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ビルメンテナンス(設備)Part340
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0001名無しさん@引く手あまた
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2019/08/09(金) 13:22:50.38ID:hd9kHwEq0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1564204983/
0266名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 14:32:47.33ID:xnu1u+He0
うちの会社だけなのかもしらんが
電験もちは変わった人多い
というか圧倒的多数がヘンなんだが
大手なら違うのかね
0270名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 18:20:30.46ID:L6wr41XO0
>>206
恐ろしく無能だと可哀想だよね・・・
安いと思わないんだから自分もそのぐらいなんだろうしね

俺は無能!wwwwと喚く池沼ww
0271名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 18:32:37.66ID:X88LPwyg0
5点セット揃えて電験とろうと思ってるけど
副業の方が軌道になってきたせいでモチベーションが無くなってるわ
もう一生今の現場でいいかな・・・
0274名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 19:14:54.53ID:Yf9aGzWW0
>>264
交代制ってよく分からないけど
日勤夜勤で分かれていて日勤オンリーということではなくて?
何か問題になっても夜勤部隊が対処してくれると思うが、オンコール対応なら違うのか
0276名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 19:34:45.61ID:Yf9aGzWW0
ポリテクというか訓練校行ってたけど
優秀な人は上位系列が引き抜いていくからね
大したことのない会社に入社するポリテク卒は余りものだ
0278名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 19:59:18.72ID:UZzo4Jwb0
派遣で働いてるけど派遣先の正社員が俺冷凍3種持ってんだつええだろうって言うてる奴がいるけど俺が冷凍一種でエネ管と特級ボイラー持ちだと判明した途端そいつ態度を一変したガンの
0279名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:00:57.40ID:sYuQVGRK0
電験持ってて変じゃなかったら
なんでビルメンやってるのって話
変じゃない人は頭悪いかコミュ障か怠け者か
なにかしら欠陥あるだろ
普通に生きてきたらまずビルメンなんて
選択肢に入らないから
そこはいい加減自覚しないと
同じ穴の狢
0281名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:04:32.87ID:Oco6U4qf0
>>279
上等だよおまえ
お前さ
俺と直接会って、俺の目を見て言ってみろ
異論あるなら聞くけど連絡先も書いとけよ
直接やりとりしようや
0283名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:15:23.36ID:LrGtgzbb0
まああれだ、電験すら取れない脳みそマン+ビルメンで年収500万なんて極一部だマン+ビルメンに親を殺されたマンは捻くれ過ぎだろ(笑)
0284名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:17:24.32ID:Yf9aGzWW0
>>277
3年前の話だが、うちのクラスではAランクの正社員総合職の訓練校限定求人が2社来ていて
20代後半、30代前半、40代前半の計3人が内定もらってた
年齢に寛容な企業なら、年齢も大事だが職歴や人柄を結構見る印象だ
40代前半が通った会社で20代の訓練生落としてたし
0287名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:38:43.50ID:D+AMek960
>>190
本当にそれは痛感する
うちの職場なんか上司によるパワハラ、陰湿な悪ふざけ
反抗ではなく反論しても、まったく聞く耳持たず
会社組織もダメ、所属先の管理職はまったくダメ
酷いもんだ!
0288名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:40:49.27ID:qqha1j5Q0
自分には現状関係ない話だけど50代位の人が管理職として転職する時って退職金の計算も0からになるの?
0289名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 20:50:22.45ID:Yf9aGzWW0
>>287
なんで転職しないの?ビル管狙い?

