【偽装請負】アイエスエフネットってどうよ その41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ライフ新潟に盛岡から困ったちゃんを輸出したのは許さん 小瀬を管理職にしたのって誰?
あの人間性でなんで管理職になれたのかはなはだ疑問
しまいには不倫って・・・・ 加算取れる?加算取れる?加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる加算取れる? あんたらが精神科に見てもらう方がいいんじゃないの? チンカスワタナベ社長
お疲れさんです
施設長さびかんも精神科に見てもらうようにしてくださいじゃなきゃ死ね 説明なしの確定年金加入手続きと共済費とかの返してもらうこともできないことに引かれ過ぎ
退職してよかったわ >>18
残業が少ない現場が多いとか書いてるけど
俺いたときは、本当の時間書いたら訂正しろと言われたり
盆休みも派遣先からの圧力で出社させられた挙げ句に
休日出勤分の日数分なぜか給料減ったからなwwwww
今は日報書かなくてもいいし、名ばかり正社員じゃないし
残業代も賞与も出るから本当に辞めてよかた 年収予想(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル!
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
https://u.nu/h7o1 ふた通り三通りにでも受け取れるような指示を出して、部下のミスや勘違いを誘う。その部下は気が弱い人であればなおさら自分の不注意だったと考えてしまう。それを繰り返しているうちにその部下は従順で扱いやすくなる。
こんな感じでやってないと支援員や利用者を管理できないでしょここの施設長さびかんは。 人材育成企業??
笑わせんな
ただの派遣若い人材使い捨て企業じゃねーか
つぶれろくそ会社 発達障害持ちだけど就活してるとここの話題上がるんですよね。
でも障害仲間達からもいい噂聞かないから自分の苦手なことを把握して、資格を取得してここよりマシなところに就職したほうがよさそうですね。 最初表面上は哲学だなんだでいい御託並べてて教育に力入れてるとか言ってたけど
中身はどこでもいいから無理やりにでも押し込むただの派遣だった
社歴も10年ちょっとって感じの会社らしくて中身が伴ってない
人の出入りが激しく勤続年数3年未満で待遇もボーナスなしとかあり得ない
社長はすごいとこあると思うけど50年100年と続く会社では確実にない
ワタナベ社長が退いたらすぐ傾くと思う
個人的には小瀬を管理者待遇にしてたのが納得いかなかった
採用推進部とかやらせてたけど人間性を評価する会社がなんであんなの管理職にできたのか謎
社員の声聞いてましたか?
恨んでる人いっぱいいると思いますよ コンプライアンスは守れず利用者や卒業生をうつに追い込む
毎日の感謝と反省は毎日人を罵倒するから覚えてない
利他の心はない利己心しかなく完全を目指す気がないさびかん
もう酷すぎる ごめん。
この会社って障碍者の人たちの事業所をどんどん閉めてるけどさ、
突然閉められたら利用者の人たちも困る気がします。
気になることがあるんですけどここで質問させてください。
前職のパワハラの鬱障害からある程度回復して今度こそ夢のために頑張りたいと就活中の発達障碍者の知り合いいるんですが
ここはおすすめしないほうがいいですよね? >>33
世の中金だよな
ここはいってつくずくそう感じたわ
ただ働いてた人の中にはいい人もいたよこの会社
ただ自分の子供は絶対入れたくない、なぜなら給料が安すぎる
現実なんで仕事してるかって金稼ぐためだからな
そこをここはいいようにごまかして曖昧にして人を使い倒してる
宗教よりもひどいよここは >>32
稲森の盛和塾のまるぱくりだからな
人のまねして使ってるような会社だもん
それ以上には到底ならない >>31
営業部にいたけど杉田さんくらいだったな尊敬できたの
タノミもコセもどうしようもなかったなあいつら koseはヤフーで検索すると職歴でてくるけどあいつはあほだな
転職経歴をネットに公開してるよw 日本の学校教育に問題があるんだよね
簡単に言うとの日本の教育ってサラリーマン養成するための学校なわけなのね
金のある人なんかはみんなインターナショナルスクール行かせるでしょ?
金のない人は地元の公立
ここでもう格差が生まれてるのね
働き方改革だとか残業規制だとか国は進めてるけど
住宅ローン持ってる人たちやサラリーマンやってる人たちからすれば
悲鳴が上がるようなことやってる
日本はやはり公務員になれないと負け組ってこと
今の日本は金持ちの家に生まれるか否か
そこでもう人生が決まってしまう
そんな世の中だ
そしていつの世も犠牲になるのは若い世代
ここもそうだけどいかに若い人を安く使いだ押して労働搾取するか
いやな時代になったねー この国がどうのとか、時代があとか関係ないですよ
自分がどうしたいかだけ
公務員以外はとか生まれてきた家ガアとか
江戸時代も現代も、そうやって国とか自分の生まれた環境のせいにした人はたくさんいる 資格とって上がる給料がみなし残業分
とかいうインチキ会社
中抜き率驚異の75パーセント
社員の給料20万も払わないから超美味し >>46
中抜き75%か
私もこの会社にいたころは、顧客からの単金がいくらで、社員に支払われる給与がいくらなのかの数字を見る仕事にも関わっていたことがあったけど75%あった
でーも別にビックリするような話しじゃないよ
この業界の単金の仕組みを知ってしまえば、何をどうすればより多く稼ぐことが出来るかわかる業界だから
私自身、一休みのつもりでこの会社に入って、切りの良い所で辞めた。長居は無用の会社だから
その前は8%〜20%抜きの仕事してた
している仕事は一緒
まあ、単金が60万だとするじゃない?
75%抜きだと月に15万
10%抜きだと月に54万
まあ、50万円代なんて安すぎ
このぐらいの金額だと平気で仕事断ってた
I Tの仕事の本当の本当の話しをすると、この仕事は金のためにやる仕事じゃないんだよ
この仕事がどんどん面白くなって最初は未経験でどっかの会社で月15万でも全然構わない
私も未経験である会社に入った時は月15万ぐらいだった
親からもなんでそんなに給料の安い会社で働いてるんだって言われたよ
とにかく仕事が楽しくて仕方ない、やればやるほど、わからないことがわかってくる、この繰り返し
こんな楽しい仕事して金までもらえるのかよって思ってた
これが有るか無いかだけ
ITの仕事が楽しいか楽しくないかの分かれ目は、自分が考えたことが形になって、利用者に使ってもらえること
金を追いかけたら地獄みる仕事
ITの仕事って特別難しいことをしている訳では無いし、特別簡単なことをしている訳でもない
私自身は、今は全く違う仕事しているけど、ITの仕事を続けてこれたのは良かったと今でも思う ここの会社って本人の意思に関係なく現場に押し込まれるから前の案件と同じような仕事したくても全然関係ないことさせられるよね。
それで今までなに学んでたんだとか言われても困るわ。
ExcelWord使うくらいしか共通点ないんだもの
今の現場の同業他社に行ったほうがはるかにまとも 普通のIT会社なら、ある程度は本人の身につけたスキルを元に、ステップアップが見込める案件にアサインしようとするんだよね
これは綺麗事一切抜きにして、より高く売れるから
そしてそれで良い
本人もスキルアップするし、転職の際にもやはりスキル次第だから、本人が行った先で死のうが生きようが会社にとっては関係ない
例えばスキルアップしないで、5年とかそのままでいたら、本人も転職出来ないし、会社にとっても売り先が狭まる
IT会社なんてのは、「安く仕入れて高く売る」で構わない
この会社の営業が特別ダメとかそういうことじゃなくて、IT会社の営業なんて言うのは営業でも何でもないから
この会社の致命傷な所は、営業が技術未経験の場合が多い
いくら笑顔で柔らかな言葉使っても、自分に技術経験がまるで無いから、顧客と交渉するにしてもある程度、技術的な会話が出来ないと、社員は売れない
これはもう致命傷 営業は現場の仕事の内容しらないからな
「人がほしい」という要望を呑むだけで本当に何もできないのを連れてきて
「あとは現場で教えてもらえるから」
なんて無責任な押し付けしてこられたことが何度もあったわ 来期から給料を下げるから。
明日までに承諾のサインしてよ
守らないとビジマナ違反だから 脅して減給の同意の署名させてるようなもんじゃん
ヤクザかよ渡邊 俺、給与変更通知書出さなかったけど勝手に下げられたよ
違法? 世田谷にサポートトレーニングセンター開設したらしいけど
青山にあったやつはどうなったの? 減給については昔から諸説あるんですよ
一つ目が社長の指示の元、一斉に減給
もう一つが意外な盲点で、各部署が売り上げ問われるんですが、まあこんな感じの会社ですから売り上げなんて良くない時は、どこかを削って、売り上げだけ良好にして数字作らなきゃいけない
昔、グローバルがあったころにグローバルに所属していた社員が言っていたことに「泣き寝入り」って手法があるとのこと
各部署が内密に部下の給料いじって下げる
本人には資格未達でもビジマナ違反でも、ありもしないことでなんとか違反でもいいの
哲学に反するでもいいし、理由は適当で良い
で、給料下げることによって全体の利益率が上がるから各部署、各グループとしては社長に報告ができる
社長はそういう操作は一切無いと言う表向きは知らぬ存ぜぬを貫き通す
そして社員はそういう操作がされていないことを知らずに泣き寝入りすることになる
中には泣き寝入りが嫌で、いろいろ手を回したり、社長にメールする者も出てくる
ところが、この会社、社長に直メールできるガラス張りのホワイト企業としておいて、対外的にも好印象を与えるように仕掛けとしての直メールは持っているけど、直メールを送ると、上層部から物凄い跳ね返りが来るんですよ
または、直メール送ると跳ね返りが来ると上に相談しても暗に止められる
私なんて、社判入りの渡邊幸義の名前入りの会社名入りの昇給通知書が郵送されてきたのに、昇給されなかった
ここでこの会社への不信感100%ですよ
社長が昇給すると書面で通知してるのに一向に昇給されない
何なのこの会社?って話し
私だけじゃないでしょうね
昇給泣き寝入りもあれば、減給泣き寝入りもあるでしょうね この会社ってどういう精神構造してんのかって感じたことはありましたね
また別の意味では、こんな大の大人が子供騙すみたいなこといつまで通用するのかよとも思いますね
ある意味、この会社で経験は、辞めた後役に立ってますし、面白い経験が出来たと思ってますね
採用の小島RIKIとか、かなり面白い
「うちの会社はリーマンショックの時は、社員全員が給料下がってもいいから、この状況を乗り切るってみんなが言ってくれた会社です」って入社時に聞かさせれたんだけど、私の前で椅子に座ってる小島RIKIの足がさあ
足組んでぶらぶら靴ゆらしてんだもん
口がそんなこと言っても、脚組んで靴ブラブラって無いじゃん
その時に、あ!こんな子かってわかって、そんなんが通るほど、私も子供じゃないし、まあ、一休みがてら入社したんで速攻で辞めたけど、小島RIKIとか、自分の身が安泰なら、口じゃなんでも言うんだなあと、、
この子が採用?
