【CS】ゲーム会社の転職 Part.1【ソシャゲ】

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/14(日) 19:31:23.62

立てました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/18(木) 15:30:24.45

四日も2も撮ってもらえないとかクソスレかよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/20(土) 17:11:31.09

今いる会社ダメそうだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/25(木) 09:38:31.79

UI雇ってよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/28(日) 19:23:45.04

コンシューマーでやりがいはあるけど給料が安いのと全く興味の無い苦痛なソシャゲだけど給料がいいならどっちを選ぶ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/29(月) 00:17:26.13

会社を選ぶ時の条件ってそれだけじゃないでしょ
福利厚生、退職金、いくら必要か、独身か
転職サイトとかでの評判、環境、技術レベル
継続してヒットを出せてるか
どんなタイトルか、ダメでも仕事と割り切れるか
世間体、家族、ご近所さん、子供繋がりの付き合い
将来性、キャリアプラン、その先の転職

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/29(月) 18:51:07.92

ゲーム会社を選ぶ時点で安定なんて考えてないだろ
リスクと生活を犠牲にした激務しかない
それでもゲームが好きだから働いてる訳で

キャリア求見てるとUnreal Engine触ったことあるとかコンシューマー開発経験3年以上とか、はなからソシャゲは相手にしてないのが気になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/30(火) 22:50:55.08

>>5
ソシャゲは会社や部署によるが
人間関係とか評価制度がかなりしんどいぞ
パリピやらアニメ・ゲームが好きなだけの素人サークルみたいな中に放り込まれて
無茶ぶりやらあほみたいなリテイク要求されたりする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/07/30(火) 22:54:48.87

ソシャゲ会社は会社ガチャだｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/02(金) 20:12:32.69

自社Webサイトだけ見るとGoogleかぶれというかDeNAを拗らせたようなよくあるソシャゲ会社なんだがパリピ多いかね
一応ソシャゲメインみたいなんだけど
ソシャゲ会社って課金しか頭になくてゲームの面白さや質は二の次って感じで好きじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/02(金) 22:40:13.54

ソーシャルは若い人は多いし1年くらいで結構人が入れ替わる
3年いる人がベテランっていうくらいだ
あと派遣や契約社員だとプロダクトがクローズと同時にお払い箱とかもある
特に応用が利かないイラストレーターとかフラッシャーとか
エンジニアやUIなんかはほかのチームが拾ってくれる事が多い印象

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/06(火) 16:03:49.25

高田馬場のH社は止めておけ
面接の日取り連絡しますって連絡があってから1ヶ月音沙汰無し
何回か忘れてないか確認したが、今調整中ですってままだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/07(水) 00:54:04.01

>>12
株式会社ハイド？

株式会社テクロスと株式会社KMSもブラックだからやめておけ
DMM系の零細は受けないと決めた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/07(水) 00:56:49.71

>>12
誰かが辞めたら連絡来るんじゃね？ｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/07(水) 14:18:38.57

１ヶ月誰もやめてないってことか！？w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/07(水) 15:40:13.96

テクロスはエージェント経由で面接受けたけど取締役の白石一豪が下品な関西弁でエージェントに支払うロイヤリティが勿体無いから一ヶ月後に直接応募してこいって言われたな
エージェントにはロイヤリティ逃れじゃないかと通報したが最低な会社だと思った

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/10(土) 21:28:08.84

今のタイトルがつぶれたら多分クビ切られる
所詮契約だし覚悟してるけど
長く続けられる会社ってどうやったら見つけられるんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/10(土) 21:49:02.21

世知辛いけどどこもそんなもんだよ
長く働きたいなら昔からあるＣＳかパチに行った方がいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/11(日) 04:17:23.27

大手でも開発部から品管に異動させられたりロケーションを運営してる会社なら最悪店長職に降格もあるぞ
CS大手6社も社内競争と人事査定はかなり激しい
フロムなんかは毎月の様に契約切られて転職を余儀なくされる人が溢れてるし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/11(日) 12:10:00.92

そうしないと生産性、給料を上げられないからね
できない人を保護して、できる人を優遇しない会社は負ける
向き不向きがあるから、異動して活躍する人だっている
向いてないのに何十年も雑用の方がかわいそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/11(日) 18:46:42.63

https://twitter.com/Uma_pong/status/1160453919316664320

コミケ出るのが禁止なの？
それともコミケ出る暇が無い程忙しいの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/11(日) 19:47:59.68

ソシャゲ会社はバブル期に入った正社員組が給与レンジめちゃ高い割に仕事が出来ず
バブル後から入ってきた契約社員や派遣の方が真面目でスキルもあるが給与が100～200万低い何て事もある
さらに言うと古株が自分の立場守るために優秀な奴つぶしたりする事もある
働いていて怖いと思った

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/11(日) 19:49:14.32

札幌ひばりが丘病院
https://m.imgur.com/aly2aAi.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 06:30:39.64

