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ビルメンテナンス(設備)Part340
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0001名無しさん@引く手あまた
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2019/08/09(金) 13:22:50.38ID:hd9kHwEq0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1564204983/
0369名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 20:48:19.90ID:7T0IaFZo0
20代後半くらいの女性が配属(日勤専属)された事あるけど、ジジイが勤務時間もおろか休憩時間までもベラベラしゃべり続け最後には住所や異性関係まで探られてた
翌日には欠勤してたかと思ったら本社に直談判してその日のうちに別現場に移動していったな
0370名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 21:01:24.50ID:6OtYaXN40
25までに電験しっかり取れば大手に転職も今なら可
ただそろそろ安倍ボーナスステージも終わりかけな雰囲気だからちょっと急いだ方がいい
0372名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 21:35:03.76ID:ujWpxrkS0
馬鹿の集まりというか電気専門学校や電気科卒の若手なら価値あるけど
中年未経験のおっさんが一発逆転とか考えて取得しても時給802円が関の山の資格だよwww
0373名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 21:43:35.02ID:ufxZn4Xp0
脳天ハゲ山www
0374名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 22:07:32.15ID:6L0hji4M0
>>356
俺の婆ちゃん右側に心臓ある「右胸心」ってやつだったわ
しかも他臓器も左右逆の鏡像型(内臓逆位)だった・・・
0375名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 22:35:15.04ID:E4vkRKv50
>>368
2〜30名規模の現場で女性1割ってところならポツポツある
事務1名と、女性ビルメン1〜2名
だいたいは日勤のみだが泊まり有の現場もある

男性のみの現場も経験しているが、やはり1人でも女性いると空気変わるよ
周りからもかなり大事にされてる
0377名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 23:07:10.17ID:63h0+be50
女の人いっぱいいるけど暑いから何とかしてくれっていう人がいてそれに合わせると
隣の島の女の人が寒すぎるどうにかしてくれって延々と続く
0379名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 23:31:31.40ID:oq1Jgt3D0
女は消防の点検で見かけるイメージ。
0380名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 23:37:06.80ID:Ps03LkSI0
派遣先のビルメン で二十代の女性がいるけど真面目でねおっさんの私なので仕事のことを面白おかしく話してたら食いついてきたなあ。
0381名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 00:28:04.78ID:6asw3CDx0
学生時代に電験三種取って就職したけど就職先の爺から電験持ってるのにそんな事も知らないの?出来ないの?とイジメられた。
電験に限らずそこそこの難資格を持ってたらそれを妬んで目の敵にする奴が世の中には一定数いるんやな
0382名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 01:24:59.00ID:wHBEe2Sr0
>>381
うちは偉いと誉められることはあっても、僻まれることないから良い職場だなと思う。
しかも資格なくても技術ある人が多くて、すごく尊敬できる。まぁ実力ある人は僻まないんだろうねw
0383名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 01:53:02.68ID:/LnmhkOQ0
警備が自衛消防関係やってたし、消防に手出すな言われてたから消防関係知識全くないんだよね。

一般的にビルメンって消防の知識なきゃだめなの?
0384名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 01:54:01.16ID:RrF5t+4t0
4点あたりでも新参はそれ言われるよ
アレクサみたいなもんだから腹立てたら負け
口の悪さだけは皆一流だから流していかないとビルメン勤まらない
0385名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 05:22:51.76ID:9tlVOrFT0
>>364
足りないのは清掃警備、設備は余っている。
ただ、定着率の悪い現場があるだけ。
0387名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 07:33:11.48ID:mNrKojrS0
ビルメンで電験使うって、外部選任とか兼任?
保安法人の免許もってるとこはそんなに多くないよね
0388名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 07:36:03.08ID:eXDzL39V0
ビルメンで電験の選任なんて悪いことばかりだからやめとけ
安い給料で重い責任かと思えば大した技術も身につかない
そこまで大変な仕事したいなら保安協会にでも池
0391名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 08:08:15.90ID:mNrKojrS0
>>389
その形態を外部選任と呼ぶ
常駐先に直接雇用されてるなら普通の選任だけど
0392名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 08:51:03.29ID:fKlbtLmf0
内部選任=直接雇用の普通の選任、さらに専任、兼任、兼務と選任形態が分かれる
外部選任=管理会社等の外部の会社から選任、いわば派遣、常勤の選任形態である専任でなければならない
0393名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 08:58:58.63ID:BAHcj8ut0
同じ時期に入った人が他人の粗探ししてて萎える
俺はお前らが気付くのを待ってたとか
いちいちそんな事で文句を言うなと
0394名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 09:06:27.36ID:6asw3CDx0
>>393
未経験で一から教えを乞う立場の分際でそんな言動するオッサンなら職場にいる。
仕事を教えても知ったかぶりで一々、教えた事にケチ付けたりミスを認めない、他人のせいにするで誰も仕事教えなくなって職場で孤立したお荷物になってしまった。
年齢重ねても絶対に自分は人には素直で在りたいと思う良い反面教師ですよ
0395名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 09:37:11.31ID:E73apwl40
>>394
でもそういう人のせいで入ってくる人がどんどんいなくなる
0396名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 09:55:11.02ID:6asw3CDx0
正直、仕事が多少拙くても性格の良い一緒に働きたいと思える様な人が来て欲しい。
多少くらいなら周りでカバー出来るし。
仕事出来ない、性格悪いとかどっちか片一方だけならどうとでもなるけど両方揃ったら職場の災厄ですわ。
そのオッサンまだ社会を知らない高校新卒イビって辞めさせたしさ。
まぁ、その新卒をフォローして助けられなかった俺もクソだけどさ。
自己嫌悪なるべ
0397名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 09:58:27.10ID:RrF5t+4t0
職場で孤立したお荷物