入社時に先の無い会社だと思いました 今、何故、減給ラッシュなのか、会社辞めても情報は入ってくるのでわかりますよ
まあ、前からそうなんだけど、ここ数年で銀行から融資止められたり、株主の意向もあるし、若い人も数年前とは違って他の会社選択する流れもある
昔と違って明らかに今のほうが若者をつかまえにくい流れになってますよ
そしたら、普通、何故そうなったのかなって考えるのが順番じゃない?
それが、今回は明らか渡邊社長が昔のやり方が忘れなくて減給しても残ってくれる社員の方が会社にとっては将来的には可能性があるって判断したんじゃないの?
これ明らかに考え違いでしょ
どうしてここが考え違いなことがわからないかな?
結局、何も疑念を持たずに、話しの裏表まで考えようとしない社員のほうが会社経営は楽だからね
半年〜3年ぐらいで辞めていっても何とも思ってない
それを何とも思わないのは構わないけど、少なくともコスト削減の矛先を社員の給与にむけて、社員の給与いじったら、どんどん人入ってこなくなる
ここのスレなんてやはり見てる人は見てるから
私なんてこれでも具体的な給与額とか、昇給基準とか、減給基準とか晒さないだけまだ良心笑があるのかなと
そんな良心が自分でムカつく
長文ゴメンな 社内の不正で利益を上げるのが得意な会社なんだね
おっと、お取引先も騙してましたね。 >>60
駅から結構歩くな。本社から見て潮見と逆方向だし、本社→10分歩いて電車→電車降りて10分歩いて到着とか意外ときつい。 >>62-64
この長文のほとんどが真実ってすごいな。
全部じゃないのは嘘って事じゃなくて、初めて知る話もあってへーそうなんだー、というところ。
少なくとも自分の知ってる部分は全部合ってる。 この会社考えてたよりもはるかにヤバいところだった。 地方ってやっぱりコールセンターぐらいしか案件ないの? この会社潰れてくれたほうが障碍者の人たちも喜びそう。
A型社員を一斉にクビにしたのは結局A型雇用の給付金が目的だったんでしょ?
そこでめっちゃ頑張ってた発達の人がクビ言われて「裏切られた!こうなったら違う会社で頑張って自分を見てもらうんだ」って言ってて別の会社で障碍者雇用決めてた。
俺も定期的にクリニックに通ってるけどそこの先生があの会社は障碍者の方からすごく評判が悪くてよく話題になると言ってたからな。 ISFはA切ったのは補助金制度が関係してるのはマジだと思っている
後思っているのは定着支援も実際には定着妨害だからな
ISFのAや移行から脱出して違う会社で頑張っている障害者に嫌がらせをしに行っているし >>81
定着支援っていったって今どんな感じなのかを聞いたりきちんと仕事できてるかを聞くぐらいだと思ってた。
さすがに違う会社の人に「彼は弊社にこれだけのことをしました。クビにしたほうがいいですよ。」とか支援員が言ったら間違いなく定着妨害だと思うけど。 >>77
友人がここの会社入社して鬱で休職してたから正しいと思う 13490705491305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻 A型の話しですが、、、、
会社のスローガンで社員に唱和させている
「本人の責任でない事で本人が困ったら、会社が最大限本人を助ける」
何なんでしょうね? 今この会社障害者雇用してないの?
障害者雇用してないこの会社に価値ある? ここの会社って役員がわざわざ根回しして特定の社員に仕事を回さないようにしていびるの好きだよね。
まだやってるのかな?
「おまえの働きぶりが酷すぎて営業誰も使いたくないってよ」ってさ。 A型の件
これがアイエスの障害者雇用だったということ
こんなことしたら、将来的に良いことは何も無い
社内は押さえ切れても、外から見たら何やってんの?
って話しじゃないですか
今はあるのか知らないけどFDMってくくりがある
フューチャー(未来の)ドリーム(夢)メンバー(仲間)って意味です
但し書きが有ってFDM(手帳不保持の方)って記載がある
手帳持ちは手帳持ちで、障害者雇用にとっては目玉だから、もちろん別に受け皿がある
このFDMって言う受け皿を用意しておくと、手帳を持っていないために雇用されない人達がこの会社に入ってくる
まあ、補助金降りていた時期はこれも有りだったんでしょう。1日5000円×23日稼動=115000円だからね
週5日稼動なら20日に満たない月もあるけど、23日稼動としておくと入ってくる金額は一定だから、会社はそういった定めを設けた
土曜日などは、この23日ルールのためにFDMの人達以外で対応していた人はこの会社名物の「自己啓発」と言う名の無給奉仕
月一人11万強てでかいですよ
かける人数分、仕事していてもしていなくても上から自動的に降りてくる
そしたら、案件に他社では低価格競争で勝てると見込んだ跡があるし、実際そういう案件勢揃い
会社にしたら、入ってくるお金-出ていくお金=会社の利益で商売としては充分成り立つ
★但し、補助金が出続けたらの話しでしかない 実際、商売のやり方に良し悪しなんてものは無いから、それで利益が出ると見込むことに何ら問題は無い
でもさ
だったらあのなんだかよくわからない理念とか哲学とか言ってごまかすのはよしたほうがいい
「うちの会社は今の所、補助金を貰いながら運営しますが、今後打ち切られるかもしれない。そういった時期が来た時は雇用は保証できません。
ですから今のうちからステップアップして、より金額の高い案件にシフトしてもらう必要があります。いつまでも今のままの状態が続くと考えずに切磋琢磨して仕事の幅を広げて言って下さい。」
ぐらいのことを言ったほうがよほど障害者雇用と呼ぶにふさわしい 今待機者にまわせる仕事がないらしい。
今までのいろいろな悪事で客離れしたのかしら この会社は4月後半から5月あたりに案件から戻ってくる者が多い
予算組んでる顧客の都合でそうなってる
具体的な案件の内容は書かないけど、単に顧客との契約がそうなってるから
知っている範囲だと年度末を3月に設定している顧客と言うことと、予算ありきの顧客と言うことかな
それ以上は知らない
公共工事なんて予算が先だから、年度末にやたら工事やるでしょ 。あんな感じ
たがら4月あたりでショートする
毎年、今の時期は社内でいろんな噂が飛びかい、やがて何事も無かったかのように収束する
社内のアナウンスは、ある部署では待機者をどうするんだ!が毎年今頃
で、夏の前ぐらいになってグッドニュースがながれ、また次のタームで待機者どうすんだ!
バッドニュースとグッドニュース毎年聞いてると社内の社員は耳が麻痺する
そして上の方々は数字見てるだけ
そうやって年を重ねるだけ 05150805150505いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻 随意契約って言うのがあるんだけど、この会社って随契とかいくつ持ってんのかな?