ソシャゲの会社から企画で内定もらって連休明けから働くんですが、それまでに特にこれを勉強しておくといいとか、準備が有効なことってありますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 12:22:07.19

企画ならまずは既にあるサービスを片っ端から勉強しておくのがいいと思う。
例えばだけど、「○○の△△なんかは□□だよね」って話振られたときに知りませんって答えると印象悪い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 16:28:52.52

上位10タイトル位プレイしてみればいいですか？
普段コンシューマーしかやらないので

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 16:58:17.93

ソシャゲかつ1人で企画・開発できるのに、わざわざ、社畜になる奴の動機って何？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 17:07:36.79

ゲームが作りたいからだろ
それかゲーム会社に勤めてる個人的ステータス
ソーシャルに見切りつけて早くコンシューマーに移りたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 17:09:46.01

>>27
どういうこと？一人でソシャゲ作って儲けた方がいいってこと？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 17:15:01.25

ソシャゲバブルの時にドヤ顔でポチポチアプリ作ってた奴らは説明Unreal Engineの研究をしたりPS5の開発準備はしてるの？

任天堂の倒し方を知ってると意気込んでたグリーのSwitch版の釣りスタ開発発表から何年だってんだよ
あんなRPGのミニゲームレベルのゲームに2年も掛かるものなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 17:20:43.61

>>29
そういいたいんだろ
海外スタジオのソシャゲやスクエニのメビウスFFは100人体制で開発してるから1人で作るアイデアゲームとは訳が違う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 21:46:22.65

今はソシャゲに限らスマホアプリ自体がレッドオーシャンだからな。
10年前なら1万ダウンロード狙えたものが今は数回ダウンロードってとこ。
宣伝費がないと無理でしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 21:48:46.34

10年前じゃなくて5年前くらいか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/12(月) 23:13:30.69

>>30
アプリゲームがこけまくったからそれどころじゃないのかもしれない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/13(火) 04:01:03.22

ソシャゲで大手を気取ってるところは従業員数が何百人も居るのにどうして外注イラストの切り貼りを動かすことしかできないの？
自前のデザイナーはHD2Dみたいなの作れないの？
ドット絵でメタルスラッグとか作る技術ないの？

あと会社理念も長々と何を言いたいのか全く伝わらない
ゲームじゃなくても儲かるなら何でもいいと言ってるように感じる
HPもオフィスの綺麗さと昼食の写真ばっかり
少しはコンシューマーのゲーム会社見習えよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/13(火) 12:27:18.54

コンソールの会社見習われても困るわ
机の上にフィギュア並べてるロートルばかりでソシャゲも洋ゲーのAAAもやらずに狭い世界に籠もって寝袋自慢（社畜自慢）するような所もあるからな…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/13(火) 19:11:25.85

ソシャゲのデザイナーは外注管理するだけで描かないだろ
そんな事も知らんのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/13(火) 21:10:38.93

コンシューマだってモデルは外注だったりする
ピーク時に必要な数で雇ったら、人手が余って困る

コンシューマ、ソシャゲ問わず売れなければ潰れる
資金があるうちに安定事業を作ろうとするのは当たり前
人気IPがあればグッズで商売できるけど、ないなら無関係なものになる
採用アピールも同じ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/13(火) 23:47:37.70

うちはコンシューマーがメインだけど自社のデザイナーが3Dモデルも2Dイラストも作るけどね
モーションキャプチャも社内のスタジオでデータ取ってる
外部に委託するのはグッズくらい
ソーシャルは違うんだな
ソーシャルのデザイナーは普段会社で何やってるの？
コーヒー立ち飲みしながらチュッパチャプス片手に週末のライブの話しでもしながら一日中過ごしてるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/14(水) 03:16:53.06

ソーシャルの会社何社か経験してるけど
クオリティ高いとこは自社でラフや構図作成して清書を外注って流れが多い
外注丸投げで適当に雇った派遣さんにＦＢさせてる会社は
クオリティがばらつくし納期管理もやばかった
ＣＳもソーシャルも優秀で真面目な人もいるし
へらへらしゃべってるだけで仕事しない人もいる
会社や部署に寄って雰囲気ガラッと変わる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/14(水) 16:15:01.12

ソーシャルゲーム会社の人達はE3で国内外のコーシューマAAAタイトル見ても何とも思わないの？

膨大な時間と開発費を掛けてバカだなと思ってたりする？
課金なら楽して儲けられるのにって

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/14(水) 19:14:41.76

コンシューマーとソシャゲではデザイナーが根本的に違う
コンシューマーはゲームが好きでゲーム会社に絞って入って来るのに対して、ソシャゲはサンリオやスヌーピーみたいなキャラクターデザインがやりたくて文具メーカーやアパレルを目指してた人が多い
志望していた会社に落ちたから仕方なくソシャゲメーカー受けたって言う人か殆ど、ソシャゲメーカー側もそういう人材を選んで採用してる

デザイナーに限らずE3なんてそもそも見てないか知らない人ばかりだしTGSにすら行かない
ソシャゲメーカーというよりGoogleみたいなITメーカーに務めてるという自覚の人ばかり

