0
オペをビルメンと似てるという奴いるけど全然違うぞ
ビルメンは国家資格を多数持ってる人おるし
リーダーは普段なまけつつ緊急時はしっかりこなす
なによりバカはリーダーになれない
オペと一緒にすんな
0336名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/09/27(日) 16:51:55.84ID:+YwElxI50
監視オペだと業界にいる意味はないよな
すっかり腐りきってる人リーダーにもいるわ
0337名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/11/14(土) 20:55:43.61ID:B4EE+xsv0
>>335
夜勤糞暇だから勉強したり資格取ったり転職活動してた
あのままオペやってたらまだ年収400もいってなかったと思うわ
0338名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2020/12/29(火) 10:03:09.39ID:g9y0cOBC0
夜勤でしかも体動かさないから若くても突然病気で倒れたりする人結構いるから体にはめちゃくちゃ悪いなこの仕事…
0339名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/07(日) 22:46:39.01ID:41Mdd2hg0
ＩＴからは早く離れましょう
私は二度とＩＴ企業では働きません
0341名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/08(月) 10:38:17.03ID:ChUJhrXi0
SESの時点でオペも下流SEも変わらないですよね〜
30で詰むか40で詰むかの差
脱北はお早目に〜
0342名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/13(土) 20:34:46.75ID:9zj9/sRP0
年寄りオペは足元見られて遠方地に飛ばされるよね
性格も終わってて学歴コンプや恨み言しか言わねえ頭悪いのばっか
自業自得
0344名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 00:52:51.01ID:DEOFgdX+0
SESは辞めとけ
事業会社の開発部門とかでないと意味ない
0345名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 03:16:10.64ID:iGGJLQHq0
オペがIT業界を脱したいスレに書き込むことは絶対に許さないニダ< ｀∀´　>
お前らオペはIT業界の人間ではないニダ< ｀∀´　>
身の程をわきまえるニダ< ｀∀´　>
IT業界を脱したいスレを監視するニダ< ｀∀´　>
無職で暇だから24時間365日体制で監視するニダ< ｀∀´　>
オペの書き込みを検知したらエスカレーションするニダ< ｀∀´　>
オペなんかよりずっと優秀な監視ニダ< ｀∀´　>
オペを叩いてストレス発散するニダ< ｀∀´　>
0346名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 05:21:02.29ID:eJ6APzFH0
自己紹介しだして頭おかしいなオペってw
0347名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 10:56:03.33ID:B2Ngnf9H0
28歳異業種からITに転職したいのですがオペから始めるのはありですか？
0349名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 13:21:36.00ID:N/+AVwIE0
>>347
絶対になしです
大手SIでもオペ現場はSESとその外注のゴミ溜めですよ
僕はオペだけは二度とやらないです
0352名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 17:26:42.28ID:N/+AVwIE0
オペが糞でベテランほどバカクズゴミの肥溜めになってることを知ってて
オペに対して嫌悪感しかないのはオペをやったことがある者だけ
0354名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/14(日) 20:40:46.11ID:DEOFgdX+0
トヨタ、三井不動産、HOYA、信越化学工業
こういうところの開発部門で仕事でプログラミングしてる人が本当の勝ち組
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況