★★★ビルメンテナンス(設備)Part341★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1565324570/l50 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活! ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと1日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店(=ビルメン三大重労働)。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機(夜間蓄冷熱含む)・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物(1回の巡視点検1hが目安)
■1つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場(新築を含む)
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる(緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高)
■ビル管理の他にマンション管理もやっている(会社として手を出しているのも含む)
■偽装請負状態である(元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています)
<<上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント>>
○吹抜、エスカレータが無い ○エレベータ、防火シャッター、自動扉、冷却塔が少ない ○3〜5人の現場(※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事) ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
オーナーの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である(日給月給・時給ではない)
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる(問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される)。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ!
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 ビル管理資格偏差値一覧(資格コンサルタント監修)
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士(電気・熱)
60 電験3種 特級ボイラー 冷凍1種
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 お前らどれだ?
@有能&低賃金の非正規
A有能&低賃金の正社員
B有能&高賃金の非正規
C有能&高賃金の正社員
D無能&低賃金の非正規
E無能&低賃金の正社員
F無能&高賃金の非正規
G無能&高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
H有能&無職
I無能&無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士(電気・熱)
60 電験3種 特級ボイラー 冷凍1種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 <もてなかった40代男のプロフィール>
・戦前戦中生まれの厳格な両親によって育てられ、子供の頃、女の子と遊ぶことすら悪い事と教え込まれた最後の世代。
(男女7歳にして席を並べず、の思想が生きていた)。
・今のような本格的な性教育は実施されておらず、それどころか学校によって は性教育自体全く行われなかった最後の世代。
・家庭用ゲーム機が出始めたばかりで、それを持っているだけで“暗い” “不気味”などと揶揄されクラスじゅうから迫害された唯一の世代。
(十代二十代の人には信じられないと思いますが、そういう時代があったのです)。
・アルバイト禁止が徹底され、授業をサボるなど言語道断、学校によっては男女交際を厳禁する校則もあったりして、ほとんどの者が疑問を感じつつもそれを受け入れていた、最後の世代。
・受験戦争の渦中にあって、高校受験・大学受験のために、家に帰ってからも本当に毎日五時間とか勉強していた最後の世代。
(恋愛するどころか、恋愛について考える暇もなかった)。
・大学の頃はまだ携帯電話もインターネットも身の回りに無く、特に工学系では女と何ヶ月も話してない奴なんて普通にごろごろいて、それが当たり前だっ た最後の世代。
(野郎ばかりで毎晩集まって酒に麻雀、それで楽しかった)。
・就職間もなくバブルがはじけ、リストラを恐れて休日返上でがむしゃらに働き続け、気がついたら浮いた話一つないままとうに40を過ぎていた、そういう世代。
・今後、人手不足対策で国を挙げて各種の就業支援が講じられたとしても、もはや年齢制限ではじかれ放置されるであろう不遇の世代。 給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無理難題を押し付けられても黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は1.5倍以下
給料も2.0倍にしてくれとか
給料1.0倍でいいから1.0倍の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる このスレ見てだらだらしながら考えてたんだが、ビルメンって
オーナーや客に対して「惨めさ」を販売するのが主な仕事なんじゃないか?
何の学歴も能力も無いためビルメンに流れ着いたお前たちが最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。
そうして「惨めさ」を提供し、世間一般の人たちに優越感を与えるのがお前らビルメンの社会的役割なんだろう。
だとしたら卑屈にならずに誇りをもって「惨め屋さん」としての役割を果たす事がお前らに残された最後の拠り所なんだよ。
馬鹿にされるのが仕事だとしたら、お前たちを馬鹿にする全ての人たちに感謝すべきだと思う。
ビルメンなんて仕事は、それだけでも充分飯が食える。 昔と違って正社員メリットがなくなってるからな
ベースアップ、年功序列、終身雇用、退職金、が有形無実化したのに
サービス残業や全国転勤はなくならない
しかも正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 低級資格&高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格&低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格&高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格&低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る 300万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた300万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから あなたが認めたくないものは何ですか?
低収入ですか? 汚れ仕事ですか? 賤民扱いされることですか?
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます 真のビルメン心得の条
1.一生素人童貞独身恋愛未経験を貫き通す事。
2.死ぬ時は孤独死とする事。(異臭で発見されます)
3.無縁仏に埋葬される事。
4.裏方に徹する事。
5.道の隅を歩く事。
死して屍拾うものなし。死して屍拾うものなし。
我がビルメン人間に明日という日はない。 以前働いてた所で60過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン10年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。
昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。
二度と他業種に転職はできないでしょうが、
それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。 妖怪人間ビルメンへ
この手紙をもって僕のビルメンとしての最後の仕事とする。
まず、ビルメン業界のDQN体質を周知させるために、コピペ嵐にスレの盛り上げをお願いしたい。
以下に、ビルメンについての愚見を述べる。
ビルメン業界への転職を考える際、第一選択はあくまで設備課であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、便所の汚れを掃除させられる仕事がしばしば見受けられる。
その場合には、ウンコを掴む仕事が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのビルメン業界の飛躍は、ウンコ詰まりの根絶にかかっている。
僕は、君がウンコを素手で掴める数少ないビルメンになれると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはウンコ掴みの技術向上に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、ウンコによる便所汚染がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、ビルメンスレの過去ログを熟読後、君のウンコ掴みの一石として役立てて欲しい。
糞は生ける師なり。
なお、自ら便所掃除の第一線にある者が早期清掃できず、他社に転職することを心より恥じる。
ビルメン渡り鳥 10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだビルメン生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ転職しようにも
年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
ビルメンの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事は相変わらず底辺。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代〜 : 若いビルメンの方が使えるので首になる。新しいビルメンを探すも
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢ビルメンは嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
・
60代〜 :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも
普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。 ビル管のデメリット
1.激安な給料。実務バリバリ現場責任者で電3、ビル管所持者でも500万円が限界。
それ以外の現場係員なんて年収200〜300万なんてザラ。
仕事の性格上、都会での生活になるから貧しさから脱却できない。
2.女にもてない。地味すぎる仕事。驚くほどの独身者の多さ。
金無い、出会い無い、モテ無い3拍子そろってる。
経済的理由で独身の人間も多数。
3.向上心が無くなる。ある程度、実務を経験して資格も揃うと向上心の全く無い人間に
なる者が多数。努力しても給料は頭打ち。毎日のモグラ生活で人格が破壊されるのか
キティ親父も多数。 20代
親の経済的庇護の下、バイト代や給料は小遣い代わり
生活費と趣味程度なら十分な収入があり
数万円程度の買物で勝ち組の気分を味わい満足を得る。
社会的責任もなく気ままに暮らし、現実的な人生設計からは無意識に目をそむけつつ
根拠のない自信を持ち、空想に近い夢や希望を抱いている
30代
収入、待遇、保障の面で他人との違いを実感し始める
低賃金長時間労働に不満を抱きつつ転職を考えるも、うまくいかない
この期に及んで、まだ資格取得を目指したり、自分探しのようなことを続けている
肉体的な衰えを感じ、焦燥感に拍車がかかる
彼氏・彼女はいるが付き合いはマンネリ気味。かと言って新しい相手は見つかりそうにない
結婚を考えると鬱になるので、ネットで「結婚は人生の墓場」「既婚者は負け組」などと悪態をつくことで憂さを晴らす
40代
年下の元請社員や管理職の顔色を伺いながらいつ首が飛んでもおかしくない境遇に日々ストレスを感じながら生活
何度かチャレンジした転職もうまくいかず、機会はほぼ失われる。一時的な貯金はあるものの無計画に買った車のローンがある上に自宅は賃貸。
実質的な資産はマイナスの境遇。恋人とも別れ、収入の多くを自分の趣味につぎ込むようになり、半ばヤケクソ気味に享楽的な生活を続ける。
50代
どうにか続けてきた職場からもクビを通告され、路頭に迷う。転職はほとんど門前払いの状態で仕方なく警備や運送などの肉体労働を始める。
貯金はあっという間に底を突き、移り住んだボロアパートでスーパーの売れ残りの惣菜やカップラーメンをすする毎日。
3年目の夏に炎天下の現場で倒れ、担ぎ込まれた病院のベッドの上で、連絡を受けてやってきた親戚と十数年ぶりに再会する。
治療費を払ってくれた親戚は連絡先を告げずに姿を消す。
60代
公園でテント生活を始める。自分と同年代の初老の夫婦が孫を連れて散歩するのを横目に廃品回収を続ける。
昔のクセが抜けず、ある日、コンビニ弁当を分けてくれた若いホームレスについ偉そうに説教をしてしまい、あばらを折られる。
病院に行く術もなく、1週間テントの中でうなっているところを中学生に襲われ死亡
その日は別の大事故があり、死亡記事は新聞にも載らず、誰にも知られることはなかった 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料を600万にしてくれとか
給料300万円でいいから定時上がりの検針常駐業務しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ
自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
すなわち、旧制高校や大学を祖父や曽祖父が卒業してること。
自慢じゃないがウチの曽祖父はY専といって現在の横浜市立大卒だからね 旧帝大はほとんど無試験で進学できた
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったw
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
5年制だが学力優秀者は4年で旧制高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に10数校しかない。しかも全寮制で
東京「1高」、仙台「2高」、京都「3高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。
今のレベルで日東駒専にやっと入れるくらいの人は、旧制中学校(=現代の高校)にも行っていなかったはずです
それくらいの人は大学はおろか、中学にも行かず、働く以外の選択肢は無かったのです。 祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫
みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方 余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員はどのようなゴミ箱に捨てられたのか。
答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、都内のビルで仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
実際都内のビルメンで働いているのは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口もなくて
口減らしに田舎から追い出されたされた出来損ないにすぎない。 出来損ない=公立中学で偏差値55以下=日東駒専=昔は小卒で丁稚奉公へ口減らし
並み=公立中学で偏差値70以下=マーチ駅弁=昔の旧制中学卒レベル→地元でエリート
エリート=公立中学で偏差値70以上=旧帝大=昔の旧制高校卒→帝大レベル→都会でエリート職 そもそも人望って頭の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよ
お金やコネで他人をどうこうなんてやつについてこないから
貧乏人のことがわかってないと叫ぶ奴らほど金持ちがどんなに努力してるかわかってない。
貧乏人が考える努力って良い学校に行くことだったりするからねw
良い学校に行くことが努力と思ってる時点で何の努力もしてないということ。
他人が決めた資格をとることに必死になってその資格を取ることが努力だと勘違いしてる。
本当の努力は他人の作ったモノに頼らないで自分で創り出すことだとわかっていない。 小泉進次郎と横粂を比較するとわかりやすいな、
小泉進次郎は総理大臣の息子で関東学院からコネで留学、
横粂はトラック運転手の息子で東大卒、
どっちが民衆に人気があるかったら前者だ、結局農民の子が無理して東大卒しても
地元の関東学院に負けるわけ 大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある
だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったら東大出ててもブラック業務に回されるだけなんだよ
銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ
小泉進次郎と横粂の例と同じ 結局さ、農民の浅はかな考えなんだよね自分たちならもっとうまく回せるって、
実際は政治にはコネはつきもの
家柄という信用がなけりゃ人を動かせないのよ
だから農民が政治に介入すると恐怖政治になる、だからだめなんだや
秀吉とか分不相応にトップになったから戦争はじめたんだよ
下を押さえ付けるために他所と戦争しだすんだよ農民政府は
利権にたどり着くには結局コネがいる、だから左翼はアホ
高学歴になってからコネ社会に気がついてうだうだ言ってるのだからね
昔の学制で高等学校や大学にいくのは社会的地位というよりも
階級的地位が高い家の子孫だけ
いまでいえば安倍さんや麻生さんのような日本を背負う宿命を持った人たちが倫理観や歴史を学ぶところだった
今は、あべこべなんだよ小泉総理の息子が関東学院でトラック運転手の息子が東大生 階級社会って実は楽なんだよね、精神的にはw
自分の人生の結果が自分の責任ではないから。
だから、日本は階級社会だと叫ぶ連中は階級社会だと思い込むことで
自分の現在の不遇の責任を自分以外のものに押し付け安心したいと思ってるだけ。
だから、そうだよ、階級社会だから君は不遇なのであって君が無能だからではないのだよ
と言ってもらいたいだけの逃避なんだよね。 受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。
一見全く無意味な作業でも「それが与えられたDUTY」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。 こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。
英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。
身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。 まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。
こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。 そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。
「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番に死ね」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。 能力的には士官学校のほうが難関だったろうね。
旧制高校は青白きインテリ向きだったかも知れないが
士官学校は学力、体力、体格、精神力、運動能力、頭脳、勇気、リーダーシップ
すべて要求されたから。 今日も病院に入って後悔の1日
入る前にこのスレに気付いていれば >>40
まだまだ余裕だねwww
余命宣告受けた 無敵の人 になった患者さんと対峙するようになったら
そんな減らず口も叩けなくなるね >>40
周りからなに言われようが感染症には気を付けろ
取り返しつかないからな
昔と違い今はまじでやばい 素手でトイレに詰まったウンコを掻き出してこそ一人前だ!
元部長の名言。今は社長に嫌われて定年退職後の嘱託社員として俺の下で働いてるので
お手本を見せてもらおうかと。 最初は全部業者に丸投げして受付で座ってるだけだったのに
いつの間にか一次対応から立会い、作業やってる所ある? >>42
それムリだからwww
病原菌モリモリの感染病棟の結核患者隔離病室の換気口フィルターを清掃するのはおまいらだからwww 病院ってそんなにヤバイの?
大学病院とかでもヤバイ? 今度、未経験で系列ビルメンになるんですけど、何かオススメの参考書とか動画ってありますか?
基本4点+消防を独学で取得したので訓練校も未経験です。
就業前に予習出来ることはしておきたいと思いまして・・。
ご教授お願い致します。 >>50
安くね?
北海道の弱小地元ビルメン会社でも、手取り15万は貰ってたぞ。 >>51
それが都内なんだよ
しかも23区内
すげえだろ
ちなみに、23区内の一人世帯の生活保護は14万円らしい
うちの会社の他の現場では、月に手取り13万円という現場もある
配属のときに独身であることと親元から通勤していることを確認される >>53
年内にはやめるつもり
入社のときは配属先は神奈川県内で、残業あるから手取り18万円はいくと言われたのに 残業あって手取り18万円っていうのもヤバ過ぎだろ、、、 また長文出てきたのかw
こいつ、間違いなく精神病だろな。 >>45
あと、
抗がん剤やってる患者の尿もやばいらしいな。
尿に毒成分が含まれてて
退院後、家族が触れないように注意をうけるらしい。
「尿中抗がん剤 危険」
でググると出てくるが、ビルメンは一切知らないww。 大雨で佐賀の病院が水浸してたけどビルメン大変だろうな 医者「早くしろゴミ」
看護師「つかえねーなカス」
患者「あああああ汚いわあああああああああ」
患者の身内「こんな仕事してるんだから使えないの分かってるじゃない」 >>48
数多いビル設備関係の本では、群を抜いてこれが一番
オーム社
塩沢 忠義
「用語で学ぶビル設備管理読本」 >>54
手取り18万とかアルバイトの方がマシじゃん 独立系だと手取り18万は難しいな
残業150時間やればそのくらいはでるけど定時勤務じゃ10万いかないな >>48
自宅の水回りとかコンセントやスイッチの交換みたいなDIYやっとけばいいんじゃね
なんだかんだ言ってビルメンの日常業務ってそんなもんだし エアコンの取付工事屋にでもなればいい
職人減っていくからくいっぱぐれねーぞ ビルマネなら社会人面できる?
自己紹介で言っても恥ずかくない? どの業界にいるとかより、どのポジションにいるかだろう
華やかな業界の下っ端よりも、例えば土木業の経営者の方が金も人脈もあったりする 運転監視が基本の上水場や発電所のインフラ系の施設管理はどうですかね? テニスコート12面位の大きさのグラウンドメインのスポーツ施設の設備管理ってどうなんですかね?
オフィスビル、病院、商業施設等の現場情報は出てますけどスポーツ施設って聞いたことないものでして。 正社員一人に派遣やアルバイトのおっちゃんが複数のパターン
中途半端なスポーツ選手の再雇用先だったりする >>56
【天才差別】浮きこぼれに苦しむ「IQ130以上の超天才少年・少女」たち!普通と違い過ぎると偏見や差別 「9年間不登校だった」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567091165/ >>68
超楽そう。
サウナあるか、お湯どうしてるか、電気設備が気になりますね >>69>>71
本当グラウンドだけなのでサウナ等なくクラブハウス、シャワー、ロッカールーム位ですが、駐車場が田舎で土地糞ある癖に笑、地下式で90台あるのでそこが大変かもですね…。
日勤のみみたいだけどナイター設備あるしそういう所がどうなのかは面接で聞くしかなさそうですね。 >>65
ビルマネは普通に働けるまともな人しか無理だからやめとけ
こんなとこみてんだからお前も欠陥なんだろ ナイターが有るかどうか現場見てくればいいんじゃね?
高所作業あるからな。 >>68
文体からしていつものクレクレか。
系列スレばかりかと思ったらこっちにも来るのか。 >>49
>>60
ありがとうございます。
荒らしコメが多い中、とても嬉しいです。
さっそく購入して予習したいと思います!
>>63
子供が小さいため、コンセントの位置を高所に変更等、練習してみようと思います。ありがとうございます。 >>76
うわあw
そのタイプか。
俺なら遠慮しとくわw >>78
この電球も変えるとなると高所作業メチャ怖そうですよね笑。本当その辺も対応するのか面接でしっかり聞かないとアカンですね。 系列ビルメン会社パワハラ訴訟の記事から
あなたに関係しそうなとこ引用しときますねw
「規定された業務とは無関係なのに、サッカーグラウンドにある15メートルもの高さの
ネットの部品を調整するよう命じられたこともありました。危ないからと断っても、
延々と『やれ!』と怒鳴られ続け、渋々ポールを昇ったんですが、強風にさらされ、
命の危険を感じる作業だったんです」
「N所長はシャワー室の天井を清掃させたり、危険な高所作業もよく強制してきたんです。
それも『やってもらえるかな?』という相談ではなく、机をバンバン叩きながら
『やれよ!』と命令するんです。本来、専門業者が担当するものなので断ると
『なんでやらないんだ!』と延々と怒鳴られました」(同) >>52
パートタイム勤務で月に10〜15日勤務とかなら普通だが
フルタイム勤務でそれなら独立系だろうな
ただ系列でも鉄道系で一社知っている >>81
こんなもん独立ならパワハラどころか普通だよ
今の現場もこのN所長みたいなのがいるよ
イメージ的には映画「鎌倉ものがたり」に出てくる主人公を追い回すバケモノとそっくりだよ ハロワ求人ではその某相鉄だけでなく
京急や小田急なども似たような感じだけど
相鉄だけ槍玉にあがってるのは
若手採用は違うんでしょうかねえ 系列はニートだった自分には関係ない話だな
とりあえず、独立系だ。職歴無し、未資格でも書類選考は通るみたいだな
来週は4,5社ぐらいとの面談だな
もっと、入れたいけど東京は迷うから無理だわ NTTファシリティーズ、電気主任が正社員の条件だけあって
電気主任所有者の数が桁違いだった シャワールームの天井の掃除ってビルメンの仕事ではないように思えるけど、
そういう業務指示ならやれよとも思うが。 設備の仕事って明らかに関係ないことでも何でもやらされるから割りに合わないと感じるようになってきた
清掃とかだったら掃除以外のことは頼まれないだろうし警備もそれ以外のことはやらされないのに
設備ばっかりワケの分からない雑用を色々やらされてる気がする ビルメン求人は東京が多いが独り暮らしは厳しいの?
地方から東京にビルメン転職したいけど手取り15万円だと家賃4万円前後じゃないと無理?
東京のビルメン求人は独り暮らし不可なのかよ >>88
そういうとこ多いね
暇なのがあからさまだからね
防災センターに座ってるあいつに
頼もうってなるよね
しかも楽でスマホしてるだけと
ネットに散々書き込んじゃって
今じゃちゃんとやってる人まで
給料泥棒みたいに言われてるし
清掃も警備も同じくらいさぼってるんだけどね
草刈りと催事場セッティンに追われてて
警備さんにいつも設備さん大変そう言われてる >>89
東京のビルメンの大半は、東京に住んでいない。
また全国展開していて転勤ありのところは、会社でマンションアパート借りていて家賃補助してるところもあるよ。 2時間かけて埼玉千葉茨城の1ルーム6万円の賃貸から満員電車で通勤 新採用時に田舎から出できて埼玉に部屋借りて住んでもももらえないのか?