通常の契約よりはるかに旨味がある契約なんだけど、会社にいる時にリサーチしとけば良かった
今となっては関係無い話 この会社、残ってる良識ある人がもう我慢できずに「もう辞めてやる!」ぅて何人かで同時に退職届出したら面白いことになりそう。 >>95
良識のある人はとっくに辞めてますよ
私は良識は無いけど辞めました 突然ですが
こんな豚の丸焼きみたいな会社は(略
辞めちまいな ここの会社って違法すれすれを「飲まなきゃビジネスマナー違反」で無理矢理通してくる風潮あるよね。
新人とか勝手がわからないからあっさり引っかかる
悪い大人が若手を騙して使い倒すっていうビジネスモデルのもとで成り立ってるとか事実っぽそう >>103
確かにそうですね
社会人経験がある人から見たら、豚の丸焼きみたいなことやってる会社ですよ
大の大人が寄ってたかって、素人で社会経験の無い子豚君を丸焼きにしている姿は、はたで見ていて痛いてす
結構痛かったのはこんな世の中ですから、シニアのバリバリのエンジニアも入ってくるんですよ
顧客から60万の仕事もらって本人には25%の給料とか、、、、
せめて本人の給料倍ぐらい払ってあげなよ笑笑 アイエスエフネットですが、
法令順守、法令順守とほざいている割には、
下の社員に対し、
完全にプライバシーを侵害していますね。
特にですが、
自己啓発の云々、家族との仲の良し悪し、
ですね。 『私たちアイエスエフネットグループの社員は、どこにいても、以下の7カ条をサービスポリシーとして、遵守いたします。
1.コンシェルジュサービス
お客さまのどのようなお問い合わせにも喜んで応対いたします。
2.NOと言わないサービス
お客さまのご要望に限りなく応対し、難しい場合は代案を提案いたします。
3.パーソナルサービス
お客さま一人ひとりを特別対応し、最適なサービスを提供いたします。
4.ワンストップサービス
私たちはチームワークとラテラルサービス(部署を越えたサービス)を実践することで、お客さまのニーズにスムーズにお応えいたします。
5.ハイグレードサービス
お客さまの期待以上のご満足を目指し、質の高いサービスを提供いたします。
6.プラスワンサービス
気配り・心配りに努め、付加価値のあるサービスを追求いたします。
7.アフターフォローサービス
お客さまに継続してご満足いただくために、定期的なお声がけをいたします。』
上記の事柄ですが、僕としては、
下記のようなマインドコントロールであると思います。
@日本人は、人生を楽しんではいけない!
Aお客様は、待ってはくれないものだ!
Bお国の為に、身を尽くすようにしろ!
C長時間残業することも、厭わないようにしろ!
D休日出勤することも、厭わないようにしろ! 同じ「閉鎖的な奴」でも、
少なくとも「わたなべ」という豚男は、
「自らの手を汚していない奴」であると思います。
何しろ、奴は、
「最上部の奴らは、常に安全な所へ逃げ込み、
部下、一般市民は犠牲になって行く。」、
というスタンスに基づいていると思います。
ですので、
多くの障害者を、「リストラ」として、
次々と解雇することが出来ると思います。 僕は生まれ付き、
「アスペルガー症候群」という障害を患っています。
僕は、
2014年9月〜2016年12月までは、
「アイエスエフネットベネフィット」、
というA型事業所で勤務していました。
僕は運良く、
2017年1月、一般就労として、
どうにか就職することが出来ました。
もしもですが、
2017年以降、
アイエスエフネットライフで勤務することになった場合、
本当に「ぞっと」してしまいます。 >>102
地下鉄男のページは私もたまに見てますし、内容は同感ですね
よく分析されていると思いますし、徳にA型のリストラの所はこの会社が触れられたくない核心まで分析されていると思います
まあ、ライフだけでは無いですが、A型って言ったらライフな訳ですよ
私はこの会社に在籍していた時に、いろいろな部署の方々との仕事でのつながりが多少あった関係で、いろいろな方が言った事、決めたことは自分の目や耳に入っています。また、この会社に在籍していた人達から知り得た情報もあります
ほんの少しだけこの会社で実際に行われていることは多いです
私も一応、ひとかけらの自分では嫌だと思っている良識笑笑があるのと、この内容は書いたら自分が誰かわかってしまうので、やはりそこは予防線引いているのでココには書けません
本当ね本当これ書いたら、かなりこの会社の実態がわかる出来事もあるのですが、これは自分を守るためと私自身がちいせえ奴笑笑なので書きません
あとはこんな豚の丸焼き会社に対して公憤など起きませんので書きません
長文ゴメンな >>107
そうですね
自らの手は決して汚しません
もっともこの会社はだいたい本部長あたりから汚い仕事は全部下にやらせて、自らの手は汚しません
私は汚れ仕事はたくさんやりましたよ
ここに全て書いても自分にとって何のメリットも無いので書くことはありません
これは自分の良識から来るものでは無く、あまりにも世間一般の社会通念から考えたら、何かの冗談としか思えないほど次元が低い話しなので、書かないと言うのもあります
地下鉄男さんのページですが、A型って言ったらまあライフ
bbaミキさんのとって来た仕事の件で、仕事の内容、時間あたりの人件費、この会社の言うBEPのどれをとっても条件を満たさない仕事に関わったことがあります
関わったと言っても実際仕事をしたのでは無く、収益が見込めるのか判断してほしいとある方に依頼されました
私はその方と顧客の所に行き、打ち合わせに参加しました
名刺交換をして顧客の第一声と顔の表情、態度、目を見て、私は挨拶だけして打ち合わせでは一切発言しませんでした
理由は簡単です
この顧客の言動を聞いて、話す価値がないと私が判断したからです
これは別に私でなくても、通常の社会経験がある人であれば普通に同じ判断されると思います
簡単に言うとと、障害者の雇用なり就労支援を行っている会社をどこから嗅ぎつけて、ベトナム人並みの単価で仕事を発注してくる輩です
まあ、アイエスエフネットがどうとか言うよりも、アイエスエフネットの賃金とは呼べない工賃体系をどこかで知り得て、おそらくBBAミキに近づいて言ったんでしょう
こう言う顧客が実際はゴロゴロいるんです
普通なら単なる簡単な掛け算、引き算で損益分岐点なんてわかる話しなのに、 BBAミキもあーゆう危ない香りのする男に弱いのか、単なる掛け算、引き算ができないんですよ
この点においては私はアイエスエフネットの味方しますよ
普通に考えてこの顧客のやり口は真っ黒だったから で、打ち合わせの後に依頼された方からコメントを求められたので、仕事は打ち切った方が会社が損しないと答えました
その方も会社のために顧客と喧嘩してくれ、めでたく縁が切れました
アイエスエフネットがどーかと言うより、こうゆう顧客が厄介なんですよ
相当たちの悪い顧客です
アイエスエフネットの全てとは言いませんが、こう言う所がアイエスエフネットは弱い
良い顧客もいれば悪い顧客もいるのが世間です
地下鉄男さんのページ「 A型は BEP達成しろとプレッシャーをかける」件を補足させてもらうと、そもそも始めから簡単な掛け算、引き算で B E Pが達成出来ないことがわかっているのに、その仕事を受けてB E Pを達成するって意味フじゃないですか
これでも私、この会社にいたころは、収益化したり、赤減らししたりしたのですよお
会社に雇われている以上は、会社のために動くのがごく一般的な社会人の務めでしょ?
理想と現実のギャップを埋めるために、今でもこの会社で仕事されている方々もいるのであまりこの会社のことをあれこれ言いたくないですが、一言で言うと
こんな豚の丸焼き会社、辞めちまいな まあ、こんな仕事の一件からもアイエスエフネットさんから見えてくるものがある
ライフのとって来た仕事だって一定以上の評価ができる仕事ももちろんありますよ
まあ、社長直々で取って来た跡がある案件もありますけどね、このあたりは固いです
これは渡邊社長の手腕だと言えなくもない
ですが、平たく考えて渡邊社長と言っても人の数で数えたら1人な訳ですよ
この会社で本当の本当に A型の BEP達成を実現しようとしたら渡邊社長並みの営業力がある社員が少なくとも数十人ぐらいいないと仕事が回らない
企業として考えたら別に収益上げるためなら手段なんて選ばなくて構わない
補助金プラス工賃でプラスにしたって構わない
企業として考えたら大量リストラ構わない
しかし、アイエスエフネットさんは人の集め方が実に平凡な会社さんだと思う
今時はハイクラス障害者を選別して集めている会社だってあるのに、1人1秒のプレゼントとか言ってる場合じゃないでしょう
渡邊さんが言ってたことに、障害を持つ人は仕事の場面で下にブレる幅も大きいが、上にブレる幅も大きいと盛んに言っていましたが、その考え方にまず考え違いがある
全部が全部ハズレじゃないけどね
障害の有無にかかわらず、仕事出来る奴は出来るし、出来ない奴は出来ない
ここの診立てがまず違う
対外的な宣伝で期待を超えたサービスを提供しますと言うのは簡単
言うのは簡単
本当に、言うのは簡単だからさ
長文ゴメンな このご時世なのか、
「働き方改革」どころか、
「生き方改革」も認識しなければいけませんね。
理由ですが、
NGT48の1人、山口真帆さんが、
たった1人で「巨大な悪」に立ち向かっています。 第1次大戦、第2次大戦だけで無く、 どこの国でも、いつの時代でも、
下記のリンク先のような、「軍国主義の裏側の実態」が明確になっていますね。
〇東国原知事の徴兵制発言について
http://judo.daa.jp/z%20tyohei.htm
「わたなべ」という豚男は、言うまでも無く、
上記のリンク先のような悪癖を、受け継いでいると思います。 >>108、僕は今34才です。
「僕よりも2つ年下の女のスタッフ」も、
2016年12月にて、ベネフィットを退職しましたが、
その女のスタッフは、物凄く賢いと思います。
「自分の心に嘘を吐(つ)いてでも、
アイエスエフネットの哲学を順守すること。」自体、
物凄く苦痛だったと思います。
僕も、その女のスタッフも、
どうにかマインドコントロールされずに済んでいます。 人間、会社の仕事に対し、
「ど真剣」になれるのは、
せいぜい「7割以上」です。
残りの「3割以下」は、
どうしても下記の実態になりますね。
@人に対し、ぶち切れる。
A人に対し、愚痴を溢(こぼ)す。
B勤務時間中に、携帯をいじくる。
C勤務時間中に、無駄話する。
Dそして、仕事に対し、横着になる。
僕達人間は、上記の5つを理解しなければ、
世界中のブラック企業を助長させるだけです。
それなのに、
アイエスエフネットの、
「わたなべ」という豚男は……。 6.障害者を補助金目当てで採用し、安価な労働力として使い捨てている
ここは非常に同意できますね
僕はBでしたがあり得ないノルマをつけられ何とか達成しても製品の形が汚いなど難癖つけられたりしました
あと、欠席なしなら工賃にボーナスが入ると言っていたのに電車遅延で理由なく工賃が入らなかったこともあります 障害者雇用をしなくなったこの会社に生き残るための武器があるのか疑問
他のIT会社の完全下位互換だろ >>118さん、何に対し、「6」でしょうか?