>>288
会社の規定による
0294名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 23:19:23.76ID:0K+fqdG00
電源取った奴はプライド高いからな
0295名無しさん@引く手あまた
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2019/08/14(水) 23:37:11.51ID:CPO8DnZK0
>>289
ブラック企業に堕ちると洗脳されて”住めば都”状態になる
転職するという発想が浮かばなくなる精神病の一種だ
0296名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 01:24:29.92ID:DuWpMuoV0
やっぱりビルメン資格は3福祉資格に余裕で負けるようだ。
方や入札要因、方や助成金だかなんだか知らないけど、資格自体が国からお金を出させるものとなっている。
仮に電験とっても3福祉資格集めたやつには立場も給与もかなわないと思う。
つまらないプライド傷つけるようで悪いがどう考えてもビルメンはクソ取り介護以下の職業であることは間違いないようだ。
0297名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 01:28:55.70ID:RjMCCWVi0
良い歳してポリテク行ってる人は残念だよね
会社では使えない
まあ面白い人は多いかもしれないけども
0298名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 01:42:41.09ID:vNCUm2zi0
>>296
軽く調べてみたけど完全な専門職じゃないかw
仕事内容も全然違うのに何故ビルメンと比較したし
0299名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 07:53:29.36ID:CNUyjBb20
社会福祉士、精神保健福祉士はケースワーカーだろ。

そらビルメンとケースワーカーなら後者のが立派だ。
うんご掃除はまた別の職種。
0300名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 08:43:08.92ID:pDUQanQF0
サービス業だから口八丁で愛想さえ良ければ
客の評判いいね。
技術屋で真面目で愛想悪い人は
得意な分野の設備会社行けばいいのにな
といつも思う
0301名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 08:52:23.04ID:Uuk9kpwA0
>>274
病院ではないんですが医療系の施設なので自宅でのオンコール待機っぽいです。
今年31で何とか2年働きビル管取ってから都内の系列で働ければとは思ってます。
4点すでにある場合この2年間の内に何か取っておいたほうがいい資格とかあるでしょうか?
0302名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:01:12.57ID:Ps03LkSI0
>>301
難しいけれど電験3種この年齢なら未経験でも武器になる。どうしても無理そうなら消防設備士甲4乙6あたりだなあ
0303名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:02:16.27ID:1Ozc0HGY0
ビルメンでサービス業を全面的に出してるところは警備主のビルメンや無能しか残ってない大手系列くらいで
専門職技術職とは明らかに違うけど、文系レベルが馬鹿に出来るほどビルメンは甘く無いぞ
今のビルメン業界の惨状は無能な口だけの連中が採用され出世したことも大きい
0304名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:19:48.61ID:vNCUm2zi0
まるでサービス職が何も知識いらないみたいな言い様だな
何も分かってないのに語っちゃう系か
0305名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:28:25.79ID:GpDU5aVn0
>>303
文系レベルが馬鹿にできるほど甘くないと言いながら、業界が悲惨なのはそういうのが出世したからって自分の文章の中で矛盾してない?

出世できてるなら文系レベルで大丈夫って事では
0306名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:41:49.09ID:pDUQanQF0
口八丁は客の評判が良いという事実を言ったまでで
誰も設備知識いらないとは言ってない
こうやってすぐ人が言うことを
悪い方に解釈するのがビルメン
どう間違っても技術職ではないし
0307名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:44:50.51ID:Ps03LkSI0
口八丁で評判を稼げる現場はオーナーサイドが節穴さんなんですね。
オーナーさんも見る人は見てるよ。
サービス業だから身だしなみとマナーと口八丁は最低限必要だけどな。
0308名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:48:00.62ID:vNCUm2zi0
言い訳がまた実に見苦しい
唐突にビルメン批判していることから、また新たなビルメンアンチか?
こいつもどうせ何言ってもマイナスのことしか言わないんだろ
0310名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 09:56:51.89ID:BMhW/Clj0
>>301
余裕あるなら電験三種一択だなー。
かなり頑張らないといけないけど、「普通の頭」があれば受かる。

取得者10%くらいの会社が多いから、上からは評価されるし、仕事的にも実務と理屈をずーっと勉強していく職種だから、やっかいな電気系知識は早めにあるにこした事ない。

このスレでは取れない人が僻んでるけど、普通の職場では凄いと評価されることはあっても悪く言われることはないよw
0311名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 10:39:01.44ID:4nasaPGb0
簡単なドアの修理も出来ない
DIYが得意なリーマンから白い目で見られる
いても役に立たないと陰口が聞こえる
0312名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 10:41:06.97ID:lGALpugJ0
>>302
消防関係は基本的に点検屋の資格。
ビルメン会社の求めるのはあくまで評価A以上の資格だよ。
電験2種3種
ビル管
エネ管
一種冷凍機
特級ボイラ
建築士