次名古屋に転勤とかにならないと >>89
不動産サイトでしらべりゃいいだろw
足立区葛飾区江戸川区あたりの
古めのワンルームならいくらでもあるだろ。
足立区あたりじゃあ、
家族親戚に合わせる顔がないって
言うなら東京隣接の千葉県、埼玉県を
探してみ?
埼玉から通勤してるの多いよ。
ただし通勤は混んでるけどね。 埼玉は家賃安くていいよね
俺っちも埼玉から都内通ってるぞい >>89
「東京 賃貸 家賃1万円台」でググってみなよ
普通に出てくるからそこに居住すればいいじゃんwww 待機場所で仕事終わって待機してる時がまじで苦痛なんだがw
何人もいるのにシーンとしやがってw >>97
都心部近くの物件でも「心理的瑕疵物件」なら更新不可能で2年で退去しなきゃならないけど通常の半額以下で住めるよ >>81
そこのグラウンド管理、一般財団法人の直雇用なので系列と同じ位の待遇だとは思うんですけど、系列ですらそんなことあるんですね…。
確かに清掃とも書いてあったし何でもやらされるでしょうね…。 病院ビルメンなら
事故物件への入居もぜんぜんOKだろ。
泊まりの職場のが何百倍も霊がいるからなw >>86
約5400人に対して電験3種持ち1895人は最高レベルだな。認定も多そうだけど。
ビル管615人、独立かよ(笑)
昇進条件になっていると取得率が凄く上がるな。 >>89
前いた独立は寮があったか
会社が部屋を借り上げてて家賃半分会社持ちだった
探せばそういうとこもある
現場に行かされりゃいいけど本社の巡回になると
緊急対応要因にさせられてトラブルあるとすぐに呼び出される >>105
すげーな35%主任技術者かよwマウントや僻みにならないなはいいな
どれかのビルメンランキング1位の会社すら1割程度だったのに 売上高
132億円(2018年実績)
従業員数
4,525名
こんな企業みつけたんだけど
ビルメン界隈じゃこんなレベル普通なの? >>82
系列で手取り13万ってありえるか?
独立ならあるかもだが、そんな会社人が来ない
ましてや人手不足の今の世の中、そんな手取りじゃ誰も働かないよ >>109
普通
右から左のビルメン業界は利益率がカス
商社も似たようなものだろうけど
動いてる金額が桁違いだから
給与も桁違い
というか従業員が少ない場合
外注が多い可能性があるから
俺はそっちの方が疑うわ 手取り20万て軽く言うけど
独り身だと額面26万だからな
残業と夜勤手当等無しじゃ出さないほうが多数だろ
有名大学新卒の大手企業だって基本は20万強だわ
社会経験ある言ってもビルメンなんてたいして関係ないし
大半は18万で来る小遣い稼ぎの老人で間に合う
そうじゃない折衝とか必要な会社だけが
金出せばいい
楽して金よこせが多すぎる 待遇気で言うとビルメン 行くぐらいなら工場設備保守とかのが良いんじゃない? え?
手取り13万とか18万とかネタか?
手取り25万くらいはあるもんだろフツーw >>115
工場設備保守ってビルメン並みに楽なの? >>116
ボーナスの出ない会社なら手取り25万も探せばあるだろうけど
3、4ヶ月出るような会社ならない >>117
まるで別物。工場の設備管理はキツイぞ。 熱気、轟音、悪臭、粉塵、なんでもありの死の危険すら感じる修羅場
モタモタ仕事してると気の荒い職人の怒号が飛ぶ >>117
楽なとこもあるかもしれないけど平均的には楽ではないよ。
でも待遇もビルメンとは違うしいざ転職の時にも大きく変わってくるし大きな企業の正社員だし。
簡単なとこだけにしろロボットの操作とかPLCとか機械調整とかエンジニアとしてのスキルも詰める。
やりがいあるし待遇も違うし転職時のスキルの需要も違うしだけど求められる資格なんかほぼ一緒だから検討をお勧めじたい。 次の現場、残業月平均30あるみたいだけど30って慣れればそんな? 施工管理とはランボーが3日でカロウシ寸前まで詰められる職場
スーパーマンが1週間でバックレる職場
でもなぜか「地上の楽園」と求人はあるwww 宿直の残業時間って仮眠時間に起きてれば付く残業と
明けで残って付く残業あるからな
前者だと5掛けだから得した気分だし後者だと普通の残業代だし時間長くなるからやりたくない >>123
施工管理は人手不足だから、よっぽと変な奴でないと入れるが続くのも少ない
俺は変な奴だったから、3ヶ月でクビになったぜw NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) あれも激務これも激務でビルメンやるのに
系列ならまだいいけど
独立系なら本人が無能のゴミなんだよな
文句だけは立派で 積み重ねるものが何もないビルメン仕事で
仕事が楽じゃないって本末転倒 >>127
系列は激務だが独立は楽、だから独立の方がいいんだ
みたいな負け犬の遠吠えばかり
現実は系列、独立問わず現場次第
しかし年間休日少ない、残業代全額出ない、賞与寸志なんて会社もあるから会社ランクも重要 客先で「あの人たちは何やってる人たちなの?」と存在を疑問視されるのがビルメン 一回経験してみるのは悪くない
爺さんになったら、またビルメンに戻ればいい >>131
ビルメンとしてやっていくつもりがないなら最初からやめた方がいいと思うが 独立系は入れ替り激しくて
監督者がいない
もしくは監督者自らDQNだから
職場にモラルがない
だから楽できる側と
楽できない側にわかれてるんだよ
だからネットでは話が噛み合わない。
新人は後者だけどオラオラ系なら
新人のうちから楽できるよ
仕事なんてアホみたいな内容で
メンドイ汚い臭い危険なだけだから
やるだけ損 設備保全でも、プラントや化学メーカー設備保全、上水や発電のインフラ系はどうなんでしょうか?
年収1000万とか記載があるのですが・・・ 入れ替わり激しいなんてもんじゃない
パワハラで有名な会社だからか、一年もすれば古株ですよw >>118
手取り25万で、茄子も年5ヶ月あるんだけど 俺んとこも残業次第では手取り25はいくな
ボーナスは年1カ月w 主力〜点セットを軽視したり、意識高い系だと言うやつは無視
三種の神器の特にエネ管や電検三種は難易度的にも難しい上に、ビル管は実務2年など実務経験がないと受験不可
それにビル管やエネ管は一定実務条件で講習が受けられて合格率が格段に上がる、ビル管は冷凍1種2種取得などだが冷凍は講習を受けることで合格率も格段に上がる
だったら、後回しにできることはできるだけ後回しにし、危険物を甲や乙他類で化学工場を目指す(毒物劇物とか火薬類などでもいい)
消防設備士集め、電工1種など、受験時期や実用性などを含めて手っ取り早くとれるのを優先で取るのが一番、電工1種やボイラー1級以上を塩漬けでもいいし
ボイラーや衛生管理者と同じ厚生労働省のクレーンデリックとか潜水士とかもあるぜ
それに三種の神器に手を出すとしてもビル管が最優先で2〜3年は避けられないんだから、その間に少しでも点セットで茶を濁して基礎知識で準備しておけばいいし
電工やったら消防設備士4類7類とか電気系を固めて電検準備だってできるし、衛生管理者とかだってあるだろ 資格取ってるだけ人生終わってまうなw
人生楽しんでいかないとな
まあ4点セットくらいは分かるが 無駄すぎる
頭悪すぎる
カス資格をいくつ取ろうがカス 資格不要論は資格持ってる奴の台詞だからな
無いやつは言わん方が良い 無資格者って本当にいるの?
入って1−3年目とかならわかるけど
それ以上やってて無資格とかさすがにないでしょ 腰掛けじゃなくってそんなにどっぷりビルメン やるつもりなの? 危険物取扱者乙4の資格手当が月300円の会社があるらしい
で、電工2種は500円
ナメてんのか? エン転職の東京美装の募集、
「辞める理由が見つからない」が当社の高い定着率のワケ。
信じていいのか、これ? 10大の中でも最強の呼び声が高いから
俺は無理だけど君にはいいと思うぞ
独立系の定着率の計算式は神だから
信じるものは救われる >>147
それ「辞めない理由が見つからない」の間違いじゃなくて? やっぱり嘘か。
転職サイトで求人出してるのって、よっぽど人が集まらない証拠ですね。 >>147
東京美装って入札負けそく解雇で有名なところじゃなかったっけ。 ネット求人使える年齢で
なんで独立系受けるのか謎
片っ端から系列受ければ受かるだろうに
一社たりとも落ちるのが怖いのか
どうせ踏み台にするなら
系列の契約社員でいいだろ
独立系よりかは転職の際信用にもなるし >>151
ポリテクの同期が正社員なのに現場取られたら解雇か引き継ぐ会社への移籍の二者択一を迫られたわ >>153
それ東京美装の話?
だとしたらかなりブラックってことになるが
他の現場に回したり、次の現場まで人員キープする余裕も無いのか 親会社が建てたビルの管理
オーナーからもテナントからもきつく当たられることがない。最強。 というかビルメン業界自体がやばい
過剰な価格競争でどうやっても儲からない構造になってきている
系列系も自社で正社員を抱えるよりもアウトソージングする方に
舵を取るだろうから逃げ場はない >>154
東京美装の話だよ
月次点検項目に応じて定員が毎月フレキシブルに変わるので作業負荷が軽減されないから有休が取れなくなっているというクソさだったと同期は言ってた 前職で設備管理やってたので持ってない資格がビル管しかない。受験資格まであと半年 仮に辞める理由が見つからない現場があったとしても
配属先は、辞める理由しか見つからない現場だろう 残業無しで369万、残業平均月30計算で416万みたいな感じで言われたけどビルメンならこれそこそこ?
年休120あるけど年末年始、祝日は出社みたいやけど >>160
月給30でしょ、ビルメンとしては最上級。 >>162
こいつやべーな
賞与の存在を理解すらしてない >>160
400超えたらビルメンとしては高い方だ
系列では普通でも独立じゃ夢のような金額 相談させてください。
スペック 40代後半、職歴は設備無関係な営業や事務で5社経験して訓練校卒業。
資格は電工2、ボイラー2、危険物乙4、その他大型自動車、フォークリフト。
まずは経験と思いますが、端から系列は厳しいですか
独立系大手に内定出たけど、10大DQN筆頭と後から知る。
その他、名もない独立受けたけど、大手系列の巨大駅地下モールのアウトソーシング。
大手メーカー子会社のゴミ焼却施設 途中で書き込んだw
相談させてください。
スペック 40代後半、職歴は設備無関係な営業や事務で5社経験して訓練校卒業。
資格は電工2、ボイラー2、危険物乙4、その他大型自動車、フォークリフト。
まずは経験と思いますが、端から系列は厳しいですか?
独立系大手に内定出たけど、10大DQN筆頭と後から知る。
その他、名もない独立受けたけど、大手系列の巨大駅地下モールのアウトソーシング。
大手メーカー子会社のゴミ焼却施設面接予定が現在の活動内容です。 訓練校卒業w
中退しないと堕落人間と認定されちゃうよ
その期間で電験取れたなら別だが。
でここで質問する全員ちょっと他の職種と違うのは
受ける数が少なすぎるということと
受ける前に5ちゃんなんかで受かるか聞いて
それで諦めること
良い会社に受かるのはごく一部なんだから
落ちた人に聞いてるようなもの
まともな会社に内定1つ取るために
一般人は年齢と同じくらい受けてるよ >>160
残業無しで370万はまあまあだけど、残業代が安すぎじゃない?
月30時間残業して残業代39000円ってちょっと少な過ぎると思う 今日もネタスレでマジレスしてしもた
新人うんこどもには糞独立系いって糞抜きして
人生を棒にふってもらったほうがいいのに
俺も人が良いからなあw >>166
書類と面接上手にやれば下位系列はいけるかもしれないが
そもそも10大DQNってあれ私怨まみれだからそこまで悲観しなくてもいい気はする
待遇悪いと思うけど、中〜上位系列いけなければどこも似たような感じかと
>>167
偏見まみれ >>169
訓練校は電工試験の絡みで卒業まで居てしまったw
親切にありがとう。
>>170
系列も中位以上はは経験必要ですしね。
家族には未経験なんだから我慢して働けとケツ叩かれるしw
良く考えます。 40過ぎたら電験2種試験合格+実務経験10年あっても管理職経験がないと門前払い 37歳 発電所・病院・大学の施設管理暦12年あり
有資格 電験3種 危険物乙4 クレーン運転士 玉がけ シスアド初級(旧名称) エネ管(管理員) 日商簿記2級
だと、そこそこマシなところ入れますかね?
まぁ何を持ってマシかによるかもですが・・・ >>173
転職回数が2回以下で人当たりいいなら、うちなら採用されるかもしれない
最初は残業別380万くらいのスタートで、長く在籍して頑張れば480万くらいまで現実的に目指せる >>165
転職多すぎるし年齢的にも。。。
系列ははなからというか一生難しい。
希望ゼロじゃないしとりあえず応募してみなよ。 業界全体で人手不足だし上位は無理でも中位下位はどんどん狙っていったほうがいいぞ
無理ならそこから切り替えればいいだけだし挑戦してみればいい さすがに40代後半は他の系列で所長副所長してたような人しか取らないな
40代後半で未経験ですって来られてもやりにくくてしょうがないし 仕事サボっちまった
ビルメンで勤まらないなら、どの仕事も無理だよな
働くことに向いてないのはわかってる >>179
サボってるような仕事だから
気にスンナww >>172
そんな奴ビルメンにこねーからw
もし応募して来たとしたら
精神病かゼンカモンだろw
夢見るなw >>167
訓練校さえ中退の未経験はだまってた方がいいぞw
読んでるこっちが恥ずかしくなる。
系列にいる訓練校から来たやつは
みんな「卒業」してるからwwwwww
この程度のカリキュラムも我慢できない奴は
いらんからね。
訓練校中退ごくろうさんw >>180
朝起きたら、どうにも行きたくなくて、普段は親がいるから、しぶしぶ行くんだが、旅行でいないから、サボっちまった
宿直丸ごとだから、有休2日減るけどな
去年、訓練校行ってる時も、夏過ぎてから、ちょいちょいサボってた 今日は一部のビルメンおじさんが1年で一番頑張る日。難関資格取得に燃える加齢臭漂うおじさん達の青春物語、『でんけん!!』アニメ化しないかな?京アニ制作でお願いします。 >>182
訓練校は通っている限りは失業保険給付延長があるので再就職で退所する以外にはまず辞めない
そいつは訓練生でも無いただのクソニートだよ じゃあもうついでにぶっちゃけとくわ
訓練校なんて時間の無駄
そもそも行かない
訓練校経由じゃないほうが圧倒多数
訓練校経由も多少いるけど評判はよろしくない 各種選任者は所定の事業所に一人居ればいいからビルメンじゃ盛り上がらない >>186
訓練校行ったことすらないのに訓練校語っていたのか
道理で言ってることが絵に描いた餅なわけだ ポリテクの若者向けコース行ったけど本当糞だったわ
ポリテク経由の求人から実習先が見つからないと、講師から責められて
ハロワとかの一般求人で事情を何も知らない会社相手に面接行って
企業実習やらせてくれと「自分で」交渉するのを訓練校から要請されるんだわ
それをやらなきゃ単位が取れなくて中退扱いとなる
今だったらポリテク修了なんてなんの意味も無いって分かるからどうでもいいんだけど
何も知らない当時じゃストレスで耳鳴りを抱える羽目になったし
今も耳鳴り治らないわ >>174
ありがとう。
転職は2回ですが、最近は施設管理以外にも事務仕事が多くなってきて、
転職考え中です。
多少ならいいのですが、不動産の貸付や委員会の運営とかまでとなると、
施設管理自体の仕事もおろそかになってくるし、単純に技術屋としての仕事だけしたいんですよね。 >>186
行かない。
ではなく
行けないだろ。
何回か落ちてるんだろうな。
そりゃ、行っても意味ないって言いたくなるよな。 NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) >>161
ガッツリ独身ですw
>>164
直雇用なんですけど系列に近い感じなのかもですね。
>>168
よくある基本給安くして他ので給与補うタイプなんで基本給計算の残業はメッチャ安いですね。 >>195
直雇用ならそれくらいか以上だろうな
客は設備員費に普通はそれ以上払ってるから
会社に抜かれて給与がクソ安くなってるだけで
人出して派遣と一緒だからね 今日頻繁に書きこんでる暇な奴は電験3種は取得済みなのか?
それとも昨日の2種受けてきたのか? >>189
本当に糞かな?
その位の事できるようになれば採用面接でのやり取りなんかも随分見違えてくる気がする。 ビルメン業界って社員が急に来なくなるトンズラやバックレがすごく多くね? そら独立はゴミクズの掃き溜めだし
系列は大手の子会社で全く別のもの 系列の請負として独立ビルメンがいるのが普通だからな
系列ビルメンは事務仕事がメインだから極論を云うと中高年に大人気の事務員かもなwww
実際に作業をするのは独立の奴隷ビルメンだよ 今日は電験試験日
ワシは名誉の不戦敗やが諸君はきちんと受けたかの うちみたいな下位系列なら
普通に他の系列の下でやってるけど
親会社の名前だけは売れてるがw 今日みたくIDコロコロして
単発で話誘導しても
バカしか独立系には釣られない
自演が下手すぎる 電験取れても辞めないやつはアホ
この業界は出世も、昇給も退職金もないから転職しないと待遇は悪いまま >>81
病院おすすめ
解剖室のシャワー直すからね
人間を解剖した後に医師が浴びるシャワーね
血液や内臓を洗い落とす排水溝も詰まれば直せってうるさいよ
もちろん特段にやべえ細菌が住み着いてる
ああ、もう、病院やろうぜ! みんな! >>208
でもさあ電験とったビルメンを高待遇で採用してくれる会社もないわけで結局別の会社の人ビルメン になっちゃいそう。 今の系列に入社して5ヶ月目なんだけど異動ってさせてもらえるのかな?