以前gloops創業者系のソシャゲメーカーに行ったら代表者が売れるならゲームじゃなくて水でも良いと言ってた、シリコンバレーに研究所を立てるのが目標らしい
ソシャゲメーカーなんてそんな所ばかりなんだろうね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/14(水) 23:46:25.30

経営というものを楽しんでるんだろうな。
実際楽しそうだよ、羨ましい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/15(木) 18:50:04.19

ソシャゲバブルの時はゲーム志望者を排除してたくせに今になってコンシューマー経験者歓迎とか言われても移る人いるのかね
数年後にはグリー、コロプラ、gumi辺りは破産民事再生かそのまま倒産だろ
SEDECで真面目に次世代機の技術研究を疎かにしてMacBookでポチポチゲーム作ってたツケが来たな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/16(金) 01:23:04.40

ソーシャルもコンシューマーも本人次第たろ
イマジカデジタルスープで派遣やってる森田宏明はプログラマーだけど元々いたソシャゲメーカーで好き勝手暴れて辞めてったし
真面目な奴は周りときっちりコミニュケーション取って仕事してる
ソーシャルは人間性か未熟な奴が多いからいつまでたってもコンシューマーからパリピの集まりだと思われる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/17(土) 23:59:25.10

森田宏明ってうちと同じ派遣PGじゃないか
元々いたソーシャルゲーム会社の子に手を出して付き合った途端に別の会社に移ったな
いまもイマジカで派遣PGやってるが頭が固くて全く使えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/18(日) 03:31:42.98

>>44
gumiは知らんがグリーとコロプラに関しては借入無しの無借金経営
自己資本で7～800憶のキャッシュがあるんで
赤字出さなけれ10年以上余裕で持つぞ
そのために事業縮小や人員削減して運営や会社規模は縮小するかもしれないが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/18(日) 14:49:08.54

自己資本あっても3期連続赤字なんか出したらアイデアも技術の無いソーシャルなんか一発アウトじゃない？
実際中小のソーシャルは親会社に資本力があっても切られて潰れてる
恵比寿にあるクラウドナインなんかは妖怪ウォッチのアプリゲームの開発をランドホーから引き継いだのに結果出せなくて赤字垂れ流して今じゃ人材紹介事業に手を広げてる
コンシューマー出身からするとざまぁとしか思わないけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/18(日) 16:16:27.00

>>13
そこ、古株のゴミしか作れない奴らが新人使いつぶしてクソゲー連発してる
一番発言力のある連中がリーズのアトリエ作った連中という時点で救いが無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/18(日) 18:12:25.33

>>48
>人材紹介事業
本業で食えなくなっても、開発要員を派遣で売れば利益は出せるな
企画はリストラしか無いけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/19(月) 23:51:20.80

>>50
自社のソシャゲすらまともに完成させられない会社の人間に派遣なんか頼まないだろ
イマジカやクリーク・アンド・リバーの方がコンシューマー経験者も豊富にいる訳だし
クロスゲームズも自社では何もリリースしないで派遣事業だけやってるな
こういうソシャゲ会社増えてくるのかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/19(月) 23:59:07.64

ダイダロスゲームズも社長がうちは天才しか採用しない、ゲームに命かけてる奴しか採用しない、ゲーム業界のイチローしか採用しない、大手で甘えてた様な奴はうちには要らないといっていたけど、
その社長自ら選んだ精鋭が開発したカード&ダークネスは1年経たすにサービス終了なんだな
昨年のTGSでスーパーの試食コーナーみたいなブースも出してた会社唯一のソシャゲだったのに

社長哀れ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/20(火) 00:11:50.68

そこさえ入れなかった哀れな奴ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/20(火) 20:05:42.76

これからは資本金や売上だけでなく自社でゲームを作ってるかも重要だな
場所がいいから入社しても出向ありきでアクセスの悪いところに行かされたんじゃ何の為の転職だか分からなくなる

今景気がいいソシャゲメーカーって何処がある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/20(火) 23:35:46.98

お前には無理だから諦めろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/22(木) 22:17:16.45

ソーシャルゲームだけで継起の良いところなんて殆んどないんじんゃない？
サイゲもコンシューマーやりはじめたし
2～3年後には数社残ってれば良い方だと思う
あとは廃業か業種転換か派遣業になるかじゃないかな
その時に元ゲーム開発経験者が市場に有り余る気がする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/22(木) 22:30:11.35

>>54
エロゲメーカーだと思う
売上良い割には給料安いところとかもあるけどピンキリかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/22(木) 22:52:15.64

サイゲなら４年前からコンシューマーやってるが。

３歳児かな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/25(日) 23:40:56.32

サイゲはコンシュマー上手くいかないと思う
あそこは流行りゲームを取り入れて本家より高いクオリティで出すって会社だろ
会社そのものがソシャゲ特化になってそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/26(月) 01:17:13.03