エネ管が欲しいけどどうしても無理ならエネ管理員でも講習行って取るほうがまだまし。
消防に逃げ出した連中は大抵が評価B以下の者ばかりだよ。
まず何でもいいから評価Aの資格を取るのが先決。
0313名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 10:43:02.04ID:ciMtrCOO0
>>310
電験で学んだことはビルメンの仕事で使いますか?
電気工事士のほうがまだ役立つような。

>>311
わかる。
トイレの詰まりとかリーマンがやりたがらない汚い仕事して名誉挽回するしかない。
0314名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 10:44:54.38ID:ciMtrCOO0
>>312
独立の面接に行くと、安定器の交換できますか?と聞かれる。
電験では勉強しませんでしたと答える。
0316名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 10:51:50.77ID:lGALpugJ0
工事士も取って電験も取るのがセオリー。
この業界評価B以下は差別化が難しい。
ちなみに評価B資格とは、
1電工、認定電気工事従事者、
1級ボイラ、2冷、
甲種消防、甲種危険物あたり。
この辺は評価Cとの目くそ鼻くその違い。
ただ1電工または認定電工はコンプラ面で持ってないと作業させない会社あるから必須。
0317名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 10:55:41.47ID:WSp2Q4I10
>>314
きょう日今更安定器の交換なんてしないでしょ
LED化で、安定器切り離して電源直結とかならわかるけど・・・
と答えればOK
0318名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:01:22.83ID:BMhW/Clj0
>>313
資格の価値を過大評価しすぎじゃないかなー?
電気工事士とれば電気工事の技術が上がるわけじゃないだろ?電気工事をやってもいいって御墨付きがつくだけ。会社は御墨付きがある人が欲しい。
電験三種もってれば、自家用電気工作物の主任技術者に選任することができる。これも雇う会社側のメリット。その価値にお金払ってくれるわけね。その程度のもんだよ。

安定器の交換とか書いてあるけど、そんなもんやるだけならyoutubeみりゃ誰でもやれるし、スキルだなんて言えんだろw
0320名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:05:52.04ID:BMhW/Clj0
>>317
大型施設だといっぺんに全部LED化できなくてまだまだ残ってる所あるから安定器交換もあるよ。
0321名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:08:19.14ID:ZDnIEDmj0
このスレに常駐してるやつってランク分け好きだよね
A級資格とか上位系列とか
勝手な想像だけどビルメンに堕ちてきたエリート50代が俺はこいつ等とは違うって思いながら書き込んでそう
0322名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:12:39.48ID:lGALpugJ0
だって社内評価表見たからそうなんだもの。
しかたないじゃん。
0323名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:15:13.63ID:OEZhgXI/0
>>321
上位系列下位系列は待遇差が大き過ぎるから区別するために必要
資格のグループ分けはレスを簡素化するために必要だが
あくまでも4点セット、3種の神器が定着しているだけでABCみたいに言ってるのは1人だけ
0324名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:31:36.85ID:rCddpIkJ0
>>321
ビルメンに転落しても俺は系列だからとか言っている感じがありありで笑える。
0328名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 11:44:27.99ID:OEZhgXI/0
>>327
ならビルメンは止めた方がいい
0330名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 12:21:02.01ID:ciMtrCOO0
>>328
人と話すよりボイラー見ているほうがいいという人がやる仕事だったらしい。
そんな時代に戻りたい。
0331名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 12:28:55.41ID:5HWw+Pl20
結局、基本4点とビル管と電験三種以外は殆ど評価されないよね
ここでは電験持ちがゴロゴロいるけど
0332名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 12:36:25.72ID:7T0IaFZo0
>>331
自称、電験持ちなwww
試験会場行けば毎年同じ顔触れ連中が受験している無間地獄だ
科目合格まではいけてもその先が無いんだよ
0333名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 12:52:21.46ID:BMhW/Clj0
>>332
毎年行ってるのかw
こういう人達のおかげで合格率が下がるからありがたいw
0334名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 13:11:39.66ID:VPouwXRp0
元電工からしたら電験三種持ってても素人よりタチ悪いレベルだよ
業者も表では聞いてるけど裏では失笑レベルで笑ってるから
0335名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 13:20:45.42ID:BMhW/Clj0
>>334
だから、電験三種コンプレックス凄すぎるって。たかが資格だぞ?取ったからって実技能力身に付くわけないじゃんw