宿直のせいか、日に2、3回ぐらいぐるぐる目が回って立ってられないって現象が
一回につき20分位起こってて非常に困ってる。無理なら辞めたほうがいいのかな。
誰か同じような現象とか病気持ってる人いない? >>192
こっちは巡回、点検、立会い、小修繕、見積もり作成〜提案がメインで
その他にエネルギー関連資料や消防訓練、簡単なイベント設営やるくらい
そこまでビルマネ要素強くないけど、純粋に技術系だけやりたいなら合わないかも
でもビルマネ要素全くない作業員で待遇マシな会社は聞いたことが無い
>>195
家族手当入りならうちと同じだと思ったが違ったか
オフィスの直雇用ならいいんじゃないか?ホテルなら地獄
>>211
まともな所なら考慮してもらえると思うけど、
そもそも宿直合わないなら何故ビルメン続けるのかって話だし辞めた方がいいのでは? >>211
突発性難聴(重度の場合はメニエール病)だから耳鼻科行って検査するといい
原因はストレスとか不眠とかなんで宿直や今の現場とも関係ある可能性高い
処方薬で抑えるしかないけど、車酔い止めの薬でも割と効果ある >>211
辞めたほうがいいね
辞めてもらったほうがいい
労災事故起こされても困るし巻き込まれても困る 夜勤あってない人もいるよね
年収は減るけど日勤専門あるし
資格あるなら消防設備系の企業も狙い目
色々な就職道があるからビルメンテ(ニート)目指しているんだけどね >>164
俺は独立系だが
年収は450万円だぞ(残業あ月平均20時間程度込みで)
勤続年数が18年で資格も電工2しか持ってない
あと入社してから現場が一回も変わってない以外満足してる
というかほかの現場を知らない >>219
ステマじゃないよ
本当だよ
独立でも勤続年数が長いと昇給していく
ちなみに役職は主任 施設警備も9年働いて、役職に就けず、左遷されて実質クビ
飛び付いた施工管理は適正無くて3ヶ月でクビ
ビルメンになっても仕事が嫌いで仮病で休む
俺は働くことに向いてない >>220
訳
みんな系列は応募しないで
独立系に応募してね
お・ね・が・い
すべてこれにつきるねここの書き込みは
資格の話題もね 独立だと欠員出たら在籍者にサビ残させて穴埋めしていく
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される
複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷 まず実態は違っても深夜は何も起こらないとして労基に【宿日直勤務の取り扱い】 の許可申請する
それで深夜勤務は仮眠待機の扱いとしてほぼ無報酬に近い宿直手当で待機させる
実態は仮眠どころじゃない現場も多いけどな
もっとも労基が臨検すれば即バレて、仮眠待機時間の未払い賃金請求できるんだけど、そのビルメンはクビだな
独立は経営者がチョンが殆どだから息を吐くようにウソを吐く >>218
君の仕事ぶりと会社への忠誠心は見上げたものがあるな
君はずっと現場だともったいないから来月からビルマネを頼むよ >>223
前いた独立は欠員でたら本社の人間が補勤に行く
警備も教育なしでいきなり夜勤に放り込まれる
指導教も本来なら受験資格がないやつに講習行かせる
無茶苦茶すぎて辞めた ビルメンに親を殺されたマンはいつも発狂しているなw 未経験、独立入社3ヶ月で試用期間あけたら
一人現場に飛ばされてわろた
辞めたかったからラッキーだったぜ 手取り20万家賃65000……
最初は残業無いの喜んでたけど現実は厳しい >>228
ビルメンに親殺されたマンの過去ログ漁ったらガチでやばい奴だった
1年以上もビルメンアンチし続けているしレス内容も異常性を覚えるものばかり 非営利団体の一般財団法人とか一般社団法人でのビルメンってどうなんですかね? >>231
その通りや
よほど大手じゃなければな
前職は捏造やめたほうがいいが
今までバレたことない ビルメンやってんんだが、日産車体の設備保守とか受けるの無謀かな? >>236
ガチの意見な
団体に金があるかないかが全てだと思う
非営利だと利益は少ないはずってか善意だけじゃ貧乏で飯は食えないわけだ
つまり設備にかける金がない、だからビルメンに過酷な事をさせる
な? 募集するわけだろ? >>239
無謀とは言い切れないけど採用する側はエンジニアを募集してるんであって用務員を探してる訳じゃない。
採用されたらされたで常に勉強をする必要が出てくるのをやり甲斐って感じられるタイプの人だったら積極的に応募したほうがいいと思う。
資格とかは近しいもんだけど相手側もビルメン がどういう仕事か知ってるしどういう人がビルメン やるかも知ってるんだから、それを乗り越えるだけの口上を用意しておきなよー。 大きい病院に飛ばされそうだけど、直雇用の管財課施設管理の職員とビルメンが一緒の現場は居心地悪そう
大手系列ではあるが 育ちの良い自称エンジニアが
ビルメンテナンス事業と称する詰所に
配属されるなんて笑える 近所の図書館の設備管理やりたいって友人に話したら、
「そんな小さいとこで働いていみあるの?」だといわれた
こいつは何もわかっちゃいないと思った >>241
やっぱそうなるよね
止めとく ありがとな >>244
実は図書館も出るよ
蔵書なんぞは元の所有者が逝去して遺族寄贈とか多いからね
1人宿直は禁忌だぞ >>244
付き合いの長い友達ならもう少し話を掘り下げたらどうかな?
施設の大小より
そこの設備が重要だし
給与とのバランスがどうとか考えたほうがいいと諭したらどうか
相手が思考停止状態なら
もうそんなバカは切るべきだろ >>233
「東京都 賃貸物件 家賃1万円台」でググればたくさん出る
都内でも探せば激安賃貸はあるよ 残業時間にもよるが
ほぼ残業なしで手取り20万だとビルメンでは勝ち組だな
あとは、休日が96日以上かと賞与があるかどうか >>250
年間休日が100切るとこはやばいでしょ >>251
いや、もっと凄いので3ヵ月間レントフリー(家賃タダ)ってのもあったような気がする
本当にヤバい賃貸物件は こ・れ・だ (ガチで閲覧注意!)
「家賃が1万1000円と安かったから」座間市9人連続殺人の「事故物件」に住む男性
https://snjpn.net/archives/141320 バス定期で申請して自転車通勤
高い路線の近くに住んで安い路線で通勤
この組合せで年間30万くらい浮かせてる 住宅費を浮かせよ
都内に住むなら家賃が手取りの半分を占めるのは当たり前だ
ところが実家から通えばタダだしシェアハウスに住めば安上がりだ
心理的瑕疵の事故物件なら格安だぞ
俺の家賃は1万4千円だが部屋で自撮りすると大量のオーブが写り込むのがネックだ シェアハウスとか有り得ない
そこまで生活レベル落とすほど年収悪くないしw >>242
直雇用とは一緒に仕事しないほうがいいよ。
みじめになるし、露骨な待遇差別くらうから。
勝手に向こうが出してくれてた、夜勤弁当も担当が変わった途端なんでお前らくってんの?
おかしくね?(いやまあ、おかしいけどね)ってんで請負会社に連絡されたあとから弁当なし。もちろん請負業者は当然出しませんw
つうか、それがきっかけで今、別の直雇用で働いてる。 済○○病院だと直雇用の施設管理職員は宿直一回一万円だったな
ボーナスは4ヶ月で給料は刑務官基準で普通の公務員よりいい
だから看護師にモテモテでみんな結婚してた
そこに常駐のビルメンは制服から違って惨めな思いしたわ >>259
そういう所は基本的に新卒しか取らない
しかも地元の優秀な工業高校トップで卒業した人とか >>257
他の現場でもそうだけどオーナー側で施設職員がいるところは避けたほうがいい。
ホントみじめになる。オーナーは所有だけしていればいいのにね。
こういうのを見るとやっぱりビルメンはなってはいけない職業だと思う。 PMの連中と同居の現場もな
PM会社の連中は年収が1.5倍〜2倍は違う 県庁とか役所関係もそうだな
仕事しないで威張ってる役人と一緒の現場は精神的にくる 優秀な工業高校でた新卒がビルメン に行くかあ?
工業高校とか高専はなんだかんだ好きな人が行く学校だからビルメン に行く事はまずないでしょう。
やりたい事がないとか楽したいとか年齢的に他は無理とかコミュ障とか正社員歴ゼロとか、、、それなりに理由がある人しかビルメン は目指さないと思うよ。 氷河期時代の工業高校の求人はビルメンだらけだったぞ PMの言いなりで見積だして受注した現場が酷いことになってて笑った
事後保全のものばかりでどうやったらこんな管理になるのか意味不明すぎるし
BM費削りたいといってもいくらなんでも酷すぎる
冬の間からずっと壊れてるエアコンもあるし >>267
まあそれでもBMって責任の行き場というかスケープゴートとして
お金払ってもらってるから はまさん、月から土曜日までの日勤らしいな
いくら大阪でも安い給料じゃ人来ないだろうな
はまさんぐらい貰えれば応募殺到しそうだけどw チャンネル登録したことあるけど通知が食レポばかりでウザいから抜けたわ >>261
だからオーナー企業の直接雇用へ行けとあれほどいっているのに・・・
系列だろうが独立だろうがその物件ではオーナー企業が一番偉いからな >>272
直雇用といってもはずれがあるでしょ。
総務色が強すぎるところとか。
想像力がないからこういう間抜けなことを書く。 直雇用で一番偉いって、それ業務内容ビルマネだよな
職種からして違うじゃん オーナー企業の直接雇用求人で面接で詳しい業務内容を尋ねたが、設備管理に限らず何でもやらされるようだ
しかも1年更新の契約社員での募集しかなかった
たまにハロワ求人にでてるぞ 工科大卒で電工筆記を複数落ちたとか冷凍三種を10人以上受けて1人しか合格しなかったとか
Fランだろうが工科大卒としての最低限の学力すら身についていないような奴ばかりなんだから
氷河期中年を使うほうがよっぽど戦力になるだろうな
学力だけじゃないがやる気と物覚えの面でも、最低限の〜点セットそれも試験頻度が少ないけど必要性が高い電工(現場により冷凍)特に最優先の電工2種を取れないような奴が戦力にならんだろ
危険物(ビルメンじゃ燃料の4類で乙4か乙集めや甲種で上位互換も楽)消防設備、ボイラーは試験頻繁でいつでも取れるし落ちたってごまかせばばれない
でも電工を筆記落ちで上半期に落ちて下半期再受験なんか恥の上塗りもいいとこ、冷凍なら3種落ちなら来年に無理してでも2種やるぐらいの気合いが必要だな
消防設備士なんか類ごと変えたり予備日としておけば、追及はできないだろ
それぐらい今の新卒の能力が低過ぎるのがネックだな
会社側とオーナー側が技術進化もあるが設備更新で主力〜点をことごとく形骸化させて(ボイラーを貫流ボイラーにして伝熱面積を10分の1カウントでボイラー技士免許不要とか)資格手当などを無くして採用ハードルも下げて待遇も劣悪にし、ろくな人材が志願しないなら
採用された人は〜点を少しでも収集向上と、実務積んでビル管はじめ三種の神器に少しずつ手を出せばいい >>276
スマホで見てると長すぎで読む気がしない・・・ 精神病だから相手にスンナw
レスもらうと喜んで独り言ぶつぶつ言ってんだからw >>249
東京の1万のとこは
病院ビルメンで、
線香のにおいがする霊安室の横の
仮眠室がおちつくとか言ってる奴だけだなw >>280
そんな事無いぞ
むしろ霊的な心理的瑕疵は優良物件(周辺のDQNは直ちに引越すから)
異臭騒ぎが頻発とか、キチガイが多数入居とか、変質者が大量出没とか・・・
所詮、霊なんかより生きている人間がMAX怖いんだよ そもそも、オーナー側も会社側も、なぜ「主力のビルメン〜点セットをことごとく形骸化する設備や環境にするか?」
普通のボイラーを貫流ボイラーにして伝熱面積を10分の1にする理由は?
蛍光灯をLEDにして安定器交換とかを無くす理由は?
冷凍機を資格不要な冷温水発生器や小型化などに変える理由は?
燃料を石油燃料からガス燃料に変更する理由は?
技術進化とか時代変化で、そちらのほうが良い理由は確かにある
でもそれによって主力のほとんどを完全に形骸化しているじゃん
それに危険物はせっかく試験頻繁で持ってて当たり前なのに、ガス系は同じ高圧ガスで年1回それも冷凍と同じ試験日で同時受験不可の資格なんか持っていなくて当たり前じゃん、それに切り替える理由も説明してもらいたいね
免許不要にして人件費削減と奴隷化以外に理由あるの?LED化ぐらいなら維持費削減もあって手間がかからないとか省エネとか利点はあるけどさ
オーナー側が奴隷化とかを目指しているうちに、〜点の収集向上と並行で三種の神器を持ってて当たり前にするどころか、Fラン工科大卒とはいえ主力〜点すらまともに取れないような学力も低くやる気もない若い連中が勢ぞろいするようになりましたとさwwwwwww
これがビルメンの現状だろうが
設備を昔ながらの物に戻すってのは不可能なんだから、あとやるとすれば賃金上げるとか地道に少しでも待遇良くしない限りは、労働者の質が低下して能力不足で不始末起こしてオーナーから契約切られて終わりだろうね
ビル管受験資格を得られる前に辞めて当たり前だということを覚悟しないといけない 金融機関の事務センターの設備管理の求人あったんですが楽でしょうか?
事務センターとはデータセンターとは違うんでしょうか?教えて! 別もんだね
普通にオフィスビルじゃないの?
飲食店とか入ってなかったら楽だと思う 消防設備士の更新講習ってネットで予約できる所ってなかったですか?
なければやる気が感じられないから資格捨てようかと思います >>285
講習受けなくても資格剥奪されることはないよ
点数はどんどん減ってくけど 消防は一回目の講習無視したら、それから何の連絡もない 早く基地外現場から離れたい
悪口しか話題のない責任者と、その取り巻き達死んでほしいw
やっぱネット情報は本当だった、ビルメンランキングね >>283
身元のしっかりした人物でないと無理
どこの馬の骨じゃ書類落ち ここに書いている人は皆、系列なのかな?
ちなみに自分はニートだぜ。面接受けているけどね
独立、大手でも給料少ないな 独立系なんて入ってもどうせ辞めるんだから
系列全社受ければいいのにあほやなあ
たとえ下位でも
独立系よりは辞める確率下がるのに
高齢者かっつの 系列の病院マジおすすめ
辞める確率も低いだろうね
ああ早く逃げ出したい
激務どころの話じゃねえよ
患者の真上のエアコンが故障して水漏れでもしだしてみ?
肉体が持たないし半端じゃねえよ なら辞めりゃあいいだろ
系列と毒の比較なんだから
同じ病院同士なら系列のほうが
待遇上だからはるかにまし 待遇だけじゃなくて、人間の質も違うと思う
独立はクズが多すぎるw
多すぎるは言い過ぎかもしれんが、一部のクズが職場を壊す グローブシップでまた死人
今度は36歳の設備員が8月末に死去 グローブシップ
警備員が過労死
設備員が死亡
従業員が自殺
不祥事
行政処分
入札禁止命令
釣り求人 >>298
も少し具体的にかけよ
まともなこと書けないからダメビルメンなんだよ 職業訓練校だと、問題だらけのグローブシップを「優良物件」と紹介するんだよな
どうしたら、そんなことになるんだろう 俺も社内情報書きたいけど、ここには書けない
暴力社員はいるわ、罵声は凄いわ、それを擁護する上司、変な会社に入ってしまったわ グローブシップは訓練校卒を三菱森の複合超高層物件に押し込む 楽したくてビルメン入ったのに
日々ストレスたまる現場にぶち込まれるなんて本末転倒 >>295
君とは話があいそうだ
いやもうこれは
間違いのない真実で
絶対入社しちゃいけないんだが
ここは営業サイドもたくさんいるから
自演で流れがちょくちょくおかしくなる
負けないようこれからも
あんちうんち独立系として頑張ってほしい >>303
三菱森の複合超高層物件に転勤が決まったら
即やめる奴や転勤してすぐにやめる奴がおおいいから
ビルメン歴がない奴を騙して送り込むのは普通の事だろ この業界だと >>305
ありがとう
ちなみにビルメンランキング2019年のを見ると
偏差値45の会社ですたいw 45みてきたが強力すぎるラインナップ 笑
四天王やべー 俺は系列も経験したが、色々なバランスを考え
最終的に独立大手を選んだ。
今は宿直無・残業無の現場で、年間休日105、年収330。
自分の能力を考えると、この辺りが落とし所だと思ってる。
つまらない奴だと思われるかもしれんが、皆には
もっと待遇の良い系列で上を目指して欲しい。 アサヒファシリティズ,東京美装興業,太平エンジニアリング,太平ビルサービス,ビルネット,川面ビルサービス >>301
訓練校は評判の悪いS鉄ですら優良企業として紹介する
卒業生の離職率わかってんのかね? >>301
訓練校は評判の悪いS鉄ですら優良企業として紹介する
卒業生の離職率わかってんのかね? s鉄なんて手取り14万で駅前ジョイナスに押し込む極悪会社 >>302
擁護する上司がマジで苛つく
はよやめたい クソかどうかは、マジで配属される現場次第。
俺のいる現場は残業月40時間以上(30時間以降サビ)で、地方だから手当類も付かない。
対して、同い年の同期は都内の現場で、残業ほぼ無し定時上がりなのに、都内ってだけで手当類がつく。
互いに残業無しとして月収を比べたら、同期の方が3万円以上高かった。
俺の現場で30時間残業して、ようやく追い付くレベル。
同期はホワイト企業とか言ってるけど、俺からしたら待遇差ありすぎのブラック企業。
残業時間と忙しさ、ストレスに対して完全に割に合わない。
結局、現場次第。
俺はもう辞める。 どんどん辞めていくのが正解
そうしないと待遇が上がらないから >>317
都内希望なのにいきなり地方飛ばされたなら分かるが
元々>>317は地方民で、同期は首都圏住まいということなら話は違ってくる 残業時給換算1000円強の時点で超絶ブラック
>>318
5ちゃんで楽な仕事言ってればいくらても
人は入ってくるからこの10年待遇は上がらない
どころか下がってる メディアリテラシーがなくステマブログに騙される程度の人間が多いということですね。 田舎者だからわからんのだけど三菱森ってなに?
そんなに激務なの? >>323
あれかあ
でも行ったことないからわからないけどイオンみたいなもんだよね
教えてくれてありがとう >>321
と言うより、新卒で入った会社をクビになる無能が増えてるんじゃね?
発達障害も増えてるし
ビルメンなら、どんなに無能でも正社員になれるから >>322
三菱地所と森ビルのこと
関連物件の請負金額の低さと激務とプレッシャーは奴隷級
「地所と森には手を出すな、近づくな」な有名
異動や退職時はマトモな辞め方を期待出来ない
身体を壊す、心を病む、人間関係や会社と揉める、死ぬ
ちなみにイオン(イオンモール)みたいなのどかな商業施設のレベルじゃないw >>282
あー業界全体でそんな流れ
もう無茶苦茶なんだよ
日本がくたびれてるのがわかるわ 新しくできる森の330メートルの超高層複合施設はグローブシップがやるんだろうな 384 名無しさん@引く手あまた 2019/08/22(木) 12:10:24.57 ID:kFwYIktC0
森ビルが高さ330Mの高層ビルを建設する計画(2023完成予定)
グローブシップは入札自体しないで欲しい。
どうせクソ現場になるだけだから。
389 名無しさん@引く手あまた sage 2019/08/22(木) 16:19:51.36 ID:V/NfKGEW0
>>384
>>385
高さ330mに商業施設・ホテル・分譲住宅・学校・病院と一つの街が入るビルだとさ
地獄も地獄、阿鼻叫喚地獄だべ S鉄って副業OK?
手取り13万でも、仕事楽で副業OKなら、むしろ良い会社かも? 異動や退職時はマトモな辞め方を期待出来ない
身体を壊す、心を病む、人間関係や会社と揉める、死ぬ
↑これはドローブシップに限らず独立系全般
バックレが大半、一般常識の手順踏んでたらなかなか辞められないしね >>329
こういう超でかい物件て、1人1人は専任の仕事になるんじゃね?
電気担当(電球担当)や排水担当(トイレの詰まり担当)みたいに? ビルメン志望のニートなんですけど情報系の資格って就職有利にならないですよね? >>331
真のブラック企業は退職させないからね
なんせ次の奴隷が入ってこないからwww >>316
クソ会社ほど現場の激務度に応じて賃金割り増ししようとか一切考えないので現場次第で天国と地獄が決まる
ランボーがカロウシする現場とチンバンジーでも勤まる現場の賃金が同じ >>333
就職の際に全くと言っていいほど有利にならないけど、
「IT系の資格持ってる」と言ってしまうとLANケーブルの敷設とかPCやルーターの設定とかやらされると思う
しかもなぜか「設定してくれないから共有やネットが使えなくて困る。遅えよ、早くしてくれ」とか急かされたり
設定後に何かあると「あいつが触ってからおかしくなったんじゃね?すぐ呼び出せ!」とか怒声付きで お前らから中抜きされた給与の行方
>採用した臨時職員に対し、1度も業務が行われていなかったにもかかわらず、
>去年5月からおよそ9か月にわたって月額8万円、合わせて70万円余りの賃金を支払い
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20190903/4020003579.html >>333
勿論なる
仮にビルメンと関係ない資格でも、「やる気がある」とみなされる >>336
そして、情報系の資格には全く資格手当はつかないwww >>336
IT経験者はITについて何でもできるものとして
あらゆることを質問される
ゴミ箱から完全削除しちゃったんたけど
急ぎなんで戻してくれる?
自動で全部検針できるって
ネットでみたんだけど出来るよね?
もし専門外でわからないことがえると
使えねーなと文句を言われ
あいつ使えないからリストラされたんだろなと陰口 入社決まったんだけど、映画館まである大型商業施設で、
待機室はオーナーまで居るらしいんだけど、ヤバい? >>326
そんな格言があったとは…
都会は怖いな
田舎はボイラーとか冷凍機がある現場多いけど激務とかプレッシャーはそんなに聞かないな なんでビルメンには前歯がないやつがいるのはなんでなんだぜ? >>345
俺達にとって歯なんて飾りだから
前歯なんて見た目以外これっぽっちも必要ないだろ >>333
俺もニートだけど、30代、資格なし、職歴無しで受かったぞ
面接もカミカミだけど受かったぞ
話を聞いてると誰でもいい感じだったな(独立) 未経験だけど1ヶ月で8時間勤務のうち3時間は一人現場になる所ってどうなんですかね?
何もなければ良いけどトラブルあったら3時間だろうがメチャ不安ですよね…。 みなさん回答ありがとうございますビルメン志望のニートです。
もはや面接云々はさておきやばい職場環境なんですね… >>347
資格なし以外は同じだ
色々見てるけど探し方がいまいちわからないわ >>350
資格ありなら系列行けるんじゃないか?