こうなるならいいけど
いかんせんそういうやつは
口がたって短気で押しが強くて
偉い人にだけとりいるのがうまいから
ヌシのように君臨したゃうんだよなあ
はあ〜もういや
0398名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 10:34:15.75ID:IzlLZ9X+0
ゼネコン子会社は体育会系みたいに系列は親会社と雰囲気とか似るものなんでしょうか?

年功序列だけどマッタリとの評判の親会社の系列受けようと思ってるんですけど
0399名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 10:47:24.02ID:5GTpHQUR0
問題爺が入ってきたのは初日に喋ってるの聞いただけで判った
こいつは絶対もめ事起こすと思って関わらないようにしていたが案の定トラブルメーカーだった
人事次第だな
0400名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 11:08:43.49ID:FEfap5oC0
>>394
経験者で他社のやり方とか前職でのこだわりが捨て切れない奴も他人の粗探しや現状の点検方法へのダメ出しばかりしてる
じゃあ責任者やって下さいと会社から打診されると年齢やら腰痛やら理由つけて自分のやり方が槍玉に上げられるのを回避しまくる
現場の雰囲気悪くして仕事増やすだけの迷惑者以外の何者でもなくて困ってる・・・
0401名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 11:56:20.01ID:9uwz2okz0
クロコダインのおっさんも男の価値というのは如何に過去へのこだわりを捨てられるかだと言っているし。
今の職場のやり方をせず前職のやり方に固執するなら前の職場に戻って下さいといってやれ
0402ブラックメンから国民を守る党
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2019/08/16(金) 14:00:29.55ID:ZHJHG/Ug0
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。

   2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
  コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。