消防設備士したって、危険物乙4とったて、とった瞬間実務が突然出来るようになるなったのかよw ならねーだろw
0336名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 14:04:12.54ID:0u4EG94f0
>>318
おまえはばかかw

墓穴ほるようなこと言ってんじゃねーよ。
ビルメンなんか、
どんな資格取ろうが目的はただ一つ。
「楽」
のためだろwwwwwwwwwwww

見え透いてんだよ。
0337名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 14:13:31.87ID:1Ozc0HGY0
三種の神器取っただけで中小だと神扱いだからなw
資格取れる連中はお前らの言う実務経験や能力なんか僻みにしか聞こえないし
本人達も能力面はある程度自覚はしてるし上手く立ち回るもんだよ
地頭が違う

独立で楽な現場に入りやすくてもまったりのんびり生きて行ければ今の時代最高だろ
0338名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 14:14:03.11ID:0u4EG94f0
>>335
思いあがるな三種しか取れない高卒低能。

どんな資格を取ろうが
おまえも

「楽」

を求めてビルメンに来た屑だろがwwwwwwww、
偉そうに説教たれてんじゃねーよ。

悔しかったら保安協会でバリバリ働いてみろやwwwwwwww
0339名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 14:17:21.42ID:0u4EG94f0
ちなみにネット上では、
「ビルメン 楽」

というワードは検索してはならないと言われているらしいなw
なぜなら、
人を堕落させるからwwwwwwwwww
0340名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 14:29:30.68ID:DuWpMuoV0
>>318
ユーチューブ見ればできるだろと、実際やらされるのは別物だと思うぞ。
簡単な電気工事でも数こなしたやつと、口だけできる言ってる人の差は歴然だと思うよ。
とにかく口だけの人はいちいち聞いてくるからうざいし、アドバイスとサポートもらったあとにこんなの簡単とか言われてもこちらが困ってしまうよ。
0341名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/15(木) 14:46:43.75ID:alv+VRD40
思い上がってないないw
電験三種は誰でもとれる資格なんだから、思い上がれんだろ。
2種とれれば、少しは頭いいかもって思えるかもしれんけど。
0342ブラックメンから国民を守る党
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2019/08/15(木) 14:52:59.33ID:ZtIM6NMs0
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは3Kはあたりまえ(きつい、汚い、危険)はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。

   2. 月島テクノメンテサービスは汚物(うんこ)を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
  コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。

40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
  グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
0343名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 14:58:09.10ID:alv+VRD40
>>340
安定器の交換をそんなに高く評価してるから、ビルメンバカにされるんだろーな。
作業のレベルとして安定器の交換なんざ誰でも出来るだろw

新人に教えるときも「簡単な作業だから、落ち着いてやればいい」って教えるし、教えたあと「意外と簡単なんですね」と言われても「そうでしょ。あとは作業事故ないようにやってね」といってしまいだろ。
まさか教えてあげたから出来るようになったんだから、簡単というなってかw
どんだけ心狭いんだよw初めはみんな素人なんだから、丁寧に教えてやりゃいい。
0344名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 15:19:00.60ID:Uuk9kpwA0
>>302>>310
宅建とかあり資格勉強に関しては普通でビル管は何となく余裕でいけそうかなと思ってるんですが、電験3は理数系中学の時に諦めたような人間だと相当厳しいかなと思ってます…。