下位の系列を狙った方がいいぞ
福利厚生が段違いだぞ。俺には時間が無いからな
経験、資格を取ってから再挑戦だな >>348
自分も未経験で4月からほぼ1人勤務の現場でビルメンしてるけど、まあ何とかなってるぞW >>347
ビルメン会社によっては、面接で定番な志望動機・自己PR・前職の退職理由は一切聞かれず、「いつから出勤できますか?」と「独身ですか?」「親元ですか?」と、求人票を見せながら「この給料で大丈夫ですか?」しか聞かれないらしい >>353
「誰かが逃げ出した現場」も語りだすも追加 そういえば面接時に、いつから出勤出来ますか?って聞かれたらほぼ内定っていうのをネットでみたな >>351
乙4と2電工しかないけどね
下位の系列かあまりよくわかってないけど
とりあえず経験積んでビル管取りたい >>352
マジですか!w
ビルメンの前も修繕経験とか特にない感じでですか?
私4点はあるんですが本当不器用で面接でハッキリ1ヶ月で教えること教えたらたら8時間のうち3時間は本当に一人で対応してもらうけど大丈夫?っみたいな事面接で言われたものでして。 >>110
手取り13万とか、生きてて恥ずかしくないのかね? 三大不器用は嫌だ
不器用なビルメン
不器用な手品師
不器用な外科医 >>346
ごめんねレス付くと思わなくて
不自由な日本語で場末感出したかっただけでごめんね >>360
不器用なビルメンは大半じゃないか?
器用なら職人になってる うっかりミスが多い
人の意見丸パクリで自分の頭で考えられない
一つの言葉だけに反応して狂ったように言いたいことだけベラベラ喋って終了
会話にならない
周り年下しかいなくて歳いってるから注意もされない
ADHDじゃないかと言われている おれは絶対、やつを許さない
やつの悪事、悪態ぶりを晒してやる
いつまでも、のほほんとしとるなよ
首を洗って待っとれ 後々後悔するなら面接2回以下の会社なんて受けるべきじゃない >>358
機械系とかも未経験だけど修繕はしなくてもいいみたいで、ほとんど業者対応だからね
蛍光灯交換とトイレ詰まり対応くらい
まあ修繕に関しては現場とか会社の方針次第だから何とも言えないけど
自分はたまに昼間は2人勤務の時もあるけど、夜は1人だし、1人で宿直勤務がほとんどかな ビルメンに来る奴って、
本当に本当に正真正銘のクズばかりだよなww
あのなあ。
会社がブラックブラック言うけど、
正しくは働いてる人間がブラックなんだわw
・発達障害
・うそつき
・低IQ、記憶障害
・メンヘラ
・前職でデカいミスをやらかしてる
・犯罪歴アリ
などなど
まずは自分を顧みろやw >>370
それ普通
てかビルメンは技術者じゃないからそれくらいしかできない
後は警報止めたりできるようになれば問題ない 資格をものすごく沢山持ってる人がいるけどまったく仕事ができない
電験ももってるのに >>365
人と接して変に気遣うよりイイかと思ってw
>>366
受けた感じ報告オナシャスw >>370
確かにカンツールとか使わない簡易的なトイレ詰まりや管球交換位なら自分で出来そうですね…1人でいるという事に最初は不安でも慣れてしまえば気遣わず楽になるかもしれませんね!…それまでがプレッシャーで大変そうですが >>375
コイツできる、コイツ断らない、と分かると際限なく仕事と責任を押し付ける職場がある
すると給料と割に合わなくなる
だからできないフリをしているのかも知れない
もしくは記憶力が良かっただけのバカ
電験二種もってたけど本当に使えなかった奴がいる
ミスばかり起こして辞めていった NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) 仕事の出来るビルメン ってどんなのだろ?
電球交換が超速いとかトイレピカピカに掃除できる、、、とか? 雷ウザい!
1回警報出た!
すぐ復旧したけど!
さっさと雷収まれよボケ!
寝れへんやんけ! 電験持ってるくらいの人ならお勉強だけできるタイプの人かわざと出来ないふりして楽しようと徹してるかどちらかだろうと思う。 ビルメン転職してまじでビビったのが新卒から勤続30年とかが普通にいたこと
ビルメンて早期リタイヤでマッタリする仕事じゃねーのかよw
新卒で賃金最低レベルのビルメンを選んだ理由ってなんなんだろ
ビルメン会社以外入れなかったのかな >>380
営業や労務管理も含めて全て現場でできる人
本社の力不要な人 >>383
世の中にはダメな人がたくさんいるじゃないですか。 40万(税込)-8万(税金等)-5万(持株会)-3万(社内積立等)=24万(手取り)
ギリギリです。 >>372はAI判定により
うそつき
に該当しました >>380
本当にそれだけだったら
年収200でも多いくらいだよね
よく給料安いと文句言えるよね
もっと安くするよう言っとくわ >>383
ぴろやんみたいな感じで働きたくなくてビルメンを選んだのかもな。 >>383
まともなビルメンなら最低賃金になんかならんよ
お前が入れるところがどうかは知らんけど 俺が今いっるビルメン会社は、基本給の隣に時給が書いてあって
時給が1375円と表示してある
20年近く働いてるのに1375円の時給かよと愕然としてしまう
だから手当で嵩上げしてる状態 >>378
そうやって、何もしない連中が「スマホで御菓子な場」と喧伝する
それに騙されて入社した新人がそいつらの分まで扱き使われる実態 1年364日営業で夜勤は絶対なく事業所1つしかないから転勤もないけど3人しかいないから長期休みとか取りにくい、ちょっとやそっとじゃ休めない…こういう現場を外れ現場って認識でいいのかしら? >>371
マジレスすると元受刑者が多い
なぜならそいつらが仲間の元受刑者を呼び寄せ職場を牛耳るから 前科ありが多いのは独立系だけ
YOUは前科ないの?
でも同じレベルってことだよね
恥ずかしくないのか イメージが崩れるんだけど、元受刑者は建築とかでバリバリで稼いでいるのか思ったよ 「電験を持ってるからといって仕事ができるとは限らないが
電験を持ってないやつは仕事ができない」
これでファイナルアンサー
まぁもちろん設備なくて営業力がモノを言う現場だったり
元空調屋さんが幅をきかす現場だったり
現場による事情はあるけどね。
一般論でいうと上記で間違いない。 建築というか土方にもなるけど
ムショの講習や訓練はお前らここでたら
ビル管理しろよというラインナップだろ
入ったことないのか? ビルメン経験長くても人数の多いところでやってきた人はダメダメだと思う。
人任せできてるからすぐに他人に判断願ったり、屁理屈こねて一人でやるべき仕事に付き添わされる。
で、なぜかの教えてやったふうな態度をとってくる。
一人でやる不安が見え見えなんで、本当にみっともない。 >>394
業界で比べた賃金の話だよ知恵遅れ
おまえがビルメン業界しか知らないど底辺なのはわかったわ
生涯年収俺と2倍くらい違そうw ビルメンスレ多すぎだろ!何個も新しいスレ作るなよ! >>401
建築は寧ろ厳しいよ
ビルメン、原発とかに前科者が流れてる。 >>401
元受刑者が多いのは銀行や証券会社とか現ナマ保管してそうなテナントがあるからさwww >>407
ニート、フリーター、生活保護よりマシだと思って働くよ
他の業種より休みが多いのは確か
ビル管取ったら、趣味に走ろうと思っている
年収が少ないと思ったら、他の設備関係に転職はしやすいだろう
ニートより 一般ビルメンの給料は高くてもたかが知れている
250以上あるなら極力楽な現場に入る努力をするのが賢い選択
その為に三種の神器をめざすという努力家か堕落者か良くわからん奴も居る 本当は他のブルーカラーも考えたんだよな
でも、鈍った体じゃ無理。鍛え直すにも1年以上かかる
たぶん、すぐに熱中症になると思われる
今の所は、ビルメンしかないな >>402
電験持ちの世界でビルメンが一番仕事できない。
つまり、
大型免許もって新聞配達のバイトやってるようなもん。 >>413
息をするようにウソを吐くなぁ。。。
この朝鮮人は >>409
最近のベルマンは警備員も兼務させられてるから
禁治産者で引っかかり入社できないパターンもある 祝日ある週のみ土曜日の半日(3.45時間)勤務だから年休110日しかないんですけど、半ドンでこの休みならそこまでキツくないですかね? >>385
バスダクトってのはBUS(母線)ダクト
受電設備の幹線などが収まってるダクト >>385
パスダクト?
屋内喫煙所とかにあるやつ?
室内と、室外をダクトで繋げて、給気させる為のダクト。
(室内と室外を、ダクトで繋げただけ)
目的は、室内に排気がある場合に、室内が真空状態になって排気されにくくなることを防ぐ為に、空気を供給すること。
普通は、出入りドアに室内給気用のガラリとかがついてるはずだけど、これが無い場合に代わりに設置される(ドアの見た目が悪くなるとか、ガラスドアの場合に採用されるらしい)
以前、職人から聞いた話だと、こんな感じのものだったと思う。
間違ってたらすまん。
来年度からの受動喫煙対策関係? >>419
いまどきキューピクルだから
バスダクト組んで変電設備を作るところなんか工場とかしかないぞ
電工していた時
初めてトルクレンチ使ったのがバスダクト組した時だったのを思い出した。 >>420
おお、それです。
給気口なのか排気口なのか調べていましてどちらかわかりませんでした。
ホテルの客室と廊下や喫煙所にあります。
ありがとうございます。 んなもん業者に丸投げでええんや!
ワイらは事務所に座って監視カメラ眺めて落としモノの管理しとけばええんや! まずは実務、コミュニケーション
それに資格があれば最強
まあ、何をしても給料は安いけどw なんかツイッターかなんかで
1億円の機械のネジ締めるのに990万で業者呼んで締めてもらったとか出回ってるけど
保守契約とか無視して何でも手を出すのがビルメンクオリティ 他の人が書いていた通り、中小の独立の方が未経験者にはきついね
大手の独立は入りやすいわ まぁ、四天王の一つだけどね
病院で頑張るかな。病院だけは嫌だったな
せめて、激務でもホテルの方が良かったよ 独立系の離職率って99%前後でしょ
病院の離職率も99%前後でしょ
もう次の転職先探し始めたほうがいいかも 4年くらい経験積んだら40で他にまともな職歴ないのに上位系列に採用され今に至るw
資格は4点だけ
未経験のときは相手にされなかったのに
今は人手不足だからビルメン経験者は歓迎される 第一印象、会話、見た目、人柄、相性、面接官の好き嫌い、実務内容
このあたりが重要だろうに
資格と年数だけで決まるならみんな上位系列いけてる
うちみたいな底辺でも電験3、ビル管持ち程度ならゴロゴロしてる よく言われるが、現場がすべてだね
病院だけど特に不満はない
前のホテル時代の方がいろいろきつかったな 人間関係っても財閥不動産の実質下請けで相手が財閥側だとどうしようもないわ 低賃金のおっさんが仕事の重要性について熱く語り出すとか笑える 独立底辺のうちでさえ電験2種持ちが7人いるし3種は100人近くいる。ビル管は220人くらいいる 認定だったら三種を試験で取れない実力でも取れるからなあ
試験で取る意味ねえわ 二種を試験で苦しみながら勉強しているやつがアホを見る それはキーネーシス的だよ。
勉強して取るという過程に意味があり価値があるんだろ? うちのとこの会社なんて、最低時給下回ってたみたいでいきなり給料月5千円上がったぞw
ひでー会社だ
今まで低かった分は請求していいんだろうが、皆何も言わない 病院って工事立ち会い以外は絶対に宿直&夜勤ない日勤のみの現場だとしても厳しいって感じですかね? >>443
夜勤なしはビルメンのメリットが全く無い
いけるなら別業種行った方がいい
まあ雇用条件が良いなら別だが >>442
5回読みなおしてみたけど
良い会社としか思えません
アウトロー業界で法律を守る時点で
もうかなりの上澄み >>444
日勤のみの年休120日以上で残業なしだと320万くらいですね…。
これで病院だとメチャ大変てすかね…中々通勤範囲で求人なく探すのも一苦労手して…。 >>446
病院でも楽なところはあるが大原則は現場次第
病院で320万日勤のみはかなり微妙だな
とりあえずその病院の視察に行って探るのが一番良い、病院の古さ規模や病床数とか科も調べて清掃と設備がいたら様子見
地下機械室は面接したときに見学、ビルメン暦があるならその他内部資料もある程度見ればほぼ分かる
資格がまだ揃ってないなら諸々の実務経験取得の為に行くのも悪くない、給料も求人少ない地域なら悪くないんじゃないか?
探すの苦労してるくらいなら応募してみ >>438
設備管理の従業員は何人?
長年いれば資格取得はあるし、初めから責任者候補で入れば、系列ビルメンよりすごいのはいる。 >>446
外来患者を装って警備員や職員に話しかけて邪険に扱われるようなら、ブラック現場の可能性はある
とにかく現場をみて直感的に嫌な予感がすればそれは的中する >>447>>449
実はもう面接前の施設見学には行きお金持ち専門?みたいな感じの病院なので患者の方、従業員の方の感じは良く現場の雰囲気はいいと思いました。
資格は4点あっても経験ないのでここでビル管取るまで経験積んでから都内の系列受けたいとは現在考えています。 ばかな奴。
「自分だけは大丈夫」と思ってんだろ?wwww
テンプレの忠告を無視した奴は
絶対に短期退職してるからなw
このテンプレは10年以上かかってつくられてんだから、
ものすごく重いものと受け止めた方がいいぞ。
まあでも勝手にすればいいけどw >>452
少なくてもお前よりは安泰だと思っているよ。 ここで一人何役もやってると
俺もよくわからなくなってくるからわかる。
けどここみてるの実は少ないから
何事もなかったかのように流れてくね
これは新規だよ(・ω・) >>451
良さそうだな
因みに系列が必ずしも良いとは限らないから、そこが良かったら下手に転職しないほうが良い 自社ビルでも稼げるみたいだしね
どこかのブログで書いてあった このスレのテンプレは全くあてにならん
ビル管を取るのに、難易度もそうだが、冷凍を2種とか1種取る講習
エネ管も講習とか重要かつ有益な選択肢がない
さらに言えば冷凍は年1回しかないので、3種は飛ばして2種1種が良い
嫌なら、消防設備士を甲集めとか危険物甲とか、別の業界に行くことも考えて、頻繁に試験をやっていて難易度が低いけど需要が良い国家資格でも取ればいい
三種の神器は確かに重要で難易度も高めだけど、講習という裏道近道を用意されていて(冷凍だって講習がある)
その道を通る選択肢を推奨しないというのはおかしいし
設備が古くても考えようによってはボイラー1級特級が実務で免許化する利点とかもある
最新ビルだと安定器交換すらLED化でやらないし
実務2年で先にビル管を最優先で取るハメになるんだから、受験資格や受講資格を得るまで(あるいは得るため)4点の内の良い奴を収集向上して三種の神器につなげればいいし
嫌なら短期間でさっさと辞めればいい、でも実務以外に手土産とか即効性の実力表示で電工やボイラー2級は持ってて当たり前なんだから、それ以外の消防設備士が指標になる程度じゃん
電験やビル管を持っているくせに、消防設備士を一切持っていなくて、防災盤の停止とかポンプ停止すらできないような頭でっかちで高給取りな責任者と
下っ端で学力も低めだけど、消防設備士を軽視せずに努力してマイナー類まで取る、どっちを取りたいかだね 病院ってなんで湿度高いんだろ?
80%いつもある 雨の日は100%もたまにある 室内で
蒸し暑い 悪いこと言わないから『病院』は止めた方が無難
過去スレ読めばそのヤバさは分かる 地方独立、基本給20+手当、ボーナス4ヶ月の年収約350、昇給あり、残業0で30代実家こどおじの自分にはここに書いてあることが全部信じられない
前職でメンタル壊してポリテク経由でなんにも知らずに入ったけど、こんなに楽な世界があったのかって感じ
所長には日、週、月、年の検診と点検さえやれば、対応依頼の電話あるまでは防災センターでスマホいじっててでも居さえすれば良いって言われてるし
ビル管も近くである時に会社負担で講習で取らせてくれたからなあ・・・ 会社名は言えません
ひとつの現場しか知りません新参です
でもお前らの言うことは信じられない
ということですね
君と同じような良待遇の人も中にはいるのに
あえて書き込む必要性ある?
喧嘩売ってるんだよね
しかし講習まで受けさせるなんて
ありえるかねえ
君だけじゃないわけでしょ
で講習受けたということは
何年かたってるわけでしょ
こんな世界があったのかって
今さら書き込むの? 地方独立、基本給22+手当、ボーナス5ヶ月の年収約400、昇給あり、残業0
あなたは独立系を信じますか? >>430
他が良かったなーで病院に行くと死ねるぞ
外科
内科
整形外科
小児科
皮膚科
脳神経内科
脳神経外科
耳鼻咽喉科
消化器科
循環器内科
呼吸器内科
麻酔科
眼科
泌尿器科
放射線科
精神科
心療内科
リハビリテーション科
放射線科
透析科
さらに入院の病棟・病床なんかも300床とか大量にあるんだからな
配管、火災報知機、ガス、医療ガス、エアコン、凄まじいから甘く見てると大変な目に遭うぞ
俺は病院に骨を埋めるんだと覚悟を決めて行け 病院現場は試用期間中に積極的に動いて仕事を経験し試用期間最終日に退職
未経験が要領よく設備の仕事を覚えるにはこれが最適解かもしれない
もっとも、真のブラック企業は退職させないから
そうなったらバックレるしかない
しかも病院現場だからそのやり口は手馴れている
ある意味知恵比べだな 病院の天井ふところ内配線なんか見たら阿鼻叫喚だぞ
増築や改築などで配管、ケーブル、管、ホースが何十本も縦横無尽に走り回ってる
ちなみに業者呼んでも、業者もこんなの分からねえとサジを投げる
だから結局自分で完工図を調べてやらなきゃいけない
その完工図も増築や改築してたら迷路やパズル、結局現場で一か八かで調べるんだが
現場からは「患者がいるときは入らないでください」で脚立持って入れない
しかし急かされて一刻も早く直さなきゃいけない
ソースは俺 >>465
面接官が言っていたよ
新人が場所を覚えられなくて辞めたてね ビルというより給水設備の巡回メンテ。
無期派遣雇用、日勤で月給27万前後昇給無し茄子寸志。
月に4回くらい夜間当直あり。
どうよ? まともな判断力があれば一週間で辞める
シビアな判断力があれば職場見学で辞める
鈍くても試用期間で何かを経験して辞める
間抜けは試用期間を無茶して乗り切って居続ける
もっとも愚鈍なのはその中で生き残りを掛けて精進する
一番賢いのは病院(医療福祉関係の施設)は患者として以外は利用しない
だろう
これは病院現場を経験して解ったこと >>469
手動での給排水作業、手動での給水調整、弁室点検、高架水槽上り、取水井保守&水位測定っていうのがなければいいかも
あったらそれなりに大変 >>461
よう、朝鮮人!
朝鮮人は息をするようにウソを吐くwww 現状に不満無いなら、なんで転職板なんて見てんだって話だしな >>461
求人応募に人来ないからと糞ステマ書き込むしか能が無いのかよ? あん?