40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
  グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
0403名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 16:09:08.70ID:dcNVTSu90
転落組がほとんどのビルメンじゃ過去を捨てるのは難しいだろうなあ。
0404名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 16:27:29.61ID:EB+1Fekf0
ろくな資格無くて何を言っても無意味だよ。
0405名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 16:47:03.70ID:cwnIs3Cd0
資格あってもろくな仕事してないから同じだよw。
0406名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 17:07:22.56ID:EB+1Fekf0
名義出せないならもそも雇わなきゃ良いんだよ。
0407名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 17:57:57.50ID:uE+st2190
夜勤のある方でソフトのコンタクトレンズを使ってる方は、夜は眼鏡で過ごす感じですか?
0408名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 18:06:48.38ID:pFiidrtY0
ただ資格者としてビルメン現場にくるだけだから
同じように働いてもらうだけだし
クレーム対応も一次対応も
0410名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 19:23:27.34ID:LGpeUIdd0
3つある選任形態うちの1つである、「専任」なら確かにそうだけど、高圧だったら他の2つの選任形態である「兼任」、「兼務」もできるから必ずしも高圧の選任は常時勤務じゃなきゃダメではないよ
0415名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 22:43:27.49ID:JcoRHv/d0
何年も何十年やっても技術も技能もない
何にも出来ない烏合の衆だからな
契約金だけふんだくってるだけ
いつ契約解除になるか不安な日々
ビルで一番不要な存在
0416名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 22:43:32.68ID:JcoRHv/d0
何年も何十年やっても技術も技能もない
何にも出来ない烏合の衆だからな
契約金だけふんだくってるだけ
いつ契約解除になるか不安な日々
ビルで一番不要な存在
0417名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 23:12:40.16ID:CHGp1gBI0
>>405
会社が金払ってくれるから、お前の評価なんかどうでもいいわw
いざなんか合ったときに、クビになるのはお前だしw
0418名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 23:27:23.98ID:fS7wQayL0
今月は所定より日勤2日分多いからまるっと残業代が3万円出る
宿直は10回やったから宿直手当が4万円出る
0419名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 23:36:31.50ID:iDWJS7Et0
宿直手当がうちの会社と同じだ
お前さては・・・
0420名無しさん@引く手あまた
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2019/08/16(金) 23:42:57.41ID:4IoLf2IR0
挨拶さえ出来ないバカが数名いる現場って終わってるよな?
最悪なところに来ちまった
0421名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 01:09:08.10ID:JtroCXrM0
長深田公男死ね木戸死ね長深田公男死ね木戸死ね長深田公男死ね木戸死ね長深田公男死ね木戸死ね
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0422名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 01:10:49.51ID:JtroCXrM0
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0423名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 01:13:15.52ID:JtroCXrM0
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0424名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 01:14:21.97ID:JtroCXrM0
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0425名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 01:17:00.91ID:JtroCXrM0
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0426名無しさん@引く手あまた
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0427名無しさん@引く手あまた
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0428名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 01:19:15.80ID:JtroCXrM0
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0430名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 08:34:09.37ID:FiwBagf80
系列子会社で建物の設備管理はメイン業務でなく、従業員全体50名弱の内、設備員は現場一つしかないから4人のみなんてすけど、設備管理メインでない系列ってどうなんですかね。。。
0431名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 08:46:59.88ID:izYji24S0
>>430
どこよ?
そんな系列、想像もつかん
お前の妄想かwww
0433名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 09:06:50.18ID:vtCblckz0
>>431
そういうとこ実際あるよ
東一上場の子会社で主な業務が
総務の代行的な仕事で
ビル管理はその一部門という会社があった
0434名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 09:15:12.97ID:ptUxWEyv0
煙草吸ってるだけで残業貰えるから明け残一時間はやることにしてる
0435名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 09:22:38.37ID:pDlfoGF00
>>419
うちは宿直手当800円
この金額に心当たりのあるビルメンはいないか?
俺は年内に転職するつもり
年収240万円では生活できない
0436名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 09:30:03.40ID:QuwoC6/D0
ここのスーパーエリートさんたちは
信じられないかもしれないが
宿直手当も割増も一切なく
賞与なしで20万ポッキリの会社にいるよ
東京の駅前オフィスビルをいくつか直で契約してる
人間関係はあんまりよくないけど
他社で病院現場の辛さとかみんな知ってるから
異動がないうちは誰もやめない
求人は何年かに一度出るかどうかかな
0437名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 09:32:10.80ID:EGivWpBI0
俺の夜勤手当2000円もやべーと思ってたけどまだ下があったのか……
0438名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 09:40:49.14ID:QuwoC6/D0
それがねハロワインターネットで
都内のビルメン検索すると
うちより下ゴロゴロしてるからみてみて
日勤だとフルタイム16万私鉄の駅ビルとか悲惨
底無し沼
0440名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 10:27:53.25ID:ridwnJgl0
資格持ってても給料変わんないの?
0441名無しさん@引く手あまた
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2019/08/17(土) 10:31:53.61ID:wV3NlmuP0
>>436
ネタ?
給料が20万ということは手取りだと16万前後だぞ
都内では生活できない

一人ぐらいでその会社にいることは
よほど仕事がラクで休みが多くても無理というか無茶だろ
0443名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 11:00:21.09ID:izYji24S0
>>441
賃金以外に収入源があればなんてことないぞ
・奥さんが稼ぎ頭で夫が無職歴つくりたくないビルメン
・実家暮らしでメシ付きで小遣い銭貰っているビルメン
・ディトレーダーでパソコンの前から離れないビルメン
・年金暮らしで話し相手が欲しいだけの年金爺ビルメン

実際にこいつらが同僚だよ
0447名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 11:34:16.50ID:QuwoC6/D0
20代から60代までいるけど普通に暮らせるよ
自分の知る世界が全てじゃないし
底辺言われてもああそうですかとしか。