女のスタッフの辻さんも、
男のスタッフの松田さんも、
男のスタッフの瀬浦さんも、
例外無く「わたなべ」という豚男によって、
マインドコントロールされていますね。 @就業時間中は業務に専念する。
Aコンプライアンスや哲学・理念に基づいて行動する。
B自己の目標値に合わせた自己啓発をする。
特に@ですが、「わたなべ」という豚男は、
『業務時間のうち、毎日5分を無駄にした場合、年間の人件費に換算するとかなり大きな損失です。
雇用を守りたいからこそ、社員には業務時間中は業務に専念するようお願いをしています。』、
とほざいていますが、
ベネフィットなどのA型事業所、
本部、ライフなどに対し、
「哲学の時間を設けること」こそ、
完全に「人件費の浪費」ですね。
ですので、奴のやっていることは、
ただの「給料泥棒」です。 アイエスは休憩時間が昼休みしかないな
ちゃんと休んだ方が効率上がるのにあくびや背伸びや軽いストレッチさえ禁止だし
あげくの果てに調べるためのインターネット閲覧禁止になったときは恐怖すら覚えた
アイエスから脱出しても就職先に支援員が嫌がらせに来る定着支援という地獄が待っている >>123
支社は知らんが本社の奴ならiPhone支給してるんだから、インターネット使用禁止なんて技術的に無理だろ
単なる決まり事ならなおさら無意味だし、
そんなマニュアル通りのルールしか作れない無能なんていらんだろ >>123さん、ベネフィットでも、
理由はどうあれ、「居眠り」どころか、
あくびも、伸びも、周囲のきょろきょろも、
厳禁ですね。
それに、トイレでも例外無く、
女のスタッフの辻さんから、
「1日に、トイレへ行く頻度を減らせ!」、
と要求されています。
このご時世なのか、
精神的なストレス度合いによって、
「トイレへ行く頻度の多い奴」の気持ちも、
尊重するべきですね。
僕も、2010年7月以来、
精神的なストレスが蓄積されているのか、
1日にトイレへ行く頻度が、
本当に多いです。 「たった1人のお客様」の為に、
一同全員、
「いらっしゃいませ!」すること自体、
本当にどうかしていますね。
もし仮に、僕が「お客様の立場」である場合、
「一同全員のいらっしゃいませ」は、
本当に「どん引き」してしまいます。
本当に手の離せない奴、
大事な話をしている奴、
1つのことに集中している奴、
のことを思いますと、
完全に「現代のナチス」ですね。 「医者」という人種には、下記の実態があると思います。
@仕事を、事務的に行っているだけである。
A特に、精神安定剤の知識に関しては、余り持っていない。
B「裏の業界の人間」は、医者に対し、
「本当の意味での知識」というものを、
ほとんど教えていない。
(特に、精神安定剤に関しては、ですね。)
それなのに、
A型事業所のベネフィットで勤務していた時ですが、
女のスタッフの辻さんは、
「安定剤と栄養ドリンクと眠気の因果関係を、
色々と質問しに行って来い!」、
「精神科の先生から回答された事柄を、満遍無く、
ビジネスメールにて報告するようにしろ!」と、
僕は命じられました。
いくら、「傷病休暇」とはいえ、
折角の休暇に対し、「業務命令」として、
安定剤の云々を強制すること自体、
ただの「プライバシーの侵害」ですね。 僕は、2015年5月〜2016年9月、
東京都町田市の成瀬にある、 「オリックスレンテック」へ実習していました。
2016年6月16日木曜日、
「たなか」という50代以上の男の責任者は、 僕達3人の障害者に対し、
「3つの約束を覚えられない内は、 しばらく実習先へ来なくて良い!」、
「3つの約束の云々を話すんなら、 ベネフィットでやれ!」と、
一方的に暴言を吐きました。
15:00過ぎ、僕達3人は急遽、 表参道のA型事業所へ行くことになりました。
携帯を通し、 男のスタッフの松田さんから、
3つの約束を満遍無く覚えて貰うよう、 厳しく指導されました。
(それに、 覚える順番も、強制されました。)
その翌日の金曜日、僕は事前に、 「有給休暇を申請したのが幸い」なのか、
丸1日、会社を休むことが出来ました。
そうで無ければ、 僕はただただ、潰れる一方でした。
2016年6月16日木曜日、 仕事から帰宅した直後、
僕は身も心も、3日、4日、
憔悴(しょうすい)することになってしまいました。 >>128さん、
貴方の言い分にも、一理あります。
但し、あくまで「ビジネスメール」、「会社での書類の作成」では無いので、
もっと気楽に長文を書く方が良いと、僕は思います。 >>127
私はこの会社の人間ではありませんが、、、
から始まり、やたら長文を連投する私ですが、たまには違うコメントを書いちゃいます
「精神安定剤と栄養ドリンクの因果関係を医者にいろいろ質問してこい」と言われたとの事
これは、本来なら利用者に丁寧に教えることが出来るのが先
まして傷病休暇中に言われることでは無いし、何のための傷病休暇なのかなのかが障害者への配慮事項の意味がわかる人間ならまずこんな発言はあり得ない
本来なら障害者にかかわる仕事をしてはいけない人が障害者にかかわる仕事をしている
ちなみに結論から先に笑書くと
精神安定剤(とは本来言わず、抗不安薬と言うのが正しい)は、大脳辺縁系に作用し、人間の不安などの情動に働きかけます
一方で栄養ドリンクは、医薬品でも何でも無く、平たく言うとカフェインです。
カフェインは、やなり脳に働きかけ興奮させる作用がある
これを合わせて飲んだ時の因果関係を導きだすには、抗不安薬は具体的に何の薬を服用し、その他に何の薬を併用し、病気の診断名は何で、
栄養ドリンクが少なからず病気に影響を与える病気は何と言う病気で、一日の薬の服用量と栄養ドリンクに含まれているカフェインの量と、栄養ドリンクを飲む頻度を聞き取った後で、薬と栄養ドリンクを併用した時の症状の変化の因果関係が導きだせます
ちなみに、そこらへんの精神科医の9割は専門医では無いのが実態ですので、医者でも答えられません
ですがある精神科領域の病気の中には確実に栄養ドリンクやコーヒーに含まれているカフェインが症状に影響を与える病気があります
1992年に世界保健機構が病気として認めた認知度の低い病気です もしもこの病気であるなら、急性期、慢性期にはカフェインの摂取は控えるべきです
服用している薬と併用してカフェインを摂取することが問題なのでは無く、カフェインが症状に影響を与えるのです
また交差作用と言って巷で言われる安定剤と併用注意なものはアルコールです
通常、体内に入って、血液の中に入り、やがて脳にも届く物質で薬と併用した場合1+1が2では無く4にも5にもなり、充分な注意が必要なものは、アルコールです
カフェインは前述の病気であれば、症状に影響を与えますが、交差作用には至りません
とここまで書いて一言
結論先に書いただろ笑 >>127
このようにほんの少しの会話
「栄養ドリンクと〜因果関係」から読んでみました
恐らくですが、>>127さんは栄養ドリンクを飲んだ時に何らかの違和感を感じたのかなとも読みとれます
読みは読みでしかないので、あくまで私の読みです
読み違いもありますが、私にはそう読み取れます
あくまで読みですので軽く読み飛ばしていただいて構いません 柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店
柴又うんち店 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 話しの流れを少し戻して
「大の大人が子供騙して、何やってんだあ」の件ですが、これはアイエスエフネットさんの中しか通りません
さらに今時の未経験の若い人でも、全員が全員丸焼きになるほど騙されてなんかいません
実はウスウスわかっていて、まあ正社員と言う雇用形態は確保しておいて、転職の準備をしてる若い人もたくさんいると考えて良いでしょう
ウスウスわかっていなくても、アイエスエフネットさんで仕事をしていけば自然と見えてくるものがあるでしょう
平均在職年数が3年の会社さんですよ
雇うほうも雇われるほうもお互いわかった上で雇ったり雇われたりしているような所がある
結論から先に笑書くと、「自分に嘘をつく苦痛や葛藤の中にある本質的なものは一体何なのか?」を自分で身を持って経験するには、貴重な経験ができる会社さんです
そりゃ在籍中は仕事終わっても自分に嘘をつく日々の連続ですよ
じゃあ、さっさと辞めちゃえばいいじゃない?ってことになるんですが、在籍してこの会社さんの中に囲い込まれている時期は人によるけど、何故かそうならない
じゃあ何故そうなるのかって話しです
ある人は洗脳だと言いますし、ある人は宗教だと言います
これ当たってます
ズバリその通りだからです
私の単なるつまらない感想になりますが、この会社の中に入ると、通常起こらない出来事を見ることが多いです。あり得ない人を見ることが多いです
これが今まで自分が刺激されたことの無い脳のある特殊な部分を刺激するからアレ?ってなるんだと思います
給料は始めから期待してませんでしたが、この自分さえも知らなかった脳のある部分が刺激される体験が、会社を離れた今は、ある意味面白かったですね
この会社にまた入ることなど、二度とありませんが、仮にもう一度入社したら、まず始めにワタナベしばいてる自分が確実にいます
だって入社一日目で首にされても何とも思わないもん
だってあの人の頭の中なんて今となっては丸見えの丸焼きだもん
長文ゴメンな 地下鉄男さんのページに書かれている
「 A型500人リストラした」意味
マスコミ騒ぎましたか?