あと50円時給を上げれば勝手に求人応募に人が来るのにそれはしない
最低時給とサビ残で限界まで扱き使ってるのはお見通しなんだがな! 大手ゼネコンの関わった病院だと、業者は下手なことしたら仕事貰えないから、すぐに動くし、親会社も手配してくれて楽だと思ったけどね
大きな金持ち病院で、ゼネコン系列のビルメンと、資金の乏しい病院で働く独立ビルメンでは全然違うんじゃないか >>461
なるほど
「ビルメンはスマホで御菓子な職場の高給取りですね」
バカか? >>466
たしかに病院現場だと短期間で他の現場の数倍以上の経験を積める(それだけ激務)
試用期間の半年だけでも他の現場の数年分の経験を積めるのでベテランになれる
それに試用期間だと「お客様」扱いなので(辞められないように)親切丁寧に指導してくれるもんだ
だけど、(経験積みましたので他の会社に転職するので)辞めますで無事に済むわけないじゃんよ 残り人生消化試合なのがビルメン
経験なんて糞くらえ
いかにラクしてそこそこ生活できry給料を得るか考えるのがビルメンなんだよ >>477
試用期間でお客様扱いしてくれるならまだマシかも
入って3週間目から宿直勤務開始で
年間行事も電気担当として割り振られた
高々電験ある位で
しかもそれが原因で嫌がらせ散々されたし
辞め方は幾らでもある、具体的なやり方は書けないが ビルメンからナマポへのクラスチェンジも悪くないと思う
働いて自活できる給料もらっているのを除けば
どうせ実家からも出られないのは明白、且つ社会保障も事実上壊れているし
あの世界の実態を知ると働くのが本当に馬鹿馬鹿しくなる >>479
病院の受電設備は2系統だし次々と建てられる新規の建屋ごとに合計3か所に受電設備と非常用発電機が設置してあった
それぞれ建築された年代が違うので日常点検からして扱いが違う
病院の受電設備は魔窟中の魔窟 >>477
教えてくれねえよ
教えてくれるなんて良い病院入ったな >>479
>入って3週間目から宿直勤務開始
それマジかwww
夜中にナースコールで呼ばれても現場で一人で対応しなくちゃならん
警報が発報しても自分で原因調べて最低でも応急的な一時対応せならんわ
俺は試用期間が終わる半年後だったな >>483
その代わりに「辞める」っていったら今まで温和で優しかった先輩から、
機械室に連れ込まれて襟首掴まれて鬼の形相で「ブッこ〇す!」って脅されたわ >>484
夜間は詰め所に二人体制になるから事実上応対は一人になる
詰め所を空にはできないので
ナースコールはユニットごと交換だから問題ない
本来は、一人作業は当該現場では違反行為なので一人対応は夜間のみだが
それよりもナースステーション近くの介助用のトイレ詰まり等の一人対応は本当に辛かった
日勤作業でやっているからできるだろうという理屈
ちんけな独立みたいなとこだと便器のシール交換も日常茶飯事だから驚かないけど
病院に限った事じゃないが詰め所が防災センターと表記されていたら絶対辞めるべき
地雷フラグを見分けるポイント
待機所、詰め所ならまだマシ
防災センターは逃げ道ないから
防災センター=中央監視室になっているのは絶対NG
これマメな >>456
とにかく2年はビル管のための経験としてどこでもいいから耐えるしかなさそうですね…っというか面接で受かればの話ですが笑。
色々ありがとうございます。 >>482
まさにその通りで、未経験者を電験を盾に全振りするとか鬼畜以外の何者でもない
その時点で辞める決意をした
何かあってからでは遅いから
この時点で、労働法専門の弁護士に相談したよ
普段から法テラスとか労働問題相談会等にマメ顔出しておいた方がいい
後、退職の交渉も弁護士同伴で行けば相手も無茶なことはしない
余程の馬鹿でない限り >>486
トイレ詰まりも嫌だけど、汚物処理室にあるトイレの親玉みたいなのが詰まったとか地獄
中央監視室が自衛消防組織の本部の拠点も兼ねてたから防災センターの扱いだったよ
ちなみに中央監視装置はアズビルのセービックだった
なぜか警備員はなにもない警備室でただいるだけの存在www >>489
その現場もそれだった
もっとも詰め所が待機所で
中央御監視室が防災センターになっていてそこは警備員が常駐だったが
警備員が過労等で動けなくなるとなぜか設備員に警備のお手伝いと称してお鉢が回ってくるという無茶振り
この時点でこの現場がどれだけヤバいかわかるでしょう >>482
>合計3か所に受電設備と非常用発電機が設置
病院は少しずつ少しずつ増床していくっぽいよな
つまり5〜10年ごとに、新しい設備が入る
古い施設と新しい施設じゃ規格も操作の方法も変わってるし、
古い施設はもう部品が製造されていない
病院勤務は悲惨すぎるわ >>491
ヤバいよなwww
逆に考えると病院の常駐警備員は何も仕事してる気配がいない
病院の常駐警備員のほうが絶対に楽だろうと思ってたわ >>490
その求人って知っている限りではこのスレでは少なくとも4年位以上前には伝説と化していたけど
勿論『太平』の時点で論外なのはスレ民なら周知の事実 ある程度デカい総合病院の警備って36時間勤務とか日常だから
ロッカールームで話聞いたら設備員よりも悲惨だよ
しかもそれをこなすのが50代だからまさに使い捨て >>492
しかも老朽化して新設したので使わなくなった部屋とかが廃墟状態で縦横無尽に存在している
そこを通路として使っているからドラクエの裏ダンジョンの様相だ >>484
俺は病院でないが激務現場で
夜間一人体制
仮眠時間はない
夜間の給料も出ない
半年ぐらい我慢して
もう限界だと思い夜中に受変電室で自主的に仮眠してた
その間、警報は一切無視
次の日、なぜか救急車で運ばれて労災扱い
半年しか務めてないけど会社都合退職で即失業給付がもらえて
会社からは、退職金代わりに100万円+30万円(口止め料?)がもらえた
あと労災扱いなので治療費は初めに自分で払うようなんだが何故か会社で出してくれて
後から労災から別に治療費が俺の口座に振り込まれた
ビルメンも悪くないなと思った >>494
そのリンク先は会社の求人案件だから、ガチで県の最低賃金で電験2種持ちが
病院の特別高圧受電設備の常駐管理やってくれるって確信してるんだろうね
>>495
労基法的に完全アウトのような気がするwww >>496
どこの病院も同じなんだな
例え今が綺麗でも、いずれ地獄と化していくのが病院
>>497
惜しかったな、病院ならすぐにERへ担ぎ込んでくれるぞ
そのまま瞳孔開いて霊安室直行かも知れないが >>497
>夜中に受変電室で自主的に仮眠してた
強電界に長時間晒され続けると発がん性とかヤバい気がする・・・ >487
ま、日勤のみの病院って事はおそらく
24h運転の熱源機器などは無く
入院患者もいない。夜間は無人になる
○○整形外科クリニックってところだろうか
まぁ、一応病院に分類はされるが
テンプレの激務現場には当てはまらんだろう。
当たり現場、か。ま、受かるといいね 元ニートが役職者だったり
元フリーターが現場の親玉だったり
うちの会社ヤバすぎ 独立系は多いだろうね
上位系列はそういうのは書類選考で弾かれる >>478
昔と違って消化試合の期間がものすごく長くなっているから
皆イライラしているんだよな。 >>506
大手系列ビルメン ですか?
収入はやっぱり大分違う? ナースステーションの裏手で、棚を組み立ててくれってよくある依頼をやってたら、
看護師がやってきて小さな大便器みたいなやつに汚物を投げて、隣にいたおれに
はねかえった水がかかったことがある
当然注意したら、「は?そんなとこにいるあなたが悪いんでしょ?」といわれた
呼ばれて作業してたのにそれはないだろと思った 病院ってそんなとこだよね >>508
入りたての頃は月給はそこまで変わらないんじゃないかな
違うのはボーナスと昇給 『病院はどうですか?』何てレスするのは十中八九釣りだろう
病院のブラックさに関する話は出尽くしているから
過去スレに嫌というほど出ている 病院勤務だけど楽だわ
朝からお菓子食べてスマホやってる
ホテルとか病院は実は楽なんだよね 独立底辺に『労働基準法』、『残業代』なんていう概念は端から無い >>512
ほんこれ
実はおいしい病院現場を
若い新参に取られたくないからって
老害が必死に工作してる じゃぁ病院ビルメン逝けよ
運が悪ければ脳に寄生虫が住み着き悶絶しながらこの世を去るだけだからwww 船員ってグリスアップまでやるのかよ
ビルメンより技術力高いな ビルメンで出社拒否になったら、できる仕事無いよな…
辛い トイレ詰まり等汚い作業もありますがそういうの平気ですかと2つ面接受けたところ両方で言われたんですけど、どこもこんなコト言われるもんですか? >>519
いくらでもあるだろw
ビルメンが辛いという人は
サービス業向きじゃないだけだと思うよ
高所、狭い、ゴキ、うんこ、寒暖が人より苦手な人も向かない
それですぐ来なくなって困ることがすごく
すごく多いので未経験の面接ではたいがい聞く
そういう仕事のない上位系列に行けばいい 上位系列だってG退治やトイレ詰まり対応くらいするわ普通に・・・ ラバーカップやってこれは無理なんで業者ですねなんて対応のうちに入らんわ そういう現場もあるだろうが、それでも対応のうちだろ
うちはそういうのも全部業務記録につけてオーナーへ報告してるが ここや系列スレで
糞抜きはやらない、管理業務ばかり
とよく言ってるだろ
全ての上位系列がやらない
という意味じゃないのに
5ちゃんのバカ相手は本当にめんどくさい
一般論で話してても例外で反論してくる >>522
>>521がステマ要員かエアプなのがバレバレだねw >>525
上位系列はクソ抜きやらないなんてレス見た記憶ないんだが
具体的にどのスレのどのレスだよ、そんなこと言ってるのは
>>526
上位系列なら汚い仕事ありません、なんて思い込んでいる人がいるのに驚くw 全くやらないわけではないけど
業者にやらせるケースが大幅に増える 系列こそコミ症には向いてない
変人が多いのが独立。自分も含めブラックの人材が独立だよ >>521
病院だとさらに血液、内臓、幽霊、遺体、霊安室、病原菌、患者の悲鳴がダメな奴は無理
なーんてね、全部うそ
お菓子食べながらスマホでネットやゲーム三昧
最近は暇すぎて看護師とLINEしまくりで休日はディズニーでデート >>521
それがな、職歴が施設警備員しかない発達障害持ちなんだよ
大人になってから、発達障害わかったって救い無いぜ
職歴から仕事就くしか無いんだから 百歩譲って警備員が何もしていないと仮定しても、休憩2時間、仮眠5時間、休憩2時間で
36時間拘束で、日勤、宿直、明け残、公休のサイクルで回されたら
中高年なら確実に潰れる
勿論改善する余地は無い
設備でも明け残8時間ある事もある
将に現代の奴隷だな、おそらくその過酷さは外国人技能実習生の邦人版だな
病院現場って現代のタコ部屋、しかも地雷源の上を歩かされているようなもの 警備については、どの現場でも残業まみれでブラック業界だと思ったわ
設備はコンプライアンスしっかりした会社なら恒常的に過度な残業が発生することはない 個人的な体験で申し訳ないが宿直明けだと管球交換ですらまともにできない位疲労するから
警備が何もしていないなんて思ったことはない
明けの引継ぎ前の一時間くらいが猛烈に眠気と疲労で待機するので精一杯
しかも、過労でのびている警備員が詰め所の簡易ベッドで寝ているとかが当たり前だったし >>535
宿直で仮眠時間あまり取れないの?
うちは6時間仮眠だから全快とは言わないが疲れはきちんと取れてる >>536
うちの現場は5時間あった
病院現場の仮眠って非常呼集があるから
一度でも体験すると不眠に陥る
中には5時間、喫煙所でだべっている強者もいる
人にもよるが明け残は大体、班長・職長、主任レベルに降りかかってくる
で班に欠員が出ると別の班長がその穴埋めに入り、結果、班長が居ても宿直業務が回らなくなる
これで何かあったら一巻の終わり
この実態を知ると古株以外は次々に人が居なくなる >>537
大変そうだな。。
人員ギリギリで回している現場はハズレだよなあ
しかも突発対応多そうな病院なら尚更
独立なら、せめてオフィス狙っていかないと辛いな >>538
そうなったら辞めるしかないよ、事実辞めたし
しかも、ちょっとでもいい資格持っていたり機転がきいたりして活躍すると
すぐに総合職だの管理職登用だの地雷フラグが立つから
だから古参は無能な振りをする
そんな現場の民度はお察し
それを知ってから総合病院の恐ろしさを身にしみて感じた
少なくとも救急外来やっている病院には患者としても関わりたくない >>510
エアプでもの言ってる人が多いみたいなんで給料明細アップしてもらっていいですかね? 病院ビルメン辞めた最大の理由が会社の対応だ
あたかも求人をしているような素振りで、実は欠員補充をしない
人を増やすよりも現場が崩壊するギリギリの人員で回した方が経営的にコストがかからない
まさしく使い捨ての極致! ちゃんとした系列ほど「キャリア形成」という名目で
数年置き(2・3年)に必ず異動があるよ。
だから、最初楽な現場に入って安心してても
数年後、次の現場以降はどこに飛ばされるか分からない。
行き先が激務現場だったとしても社命なので
拒否すれば立場が悪くなるから断れないだろう。
その点独立は、使えないと判断され数ヶ月で飛ばされる事はよくあるが
馴染んでしまえばそのまま数十年同じ現場という事もある。
「ビルメンは現場次第」と思って会社探ししてる奴らは多いだろうが
系列の場合は、現場で選んで入ったとしても
最初の数年どこの現場で過ごすか
というだけの意味しかない事を留意した方がいい。 うちは仮眠時間は一応8時間(23〜7)ってなってるけど、1人勤務だし別にもっと寝ようと思えば21〜7まで10時間寝れるw w w >>543
2〜3年おきに必ず異動ってどういうソース?
うちや協力会社の系列は大抵5〜6年単位で異動なんだが
2〜3年で必ず異動なんてさせてたらパフォーマンス下がるわ 系列で病院なら100万歩譲ってまだわかる
独立系で病院ってw w w w w
アホにも程があるだろwwくっそどんだけ 病院で忙しい仕事をするのはいいけど、
感染病の患者の病室入ってエアコン掃除しろといわれたとき、
はじめて辞めようかなと思った
その病院では、元受けは別の大手の管理会社で、おれはその下請けで入ったんだけど
感染症の患者の部屋に入る仕事は下請けにやらされる 皆、立派やね
俺は楽に生活をする方法しか思い浮かばないわ
50過ぎたら、生活保護も視野に入れるぞ
まぁ、その頃には保護制度も破綻していそうだけどね 台風で都内雨160ミリ以上予報やん
短時間で16センチって酷い
で病院はどうみてもウイルス蔓延w ワイは入社前に現場の話聞いてて
初出社5分で勤務地変更を伝えられたで 元請が別にいる物件の下請ビルメンて人柱出すだけだからね
メーカー系点検やスポット工事は全部元請がもっていっちゃう
下請ビルメンはどう頑張っても設備員を低賃金で安く雇う以外の手がないからね
大きいビル請けるほど売上は大きくなるから見かけの数字はよくなるけど
実態はほぼ設備の給与で消えるというアホみたいな仕事 感染症病棟って定期的なフィルター交換やらトイレなどの配管詰まりの対応
一般病棟とは空調の系統が異なるので面倒くさいことこの上ない
しかも、防護服だのシューズカバーだの面倒臭いったらありゃしない
やってられるかっていう話になる
でも、ガチンコの怖さから言うと一般病棟内部にある感染者病床の方が感染に関しては怖い
マスク、エプロンだけで対処するから
後は病院のトイレ・水回りは出来れば関わりたくない
>>548
それなら今すぐ準備しないと、ちな、働いても所得が一定水準以下なら差額は受給出来るけどね
窓口に相談するのは無料だからお勧めする
その前に公営住宅なりに入居して受給の準備をした方がいい
生保も要領良くやらないと 病院と老人ホーム、今スレ前スレでもちょっと話題なってたけど、ほぼ変わらないから老人ホームも避けた方がいいって認識でOK?
最近近場の老人ホームの総務としてのビルメン募集見かけるもんで >>543
コロコロ代わってその現場を熟知する人が居なくなるメリットって何だろ。ある程度は熟知してる人が必要だと思うけどな >>556
サービスの均質化とそれに向けたマニュアルや作業手順書の作成は進むだろうね
古い人の中には他人に仕事を教えたり作業をマニュアル化することを嫌う人がいて
話がなかなか進まないなんてどこの現場でもある思うけど
会社として対策を打つなら定期的に人を循環させるのが一番手っ取り早い 一度だけヘルプで数ヶ月病院に行ったことあるけどそこは築浅ってこともあって巡回終わったらずっと待機って感じだったな
逆に暇すぎて苦痛だった
まあ結局行ってみないとわからんよね
現場ガチャはさ >>559
高齢者ほど「お山の大将」狙いでマニュアル作らず仕事を教えない >>560
他部署の応援という形なら病院は狙い目だな
「お客様」扱いで感染病棟にも行かせないだろうね
ただ、病院はクリスマス〜年末年始に長期休診となり入院患者も多くが自宅帰宅するので病院ビルメンの多くが連続休暇取る
他部署応援の人は年末年始の大忙しの商用施設に戻されるってのはあるだろうな 別会社の警備員と一緒に居ると、リラックスしづらいな。
設備員のみしか居ない監視室待機の現場は少ないのかな?
防災センターに常駐する現場に異動してから、警備員と一緒で息が詰まる・・・ 病院やモールはバレンタインにチョコいっぱい貰えると聞いたけど! >>561
言うて教えてもらわなきゃならんほどの仕事でもなくマニュアル通りに滞りなく進めなきゃいけないような仕事でもないんじゃない? 設備員のみって現実にはみたことない
常に何人もいるの?てことは楽じゃないよね?
警備員がいないって具体的にどんな現場?
うちは警備員がいないビルは一つもないし
で部屋独占なんて巡回だけだわ
楽な今時のオフィスビルもれなく防災センターだし 新規イオンカード発行で20%キャッシュバック祭り始まるぞ!増税前に大きい買い物するチャンス!
イオンカード決済で10%、イオン口座引き落とし設定で更に+10%
計20%最大10万円まで還元
https://i.imgur.com/nKGMpMy.jpg
入会時紹介コード1500P
https://i.imgur.com/dEn67ww.jpg
※イオンカードセレクト(イオン銀行と一体型したクレカ)がオススメ >>567
説明不足だった。
以前の職場は「防災センター」に警備員が常駐。
そことは別の「監視室」に設備員が常駐してたんだわ。
今の職場は「防災センター」に設備も警備も一緒でね。
設備員1名と別会社の警備員4名になる時間もあるから、よその職場に居る気分になる。
この業界あまり長くないんだが、警備員と待機場所が同じ職場が多いのかな? 何十年もいる人からは
設備室があったと聞くけど
今都内であるの知ってる人いたら
ビル名あげてくれ。そこ転職する。
1人ならもう家だな。帰らなくてよくね
マンションの管理人室はほとんど1人らしいが。
全裸待機してみたい >>545
俺が系列に所属した経験から書いてる。
>>556
人材育成。様々な現場を経験させて、将来的に
会社の未来を背負っていく人材を作るため。
とりあえず目先の現場管理を効率良く回すだけだったら
慣れた奴を長く置いておくだけで良いがね。
それは多くの独立の発想だよ。
ある系列ビルメンのモデルケースを例として見てみる。
「25歳入社 現場A(3年)→現場B(3年)→現場C(3年)→
現場D 副所長(5年) →所長(5年)→44歳 本社 設備メンテナンス課 課長」
こう見てみると、最初に配属される現場にこだわる意味はほとんどない事が分かる。
それと、熟知している人間はいる。現場BかCの地点で
将来的に活躍が見込めないと評価された人間は
上記のルートから外れてその地点に留まる。
結果として現場のベテランになる。 俺、系列系で働いてるけど
初めて配属された新規立ち上げ現場で
大学卒業してから新卒で16年も同じところ
他の現場は時々研修で行くだけだよ
いま現場の主任してるけど
他の人は、3年から長くて6年で次々に転勤するのに
おれだけ居残りだが、もう他に行きたくないというより無理だ >>571
自社の基準を全てに当てはまるかのように言うのはちょっと… >>559
>>571
なるほど〜ありがとうございます。勉強になります。
自身の経験として、各種法定点検時など(特に電気)は建物固有のクセやごちゃごちゃしたものを熟知した人抜きでやるのは相当大変だなと感じていたのでマニュアルの件は目から鱗でした。
ただ正直「本社 課長」は、ビルマネですよね。むしろ現場以外は行きたくないのでやはり系列は夢のまた夢ですね… 独立で病院が一番割に合わない
独立は契約が適当で、賞与もほとんどないからね
やはり系列はしっかりしてる 独立&病院だけは
ガチでまともな人いな
老朽化して汚くて仕事が大変なだけじゃない
学校出たばかりの若手はみるからにDQNで
全く動かずに
どこも行けない爺さん働かせてるのがパターン
中間世代は他にも行けるから少なくて
毎月人が入れ替わる
気性が荒くないと耐えられない人間関係
医者や看護師のキツイ態度
病気でクレーマー化してる患者と家族
エアコン便所や床そこらじゅうに病原菌
なあ
独立って現場固定求人多いよな
こんなの自ら選ぶ人はやっぱり前科あるん? ビルメン男子
待機時間にボーっとしてたら元請けにめちゃ怒られて試用期間中に自主退職迫られたのか
どうないせいちゅうねん 系列で病院だけど、看護師や医師も普通だぞ
たまに変なのはいるけど、同じ職場で挨拶すらできないスタッフが多い病院は教育制度が悪い
うちはインターンの若い医師が多いけど、態度悪いのは呼び出されて教育される
だから無愛想で愛想悪い同僚もいない 病院ではガチに感染しそうな汚物付着とかビルメンに除去させる
そうでない汚物はナースが処理する >>580
でも、基本給がひどいんだろ?