興味はあるけど経験必須で他業種出身で門前払いだからなー
MO/MMO終わってソシャゲが風靡しても運営ってアレなのしかいないから
この業界にはそんなに能力低いやつしかいないのかって気になって仕方ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/26(月) 15:03:52.04

サイゲ激務なのに良く行きたがるね
しんどいのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/26(月) 15:33:59.05

任天堂に転職したい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/27(火) 02:22:42.33

>>60
ぶっちゃけ仕事出来なくてもコミュ力高くてコアメンバーや役員に気に入られていれば
いいポジションにつける事が多い
自分が優秀と勘違いして他社に移って痛い目見て出戻る人も多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/27(火) 18:53:10.64

いま仕方なくソーシャルで働いてるけど本当はコンシューマーに行きたいっていう人いる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/27(火) 22:12:12.94

>>63
それが社会の常識だよ坊や

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/28(水) 12:21:19.70

ソシャゲメインでやってる人って、開発に参加しても運営やってる間に
開発時に反省しなきゃいけなかったことを運営期間中に忘れるので
同じ失敗繰り返すんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/08/30(金) 23:37:54.07

コンシューマーやってるけど先行きに不安しかないし辞めたい
ソシャゲにも興味はあるが後悔しそうだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/01(日) 21:10:41.12

ソーシャルゲーム会社勤務の人はコンシューマーよりソーシャルの方が好きで普段からプレイしてるのか知りたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/02(月) 23:41:34.82

コンシューマーかな
ソーシャルは好きなやつだけやるけどすぐ飽きる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/05(木) 21:42:00.95

デバッグ経験者から開発にいける？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/05(木) 22:11:25.50

逆の
エンジニアが遅刻ばかりしてデバッガーに、はあるある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/07(土) 16:17:04.16

ソシャゲ開発も最初は新鮮で面白いよ
新しいことを学べるうちはどこでも楽しめる
ソシャゲは仕様、技術、進化が終わってるだけ
何年かやったら飽きて転職
まともな開発してるソシャゲがあるなら長くいられるんじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/08(日) 01:25:50.11

ソシャゲの開発運用してるが、過疎過疎だしランニングコストすらペイできとらん。
営業しか知らんバカがトップだし、もう未来もクソもない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/08(日) 02:16:26.96

今年からソシャゲ開発やりはじめたけど社内の誰一人SEDECに行かないどころか話題にもしてなくて呆れたわ
いつまで切り貼り絵の外注で乗り切れると思ってるんだろうか
UEとかパストレーシングは他人事なのかね
ゲーム舐めすぎだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/08(日) 12:39:18.00

ＳＥＤＥＣｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの誰も知らん行くわけないだろアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/08(日) 18:02:13.10

ソーシャルゲーム会社で働いてても未来がないことがよくわかった
今は仕方なくソーシャルだけどコンシューマーに転職活動しながらやり過ごすことにした
毎日KPIチェックと外注管理なんて終わってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/09(月) 15:56:30.81

サイゲとかコロプラはきついって聞くね
https://megalodon.jp/2019-0909-1335-43/https://anond.hatelabo.jp:443/20190908233119

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/09(月) 18:45:35.30

コロプラもかー
サイゲはスーパーマン探してるくせにブラックとか救えねえな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/09(月) 20:27:13.53

まあそれくらいのガッツがあるからこそ大きくなったんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/10(火) 23:07:56.80

ゲーム作るならせめて中小だな。
経営陣がアホの超トップダウン零細企業だと仕事以外のストレスがマッハだわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/11(水) 15:55:00.81

確かに
あとある程度自分で裁量持てればストレスフリーかも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/15(日) 18:46:00.56

パリピばかりのソシャゲ屋もストレス溜まるぞ
ポチポチゲー作っててもスキルが上がらないからコンシューマー転職目指してる奴は苦労する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/15(日) 18:51:20.25

ソシャゲ開発のスキルがコンシューマー開発の何の役に立つんだ
勘違いしてるアホが多いね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/15(日) 23:33:51.32

逆も然り

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/16(月) 00:52:52.51

連休明けたら面接行ってきます。
エンジニアだからゲーム会社じゃなくてもいいのが楽。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/19(木) 22:58:30.71

>>85
面接どうだった？

うちの会社はUber Eatsで昼食を注文するような意識高い系の奴しかいない
そんなもん利用する暇があるならUnreal Engine導入しろって

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/19(木) 23:53:13.97

面白いと思っているのかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/19(木) 23:56:26.27

>>86
今週は3社受けた。
インフラエンジニア志望だけど、ネットワーク構築経験ないから渋られたなー
残業月5～60時間超の社内SEは地雷だろうか…一応600万くれるが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/21(土) 18:03:31.43

内定か二次面接の連絡は来た？
面接の雰囲気とか知りたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/21(土) 20:20:06.48

元々ソシャゲが大嫌いな口だったからソシャゲメーカーで働くのが苦痛
毎日KPIの発表とかどうでもいい
毎日金の話ばっか
クオリティの高いゲームがやりたいのに一向に切り貼り絵の課金ゲー以外作る気がないのが腹立つ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/22(日) 18:54:27.09