ニュースにもなってないでしょ?
これはアイエスエフネットさんだけがやってることじゃないからですよ
物事には本来善悪なんて存在しません
社会の大きな決まりとして法律があり、これは守りなさいなんて当たり前のこと
ワタナベさんって本当嫌な人だなあとつくづく思うのは、法律守るなんて社会の一員として当然のことなのに、法律守れの連発
そして法律を完璧に守った上での話だけど、法律よりもっと守らなければならないことがあるってことがわかっているようでわかっていない
法律よりも上位にある大きな決まりってあります
憲法もそうですが、さらに上位に守らなければならない決まりってあります
国際法もありますが、さらに法律の領域を超えて守らなければならないものとかあの人恐らく一度も考えたことないよ
発想がまるで違うか、そういう発想がもともと無いんだろうなあ
まあ、そんな星の元に生まれた人と言ってしまえばそれだけなんだろうけど、ハッキリ言わせてもらえば従業員は大迷惑
簡単な話でしょ?
A型500人リストラされた、今はこれを悪だとする法律が用意されていないだけの話
所詮、法律なんてこんな物なんですよ
法律が用意されていないからセーフだと言うことと、法律を守ってますとは意味が違うからね
500人リストラしておいて、巷の噂じゃ息ふきかえしたとか言われてるけどさ
何らかの経営者としての責任取るつもりも無いってどういう神経してんだろ?って思いますね
創業者としてソコまで自分の身守りたいんかい!
日本人としての恥を知れ!
あっ!笑笑
純血の日本人じゃなかったね
ゴメンゴメン笑笑 「わたなべ」という豚男は、
私利私欲に生きることだけは、
「常にど真剣」であると思います。
ですので、
「1番法令順守に背いているのは、
テメエじゃねえか!
1番欲に負けているのは、
テメエじゃねえか!」と、
僕は言いたいです。 『カレー屋に来てうどんを注文しても、うどんが出てこないのは当たり前です。うどんが食べたいなら、カレー屋ではなくうどん屋に行くべきです。』
そういえば、ベネフィットの辻さんも、
ある日の朝、
同じようなことを言っていました。 「昔とは違い、ゆとり教育が充実していること、障害者などの福祉が充実していること、動物愛護活動が盛(さか)んになっていること、などが当たり前となっているので、余りにも退屈過ぎる!」のが理由で、
「わたなべ」という豚男は、
陰で支配欲を持ちながらも、
部下全員、多くの客を、
マインドコントロールしていると思います。 「わたなべ」という豚男は、
部下全員、障害者全員に対し、
「信号を守れ!」、
「お年寄りに席を譲れ!」、
と五月蝿(うるさ)くほざいていますが、
ただの「プライバシーの侵害」です。 ところで、
健常者も障害者も関係無く、
「哲学」などで、
余りにも辛過ぎて、
自らボイコットしている社員は、
いるでしょうか?
僕は自分の都合で、
何度もボイコットしていますが、
ベネフィットで勤務していた時は、
1度も無いです。
それどころか、むしろ、
アイエスエフネット全体では、
「理由はどうあれ、
会社をボイコットする奴は、
厳罰な処罰を下す!」、
ということを強制されていると思います。
アイエスエフネットは元々、
度重なる長時間残業も、
度重なる休日出勤も、
厭(いと)わないでしょうね。 >>95さん、
もしそうなれば、
「わたなべ」という豚男も、
アイエスエフネットも、
自然に淘汰(とうた)されますね。 僕は、
ベネフィットの松田さんから、
「待つのも、仕事だ!」と、
厳しく注意されたのに、
「わたなべ」という豚男は、
「お客様は、待ってはくれないものだ!」、
というスローガンとして、
社員全員に対し、
一方的に抑圧していますね。
「完全に、矛盾している!」、
という一言に尽きますね。 松田か、、、、
あの聖人君子ヅラした目の奥に潜む薄笑いが嫌ヅラ >>139
ワタナベ社長って純潔の日本人じゃないの?
もしかして朝鮮? まず結論から述べますが、ベネフィットも含め、
アイエスエフネットは全体的に、
失敗から何も学んでいませんね。
2009年の「新型インフルエンザ」の裏側の実態として、
「どこの国でも、ウイルスが大流行しようと、次々と死者が出ようと、自分自身が感染されなければ、わざわざマスクを着用する必要は無い。」、「ウイルスは結局、目にも感染されてしまうので、マスクを着用すること自体、余計無意味である。」、
と言われています。
「インフルエンザが流行しているので、
社員は全員、マスクを着用しろ!」、
なんてこと自体、
本当に馬鹿げています。 「松田」という言葉を思いますと、
「マーダーライセンス牙&ブラックエンジェルズ」、
という漫画を思い出します。
同じ「松田」でも、言うまでも無く、
松田鏡二の方が、断然「マシ」です。
松田鏡二には、
「この、ど外道が〜!」、として、
「わたなべ」という豚男をやっつけ、
雪藤洋二には、
奴の関係者全員をやっつけて貰いたいです。 >>127、結論から述べますが、僕は、
ベネフィットで勤務していた時に、
安定剤の服薬を、勝手に断捨離した場合、
辻さんから、ボロクソに非難される所でした。
2007年6月〜2018年8月まで、
精神安定剤を服薬していました。
2014年2月、
より効力の強い安定剤を、
服薬することにしました。
金銭感覚は物凄く狂う、
内臓は全体的に蝕(むしば)む、
という「本当の意味での副作用」が理由で、
2018年9月の上旬、
僕は自らの意思で、
安定剤を服薬すること自体、
断捨離することが出来ました。
もし仮に、ベネフィットで勤務していた時に、
独断で安定剤を断捨離した場合、
辻さんから、
「独断で断捨離するなんて、
コンプライアンス違反だ!