そもそも、ビル管理自信まともな雇用契約は結べないんだよ。
上位系列は別として、それ以外は請負会社との派遣契約みたいなもんだぞ。
実際、簡単に雇用継続不可にできるしさ。 >>580
会社名どうぞ
※但し財MAXレベルは別物とする 系列で辞める人も多いよね?
独立、系列、どっちが楽なんだ?
まぁ、自分は独立しか行けないけどね(金が尽きるため。資格なし。未経験) 俺も茄子は年間5ヶ月だぞ、月給は入社6年目で税込み基本給18万に資格手当等一切無しだけど 未経験なら別に独立で良いんじゃないの
踏み台にしてる人結構いるでしょ 内定貰ったのは大量募集をかけている所だけどね
色々と行きたくない。面接で色々とね・・・色々と変だった(明け残も沢山ありそう)
一応、少人数の所も受けたけど、そっち、行きたい
でも、敵は20代だからな勝てる見込み少なそう
第一志望です。と押しまくったけどね 生き残ってる人には元独立系系列もいるだろうけど
独立系の離職率わかってるのかな
規模に関わらず
1ヶ月すらもたないの半分はいる
ほとんどが独立系を転々としてる >>587
アホか。そこまで酷いなら
他の職業があるだろ ふぅ、入社したら辞められないね
金が無いからね。全ては金だね 同世代の年収から大きく劣り
世間からは卑下され
何も積み重ねるものがない
この仕事は人生諦めた人か先天性基地外しか務まらない ニート、コミュ障ですが何か?
もう、趣味だけに生きようかなと
なろう小説、アニメ、web漫画(タダだしね)だけ見れればいいや
賃金やすいけど休みはある業種だからな ボーナスなしでも休みが多ければいいぞい
お金は生活費だけ、時々やるゲオのセールでゲームも安く買えるしね(PS3)
最初の2,3年は資格の勉強で頑張るけど、後は趣味に生きる 日勤のみの病院、交替制で携帯持たされる(所謂オンコール待機?)みたいだけど、こういうのもあるとなると病院って何から何まで本当に最悪っぽいね 携帯のほうが気軽に出れていいな
受付やビルの代表夜間電話とか
わからない内容多すぎて取り次ぎ大変。
なお吹き出すほど敬語おかしい新人がいる >>596>>597
宿直でもないのに自宅で会社の携帯持たされて交替制で待機って当たり前なの? 宿→明→休→宿→明→休……これで明け休み除くと普通年間休日何日くらいになるものですか?
↑の勤務でハロワの休日107日になってるんですが うちは休日数を無理矢理合わせるために宿→明→宿が月2度発生してるわ
1人だけ日勤入っててめちゃ変則的 しっかり仮眠とれて楽なら年間2/3は休みになる
疲労が溜まる疲れる現場なら1/2が休みと思って良い >>602
参考までにどこが大変なのか教えてくれ
たとえば病院なら24時間患者がいる(24時間いつでも故障や詰まり発生)から、
24時間急患が入ってくる、朝の3時に障がい者が押して火災報知器がなる、
24時間いつでも電気・ガス(LP・酸素・麻酔)・水道・お湯を使用って、
ここだけでもう設備管理ならゾッとするはず 多分一番大変なのは無人テナントビルの巡回
毎日なんかしらテナントから電話かかってくるからね
一括下請にやらせるだけだから俺は取り次ぐだけだけど
やってる方はすげー大変だと思うよ うちは社内メールで明日は交通機関が止まってる間は無理に来なくていいから自宅待機してろってきた
今日泊り→明けの奴は可哀そうだが俺は明日休みなんでラッキーでしたわw 俺は本当は今日が明け休み
しかし急きょ明け残になって
明日の朝帰る >>607
電車通勤なんだけど会社に内緒で近くのコインパーキングに車で来たから何とか帰れた・・・
電車で全線運休だから帰らせていってのに「殴られたいか?」とカナヅチ振り回す上司には驚いた >>608 >>609
俺は今日明けだったけど引き継ぎの新入社員の小僧に経験を積ませる為に敢えて心を鬼にして帰ってきたよ
こういう時に残らないといけない現場は大変だな >>612
それが正解www
バカは蛮勇をはき違えて殉職する >>595
もっと酷いのになるとナースがビルメン個人の携帯番号を尋ねてくる
それは各診療科のナースステーションのホワイトボードに記載されて
昼夜を問わず非番を問わず呼び出されるから
(バカがナースと知り合いになれると嬉々として教えてしまうんだよな) >>607
まさに今日宿直だけど、JR止まるせいで日勤遅れる人出てくるから明け残が確定したw
まあ、なかなか残業できない現場で稼ぎたかったからそこまで嫌でもない >>615
そういう宿直だと予定作業とか無いから、待機がメインだろう
深夜手当+残業手当で135%割り増し賃金となるからいいね
ただ河川沿いの物件とかだと氾濫に備えて防潮板設置とかやることが多い 俺も今、宿直中だけど残業要らんから帰りたい。
明日の宿直者から何の連絡もなし。
朝になって初めて知ったとか言うんだろうね。
都内40代年収470万。独立ビル面。
今の会社勤続年数3年弱。
宿直明け休みの繰り返し。 >>616
おっしゃる通り基本待機メインでほぼ座りになると思う
それで5000円以上は稼げるはずなのでありがたい…
一等地超高層ビルで近くに河川はないが、樹木多いから枝とか折れまくりそうな予感はしてる >>618
一等地超高層ビル・・・夜景とかすごい奇麗だろうな
夜景見放題の現場だな
1度そんな現場で仕事したいな
なんか憧れるわ まあ、台風・地震・大雪はビルメンにとってはたまに来るイベントみたいなもんだからな
実力を発揮したいから俺の時に来い来いと思ってる奴もいるかもしれんな 何かあっても対応出来ない、毎日がロシアンルーレット的だから変なのしかいないのは事実。 NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) 向かいのマンションのベランダに干している布団を見つけた・・・ >>619
夜巡回で屋上の高台から見る夜景は本当に綺麗だけど
夏はGが稀によく出るからあまり行きたくないw >>624
Gはルーフドレンの中に巣がある
まれに何十匹もうじゃうじゃと沸いてくるから仰天する 夏は巡回中G毎日いるけどいまだに気になるわ
どっか隠れててくれればいいのに
なんで向かってくるかな >>627
実際に賃金上げる気サラサラ無いくせに、そうやってステマするしか能が無い
しねば? 実際は一等地超高層ビルの勤務でも激務すぎて夜景楽しむ余裕なんてなさそうw ハズレを引いてしまった
ホテルの直雇用は地雷だ、ガラス清掃やら客室の清掃やチェッカーやったり夜勤は残業で清掃やらされるしバックラーになってもOK? オフィスビルの直雇用ならともかくホテル病院はねぇ… 4階建てで入院部屋40室位のこじんまりした病院でも、病院というのは本当大変な可能性高いんでしょうか?
針とか血ついたのも処分するとなると確かに大きさとか関係なさそうですよね 3大地雷現場の内、大規模商業施設・ホテルの管理したことあるけど、本当に糞だった。
どっちか片方だけでも糞なのに、両方、しかも大規模だからな。糞の上に更に下呂かけた感じ。毎日便器詰まっただのくるし。文字通り。
病院は経験ないけど、伊達に3大地雷現場とは言われてねぇなと思った。
悪いことは言わん、病院も止めとけ。 止めとけったって、それ以外の種類の建物がどれだけあるんだ?
現在、とんでもない速度で小規模なビルはほとんどが巡回化されてる。
巡回専門に梶を切ったビル管会社もちらほら出てきてる。
常駐しかやりたくないなら大規模現場しかない。
大規模となれば、ほぼ商業施設・病院・ホテルと
相場が決まってくる。
ただ一つ例外がある。激安で入札する公共施設などの極楽現場は
独立系が全て抱えている。
そういう所に入れば、ノンストレスで勤務できる。
年収200万の契約社員で良ければ、だが。 >>640
独立系が激安で入札する公共施設などの極楽現場は年金受給者対象だから最低賃金だよ
週2日くらいで年収90〜120万程度のパート勤務 大きなビルの面接を受けているけどね
店も入ってるし、物凄く忙しいだろうな
でも、働いてみたい。けど、受からないだろうな 大型のビルは激務で人の入れ替わりが多いから受かりやすいと思う。派遣で行く場合ついていけなさそうな奴は落ちるでしょうけど。 >>629
大型物件は人員が多いから一人に負荷がのし掛かってこない
経験上、激務になりやすいのは小中規模の建物だと思う
>>630
巡回で半日潰れるけど、当たり前だがそれ用の人員が確保されてるので問題なし 未経験、職歴無しだからな。落ちる方が高そう
他にも内定貰ってる企業があるけどね
そっちは信用できないんだよな
求人票の給料を守らないし(しかも、宿直手当なし)、面接でも面接官の自慢話で終わったからね
給料もオフィスビルの方が良かった(宿直手当も付く)。安定性は抜群に後者だけどね
まぁ、3年間は修行で頑張るけどね 大規模現場で比較的に楽したいならオフィスビル案件たくさん持ってる系列に言った方がいい
いけるスペックあればの話だが スペックなし、独立しか狙ってない
独立は職歴無し、資格なしでも書類選考は簡単に通るわww 今時の大手は30歳以下募集とかザラ
なのに即戦力求めてるから笑える なんか、楽なとこ、楽なとこってお前ら言ってるけど
設備員なんだよな?お前ら。ちゃんと技術と知識あるの?
別業種からここにきたけど、上司に「お前何もできないな」って毎日怒られてるぞ
現場がどうだのハズレだの言えるだけの力ほしい 5ちゃんが縮図と思ったら末期
ビルメンに限らないが
その業種や会社内の負け組中心に集まってるのが5ちゃん
影響受けてどうする
こんなバカいるんだと観察して
安心するところだぞ >>649
そんなパワハラ企業にしか就職できないお前が悪い >4階建てで入院部屋40室位のこじんまりした病院
その程度の施設に常駐設備員を置くだろうか?
精々巡回点検業者と何かあった時の下請け業者との取次ぎを事務職員がやる程度が関の山だろう >>644
一等地超高層ビルの巡回要員っていいな
ウォーキングは健康にいいんだぞ
まさかエレベータ使わず地階から屋上階まで非常階段とかは無しな >>654
貨物用ELVで移動
基本誰とも話さずに半日過ぎるから楽
歩く距離は多いけど時間は余裕あるから自分のタイミングで休めるし
今日みたいに暑ければ休憩室でお茶飲んでても文句言われない >>653
総務としての募集なのでそうっぽいですが、総務の経験も積みたい場合は良いかなと思ってまして。 >>656
ネット掲示板でそこまで言っちゃうのかなぁ・・・
趣味で山登りやらサイクリングや長距離ウォーキングやってる奴にとっては遊んでるのと同じでガチの天国だろ 昨日友人と話して、2階建てのおまえんちで設備員やりたいって言ったら、
「は?脳みそわいてね?うちでなにするの」っていわれた
わかってねーなと思った 年下の先輩がエネ管も電験も持っていた…
この惨めさを熱に変えていい?泣 なんていうか未経験で入ったから本当に辛い
ポンプとか言われてもわからないし
受水槽って言われたらまあぼんやりわかるけど2系統とか言われても?
ってなっちゃう。入社4か月目だけど未だそんな感じ。多分半年で辞めるかな。糞先輩ばっかだし。 書籍やネットで勉強しようぜ
っていうか、先輩は教えてくれないのか? 未経験でもうすぐ30、発達障害持ち、元IT土方
…雇ってくれるとこなさそうだな >>662
4か月目なら教えてくれなくても最低でもそのレベルは理解してないとやばいぞ >>662
2年たったけどまだわかりきってない
こんな馬鹿でも勤まっているからあまり気負いすぎんなよ >>667
電験三種ですね。あと多分エネ管は講習でとったっぽい。自分の職場講習でエネ管取る人がゴロゴロいる。 基本この業界ちゃんと教えてくれる人間が少ないから自分で調べて勉強しないと難しいよ
まあ人数の多い現場なら人数合わせで居座れるけど 暇で暇でしょうがないと言われてたのは過去の話だからな
向上心のない無能でも務まるのは実質警備ぐらいだろ 勉強なんてしなくていいと思ったからビルメンなったのにやっぱ勉強しないと
ついていけないですよね
自分が甘かったです
あと2か月働いたら工場とか頭使わなくていいとこ探しますわ @自分の担当業務以外は全て休憩時間と思っており後輩への教育なんて知ったこっちゃない人
Aそもそも自分が仕事を理解しておらず教えようが無い人
B教えたがり、構いたがりな人
に大別されるのでBを捕まえて何でも聞くのが大事 >>668
2種もエネも試験で取った俺から見たらたいしたことないな >>662
一回目のビル管理は普通すぐやめることになるよ。
そして大抵の人は更生してカタギの仕事に戻っていく。
で、戻れなかった人はハロワにてムショ(訓練校)送りされ、4点セットというドスをこさえて新しい組に入っていく。 >>674
ビルメン業界を刑務所に喩えたつもりなんだろうけど、
この業界マジで元受刑者がゴロゴロいるから・・・ しかも元受刑者が多いっても大半が初犯じゃなくて府中とか再犯刑務所出身だからね そんなの、運送、介護、飲食にいるだろ
底辺の業界には、どこにも、いるぞ >>677
運送、介護、飲食にいるのは更生した元受刑者だろ?
しかも初犯歴しかない筈だよ
ビルメン業界は訳が違う >>679
安部譲二さんのご冥福をお祈り申し上げます
この方は暴力団組員で在りながら日本航空に入社し客室乗務員としてパーサー(主席旅客係)まで上り詰めた偉人であります
5ちゃんねるの人間のクズに呼び捨てされるようなお方ではございません! ビル管理の職業訓練のあるところは
少年刑務所、交通刑務所が多くて他は犯罪系統の進んでいるいない両方あるな。
893の多いと言われる府中や大阪はビル管理は無くてそこに収監されてる人がビル管理の職業訓練を受けるには職業訓練のある刑務所に移送しなければ受けられないね。 発達障害も障害年金払えばいいのにな
働きたくないよ 発達が付くと他で重い障害があっても三級しか付かないから障害年金でないよね >>657
なら社労士の資格の方が重宝がられるだろう
人事、給与関係の事務が業務の中心になるだろうし 暇すぎて死にそうだよ、技術を身に付けたいからボイラーとか冷凍機がある現場で働きたいのに俺の現場は何もない、球交換くらいしか仕事がない、このまま年を取ったら将来が不安だよ、何も出来ないビルメンになってしまう 今朝、やっとの思いで定時通りに出社したら前の日に宿直の上司から「こういう日なんだから考えて早く出社しろ!」って言ってきやがった!
なら、最初からそう指示しろやボケ! 関東のビルメンさんたちは、昨日から現場に泊まり込みしてるんじゃないの?
そうじゃなかったら、早めに出勤して施設全部を点検してまわるなんて当たり前
だと思うけどなぁ >>688
昨日、電車が20:00以降運休ってとこ多かったから
それを理由にして出勤していたビルメン全員泊まり込みしたよ
当然帰宅できないんだから全て残業扱いにしてもらった
でも交代で巡回し待機しただけだから楽だった
予想した通りに翌日は出勤困難だから午後まで勤務したよ まともな人はかなり大変で
ここみてる余裕もなく疲労困憊だったけど
ここにいるのは普段からそうじゃない人たちだからさ
それかラッキーなトラブルなかった現場 別に台風来たって停電や浸水などの大規模被害が出ない限り疲労困憊になることなんてない
で、都内でそんな大規模被害があったニュースは見た記憶がない テレビみてて警報聞こえなかったとかいう爺
一面水浸しで吸いだし朝までかかったわ
電話も出ねえしゴミしかいない
一度や二度じゃねえぞ
なぜか悪いとも思ってない
今も他人の文句言ってる
荷物まとめるわ
独立の責任者いつもここにいるだろ
お前だお前
今日までの金は払えよ 自主的に出社しろ
会社は何があっても金は出さない
通勤途中に事故しても自己責任だ
まともな奴はみんな自主的にやってる >>696
>電気主任技術者(第3種以上、複数科目の合格者を含む)
科目合格者ありなの!?
なら俺も応募しようかなwww NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) 科目合格という単語が出てくるレベルの低いスレ
3種、1種2種の1次なんか4科目1回で取るもんだろ 応募したよ
電験2種+電工一種+冷凍1種+一級ボイラー+一級電気施工管理技士の経験20年 日銀の応募条件
電験科目合格か
電工1種か
ビル管か
ボイラ、冷凍機持ち
かなり美味しくないか、これ?
公務員みたいなもんやろ?
年休も124日もあるし 銀行系は保証人条件厳しいぞ
3親等以内の有職者2名とか
新卒だと公務員か一部上場企業勤めの保証人を1名以上含めて2名とかある >休日 土 日 祝
>週休二日 毎週
>原則土日祝休み、月に数回程度土日、祝日の宿直、日直勤務あり1月2日、3日および12月31日
こう書いている時点でローテーションのシフト制
美味しいも糞もないやん >>701
俺がそうであるんだから電験科目合格者は恐ろしいくらい人数はいる筈だと思ったら「仕事の内容」欄に
※必要な資格続き4.2級ボイラー技士および第3種高圧ガス製造保安責任者(冷凍機械) とかあるwww
これだと事実上、殆どのビルメンに応募資格があるから選考倍率は数百倍ありそうな気がする
なんせ日銀の正規職員だぞ? >>705
いや、日銀の正規職員の身元保証人なら疎遠になっている親戚だろうが知り合いだろうがなってくれるよ
そういったコネが欲しい人間は山ほどいるからな >>707
そこまでハードル下げるという事は地雷案件の可能性あり 地雷案件の可能性としては上司が完全なるキチキチのキチガイかもな ビルメンパラハラ被害で有名の福〇病院みたいな〇ーエンスだかかwww
可能性あるな()
それとその物件、当然のことながらボイラー、冷凍機の免許が必要な空調設備があるんだろうなw
やりたくねー データセンターってことなんじゃね
まぁ、そう考えると普通か? ガチデータセンターならクリティカルな案件だからNG! サーバを死守するために空調と電力関係は滅茶苦茶大変
空調には、水使うから配管関係も重要
それと警備上の入退室の管理
これには当該現場で働く職員の飲食物などの配送サービスの出入り迄厳しくチェックされる
この手続きがガチ面倒
しかも、そのプレッシャーがパナい 身分は東京都中央区の日本銀行本店勤務の日本銀行文書局管財課の正規職員だぞ?
これ以上のステータスは無いな
採用内定貰って実家の両親に報告したら絶対に号泣するぞ どれだけの人がネームバリューだけで会社を選んで泣きをみたんだろうな 身分が東京都中央区の日本銀行本店勤務の日本銀行文書局管財課の正規職員なら、
どんな女も口説き落とせるし条件付きでクレカのブラックカードの所持も可能かもな データセンターでトイレの止水栓を閉めないでフラッシュバルブ分解してバックレたらどうなる? >>718
ありがとう
止められないし止めたらアウト、設備以外も管理厳しい的な感じかー ガチでおいしい案件なら
1.採用形式は公務員試験
2.コネで事前に決まる
故に美味しい案件ではないことは確実 >>722
先ず、データセンターからどうやってバックレるのか?
そこから聞きたいなwww
それ位入退室キツイよ
どこぞの銀行案件のシステム開発のレベルの比ではないから
銀行も基幹系システムが入っている場所の出入りの厳しさは変わらないが >>724
だろうねwww
「ハローワーク求人情報」にあるくらいだからな
虫も喰わない腐らないのに、いつまでも美味しそうに見える果物には猛毒があるんだよ >>726
上級国民様の椅子を場末のハロワで募集するわけないやん
今年の国家公務員障碍者統一選考試験でもその出鱈目振りがニュースになったのに
もう忘れたのかwww
って位見え透いている >>727
でも、誰かが現場に飛び込んで実態を報告して貰わないと・・・とか考えたが
公務員レベルの守秘義務課すだろうから辞めても実態は書き込めないな >>724日銀もコネ採用の為に敷居低くしてんじゃないの?