来週二次面接行ってくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/24(火) 20:33:04.82

>>89
3社とも一次面接で落ちたぜ。
開発はちょっと…と渋ったのがまずかった。積極的に挑戦する意気込みを見せて欲しかった、ってよ。
面接はゲームのこと全然聞かれないね。業種が違うからかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/25(水) 02:02:09.24

>>92
コンシューマーとソーシャルどっちを受けた？
お見送り理由がわかってるということはエージェントを使ったんかな
ソシャゲメーカーを受けた時はネイティブ思考が強すぎると言われて全滅だった
いくら面接でも課金ゲーが大好きですなんて嘘はつけなかったな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 09:34:51.05

ソシャゲ→良いものでも金にならなければ意味が無い
コンシューマ→とにかく良いものを作る
作り手にとっては、後者の方が楽しいわな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 10:34:58.63

CSも金にならなきゃ意味ないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 12:27:46.99

>>93
いやゲーム業界から別業種の転職だよ。
ごめんスレチだったかも。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 18:43:50.68

ソシャゲ会社辞めて同職種で別業界に行って2年、出戻りしようと転職活動してるけどもう30社は書類落ちしてる。やっと面接に行けても一次落ち。
コンシューマ行きたかったけど全然通らないし、これじゃ無理だな…。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:10:06.22

>>95
コンシューマーは最新の開発環境でゲーム制作をするからソフトが売れなくても開発者と会社には技術力とノウハウが蓄積される
ソーシャルは低技術で低コストで金を稼ぐ事しかやらないから人も会社も進歩しない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 22:23:10.17

ソシャゲ会社ってゲーム自体やらない人もいそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/26(木) 23:11:54.33

ソシャゲ会社がゲーム会社だと思ってるなんてばかなの！？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 03:43:33.21

ソシャゲメーカーは金になるからソシャゲを作ってるだけで、他にもっと金になることがあるなら売り物は何でもいいと考えてるからね
実際XFLAGとフジゲームスの求人にはゲームに拘りはないって書いてある
ソシャゲメーカーなんて大半がゲームに興味のない人達の集まりだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/28(土) 19:31:42.60

自社ソシャゲに1ミリも興味ないエンジニアだけど、金になるならない関わらず、ゲームの企画案を出した社員がいちばん評価されるのがほんとクソ。もう辞めるからどうでもいいんだけどさ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 02:26:19.64

でも企画が一番重要だろ。エンジニアなんて代わりはいくらでもいるけど、企画出せる奴はなかなかいない。当たる当たらないもあるが企画出せる奴は大事にすべき。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 05:08:49.58

どっかがIP持ってくるからガワだけ被せりゃいいだろ、と思ってる人間多そう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 07:45:12.73

>>103
そうか、そういうことだったのか。
ありがとう、納得したわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 17:57:05.69

ソシャゲか会社なんてゲームは金儲けの材料としか考えてないよ
株式会社KMSで元グループスの役員が言い放った売れるなら水でも良いは最低最悪
の名言
グループス創業者なんて金持って日本から逃亡した前科持ちの詐欺集団だし発想が違うわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/09/29(日) 18:10:23.27

売れるなら水でも良いってドン引きだな
元gloops役員なら言いそうだが
KMSなんて会社は知らないけど潰れたらいいのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/02(水) 02:41:15.92

KMSって検索したらDMMプラットフォームの零細エロゲメーカーじゃん
面接に行く所か履歴書を出すこと事態無理だわ
何に悪用されるか分からない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/02(水) 11:34:27.88

>>108
社員とかが写ってるの見たが、近寄りたくねえｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/03(木) 23:52:03.47

履歴書、職務経歴と一緒に前職の実績書類送れって会社には何を送ってる？
データ持ち帰って溜めてるならいいけど、そうじゃないなら公式のスクショ位しかなくない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/04(金) 01:19:58.56

ポートフォリオでいいと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/04(金) 01:24:17.18

仕事のデータなんか出したら終わりだゾ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/04(金) 09:23:36.00

グレーだけど、既に露出されてるものなら別に良いんじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/04(金) 10:21:08.48

開発費高くなったし、カモにしてた中年独身男性にもソシャゲ飽きが広まってきたから
ソシャゲ専のガチャ屋はこれから厳しいだろうな

いろいろ出つくした今では、やっぱゲームは家ゲーPCだなと思ったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/04(金) 23:28:03.89

自作の企画書や実際に動くゲームや動画なら分かるけど、
実務の実績を細かく記載した書類って何を出せばいいの？
開発中のタイトルとかだと出したら出したで、自分の会社のデータも持ち出すんじゃないかって思われない？
転職活動でデータ持ち出しは暗黙の了解なのかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/05(土) 00:03:08.27

実務の実績を細かく記載した書類

自分で書いてて判らないのか？働いたこと無いのか？日本語が判らないのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/05(土) 00:13:49.33