すぐにでも病院へ行き、
安定剤を貰いに行って来い!」などと、
ボロクソに非難される所でした。 柴又うんち店
柴又うんち店柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店 柴又うんち店
柴又うんち店柴又うんち店
柴又うんち店 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) https://toyokeizai.net/articles/amp/216728?page=3#
以下、記事より抜粋
補助金目的「障害者ビジネス」が横行する理由
制度設計の不備が招いた「官製不祥事」の実態
ホームレスや生活困窮者を囲い込んで食い物にする「貧困ビジネス」はよく知られているが、実は補助金目当てに障害者を雇用して適切な仕事を与えないという「障害者ビジネス」も問題となっている。
障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金を受け取れる制度を利用し、3年経ったところで事業所を閉鎖。
新しい事業所で障害者を雇い直して再び助成金を得る法人まで存在するという。
なぜこのような事態になっているのか、またどのように対応すべきかを『新版 障害者の経済学』を上梓した慶應義塾大学商学部教授の中島隆信氏に解説してもらう。
数百人規模の障害者が解雇された背景
浮き沈みのあるビジネスの世界では事業所の閉鎖や従業員の解雇は普通にありうることだが、障害者施設となると話が違ってくる。
なぜなら、福祉は行政の制度によってできた官製市場であり、事業者はそのなかで活動をしているからである。
したがって、今回の倉敷での不祥事(以下では「不祥事」と呼ぶ)は、制度の不備がもたらしたモラル・ハザードと解釈すべきである。
「不祥事」の舞台となったのは「就労継続支援A型事業所(以下A型)」と呼ばれる障害者施設である。A型の役割は、障害者と労働法規に基づく雇用契約を結んだうえで、仕事によって得られた収入から障害者に給与を支払うことである。
そして、A型の職員たちは障害者の仕事を支援し、その見返りとして補助金(自立支援給付費)を行政から受け取る。
報道によれば、「不祥事」を起こした事業所は仕事とは名ばかりのきわめて付加価値の低い単純作業しか障害者に与えておらず、事業収支は大幅な赤字状態だったとされる。 それでも事業が続けられたのは、障害者1人当たり1日5840円支給される自立支援給付費を障害者給与に充当させていたことに加え、障害者を新規に雇用することにより3年間で1人当たり最高240万円の助成金(特定求職者雇用開発助成金:特開金)を受け取ることができたからである。
昨年4月、厚労省が全国のA型に通達を出して給付費の給与充当を禁止したことから、経営が続けられなくなったとされている。ここでは、「不祥事」の背景として3つの要因を取り上げる。
第1の要因は、A型の会計制度である。
行政から事業所に支払われる自立支援給付費という名の補助金は、そこでの作業内容や利用者の生産性とは無関係に何人の障害者が何日間通ったかによって決まっている。
たとえば、施設を利用する障害者の数が20人以下で、障害者7.5人当たり1人の職員が配置されている事業所では、障害者が1日施設を利用すると5840円の給付費が支給される。
その事業所で障害者が1日5時間滞在するものとし、時給が900円だとすると、1日当たりの給与は4500円となる。
20人の障害者が年間200日施設に通ったとして、それを3年間続けると、給付費と特開金を合わせて1億1808万円の収入となり、障害者に支払う給与は5400万円なので、仮に事業収入がゼロだったとしても6408万円の利益が出る。
法人がこうした事業所を5カ所持っていれば合計で3億2040円の”儲け”が出る仕組みだ。特開金は3年分しか出ないので、3年経ったところで事業所を閉鎖し、新しい事業所で障害者を雇い直せば同じ”ビジネスモデル”を続けられる。 第2の要因は、A型のガバナンスの甘さである。2017年に「社会福祉法」が改正され、社会福祉法人のガバナンスはかなり強化された。しかし、このような強化策も今回のようなモラル・ハザードの防止にはほとんど効果がなかった。
なぜなら、厚労省はA型を増やす目的から、原則としてどのような法人にもA型の運営を認めているからだ。実際、「不祥事」を起こしたA型は社団法人や株式会社であり、規制強化の対象にはなっていない。
先に述べたように、日本にあるA型の9割以上が障害者給与を超える給付費を行政から受け取っていることを考えれば、それが適切に使われているかどうかをチェックする業務監査は法人格にかかわらず必須だろう。
不適切な補助金受け取りは会計監査では見抜けない
さらに、営利法人によるA型には別の問題もある。株式会社がA型を運営するためには、新たに子会社を設立し、そこで障害者を雇う必要がある。
このルールを設けているのは、補助金を親会社の業務に流用されないようにするためと推察される。
加えて、厚労省が給付費の障害者給与への充当を禁止したこともすでに述べたとおりである。しかし、こうしたA型への規制強化策も資本関係のある株式会社同士であればいくらでも抜け道はあるため、効果は薄い。
たとえば、親会社がA型を運営する子会社に架空の発注をして子会社の事業収入を意図的に増やして障害者給与を支払ったうえで、残った利益を親会社に配当として環流させた場合、
会計監査だけでは税金の不適切な使い方を見抜けない。営利法人の会計において補助金は「雑収入」の扱いになるためである。 そして第3の要因は、”障害者労働市場の質の向上”が担保される前にA型への大量参入を認めたことである。2006年に「障害者自立支援法」が施行された背景には、それまでの授産施設など障害者の就労現場における驚くべき工賃の低さがあった。
その状態を改善する切り札と期待されたのが最低賃金を保証するA型事業所であり、A型の数を増やすことが障害者の所得を増やすことにつながると厚労省は考え、営利法人の参入など大幅な規制緩和を行ったのである。
その効果はてきめんで、わずか6年でA型事業所は5倍近くになり、そのうち営利法人は10倍を超す増え方を示した。
補助金目当ての官製「A型バブル」
しかし、冷静に考えてみるとこれは明らかに不自然な現象であることがわかる。なぜなら、その間に日本のGDPはわずか1.06倍になったにすぎないからだ。
もちろん、特定の産業が短期間で爆発的に成長することもあるが、それは何らかの技術革新によって潜在需要が顕在化したケースに限られる。
障害者の働くA型事業所が行っている業務においてこうしたブレークスルーが起きたとは到底考えられないし、実際、この間、A型のほとんどが該当する中小企業の数は日本全体で9%も減少しているのである。 >>139
まるでA型利用者が500人解雇されたような意味にとられかねないですね。
実際、この会社A型利用者500人も雇用してないだろうし、500人という数が本当だとしたら、(事業縮小という意味での)リストラは福祉関係のグループ会社に在籍していた社員・パートも含めてでしょう。
「地下鉄男さんのページ」というのがどこにあるのかわからないし、読んでも被害者意識満載の元・この会社のA型利用者のことでしょう。 何のために A型で雇用関係を結び、、、、
ここだけ考えればいいのかなと >>170
前向きなこと言って希望給与も低ければ受かるんじゃない >>170
本気じゃまだまだ足りないよ
「ど真剣」じゃないと
あとは、カレー屋に行って、寿司を頼む行為とはどういうことかしっかり、ど真剣に答えられるようにしておかないと入社は厳しいと思って下さい
あとは技術で入社するなら、内定貰ってから入社するまでにC CN Aに合格してください
合格しないまま入社をしてしまうと、ど真剣な会社ですから会社との約束を守らなかったと成川ります CCNA取らないなら減給します。階級昇級試験も受けさせません。
って言われるぞ。これは冗談や比喩ではない。 研修やってくれるらしいけど、
シフト制で夜勤あるとのこと
面接受けるようか検討中 ITでも運用監視業務の派遣先だと普通に夜勤あるぞ。
派遣先によって業務はコロコロ変わるから
「私は夜勤無理です!」って言っておかないと、
いつかは夜勤業務にあたるぞ。 この会社レベル低いから監視の夜勤がメインなんじゃないの 反省も感謝も自己啓発も、
ただの「プライバシーの侵害」ですね。
(それに、ただの矛盾ですね。)
一体、何の為に法令遵守を義務付けられているのか、
僕は理解に苦しみます。 恐ろしいのはこんな会社でもそれなりの人数が入社してることだな
障害者雇用だの、グローバル社会への貢献だの、法令遵守だの、3つの約束、十の哲学だの、
耳障りの良い事は言うが、
それによって一般社員が受けるメリットはほぼゼロだからな 就職活動している、全国の障害者は、どんな間違っても、
アイエスエフネット系の就労移行支援事業所を利用しないことを、
敢えてお勧めします!
@訓練時間中は、居眠りどころか、
伸びもあくびも小休憩も、
禁じられている。
(何しろ、
トイレへ行く回数を減らせ、
と非難されている位です。)
A1日の振り返りを書く度、
反省も感謝も、強制されている。
B10個の哲学を遵守することを、
強制されている。
C3つの約束を遵守することを、
強制されている。
D毎朝、
身だしなみチェックも、
哲学の指導も、
強制されている。
上記の5つを強制されますと、
健常者も障害者も関係無く、
命がいくつあっても足りませんね。 >>179
一応表面上は、伸びと小休憩とトイレ以外は常識の会社の範疇だぞ
ちゃんと悪い理由を書かんと参考にならんぞ 『親を大切にし、家族を大切にし、
「仲間を大切にし、そして部下(後輩)を大切にする。』
自分を産み育て、いつも支えてくれる両親を大切にできない人は、
自分が作る家族も大切にできません。
自分の家族を心から大切にできない人は、
仲間を大切にできませんし、部下や後輩を大切にできないでしょう。
一番自分に優しい身近な存在を大切にできなければ、
お客さまを大切にできないとアイエスエフネットグループでは考えています。
アイエスエフネットグループ社員は自分の身近な存在を大切にすることで、
お客さまを大切にするという心を学んでいます。」
上記の信条も、どこの国でも、
ただの「老害」ですね。 >>182、訂正します。
『親を大切にし、家族を大切にし、
仲間を大切にし、そして部下(後輩)を大切にする。』
「自分を産み育て、いつも支えてくれる両親を大切にできない人は、
自分が作る家族も大切にできません。
自分の家族を心から大切にできない人は、
仲間を大切にできませんし、部下や後輩を大切にできないでしょう。
一番自分に優しい身近な存在を大切にできなければ、
お客さまを大切にできないとアイエスエフネットグループでは考えています。
アイエスエフネットグループ社員は自分の身近な存在を大切にすることで、
お客さまを大切にするという心を学んでいます。」
上記の信条も、どこの国でも、
ただの「老害」ですね。 夜勤できませんというのは、使えない奴だなと評価されるだけだよ
新人のあなた以外にも、夜勤をやりたくないベテランはたくさんいるのでそっちが優先されるよ
それは他の会社に行っても同じ こないだここの会社の会社説明会兼選考会受けたけど、会社説明資料の日本語の使い方が気になって「大丈夫か?」ってなった。
面接の感じだと、多分落ちると思ったからどうでもいいけど >>173さん、何を根拠として、
そのように脅されているでしょうか?