>>440
うちは電験は少ないかな。保安協会いるから
あっても手当が1万いくらか。
ビル管は置かなきゃいけないので
持ってる人多い。電工はほぼ全員
0448名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:00:16.04ID:izYji24S0
>>444
こんな煽りバカしかいないのがビルメンだよ
ところでこれが現場の会話だとハンマーとかナタで殴り合うのが日常www
0449名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:01:01.26ID:WEOUZYbH0
底辺自慢しちゃうような卑屈な人は中位・上位系列なんて夢のまた夢なんで
結局は低待遇、低人材の世界しかみることができないし
それが全てのビルメンに当てはまると思い込んでる
0450名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:04:30.79ID:FiwBagf80
>>431>>433
まさに東証一部上場の子会社。。。ですがオフィスビルじゃなく冷凍倉庫とか大型倉庫なので楽っぽくはなさそうですが。
0451名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:05:47.95ID:O5zvvW8+0
管理職じゃない一般ビルメンの資格レベルって、東京都内23区勤務でどんなもん??
0452名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:07:21.05ID:izYji24S0
>>445
そのケースが多いなwww
実際に前職で毎月残業200時間やってたとか武勇伝が多いから、稼ぎまくって資産形成しているよ
オフィスビル経営しているやつもいるから不動産管理会社から電話連絡が時々きてるみたいだ
オフィスビル経営しているオフィスビルのビルメンwww
近々、自分の経営するオフィスビルでビルメンやるらしいよ
0453名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:13:59.20ID:Nl1nRfm40
江の島の湘南港にクルーザ所有して休日は遊び狂うビルメンもいるわ
0454名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:47:07.41ID:TvRfj7Id0
最近、保安協会の激務も問題になってるはずなんだが
よくもまぁ、ここまで人手不足を放置してたもんだ
0455名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:50:05.12ID:Nl1nRfm40
人手不足を放置してないよ
ちゃんと工作員が「ビルメンはスマホで御菓子な楽現場、年収500万」とかデマ流してるだろwww
その程度でバカを求人させようと躍起なんだよ
0456名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 12:54:24.53ID:Nl1nRfm40
でもビルメン現場にて古株のジジイは楽している
なにもしないで新人をボロ布の如く使い潰すから
安月給でも新人からカツアゲすれば年収500マンでもいくだろうねwww
ビルメン業界では殴る蹴るのイジメは黙認されてるみたいだし
0457名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 13:10:06.64ID:CZ+J0niF0
この過剰な年収500万アレルギーは
ビルメンアンチ活動家のビルメンに親殺されたマン
得意技は成仏パフォーマンス
0458名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 13:38:59.18ID:Nl1nRfm40
>>457
このように個人を中傷するしか芸の無いバカ工作員www
0459名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 13:43:57.95ID:Nl1nRfm40
まず実態は違っても深夜は何も起こらないとして労基に【宿日直勤務の取り扱い】 の許可申請する
それで深夜勤務は仮眠待機の扱いとしてほぼ無報酬に近い宿直手当で待機させる
実態は仮眠どころじゃない現場も多いけどな

もっとも労基が臨検すれば即バレて、仮眠待機時間の未払い賃金請求できるんだけど、そのビルメンはクビだな
独立は経営者がチョンが殆どだから息を吐くようにウソを吐く
0460名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 13:46:42.13ID:QuwoC6/D0
底辺自慢してない
ただ現実を語っただけなのに
なんで文句言われるんだ
君らなんか困るわけ?
系列専用スレじゃないんだから
0461名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 13:49:24.72ID:z0BBESn50
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。

   2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
  コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。

40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
  グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
0462名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 13:51:22.24ID:Nl1nRfm40
究極に人手が足らず現場が崩壊寸前ギリギリなので明け休みが全て明け残業(日勤8時間)入ってる
残業80時間近いのに手取りが18万しかない
まともに仮眠もとれない宿直24時間と明け残業8時間だから連続32時間労働だよ
それで高架水槽点検とかやらせるから転落事故が日常茶飯事www
どんどん再起不能になるから(労災扱いにさせないけど)さらに人手不足
0463名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 14:23:23.79ID:llX/px5H0
>>457
ビルメンに親殺されたマンにダメージ与えすぎワロタw
0464名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 14:25:32.32ID:TvRfj7Id0
これじゃ電気主任が不足するわけだ
0465名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 14:32:15.03ID:Nl1nRfm40
>>463
IDコロコロ変えて嬉しいかね?
0466名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 14:32:59.62ID:Nl1nRfm40
前の職場で俺から毎日カツアゲしまくってたやつが採用面接に来たよ
俺が面接すると顔面蒼白で履歴書奪い取って全力で逃げていったよwww

でもな、お前の履歴書・職務経歴書はコピーをとってから面接に呼んでるんだよ
ハンマーで顔面殴られて鼻骨折した挙句、カツアゲされた金額は80万円位になるんだがな

早速、お前の自宅に督促にいくか?
0467名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/17(土) 15:16:27.91ID:rjaC4VQ10
>>431
おまえが世間知らずなだけw

あと、警備メインで設備少数って系列もある。
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