自分たちが作ったゲームを批判されたくない、低評価受けたくない、なんてボヤいてる社員がいて草生えるわ。
じゃあ世に出さず引きこもってろと。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/06(日) 03:47:43.31

発売済みタイトルでデザイナーとかならこのキャラモデルをUE使って作成したって説明しやすいけど
未発表や未発売だと何処まで説明していいのか迷うよな
今だとPS5とScarlettをマルチで作ってる最中の転職希望者も多いし
中途半端に未完成のオープンワールド出しても説得力が薄いし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/06(日) 09:38:40.22

https://i.imgur.com/w6GSeq7.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/07(月) 02:20:33.87

六本木ヒルズにあるenishに面接に行った時にUEで次世代機向けRPGのエフェクトの先行研究開発やってますって具合に話したら
うちはそんな高度なことはやってないですけど大丈夫ですかって聞かれたな
契約から正社員になりたいためだけに受けんだけど

あとソシャゲ全く興味ないのにソシャゲ会社受けるとき何て答えてる？
これからはソシャゲの時代です！って言うのが正解かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/07(月) 10:14:19.91

関係者が見たら特定されそうな情報はちょっと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/07(月) 19:16:05.02

そもそも受けない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/08(火) 21:25:09.21

コンシューマーがいいに決まってるけど受けるとこがなくなったらソシャゲに応募するしかないんじゃない？
コンシューマーってそんなに受かるものなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/08(火) 21:27:02.19

大手はスーパーマン求めてるところが多数だから難しいんじゃないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/10(木) 17:49:27.37

>>124
かといって小規模だと安く使える2～3年くらいの若手が最優先

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/10(木) 23:59:11.43

コンシューマーに転職するの難易度高いな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/12(土) 21:08:53.92

ゲーム業界に限ったことじゃないけど、いい人材ほしいくせに年収300万で募集かけてる会社は頭おかしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/14(月) 00:39:14.98

ゲーム会社はタダでも働きたい新卒が溢れてるからね
需要に対して希望者が多すぎる

イマジカからコーエーテクモに派遣で行ってる森田宏明も安月給だけど自らCS希望で選んだみたいだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/14(月) 16:10:58.89

株式会社TINAMIの編集社員で仲介案件の内容を担当以外の作家にリークすら役がいるな
本当に迷惑してる秘密保持契約NDA違反です

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/16(水) 19:43:39.50

株式会社イマジカデジタルスケープ
プログラマー
森田宏明
彼女持ち

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/20(日) 18:52:43.44

hiroaki-morita@koeitecmo.co.jp

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/10/29(火) 21:18:38.71

>>120
きみ確実に特定される奴じゃん
よくこんなの書き込むな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/02(土) 04:30:00.35

池袋にあるアンビションっていうソシャゲ会社に面接行ってきたが人事の女が異常なくらい感じ悪かった
挨拶もなく常時無愛想
開発の連中もコンシューマー経験なくて終わってた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/02(土) 16:57:37.51

>>133
30前後が中心層だと割とある
よそがこうしてるから自社も同じにするという方向で開発するので、
無愛想なのも、人事とはいえ、社員採るよりも派遣とかの評価中心だろうし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/02(土) 16:58:57.98

修正が中途半端だった……
2行目をこうして読んでくれ

よそがこうしてるから自社も同じにするという方向で開発するので、経験はほとんどいらない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/03(日) 04:43:22.76

コンシューマー志望の人は履歴書、職務経歴書を何社位出してどの位面接に呼ばれてる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/03(日) 16:22:15.01

お前はどうなんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/05(火) 21:16:32.82

Cygames受けたけど正社員募集のくせに契約社員で提示しやがった。
口コミ見ると、社員の8割は契約で、正社員登用をチラつかせるも毎年数人しかされないようだ。
みなし残業が月40hある時点で怪しかったが…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/05(火) 21:38:42.31

おめでとう、それ評価されてる方だよ
普通レベルなら契約社員どころか違法な業務委託契約で提示される

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/07(木) 00:45:26.09

中途はほぼ契約でしょあそこ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/17(日) 19:51:10.06

株式会社イマジカデジタルスケープ森田宏明
Twitterアカウント
https://mobile.twitter.com/NvOkECVO4Dgrdgj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/18(月) 23:30:47.16

>>138
へぇサイゲって固定残業なんだ。あんだけ儲かってんのに待遇は地方の中小並か。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/18(月) 23:34:41.76

所詮急にデカくなっただけのソシャゲ屋なんだよな
基本給自体は低かった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/19(火) 19:38:33.31

給料低いわ残業多いわ何も利点がないやん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/19(火) 19:48:05.29

3年後の業績が読めないソシャゲ会社に正社員を期待するのも酷

売上が良い時に社員増やしまくった某は、
食い扶持を賄いきれずにアプリ開発の営業を飛び込みでしまくってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/19(火) 23:24:58.38