「CCNA取らないなら減給します。
階級昇級試験も受けさせません。」ですが、
僕は、意味不明ですね。 『社内のメールアカウントには、
「インターネット上に会社の不満を書き込むことは、
重大なコンプライアンス違反です。」、
という杉岡専務(当時)からの警告メールが、
毎週のように配信されていました。』
上記の実態を知りますと、
「すぎおか」という男は、
何歳ぐらいの男であり、
どのような性格の男でしょうか? >>189
本社だと、3つの約束「自分にあった自己啓発」ができてない。
という理由で減給される。
しかも取得してない人に「取れ」と簡単に言われる。
ネットワーク系業務でなくても。
支社ではどうなってるかは分からん。 この会社は、資格取得については決まりがある
入社から3年以内に会社指定のIT関連の資格のうち初級資格を2つ取るようにとの条件が提示されます
3年以内に条件をクリアしないと、かなり大変なことになります
私見ですが、この会社の肩持つ訳では無くて会社が提示した初級資格を3年以内以内に取れないようでは他の会社行っても無理
ここまでは一応、中立笑笑的な立場で述べましたが、資格未所得の社員に会社がしている内容はかなりグレーゾーンなことしてます
そこまでやるか!みたいなことは平気でやります 障害者補助金ビジネスでA型を切ったしB型や移行の補助金が減額されたらB型や移行もやめるんだろうな 就労移行も利用者が派遣されて仕事だからなぁ
しかも付き添い支援員が見ているだけで働かないし アイエスエフネットだけで無く、
A型事業所は、
ろくでも無い会社ばかりですね。
僕は、2014年6月、
埼玉県の東所沢のA型事業所へ、
実習しに行きましたが、
1人の男の責任者は、
「1番大切にしているのは、作業だ!
2番目も作業、3番目も作業だ!」、
とほざいていました。
A型事業所は全体的に、
利用者もスタッフも、
離職率が高いと思います。
日本全国の障害者の皆さんも、間違っても、
A型事業所へ就職すること自体、
やめる方が良いと思います。 「わたなべ」という豚男は、
年がら年中、
相手が健常者も障害者も関係無く、
政治レベルで言い換えますと、
「お国の為に、身を尽くせ!」として、
人に対して抑圧していますね。 「沈没しそうな船の中でゆっくりしている人はいません。」といった内容が書かれていたが、イラストは
「転覆・沈没した船から"あばよ、とっつぁん!"するサラリーマンの図」だった気がするぜ。
あれには笑ったよ。
いつの時代で、何の事だか分かる人いるか?
あの後2年ぐらいで私は辞めて里に帰った。 この会社一年目だか、あと2年したらやめるわ
あとはボーナスもらえて悠々自適な会社で35年社会人やるわ
入社する奴いたらアドバイスするが3年間以上は無駄無駄無駄 正社員登用に関しても、補助金は存在します
正社員登用助成金と若チャレ助成金です
雇用するだけで、国からお金が落ちてきます
以下は厚生労働省のページと抜粋です
若者チャレンジ奨励金(若年者人材育成・定着支援奨励金) 派遣先事業主活用型 のご案内
紹介予定派遣で受け入れる35歳未満の派遣労働者を、自社の正社員として雇 用することを前提に、
派遣先事業所内での実習(OJT)と座学(OFF-JT)を 組み合わせた訓練(若者チャレンジ訓練)を実施する派遣先事業主に奨励金 を支給します。
◆ 奨励金の支給を受けようとする派遣先事業主は、紹介派遣に係る労働者派遣契約を締結
する派遣元事業主と共同で訓練の実施計画を作成する必要があります。
◆ 1年度に計画することができる訓練の上限は、60人月※となります。
※ 人月とは、(受講者数×訓練月数)の合計をいいます。 例:3人に3カ月間の訓練を実施する場合=9人月
若者チャレンジ訓練の対象者は・・・
35歳未満の若者であって、以下のいずれにも該当する者
● 過去5年以内に訓練を実施する分野で正社員としておおむね3年以上継続して雇用されたことがない 者などであって、登録キャリアコンサルタントにより、
若者チャレンジ訓練へ参加することが適当と 判断され、ジョブ・カード(下記参照)の交付を受けた者
● 派遣先事業主と紹介予定派遣に係る労働者派遣契約を締結する派遣元事業主と、期間の定めのある労 働契約を締結する者
※ 新規学校卒業予定者および新規学校卒業者は、原則として卒業日が属する年度の3月31日まで若者チャレンジ訓練の対象者と して募集することができません。 訓練奨励金
訓練実施期間に訓練受講者1人1月当たり15万円
正社員雇用奨励金
訓練終了後、訓練受講者を正社員として雇用した場合に、1人当た り1年経過時に50万円、2年経過時に50万円(計100万円)
「ジョブ・カード」とは
ジョブ・カードは、1履歴シート、2職務経歴シート、3キャリアシート、 4評価シート、の4つのシートになります。
1から3のシートは、正社員採用やキャリアアップを目指す若者が登録 キャリアコンサルタント※によるキャリゕ・コンサルティングを受けなが ら作成します。
これらのシートを作成することにより、自己の職業能力など に対する理解を深め、訓練に対する意識を高めることができます。
4のシートは、訓練受講者の訓練成果を評価するためのシートです。訓練を 実施した企業などが訓練受講者に交付します。
※登録キャリアコンサルタントとは、ジョブ・カードを交付することができる
キャリア・コンサルタントとして厚生労働省または登録団体に登録された人で
す。ハローワークやジョブ・カードセンターなどに所属しています。
<参考> 厚生労働省ホームページ(ジョブ・カードの概要)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/nouryoku/job_card01/
厚生労働省・都道府県労働局 この会社は若チャレ使いまくりですよ
あとは正社員登用助成金や、各種加算金など助成金にガッツリかぶりついてるだけの会社です
従ってこの制度から考えると、無知識、未経験の者を社員として雇用したほうがこの会社にとっては都合が良い訳です
上にあげた国から降りてくる一人当たりの助成金の金額と入社時の自分の手元に入った給与と比較すると、いろいろ哲学とか言う割には、通常より驚くほど会社からお金が出て行っていないのがわかると思います
それなのに
「うちの会社の哲学に合わない」とかって
無い話しでしょう? この会社とは国から入ってくる補助金の金額と自分の貰ってる給与の額だけ考えたら他のことは考えても考えなくても一緒です
簡単な会社です
哲学というのは、こういったお金の流れを考えさせないための雑音です
利他とか礼節とか、綺麗な言葉は要らないんですよ
会社さんによってやってることは異なりますが、普通の会社の動きですと、どこの会社さんでも隅々まで実態を把握することには限界がありますから、何が問題で、何が問題で無いかを整理するには一定の年数がかかります
しかし、普通は数年ぐらいすれば、離職者の数や在籍年数はすぐにわかりますから、こりゃ待遇改善しなければ社員が辞めていくだけだなってことが数字だけでわかってきます
結局、どこの会社さんでも離職率が高いことは自分の会社にとっては望ましい事では無いので、どこかで区切りをつけて社員の待遇改善をする必要があるんですよ
足るを知るとか言い続けるひまがあったら、まずは離職率を下げることをしないと会社が伸びない
待遇改善って一言で言えば、社員の給与を上げること
百の哲学より、社員の給与を上げるほうが会社のためにも社員のためにもなります
それをあえてやらないのであれば、助成金目当ての3年切りの正社員とは名ばかりの会社だと言われるだけだと思うぜ
会社の方向性を一番わかりやすく社員に伝える方法は百の哲学では無く、給与アップ
長文ゴメンな A型の補助金打ち切りに伴う大量リストラ
法律の話しは別にいい
社内外でこの会社は通常の企業では無く社会企業として成立していくとか、様々な課題に取り組んでいくとかワタナベさんは過去に公言した
すると、単なる一民間企業では無いのだから、社会的なインパクトも少しは考えてんかあ?と聞きたいキがする
簡単に言うと
「A型の大量リストラは社会に良い影響を与えたのか?」
ってこと
社会に良い影響を与えていないでしょ?