電験科目合格とかw
つまりコネ無いと無理。 ただ法科大学院修了生で弁護士崩れのビルメンとかなら、上司のパワハラ攻撃には返り討ちできるので応募する価値はあるかもな >>728
自身だったら書き込むけどなw
病院の実態もその現場経験者なら分る位に詳細に書いたしw
書いたからって逮捕されるわけじゃないだろうし
※機密情報を持ち帰って公表したとかなら別だけど
パワハラ上司なら実名公開しても害はないでしょ、以降なり手が居なくなるだけで >ただ法科大学院修了生で弁護士崩れのビルメンとかなら、
想像上のキャラだよねw
普通プライドが邪魔してコンビニ、スーパーの店員にもなれないだろうから引きこもると思うよ >>732
病院ビルメンならダメ元でも応募してみろよ
病院勤務経験者なら(ビルメン業界の)特殊部隊経験者として極めて高く評価される >>733
可能性としてはあるのだから日本全国にいる事はいるだろ >>734
だから、多分病院現場の実態を(知り得る限りで)初めて詳細にカキコした一人だけど
二度とやりたくないからパスする
『病院行くのは患者としてだけだ』←ここ重要、テストに出るから
それ以外は如何なる理由でも断る 大学の同窓会とかで「いま何やってる?」って聞かれて、
「日本銀行本店勤務の日本銀行文書局管財課の正規職員」
って返したら周りの反応が想像できんwww NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) >>735
あるとしたら警備員かな
確か、病院現場時代にエリートが病気で退職して空白が開いて止む無くこの仕事に就いたっていうのが居たな
それ位かな
ビルメンだと、エンジニア崩れが割といるからな
ちょっとその辺は毛色が違うけど >>736
そうだろうね
病院現場の実態を知ってるセコカンの採用担当者に「うちはそんなに酷くないからおいでwww」と採用内定でるくらいだから 日銀の話もう何回目だよ
たまにしかこない俺ですら4回はみてるぞ >>741
4回もでてるのなら回転寿司求人案件確定だな >>741
なら応募条件下げて間口を広げて、採用となるとハードル高くて中々受からない系かな >>693
そのジジイは おまい がやると目論んでサボっていたのさ
そのジジイの手口からして元受刑者だろうな
怒らすと元受刑者仲間を呼び寄せて何をするか判らない
そんな独立の現場にいるのは承知の事だろ? >>617
地方中小よりもらってるやん。
だからビルメンになる人が多いのかな。
でも、普通相場は350くらいなのによく見つけたね。 点検とか手順書でもあれば中学生でも一人でこなせるのにね。難しい仕事にしてるようにして教えない。大手工場では現場から設備まで全てあるのに。 あ、でもこれ夜勤あるやんけw
仮眠時間が何時間かも分からんし、夜勤明けが休みでカウントされてたら年休124日っつっても結構シンドイぞw これやったら宿直勤務で仮眠8時間×月10日の方が美味しいよな
まあ、それ以外は確かに好条件やな
茄子も4ヶ月以上あるし >>741
昔はビル管か電験必須だった
最近何故かボイラ冷凍か電工1のどっちかでよくなった
かなり緩くなってて休みも124日あるし
狙い目だろ ビルメン会社、特に独立系が無くなれば直雇用求人増えるのだろうか 増えないし、直接雇用でも非正規が主体になるのでは?
設備が維持できない位に金が詰まっているなら廃業するだろう
郊外のアウトレットモールなんかも本当の所は色々厳しいのが現実では
工場・プラントの類でそういう切羽詰まっているところは数多ある
病院も台所事情は厳しいのが現実 31歳、4点、宅建、管業
去年の12月から無職で4月まで入院や治療で転職活動出来ず空白期間がどんどん空き面接にすら呼ばれないんですが、こういう場合このスレでも評判悪い独立ですら厳しいでしょうか?
病気自体は完全に完治してある薬を飲まなければその症状でないのでその面は面接まで勧めた際きっちり説明できるのですが。 >>756
採用されたら(評判の悪いブラックでも)行く覚悟があるの?
履歴書汚しても構わないなら試用期間でバックレて経験するのは有りだろう
一度でも経験すると働きたくなくなるだろうけど >>752
これ見ると、基本的には日勤みたいやな
>>753
あるんじゃないの?
自分は平均したら日勤4の宿直8くらいだけど 人間なんでしょ?
なら独立は採用だって
全てとはいかないかもしれないが
9割誰でも受かる。誰でもいいの。
この仕事ネットでラクダ言うくせに
いざ夜勤だウンコだなると目が覚めて
続けられる人が非常に少ないから
とりあえず全員現場で正社員採用するんだよ。
募集みてみなよ期限きてもまた新規で
年間350日は出てるから >>756
無職期間がその程度大した事はない、他に問題があると思われる
地方か東京か
履歴書経歴書
経歴
求人が未経験可か経験求めているか
年齢的にまず弾かれない筈なんだけどな 時期や会社にもよるだろうから
自分で聞いてほしいけど
独立系が1人の求職者に10の欲しい会社あるとして 時期や会社にもよるだろうから
自分で聞いてほしいけど
独立系が1人の求職者に10の欲しい会社あるとして >>760
>病気自体は完全に完治してある薬を飲まなければその症状でないので
病気の中身にもよるだろう
これだと夜勤・宿直、ボイラー業務等を任せるのは安衛的にどうなのっていう話かもしれない 途中書き込みで
しかも連投とかすまん
もういいや
独立系は超売り手
系列は超買い手言いたいだけ つぅか、千葉のビルメンは大丈夫なん?
特に病院、ヤバイだろ絶対に 現地の病院ビルメンはここぞばかりに退職届書いて逃げ出しているはず
逃げてないのはよく訓練された底辺社畜だw
病院は地獄だぜwww!
AA略 >>757
>>760
今は系列とか直雇用の条件良いのから受けておりその辺が駄目だったので独立受け始めようと思ってます…独立可能性ありそうなら近くで募集してる太平とかグローブシップ等も含めて受け始めようと思います、ありがとうございます。 >>753
今募集してるとこあるよ
俺も受けるしライバル増えるから教えられないけど 系列ビルメンしんどい。さんざん働いて1つのミス(そこまで大きくない)でネチネチ説教。辛い。
元自だから駐屯地ビルメンになりたい。そのため電験目指している。資格は4点、消防、ビル管はとったけど電験は別格に難しい。 >>771今はボイラー2級でも大丈夫だよ。それでも人来ない。すぐ受けろ。 説教大好き人間はどこにでもいるからな
詰所で当たったら最悪だけど運が悪かったと開き直るしかないよ ビルメンランクAの系列社員だけど人手不足を嘆いている
でも誰でも採用ってわけではなく、ビルメン経験が2社までの人しか採用しないって言ってる
未経験で訓練校上がりみたいのが一番いいんだって
現場知ってると前の現場と比較してやめてく人間がいるんだとか
内容は事務作業ばっかだね。現調させて見積もりとってオーナーに相談とか
保守営繕工事立会い等、あとは監視、トイレ詰り対応かな
基本、壊しちゃいけないってことでほぼ業者丸投げにするよう上から言われてるみたいで
なんの知識もつきゃしない
あと担当に関して、うちは各テナントではなく各階で担当持ってる
点検や検針なんかは大体順番でやってる
はっきり言って楽だけど、爺さん連中はパソコンできないから報告書も作れないし
肩身狭そうにしてるよ。あと以外にも資格は持ってない人間多い
所長と管理Aの二人したうちの部署では電験持ってない
週単位で日勤、夜勤の変動制で年収は450〜500ぐらい
住宅手当がないからなかなか金は貯まらん。 >>774
具体的に社名を出すか求人情報を出さない限り、タダのハッタリだな >>771
どこの系列?
今応募中の系列があるから気になる >>752
取り合えず「技術員採用の応募用紙」は作成してポストに投函したわwww 39歳高校中退大学中退ほぼ職歴なしが訓練校を卒業し、系列系に入社して2ヵ月ちょっとで退社した話。
https://www.youtube.com/watch?v=O3q1Xzufi4o >>771
日銀うけろよ
休み多いし
勤務形態もちゃんとしてるだろww >>780
まぁ普通のビルメンより貰えるだろ
日銀職員なんだし
受けてみて聞けばいいやん >>776
>>771だけど銀行系のビルメン、上がお金命なので、工事(スポット作業)で利益を上げることに命賭けている。
業務内容は>>774みたい。給料安くても独立系の巡回や球替、営繕みたいなのが良い。
自分はホワイトカラー向いてない。
系列ビルメンは事務や営業、施工管理経験者なら向いていると思う。 日銀求人はボイラー、冷凍有り現場で下限でボーナス込み、残業代込みで額面3,740,152+α円ぐらいか 独立ビルメンだけど、仕事内容は糞楽なのに待遇は上位系列と同レベルだから、絶対に転職しないわ(笑)
社名は出さないけど そうだな転職板ビルメンスレに有用な情報を求めてはいけない 当たり情報は晒さなくていい
外れ情報をどんどん晒していけば被害者が減り全体の待遇の底上げにつながる >>765
停電の病院で入院患者死亡
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190910-OYT1T50169/
ついに犠牲者でたよ。
自家発がきちんと始動してたらそれでいいんだが、
まえにどこかの施設であったように、
自家発始動しないで死亡なんてことがあればビルメンは死刑w。 病院の停電も大変だけど、商業施設の停電も大変だな。
ここでよく話題になる
某大手モールのことがTwitterにたくさん出てる。 >>788
中央監視装置のUPSが更新時期を過ぎてもほったらかしで
完全に干上がって全く機能していないのに更新しない
元請けの管理会社に云っても相手にされず、オーナー企業に直訴
したら、俺のクビが飛びそうだ・・・ >>790
病院でも無いかぎり問題ない
再起動掛かるだけだし長時間停電なんてないだろ
瞬停の度に再起動かかるのは面倒だろうがどうでもいいんじゃね 日銀、毎年何回か募集してるし応募した人の書き込み見たらスーパーマン以外は取る気ないみたいだから701さんみたいな人用っぽいですよね >>793
その求人おかしくね?
応募資格に「高校(または高専)卒業後、技術系職員として・・・」とある
高卒又は高専だけの求人かな
書類選考落ちは一切連絡なしみたいだからな >>793
応募して、面接までしたけど
若い奴ほしいらしいよ
資格条件さえ揃ってたら30前半くらいまでなら余裕で通る 次のいずれかの資格保有者
(1)電気主任技術者(第3種以上、複数科目の合格者を含む)
(2)第1種電気工事士
(3)建築物環境衛生管理技術者
(4)2級ボイラー技士および第3種高圧ガス製造保安責任者(冷凍機械)
昔は電験かビル管だけだっけど
かなり緩くなったし、天下の日銀やし
労働環境もきちんと、してそうだし、応募するしかねーだろこれ 電験三種持ちでスーパーマン扱いしてくれるなら私でも日銀ビルメンの内定貰えるかも(笑)
ビルメン歴半年しかないけど電験三種と4点持ってるから多分内定もらえるだろうな
まあ、今勤めてる大手独立の方が日銀ビルメンよりもぶっちゃけ待遇いいし仕事も糞楽だから移る気は無いけど、地方在住だし >>790
IT音痴乙
サーバーのUPSは無事にファイルをシャットダウンさせるためのもので、
供給能力はせいぜい5分しかもたねー。
そんなのシロモノが停電時の非常用発電機代わりになるかよ(苦笑) >>798
サーバーのUPSサイズで停電時の非常用発電機代わりになる大容量の代物があるわけないだろ
EV車の日産自動車リーフでさえバッテリー重量は300sあるんだぞ >>790
元請けの管理会社に報告した証拠は残しておけ
あとは放置しておけよそんなの なんか年齢で蹴られそうだな。
同時進行で派遣先の直雇用の話も進めるか >>800
了解www
>>801
応募資格に「高校(または高専)卒業後、技術系職員として・・・」とある
もしかすると高校卒業後3年程度(20〜21才)の超若手が欲しいのかもしれん 日銀はかなり厳しいみたいだわ
https://sp.ch.nicovideo.jp/FDM/blomaga/ar343065
もしかしたら資格だけじゃなくて特定職(専門職)程度の学歴が要るかもしれず毛並みの良さが必要かも >>803
電験持ってたら経験浅くても多分内定貰えるもんだろうと勝手に思ってるw
自分が人事だったら絶対電験持ちを採用すると思うしw 新卒採用の行員紹介で文書局の人が特定職に分類されてた
ちなみに日銀の特定職のボリュームゾーンは地方旧帝・早慶、下限地方国立・マーチ・関関同立、女だと女子大
>>805
過去に電験三種、エネ管持ちの高専卒実務経験4年が一次面接で日銀技術員落ちてるよ 日銀とかに受かるエリートビルメンはやっぱり頭脳明晰で向上心のある大人なのだろうか
それとも所詮ビルメンで少しでも俺らに通ずるものがあるのか >設備の技術担当の方3名はバリバリの設備屋さんなので、
技術系の質問がポンポン飛んできます。
管理実績、協力会社に投げる範囲、会社における自分のポジション、
自分が担当してきた設備に関する知識…など。
日銀用の対策というよりは設備管理会社の面接を受けるときの対策が必要です。
今回の募集は現業(つまり実際に設備を操作する)を求めていたので、
協力会社に丸投げ、自分はオーナーと書類のやり取りだけしてましたって人は
真っ先に切られるようでしたね
バリバリの設備屋じゃないとアカンみたいだぞ
どれだけ楽するかしか考えてないビルメンは到底務まりそうではなさそうだというよりその前に落とされるな 40過ぎたら電験2種試験取得+実務経験10年(特高選任6年)でも門前払い 待遇は上位系列程度に見えたけど手当がすごく厚いな
でもなんか息苦しさがありそうで応募はためらう 冷凍機バラしてオーバーホールしたとか、ボイラーの安全弁封鎖試験とか計装とかシーケンスとか電気主任技術者業務とか事細かに聞かれるのかな、エネ管だと年次報告書やら省エネ提案とか。
大したことはやってないので私には家賃が高そうだな 仕事内容ちゃんと明示しないで安い賃金で事務所に座って受付巡回するだけだと派遣元は考えて派遣してくるけど
現場はそうじゃなくて設備消防知識ないと怒号が飛びまくりで人間関係最悪の状態の現場になってる >>799
俺がそう書いたんだろバカ
UPSを非常用発電機呼ばわりして自爆したIT音痴が、
必死涙目で掌返ししてやんの() >>812
まぁ、気楽さはゼロだろうな。
俺は今独立で日勤のみ年間休日105日で年収330万だが
もちろん理不尽や嫌な思いをする事は多いが
気楽さはそこそこある。
系列にいた時は毎朝社訓を唱和させられたし
ことあるごとに○○グループの一員として〜
と枕詞が付いて息苦しい事この上なかったな 取り敢えず応募するわ日銀
その過程で決めればええし 罵倒、割り込み、弱いものイジメ、非常識…。
『それは恥ずかしい事だよ』と親が子に躾をしない環境で大人になってしまった
人達。
職場の人間関係が悪いのは、人間性悪い人が揃っているから当然。
また、それは連鎖していく。 >>817
20年位前に役所の無料結婚相談所に行ったら25歳の美人日銀OL が登録してて年収650万とあってたまげた
何でこんなとこにという 太平は仕事をしないしレベルは高くない。
頼むから仕事してけろ >>686
むしろそういう現場に行きたいんだが
オフィスビル? 公務員だけでなく大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある
何処の馬の骨かわからんやつは入れられないの
だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ 日銀はお札を印刷するから湿度管理めちゃ厳しそうやな 独立行政法人造幣局
造幣局本局(創設時の門、大阪府大阪市)
紙幣(日本銀行券)の製造は行わず、これは独立法人国立印刷局で行われる。 ずっと前に国会図書館の設備員募集してたの見たけど
こっちも待遇良かったな この間電験1種の過去問題見てる人が図書館にいたから思わず「すごいですやね。」と声かけたら。
その方、何と68歳現役ビルメンだそうだ。2種は50歳な時に合格してその時には既にビルメンだったそうだ。
旧帝出て名の知れた企業にお勤めしてたらしい。
若くしてビルメンに転職した理由が知りたかったが聞けなかった。
察するに偏差値モンスターだったのかもしれない。
ビルメンに落ちなければ年金で暮らしていたのかもしれないなって思った。
他人の人生、本人がそれでいいなら他人の意見などどうでも良い。
俺も二種目指そうかと一瞬過ったが二種取っていい人生があるのか?費やす時間は無駄ではないか?
いろいろ考えたら現状維持でいいやという結論になった。 NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) >>833
心配しなくても宿直・夜勤は短命だから
68歳で現役ってそれだけで十分に勝ち組だろ ビルマネ要素ない会社?現場?は、
業者と現調したり、見積り取ったり、見積り作ったりもないの? うちの会社は自社ビルメンだから見積作りまくってるわ
それでいて日常点検も普通にやってる >>797
経験不足で条件満たしてねーからwwww
だいたい電験もちの経験なしってのが
一番信用ならないんだよwwwwwww
病気持ちや性格異常の可能性が高いからなwwww >>805
誰が人事でも
直接採用としてはおまえは採用しない。
なぜなら選任させるから。
しかし、ビルメンならいくらでも採用されるけどなw
なぜなら電験あっても選任はめったにしないし、
クソヌキと雑用要員として使うからなwww >>840
それ地味に当たっているなwwwww!
あまり残酷に言ってあげるなよw
この業界から人が居なくなるから() >>821
まともな給料もらってない人にそんなこという勇気俺にはないわ
たのむから仕事したくなるような給料あげてよ 最近、停電でどうのこうの言ってるけどさ
発電機ないのかよ? 確かに世間じゃ電験三種なんて何の役にも立たない資格だわ。
昔メーカーで中途の面接やってたけど、
電験三種はFラン工業大学卒業した人が持ってるイメージ。 海外のビルメンサイトとかないのかな。
シリコンバレーのビルメンとか月100万以上貰ってるだろ。
物価高すぎて月100万じゃ食っていけないけど。 電顕二種持ってるひとに「おれも二種持ってるよ?電工二種」っていったり、
「電顕二種も電顕三種も似たようなレベルだよね?」っていったら、
翌日から口をきいてもらえなくなった なんでだろ ビル管の受験票まだ来てないわ。
全く勉強してないのだが。
仕事で疲れ過ぎて、毎日家帰ったらバタンキュー(笑)なんだよね。詰所に30分もいない、動きっぱなし現場だしね。
疲れ過ぎたらミスが増えるのも悪循環。こんなはずじゃなかったかも。 確かに働きながら勉強するのはきつい。
宿直の時に夜やるしかないわ。 >>845
大手系列だけど、系列会社のオフィスビルはBCP対応で72時間が基本になりつつある 資格も大事だが現場じゃ実務じゃね?
大した事はしてないけど、、、、、 資格持ちを馬鹿にするつもりは毛頭ないが、資格のみに全てを懸けて実務全然やらない同僚は3年で電検3種、ビル管、エネ管と次々取っていったが人事考課の評価はめちゃくちゃ低いらしい
そして仕事しないから上司からも同僚からも嫌われまくってる
資格とるのもいいが、ほどほどにしような 資格有ろうが無かろうが所詮ビルメン。無資格者は仕事しない資格持ち以下 >>855
いやそれは俺もわかってるよ
うちの会社給料は結構いいけど、職務内容はだるい作業多めだからその人も結構辞めたい辞めたい言ってる
ただ、そんな人でも既に4年居るらしいから、上位資格持ってて嫌われ続けてようそんなやってられるなと 人生一発逆転目指して電験取得で〜
とか
女子高生が就職したらとりま24万貰えて〜
と同じレベル 三種の神器取った奴の勝ちだよ
いざとなれば転職出来る奴と、仕事を真面目にやり評価は高いが資格が無い
今時終身雇用とかまず無いからいざって時に身を持って知ることになる そのいざって時も電験所持者優遇とか書かれててもやらされる事はクソ抜きなんだけどね 訓練校出てから2社しか経験してないから業界事情はあまりわからないが、年収200万台とかってとてもじゃないが信じられん
1社目は一応系列だがあんまりここで語られるような有名な企業ではなかったが、28歳資格乙4のみで普通に受かって、年収370万だったんだが 仕事ができると自称する低賃金労働者も相当頭イカれてる
底辺同士だから仲良くも出来ない 電験取得して年収300万とか馬鹿の極みだろw
フォークリフト講習に劣るwww >>862
独立底辺ビルメンの現実はそんなもんだろう >>771
駐屯地の方が厳しくないか?