ただ取ったら大分応募できる求人増えるのならやるしかないですよね…取り敢えずTACから出てる電験の入門書買って目通してみようと思います。ありがとうございます。
0345名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/15(木) 15:54:19.17ID:7T0IaFZo0
>>344
電験3種は大学工学部電気科1〜2年次の履修学科と同じだから、むしろ講義受けてる大学生のほうが取得しやすい
就職に有利になるから大学も受験を奨励しているくらいだ
0347名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 16:28:31.17ID:BMhW/Clj0
>>346
ほんとそれ。資格は所詮資格でしかない。実務経験も豊富で資格もあるのが一番いい。
ここはなぜか資格を目の敵にしてる人もいるけど、どっちも大切で済む話
0348名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 16:33:51.65ID:XWQWuzjI0
大学の電気系学科によるとは思うが、電験三種の範囲は大学3年から4年次の範囲も含むよ
標準的なカリキュラムだと大学1年から2年次は電験の科目の理論に該当する電気理論を徹底的に叩き込む
それで3年から4年次は電験の科目の機械、電力、法規に該当する──実社会に応用されているという意味での応用──電気応用を学習する
ただ、これも大学によるとは思うが、学部レベルの電気をガチでやるところ(殆どの大学の電気系学科が該当すると思う)だと電験三種にはオーバーワークでレベル的に合わないことが多い
そのため大学の電気系学科に在籍しているということで電験三種に合格しやすいとは必ずしも言い切れないと思う
傍証として電験三種の合格者数日本一は、大学ではなく専門学校になってる
電験一種、電験二種だと大学の範囲とモロ被りだからレベル的に合わないということはないんだけどね
0349名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/15(木) 16:36:59.13ID:Ps03LkSI0
極端な例だけど電験3種持ちで高圧コンデンサー開閉器の検電するのに低圧用の検電器出して高圧手袋をせずに左手で検電しようとした経験30年のベテラン社員が居たわ。笑いを通り越して呆れたぜ。
0350名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/15(木) 16:38:31.34ID:JfXlcL610
ビルメンに親を殺されたマンだけじゃなくて、電験に親を殺されたマンもいて草生える(笑)
0352名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 16:41:38.24ID:jIUTAunx0
マークシートだけ毎年埋めに行くおじさん居たなあ
科目合格で受かれば儲けものとか言ってたけど、受験料もったいなさそう
0353名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 16:53:20.72ID:XWQWuzjI0
>>351
いや、文系であっても電験三種は目指せるよ
ただ、一電工とは趣が違うし、ちょっとレベル差が違いすぎるからハードルが高いのだと思う
一応電験三種は所謂文系数学の範囲に収まってる
ただ、少しだけ高校物理の部分的な知識があると有利だね
そこが理系要素かな
文系だから合格するのは不可能ということでは決してないと思うよ
0354名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 17:00:19.76ID:8f8vy2MS0
中卒でも受かる
0355名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 17:11:24.21ID:7T0IaFZo0
>>352
コスパは資格試験で最強だ
なんせ、4科目もあってたったの5千円
5択の問題で半分得点すれば合格
しかも科目合格もあり

これに騙されて科目合格で何年も再受験地獄におちいる
0356名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 17:13:12.16ID:7T0IaFZo0
>>349
そいつの心臓は右にあるんだよ
0357名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 17:15:35.89ID:7T0IaFZo0
>>348
大学工学部電気科4年次レベルだと電験2種相当とかだろ?
0359名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 17:28:22.84ID:XWQWuzjI0
>>357
年次がどうということではないよ
2年次で電験二種に踏み込むよ
だってベクトル解析、ラプラス変換等をやるんだもの
こなしきれるかどうかは別としてね
0360名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 17:31:02.77ID:7T0IaFZo0
その難関資格合格者を時給802円で求人するキチガイがいるのがビルメンテナンス会社
0361名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 18:13:02.58ID:gVVQ++je0
そろそろ転職考えてるけど
昨今の転職事情はどうだい?
0363名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 18:54:39.62ID:BMhW/Clj0
>>361
いつでもいける
0364名無しさん@引く手あまた
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2019/08/15(木) 18:58:15.03ID:Tr0hwjTB0
人が足りないは嘘だぞ
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