ソシャゲがとっくに斜陽で終わってる

ソシャゲ業界最大の失敗はGOOGLE、APPLEの搾取が巨額すぎて利益でなくなったこと
だから各社潰れた。ブラウザゲーだったら利益は出てたよと

今後倒産、撤退、ブラウザ回帰の方向性で、慌てたGOOGLE、APPLEが条件提示してとどまるように要求したりとかだろ
GOOGLE、APPLEはゲームゲームうるさいくせにパブリッシャーとしてやるべきことができないタコ

盛大に日本のゲーム産業食いつぶしたカスだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/19(火) 23:30:58.46

ソシャゲのクッソだめなところはいっぱいあるよ

最大的にメーカー殺したのがGOOGLE、APPLE課税なのはいうまでもない
あとは食いつぶし型コンテンツで消費者ついていけなくなって年々斜陽と
面白いのがその日本のギャンブル的消費にGOOGLE、APPLE、中華がたかって会社の業績もたせてるところな
GOOGLEなんか日本のソシャゲ潰れたら売上2％、利益10％くらい消し飛ぶよ

DOAXVVみたいなブラウザゲーやったほうが実は利益がでてしまう収益構造で
ソニーはFGOの自作にブラウザゲー投下してくる可能性あるよ。

ソシャゲは利益を奪われまくること、もう一つはブラウザゲーより管理コストのかかってしまうクソシステムが出来上がってる
GOOGLEの使用、鯖構造、レギュレーション諸々でブラウザゲーより管理負担、コスト負担大きいんだよ

結果ソニーレベルならスマホ対応ブラウザで自社配信したほうが利益でるしクオリティも高いゲーム作れる

例えばブラウザ版DOAXVVはソシャゲ化したら倍数倍開発コストとランニングコストかかるってアホみたいな仕組みになる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/20(水) 20:39:57.78

15社位一気にお見送りメール来た
夏は書類通過率高かったのに
この時期は転職の競争率激しいのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/20(水) 21:04:02.85

お前の価値の問題だよ
うちの会社絶賛募集中だよ
優秀な人ならね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/20(水) 21:59:43.01

ソシャゲやオンゲももう頭打ちやな。
ヒトもカネも知識もないから新しいものを生み出す余裕もないし、どうしたもんか…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/20(水) 23:32:58.87

諦めろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/21(木) 01:44:32.97

ソシャゲ蔓延のせいで、少なくとも日本のゲーム業界は停滞したよな
安易にガチャマネーに媚びすぎよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/21(木) 01:49:20.22

ポケモン幾ら売れたと思ってるんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/21(木) 14:21:53.67

バカか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/23(土) 20:52:59.26

全然受からない
受からないの自分だけなんじゃないかとネガティブになる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/24(日) 14:37:26.72

>>155
自分も大手中小問わずゲーム会社に50社は応募して
面接に行けたのはたった一割だけど、ようやく内定出たよ。
諦めずに頑張れ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/24(日) 16:42:20.59

どこの会社も縮小傾向だから、スキルが高い若手で、月給18万で働くようなのしか欲しがってない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/24(日) 17:43:40.03

この業界に来る時点で底辺だって気づいたほうがいいよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/24(日) 20:25:44.38

去年中途で入ったけど、びっくりするくらいコミュ障が多かったわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/25(月) 22:23:19.55

週明けに仕事持ち越したくないって事情か知らないけど
金曜日になると受けた会社のお見送りメールが一斉に届くの辛い
スペックなんだろうけど年末は転職希望者多いのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/28(木) 20:15:51.89

直雇用と派遣だと何方が多い？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/28(木) 20:25:11.75

ソシャゲに全く興味が無い場合のソシャゲ会社の面接時の振る舞い方を教えてほしい。
正直に普段はコンシューマーしかやりませんだと印象悪いかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/29(金) 11:43:06.81

>>162
ソシャゲやりません、は企画だと間違いなくはねられる。
エンジニアならギリOK。人手が絶対的に足らんから。
デザインもしんどいかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/29(金) 21:36:37.49

ソシャゲに興味無いのに、こんな定番業界くる方がおかしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/30(土) 08:18:26.52

>>163
ソシャゲには全く興味ないけどゲーム開発がしたいからソシャゲ会社を受ける場合は嘘でも流行りのソシャゲやってるアピールしとけばいいのかな
コンシューマー開発は経験しててCSタイトルや開発環境回りの話しはできるんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/30(土) 09:12:07.02

ソシャゲに興味ないのにソシャゲ開発ってそのうち思考と環境のアンバランスにストレス感じてすぐ辞めると思うよ
あとソシャゲ会社でもコンシューマー作ってるとこはあるからそういう会社ならコンシューマーの部署に回されるかもね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/11/30(土) 10:11:00.33

>>165
まあいいんじゃない？
つっても、2週間おきにマスターが来るようなもんだから
開発者は慣れてボロボロになるまで働くか、早々に病んで辞めるかになる。

最近は働き方改革で残業NGのとこも増えたけど、エンジニアとかは関係なく
仕事させられる場合が多いね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/02(月) 12:34:54.73