完全な体育会系の縦社会軍隊の施設管理だぞ >>858
その資格を君が頑張っていつか取れたとしてだな、、、転職先もビルメン かい? 本当の三種の神器揃えると何か召喚できるんじゃなかったっけ?
ビルメン三種の神器そろえると何が召喚できるのだろう。 70才でもパートで、働けるなら、有りだと思うけどな。
日勤のみのパートないかな? NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給) ビルメンに就職するとなると、やはり身元保証人は
2名求められますかね…?? >>872
出目って部落とかチョンとか調べるのか? 自分より一回り以上も若い看護師や女医に顎でこき使われてる >>867
ビルメン三種の神器そろえると「貧乏神」が召喚できるよwww >>876
羨ましい。
俺は、男の介護士とババアの看護師、
無知を通り越したイケイケの馬鹿総務。
これが地獄。 >>871
身元保証じゃなくて実際は連帯保証人だから資産証明が必要になる
それと実印捺印で印鑑証明も添付ね 自分たちで修繕とかほぼしない現場だからまったく何も学べない
でもこれが退職理由だと他の系列ビルメンはダメなんだよな
業者対応が中心だから >>874
あと宗教とかですね。政治的なところとか。 エア電験エアエネ管エア契約社員にエア入院の全部が嘘
頭皮が高ジェネレーションのコドオジ無職 夏場は室外機壊れるけど
お前らどこまでやってんの? 室外機に水かけるとか、高圧カットのスイッチの設定を変えられるなら少しだけ設定を上げるか
基盤やファンモータの交換になると部品のストックがない限り無理、冷媒追加やガス漏れ程度なら場所にもよるがガス溶接出直せる範囲で直したことはある。
最近の機種は混合冷媒もあるんで面倒だよな。
真空引きや窒素ガスを張って漏れテストもしたな オーナーへ報告後にメーカーへ連絡するだけ
ビルメンが余計なことしないほうがいい 猛暑となる7月以前に点検し交換すべき部品は交換しておかないと、7月〜9月繁忙期には業者が来ないと管理会社に申告している
それで壊れたらこっちの責任ではない 質問なんですが、
お客様、元請けビルメン会社、下請けビルメン会社の構図だったとします
年間契約料金が1000万円で取り分が元請けビルメン会社が700万円で下請けビルメン会社が300万円だったと仮定した場合、契約料金はお客様が元請けビルメン会社に700万円、下請けビルメン会社に300万円を支払うのですか?
それともお客様が元請けビルメン会社に1000万円を支払って、その中から300万円を元請けビルメン会社から下請けビルメン会社に支払うのでしょうか? 契約がどうなってるのか知らんが、下請けビルメンはオーナーと契約してるわけじゃないんやろ?
オーナーが元請け雇って、元請けが下請け雇ってるなら後者じゃないの >>890
私の会社の例を言いますと、元々はお客様と私の会社が直接契約を交わしていたんですが、途中から建設子会社のビルメン会社が入ってきて元請け契約を結び、私の会社が下請けになったみたいです
そういう特殊な契約方法の場合でもやはりお客様がまず元請けビルメン会社に1000万円を支払うんですかね 下請けの意味を正しく理解して言ってるのか怪しいな
とりあえず、直接契約しているなら下請けとは言わないので
下請けに入ったってことならその時点で直接契約は解消されてる そりゃおたくの会社の管理営業が無能だからだよ
それかオーナーが良く思ってなく情けで直接切らずに間接的に切る方向で動いてる
段階的に契約金額減らされるだけ
元請で入ったときに何らかの条件、多分経費削減を条件にしてるから今より条件が悪くなる
先を見越した場合給料と仕事を秤に掛けて転職準備か今すぐ転職した方が良い
景気考えると時間ないぞ 俺も今いる現場はオーナーの下に管理会社が入っていて
その管理会社の下請けだから何の権限もない
しかしオーナーは、管理会社に設備院がいない実態のない会社に話を持って行かず
直で俺のいる現場に電話してくる
それで俺がまた管理会社に連絡するようだから二度手間なんだよな
最近撤退の話を営業の人と一緒に管理会社に持っていったら
契約金が3割も上がった(こっちは吹っ掛けたつもりで3割値上げを交渉しに逝ったら次の週にあっさり了承された)
いままでどれだけぼられていたんだよと営業の奴を怒鳴りながら説狂した >>893
独立だとそんな現場だらけじゃないか
安かろう悪かろうの独立が元請けの現場なんか殆ど無いだろ
信用第一の系列だから重要な物件は元請けになれる >>892
>>893
私の会社は県内に6つくらいの現場がありますが、その1現場だけ元請け会社が入っていて、それ以外は私の会社が元請けという現況です
詳しい年は分かりませんが恐らく20年前くらいにその建設子会社が元請けで入ってきたみたいです
お客様の社長とか役員クラスの人間と、元請けの建設子会社の社長か役員クラスの人間が昔から深い繋がりがあったみたいで、いきなり転がり込んできたと聞きました 千葉県が台風被害で停電だとよ
エアコン使えずビルメン涙目www >>888
>>800
こう言う「報告した証拠」ってどうしてる?いちいち二部用意して印をもらう? >>898
メールで各担当者に送信すれば証拠は残る
俺がいる現場は、元受けの管理会社の担当者だけではなくオーナの各担当者にも同時に送信
ちなみに故障報告書だけではなく毎日の日誌も各担当者に報告してるから絶対に言い逃れできない状態にしてる >>896
保守メンテ部分の利益を元請がとり
面倒な雑用作業員を下請けとして残留させただけだな
お宅の会社としては派遣要員を送り込んでるだけの現場に成り下がり儲けはとっくに無いはず
雇用面で首にしにくいから放置といったところか
頑張れば元請に行けるとかいう考えは持たないほうが良い、将来性は全く無い
年齢資格仕事量を考えて判断しれ ビルメン業は請負業だから契約が多重請負になっていると、運送業と同じで搾取されまくりの低賃金労働者となり下がる
系列ならそれは社名のブランド力で回避できるが独立だと多重請負の最下層の低賃金奴隷となる ちょっと聞きたいんだが、みんな全館停電を年1回なり3年に1回なり行うと思うんだが、ここにいるビルメンの人たちって停電作業にどれくらい関わってる?
うちのビルは業者との打ち合わせから受電盤の操作やビル内の点検まで、主任技術者と一緒に全部参加してて、それが当たり前だと思ってたんだが、今年転職してきた人に普通は全て業者に任せるもんだろって驚かれた
今の現場しか経験したことないから他がわからん >>902
そんなの現場によるでしょ。
自分の経験でいうと、
そこそこ大規模の場合は、業者はもちろん現場のビルメンも参加。+できるだけ人をかき集める。
小規模は、ほぼ業者任せ。現場のビルメンは立ち会うだけ。
というか、作業量を想像すれば、それぞれどんな風になるか分かるよね。 自分のところも当日は立会い(作業してるところ全て立会いするが)
関係者に連絡打ち合わせはする。 >>903
そうか、ありがとう
現場によるのは当然だと思うが、その新しく配属された人は経験10年以上で色んな現場にいたことあるらしいから、経験薄い俺としては俺の現場が異端なのかと思ったんだ 点検用機材を買ったとしても活用する人材と回数がないから殆どが業者任せだよ
人数も必要だしそこらのビルメンに触らせたくは無い
電気主任次第といったところ
仮に共同作業っぽくなるとしてもやることは単純作業だからな 参加というレベルがどの程度なのかわからん
殆どが立ち会いだけで、作業自体は業者任せでしょ
選任されている電気主任技術者が立ち会いすらしないというのなら流石にあまりないとは思う
というか違反
ただ、電気主任技術者が選任されていない事業場の電気保安管理業務を外部委託承認(昔で言うところの不選任承認)しているのなら丸投げで問題ない
詰まる所、保安規程次第だよ 電話番みたいな仕事で電験取って上とか目指してる中年中途が可哀想でならない
世間知らず過ぎて馬鹿なんだなぁと 自分で修繕しなくても
覚えること山ほどあると思うんだが
ビル管は持ってるけどまだまだ全然だわ
設備と管理読むのすらためになるし
同僚の元建築士や保安協会の話も聞いちゃ調べてのくりかえしだし
君らどんだけできる子なんだ >>910
ビルメンってテキトーにやっても成立する仕事だからね
テキトーにやってる人にとっては楽な仕事だし
真面目に色々調べちゃうタイプはカバー範囲広すぎてそんなに楽な仕事じゃない
その人の仕事の姿勢で評価が変わりやすい職業 ビルメンはガチるとオールラウンドな知識が必要だから大変
ただ、報われないからガチる人が少ない
バブル崩壊ぐらいまでのビルメンは、
工学部卒の技術者上がりとかも結構いてガチれば報われる業界だったみたいだよ 設備員でほんとバカが多いから本来なら契約外のこともやりだすし
協力業者と保守契約してるものも余計なことしてくれるし
余計なことばかりして営業の手を煩わせてくれるバカがほんとどこの現場にもいるんだよね
営業マインドがないから金取れるものも全部俺が俺がってやろうとするから困る
これで対応遅れて謝りにいくのは営業だからな 楽したいやつには向いてないから辞めた方が良いと思う 未経験で独立系大手に採用決まったんだけど、
配置が映画館(シアター)10個、レストラン20店舗、他テナントが盛りだくさんの巨大商業施設。。
おまけに待機所はオーナー同居。
これ死亡フラグ? 独立大手www
管財かグローブか太平のどこかと自己紹介してるのか? 質の良い経験が積めるなら割りきれば悪くない
くだらねー雑務が大半で業者まかせなら死亡フラグがたつ でも独立大手さんだといきなり年収300万こえちゃうんでしょう?
うちなんて >>915
それを世間では「この世の無間地獄」と呼ぶ 千葉県が台風被害で停電だとよ
エアコン使えずビルメン涙目www >>915
去年映画館こそ無いものの巨大商業施設から逃げてきたとこだ
両方やったけど病院の方がましなくらい
死兆星が見える >>913
ビルメンに契約内容伝えてる?
現場責任者だけでもいいけど? >>909
名義貸しに過ぎないと見抜かれているからね。 800万くれるなら美装クラスでも
耐えて見せるよ
いややっぱ無理だ
うん無理 系列の1次下請で人出しばかりやってるとこはやっぱダメだな
人たくさん出せば売上は多くなるが利益がほとんど出ないような体質になる >>928
福岡市の朝日ビルメンテナンスじゃないか 内情はただの人夫出し >>930
老害がたくさんいる現場で老害を上手く交わす技術を手にいれれる事 商業施設に昔いたけど座ってる暇がほぼ無いくらい常に作業に追われてたな 某最大手商業施設に入ったけど座ってる暇が無い忙しさに加えてこちらから挨拶しても挨拶一切無し始終罵声を浴びせられこいつ何様だという口のきき方だった
人の出入りが激しいので聞いてみたら辞める理由は同じ なんで消防関係対応を設備がやらないといけないの警備がやれよ全部 >>932
商業施設でのクリスマス〜年末年始は超絶繁忙期だからこの世の無間地獄 全部ってなんだ
設備がやるのって連動してない場合の全館空調停止と、スプリンクラー動作時のポンプやアラーム弁の操作くらいじゃないのか 自主点検と自火報などの警報対応なら
うちの会社は設備が全部やってる
音声停止、現場確認から
防火扉ダンパシャッター戻し、復旧
アナウンスから報告貼りだしまで
避難訓練でも全部だよ
消火栓からホース出す真似したり
指差し確認異常ありませんと叫んだり
テナントさんたち誘導したり
オフィスビルだから駅ビルなんかに
比べたら相当楽だけど給料20万前後
ここ何年か誰も辞めてないらしいので当たり現場 そのビルの警備火事起きてもなにもしなさそうやな
119すら指示されないとしなさそう 警備も参加するけどね
設備よりさらに老人が多くて機械ヨクワカラナイネ
非常電話
トイレ閉じ込め
エレベーター閉じ込め
この辺もまずは設備。
というのも警備はリッショウしてたり
受付で忙しいから
防災センターにいる暇人(いわゆる設備員)がやれと 多分アマゾン?の倉庫の設備管理、系列が募集してるんですけど、アマゾンってどうなんですかね 俺は電通本社の設備管理の募集を見つけてしまった
怖くて近寄れん >>944
電通ワークスですよね?
あれ頻繁に募集してるしスーパーマン待ちなんですかね… >>944
実作業の方はゼネ系他数社が下で入ってやってるから
ワークスの社員は泊りはあっても指示とかの仕事だけだ安心しろ うちのバァカがスゲーおいしい物件に移動すんだけど、
この業界ってダメな奴ほど楽なトコに回されんだな
下手に頑張ると損するわホント 千葉県内では大停電のために防犯カメラや機械警備が機能していないビルも多く夜間窃盗とか多いみたいだよ >>948
そう それよ問題は
下手に資格なんぞ取ったら新現場の責任者にさせられる 手当て無しの名ばかり責任者にだ >>950
ボイラーと乙4取ったビルメンは老朽病院送りは回避不能www 仕様書に従うだけなんだから設備やる警備やる議論は意味がない
不満あるなら文句の対象は警備じゃなくて営業 >>948
今頃気づいたかなww
だからこの業界、
やらぬが勝ち、なんだよ。 電験は50歳超えてから履歴書に書こうと思う
『取った時は何していたの?』って言われそうだけど
それぐらいちゃらんぽらん且つダメ人間にならないと生き残れないよ
この業界は
ちょっとでも仕事しちゃうと全力で振られるから
金魚の糞が一番いい思いをするというの目の当たりにしたので いっそのこと清掃のバイトに行こうかな
で足りない分は生保だな
面倒だから手帳取って作業所でいいやw
どっち道生きていけるかも怪しい給料だし
それ位諦めの境地に入る >>959
変に生活保護寸前の独立零細で電験取ってキャリアアップとか考えるよりまともだと思う 隠すのは自由だけど
経歴詐称してまでやる仕事じゃないぞ 中年未経験だけど電験取ったら人生逆転 ホワイト大手に行けるぞ
とか考えてる馬鹿多そう 職歴汚い未経験なんか新卒雇った方が遥かにマシだわな >>961
無職時代に一念発起で取っただけで電気の事はよく知らない
因みに電工も一緒に取ったがビルメンになった時は完全に知識飛んでいた
それでも活線で作業しても事故ったことはない
※運がいいだけだと思っている←ここ重要
その程度の事で評価されると次から次へと余計な仕事を押し付けられる
逆に巡視で怪我した奴が楽な現場に回されるとかやり損な場面を見てきた 7月に入ってきた新人がヘルメットが暑いので脱いで梯子上って頭ぶつけて3メートルの高さから転落
腕の骨折ったけど労災使わせなかったのでご褒美(なのかは知らんが)に楽な現場だと
はぁ?、ベテランは巡視の時にヘルメットなんかしてないよ、でもそれは、
危険個所を把握しているからであって初心者がそれやって言いわけないだろう
何考えているんだ?こういうのを世渡りっていうんだなって思った ↑これ去年の話ね、本来なら試用期間で解雇すりゃいいのに
所長に取り入っているんだろうなwww!
あんなの天下りの持ち回りの椅子なのに 資格なしで入るから、ホテルだぜ
ベットメイク、雑用がメインだろうな
電球もすぐ切れそう
なんか、ホームレスの動画を見たら、働かなくちゃと震え立つわ
でも、ビルメン4点セットはとらなきゃな。職に困ることはないよな
乙4の問題集見てるとけど、意外と難しくないか?
1週間じゃ無理。2か月間は勉強しないとな >>966
ホテル←ボイラーの超激務
病院←設備全部込みの超超絶激務
大型商業施設←設備全部込みの超絶激務
若けりゃ乙四は一夜漬けで行ける、電験取った前の年に一夜漬けで取れた
若さって重要
当時は意味も知らあずにポリテク4点セットって言ってた記憶 >>967
ガチニートしていたせいで、頭の働きが悪いんだ
モヤが掛かったみたいでね
一番ヤバいのが分数の計算を忘れた事
マジで自分の頭がヤバい
でも、忙しくても3年間はしがみ付いて働くよ
ブラックで有名な所でもね。一応、独立大手だよ(安給で有名) >>967
凄えな、電験なんて夢のまた夢だわ。
とりあえず免状アップしてくれ。 まとめ
ホテル←お菓子食いながらスマホで1日遊べる夢の職場
病院←看護師とイチャイチャできてスマホで遊び放題の夢の職場
大型商業施設←毎日ショッピングしているような楽で暇でスマホし放題の夢の職場
資格参考(若ければ)
乙四は一夜漬け
ボイラーは3日
電二は1週間(技能含む)
冷三は2週間
電検三種は1か月
でいける https://i.imgur.com/leBl2BB.jpg
危険物乙4は、マジでこれだけ。
前日の夕方から朝まで勉強して試験会場へ。
一夜漬けで80点だった。
満点取りたい人は別の方法でどうぞ。 乙4は丸暗記で確実にいきたいならピンク本、理解しながら勉強したいなら赤本が定番 乙4なんて発電機くらいだよなぁ
ボイラーも自分じゃやらんし 心配なんだが、正直4点セットって電工以外この先武器にならなくない?
冷凍、ボイラーは免許必要な設備激減ですでに形骸化しつつあるし乙4もね…せいぜい大型施設に発電機用に一人いればいいレベル。
この先どんどん省エネ、免許不要化で経費削減に向かうでしょ。
将来とりあえずギリギリの人並みの生活(年収300中盤?)が保証されてるのは電験、ビル管位なもんじゃないか
「最悪転職できる」ってのはかなり心に余裕ができるよなあ 300万中盤レベルって独立大手でもいくよな?
ならそんな資格なくても実務経験者なら余裕で入社できそうだが 大手独立なら契約社員でも300後半は普通に行くってのw >>975
免許は不要な設備は増えてるのは確かですけど入札の要件で入っているケースが増えてるんだよね。 大手独立って当然一部上場企業限定だよね?
あそこはいかないけど 面接にて
面接官「あっ、すごいですね。1級ボイラー技士と1種冷凍お持ちなんですか」
おれ 「はいっ、がんばりました。」
面接官「募集はテナントビルだったのですが、病院でもいいですか?」
おれ 「ん?・・えっ、えっなんですか?」
面接官「テナントビルは個別空調ばかりなので、あなたの資格活かされないでしょ?」
おれ 「いやー、そうでもないと思いますよ」
面接官「病院は鋳鉄ボイラーとレシプロ冷凍機あるんですよ。あなたに向いてますよね?」
おれ 「いやー、どうですかねー」
面接官「では、何のために資格とったんですか?」
おれ 「ん?」
面接官「何のために資格とったんですか?」
おれ 「うるせえな、です」
面接官「は?」
おれ 「は?」
不採用だった >>983
テナントビルは空募集ってパターンだな
病院に配属させるって結論が先にあって資格うんぬうって理由は後付け >>980
それは日勤残業なしの場合だろ
残業と夜勤や宿直やりまくれば400万位はいく
内訳をちゃんと書けば何が嘘かはすぐわかる
独立系大手は応募なくて困ってるから
ここみた未経験は応募したほうがいい
今すぐにだ ボイラー保持者は誰がみても病院希望としか思えないが?
講習も金かかるし試験場は陸の孤島だし >>986
それ独立系でも大手じゃないんじゃ?
大手以外の独立系ならまあ普通
どこ?大手なら紛れるから言えるでしょ 病院はありとあらゆる意味で怖いかたな
避けたい気持ちは解る ビル行きたいなら川面に行けばいいのにね
ボーナス無いけど >>982
俺はそこだぜ
行ったら給料下げられた
色々と変なシステムだったな
まぁ、八興、川面を落とされる人材だからね
そこに行くしかない 面接官と喧嘩した武勇伝
うちの半グレどもがよく話してるわ
途中で机叩いて帰っても
中小なら受かるらしい
それくらい気が強くないと続かない
というのは一理あるなと妙に納得しちゃったわ 200万台っていくら仕事が楽でも厳しくないか
そういう会社しか受からないなら仕方ないが 川面、電験3種持ち募集してるね。
日勤のみで450万だから悪くなさそう。 >>995
ニートだからね
後、40分以内の物件だから助かるわ
自分も糞だから、そう人の集まりだろうな
3年間勤め上げれば、拾ってくれる企業も現れるだろう 不動産系でも上位ブラックの下請けだとサーイエッサーだけだからな
しかもプライドだけ高い上の方の馬鹿が色々あほなこと言ったりやらせてくる 川面のどこかであったなパワハラとか何とか
でも、ビルメンだと当たり前じゃねぇ?
まだ、入る前だから知らんがな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 16時間 32分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。