ゲーム業界どっぷりの社員はエンジニアを軽く見てる傾向があるのか？
こないだ役員面接受けたときに「今ITの人は飽和状態だからねぇ、代わりは沢山いるしねぇ」と言われてがっかりした。
内定貰ったけど蹴ったわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/03(火) 23:46:15.65

ゲームに詳しくなくてコミュ力も低そうな担当者が面接に出てこられると対応に困るな。
CS系は面接担当者に余裕の風格を感じるし話しも盛り上がるんだけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/04(水) 03:02:16.50

ソシャゲ会社だとPS4を最近買ったとか家庭用ハードはSwitchしか持ってない奴とか居るよな
ソシャゲとはいえよくそれでゲーム作りしてるなと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/04(水) 22:04:45.20

世代とか環境的に持ってるハードは人それぞれじゃねーか。
ゲーム好きならプラットフォームは何でもいいだろうとは思うが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/04(水) 22:13:02.10

ほんまそれ
しかもソシャゲなんてゲーム性皆無の紙芝居ガチャなんだからゲームオタかは関係ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/04(水) 22:38:56.05

ソシャゲやった事無い奴はいつもそれしか言わないからな～
今じゃ最初に課金するのも知らんだろうな～

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/05(木) 01:37:00.41

いちおう大きな会社で偉い人してるんだけど、
ソシャゲ事業への増資が知らん間に決定してて、あわくって反対してる。
今さら儲からんし、そんな責任をかぶせられても困るっちゅーのに。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/05(木) 20:12:22.94

ソシャゲとCS一緒にしてる時点でマジでバカだな
こういうガキが群がってこの業界は終わっていく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/05(木) 23:41:00.18

コンシューマーに行きたいけど受からないから仕方なくソシャゲ受けてるんだけど
ソシャゲなんて本心で行きたい人は居ないんじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/06(金) 18:35:00.87

>>173なんかありそうだぞソシャゲLOVEっぽい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/06(金) 20:47:52.55

これぜってーウケねえだろって死ぬほどつまんねー企画のソシャゲを
作らされた時の辛さったら無かったな、与えられた要件は満たしたよ全部
そこそこの規模だけど完全にプレイヤーをナメた内容で金儲け目的見え見え
思った通り全然盛り上がんなくて一人分の年収にも満たなかったんじゃねえかあれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/07(土) 02:23:53.34

面接受けたソシャゲ会社からお見送りメール来たわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/09(月) 23:02:01.48

会社の忘年会なのに自腹なの！？しかも行かなくても給料から引かれるってマ？！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/10(火) 00:21:24.46

ブラックワロマどこやねん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/10(火) 19:57:59.71

自腹はまあ普通だけど行かないと給料引かれるって法に触れそうだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/11(水) 19:14:44.37

週初めに面接受けた会社落ちた
忘年会天引きでもいいから内定が欲しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/11(水) 23:35:08.96

この時期に内定だす会社ってあるのか？
どこもバタついてる気がするけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/11(水) 23:38:45.28

年末に慌ただしくなるのは小売業だけでしょ
ITとか食品以外の製造業はすっかり終わりモードよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/12(木) 09:04:55.57

ITなんかもこの時期あれこれすると年変わった瞬間に余計なシステムトラブル招きかねないからそんなに慌ただしくはない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/12(木) 16:37:17.42

年明けから年度末のローンチタイトル抱えてる会社というか部署は残業時間の残弾が無くなるほど忙しいんだが
ゲーム会社じゃない奴が紛れてる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/12(木) 17:44:32.27

奴隷の鎖自慢されても困るんですけど＾＾；

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/12(木) 21:13:32.14

内定すら取れない悲しい存在と
ブラック自慢する悲しい存在

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/12(木) 21:49:47.35

>>180
全員(今から行くぞって連れて行かれる)強制参加の会社もある
早く帰りたいから出口に一番近い席を確保して、乾杯してそのまま帰ったｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/13(金) 17:41:18.80

TGAでPS5やらXbox Series X見せられた後だと課金ゲー会社の面接受けるために必死になってるのが馬鹿らしくなる
次世代コンシューマー機で開発したい
エイリム人事の山中裕弘は早く辞めてくれないかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/15(日) 17:57:27.89

年内に転職決めたかったけど無理そうだ
お見送りメールばかりで心折れるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/15(日) 20:52:47.69

そんなに今の会社嫌なの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/17(火) 19:11:20.14

退職済みだから早く次を見つけたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/17(火) 20:48:12.63

もうソシャゲはやめとけって
何も身につかんし俺もそろそろ脱出予定

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/20(金) 00:46:23.52

ディレクターなのに外注のスケジュール管理はおろか、会話もできないってどういうことだ。
先方から「あの人外して下さい」って名指しで苦情来たぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/20(金) 01:13:15.99

コネだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/20(金) 08:00:50.88

>>196
そんなもんよくある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/20(金) 21:06:22.87

>>196
俺のことかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/20(金) 21:10:09.08

>>199
ちゃんとM田に謝っとけよ