法律以前に、社会に悪い影響を与えるような会社さんてもうダメと言われても仕方ないでしょうね >>210
改行が多すぎる
文章の書き方がなってないとそれだけで説得力が無い >>128さん、>>154さん、>>193さん、>>211さん、
一々誹謗中傷すること自体、
時間の無駄ですので、やめて貰いませんかね? >>208さん、実に正に、
「ゴキブリホイホイ」ならぬ「新卒ホイホイ」ですね。
アイエスエフネットだけで無く、
日本や欧米のなどの、
「先進国の大手メーカーのやっていること」は、
「発展途上国の徴兵制の事情」と、
酷似していると思います。
「大手メーカーへ就職すれば、必ず幸せになれる!」、
「軍隊へ入れば、協調性が身に付けられる!」として、
先進国でも発展途上国でも、
沢山の若者、沢山の新卒を、
マインドコントールしていると思います。 >>212
誹謗中傷の意味、辞書で引いて、どうぞ。 「わたなべ」という豚男は、元々、
「自分にとって、都合の良い言葉、思想、人種に対しては、
どこまでも開放的であるものの、
一方、都合の悪い言葉、思想、人種に対しては、
極めて閉鎖的である!」、
という奴であると思います。
政治的に言い換えますと、
「白人至上主義の奴らは、元々、
日本人、他の先進国に対しては、どこまでも開放的であるものの、
一方、黒人、発展途上国に対しては、極めて閉鎖的である!」、
という実態が表面化されていると思います。 論理性も正当性も具体例も無い見当違いなアンチ活動をしても、
「アイエスエフネットのアンチはタチが悪い」
「悪いのはアイエスエフネットではなくタチの悪いアンチなのでは?」
って結論になって、アイエスエフネットを利するだけだから、
ハッキリ言ってスレ的にも社会的にも迷惑 新卒給料25万まであがってるな
初年度300万だとさすがにプチブラック程度までには戻してたか 「すぎおか」という男は、
何歳ぐらいの男であり、
どのような性格の男でしょうか? この会社の説明会行ったけどケツが痛くなるほど説明が長すぎるし
宗教みたいで気持ち悪かったなぁ >>219
私が言っているのは
「あの時、A型を数百人単位で見捨てたね」ってこと
これがこの先、数年後にどういう形でこの会社に跳ね返ってくるかってこと
ちなみに私は、アンチとか、活動とかそんなことは自分の中に無いよ
この会社にいた頃に、この会社でしか学べないものを沢山学ばせてもらったし、今の自分にもちゃんとつながっているよ
貴重な時間を過ごせたとも思っていますよ
このA型の件は、本当の本当のところでどうなのかと思う
補助金打ち切られなかったら今でも継続していたと考えるのが自然
だからと言って補助金打ち切られて、人を見捨てることって、見捨てられたほうからしてみたら、はいそうですかって訳にもいかないと思いますね
ちなみに私はA型では無いし、辞めさせられた訳でも無いからね
客観的に考えて、これどう言うことなのかな?
って考えますね ちなみにアンチって言葉が出てきたけど、私はこの会社に在籍していた頃は、会社に対してごく普通に仕事してましたよ
自分の中では、それこそ日々、葛藤の渦の中にいましたよ
会社を辞めた後でも、この会社のこーゆー所から多くを学んで、今の自分の中で育っているものも沢山ありますよ
また、今でもここの所は、やはりこの会社マズいよねーみたいなものもありますよ
アンチって言うのさ、なんでもかんでも全否定な訳じゃないですか?
それ、何の意味も無いし、全否定だけするって考え方としては幼い訳ですよ
そうでは無くて、この会社のこーゆー所は肯定しますが、こういう所はこういう理由があって否定しますって両方から物を言う必要があると思って、こんなところでポチッと書いてる訳ですよ
いつまでも全否定だけしか無かったら、人間として何の成長も無いからね
また、いつまでも全肯定だったら、自分が無くなるからね この会社のことを理解するのなら、厚生労働省の各政策審議会の議事録とかを片っ端から読めばいい
例えば、2016年の4月に障害者雇用の分科会の議事録が以下に公開されている
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000137353.html
この中で様々な委員が国家戦略特区法と障害者への合理的配慮について意見が交わされている
これは厚生労働省が公式に公開している公文書
ワタナベさんは確実に片っ端から読んでる
こう言った文章を隅から隅まで読むとこの国が将来的に雇用についてどんな方向性で取り組みたいのかがわかってくる
ところが確実に読んでいるはずであろうワタナベさんの中の翻訳機を一度通ってしまうと、それが社員に違う形で伝わる
例えば、国家戦略特区という構想は、都市部に比べて経済的な競争力が足りていない各都道府県のある特定の県を戦略特区と位置付け、どんな産業なりモデルを特区に持ってくると良いのかということだけを戦略的に順序だてて取り組むと言うこと
新潟県などが国から戦略特区として指定されている
もちろんどんなモデルでも組み合わせでも構わないし、障害者を組み込んでも組み込まなくても良い
ワタナベさんが新潟特区に持って行ったモデルは障害者に農業をやってもらうというもの
この発想自体はとても良い
ちなみに採用されたのはアイエスエフネットと別のモデルを持って行った大手コンビニ なのでワタナベさんという人は、片方で斬新な発想で国家単位の戦略の立案に関わることもしていれば、A型の数百人単位の障害者を見捨てることもしている
本人も言っていたけど「私は自分が何者なのかわからなくなることがある」と言うのは半分は本音
前述の新潟特区の障害者に農業をやらせるモデルを国に持って行って採用されたのであれば、なぜ、補助金打ち切られた段階で、ありとあらゆる道すじを活用して、数百人の障害者を新潟に連れていかないのか?
連れていかない理由が見当たらない
そうすれば人を見捨てずに済んだのに
誰も進言しなかったのか
まあ、進言出来ないような権威付けをし尽くした組織構造だから、進言しようにも進言出来なかったのだろう
新潟特区のモデルなんかは、これちょっと普通の人では発想が出来ない
特に障害でも精神障害だと、フィジカルな部分が疎かになっているから、太陽の光を浴びて農業に従事するなんていいことづくめ
北の国の香りもするワタナベさんだけど、今の日本人が失ってしまった大事なものが農業にはある
こんな発想も出来る人が人を見捨てるようなことをなぜあえてするのか理解できない 横浜雇用創造のモデルもそう
あれは昨今の公務員の障害者雇用の雇用率が未達と騒がれるはるか前から、肝心の厚生労働省自体が雇用率未達なんて話しは、社内では知って人は暗黙知だった
アイエスがどこまで雇用や障害者雇用雇用に対して取り組めるかの試金石だった
川崎の生活保護者就労支援事業はA型のモデルはA型で、川崎やる前から川崎に事業所はあったけど元はB型
地方自治体の川崎市から委託された事業と思われているけど、実は川崎市のある職員が厚生労働省から年間xxxx万円の予算組みして、アイエスに委託した事業
厚生労働省にしたら、はじめはスモールスタートでやらせてみて、上手く行ったら雇用創造モデルまでの建て付けはしようとした跡がある
年間××××万の金なんて金でも何でもない
試しに小さな仕事やらせてみて上手くいったら大きな仕事をやらせてみる
こんなの常識
川崎の仕事は例えばニュービジネスの高橋のしょーちゃん当たりにやらせたらあの人頭キレッキレだから、川崎の件クリア出来たかもしれない
明らかに人選ミス
まあ、あの頃は高橋のショーちゃんキッティング仕切ってワタナベさんも一目置くほどの伝説的な人だったし、利益率で考えたらキッティングのほうがはるかに上回っていたから、高橋のショーちゃんだったのだろう
今は、あの人この会社にいるかわからないけど、あの人は本当に他の誰よりも抜けた
どんな会社でも頭張れるよ
社内じゃ川崎なんてやる必要あるのか?なんて囁かれていて、社長の前じゃ聖人君子ヅラしてる人とは大違い
この会社にもこんな伝説的な人材がいる
ただし人によって差が激しい >>223さん、
「わたなべ」という豚男は、下記のような悪行を持っていると思います。
@人に対しては、
たったの1分だけでも、時間厳守として、
一方的に強制しながらも、
時間に遅れた奴に対しては、厳しく非難している。
A自分の場合は、
たったの1分だけでも時間の無い奴、
急ぎの用事を持っている奴の都合を考えずにいながらも、
30分、1時間へと、
自分の言いたいことを「ずるずる」と長引かせること自体、
少なく無い。 国から助成金を貰ったぶん、社員の給与を「浮かせて」さらに社員の給与を低めに設定して、案件先に放り込み
利益が出たら、社員はそのままにしておき、
利益が出なかったら、資格未達やらビジネスマナー違反の法的には何の根拠も無い内規で社員を責めたて会社に残れなくする
なぜなら不良在庫だから
資格未達の社員に待っているのは有償社内研修
この制度は、ハッキリ言って大の大人が子供だましているようなもの
ただでさえ社員の給与は安いのに、有償社内研修費と称して月に3万円を給与から差し引いて強制的に研修を受けさせる
社員は案件に行きながら、夜、研修を受けて、資格の受験料も自己負担、資格にもよるが2万ぐらいは持ち出しになるから、研修を受けて、試験を受験すると5万ぐらいの持ち出しになる
毎月マイナス5万だと大抵は生活が維持できなくなる
研修の内容も試験に合格するための内容とは言えない薄いもの
I Tの世界を一通りわかっている者であれば、こんな有償研修で資格取得出来ないことは分かり切っている
この有償研修は、明らかに本人に生活が出来ないような収入にまで落として、やがては会社を自ら退職させるための罠
この罠に一度落ちると抜け出すことは実際無理
会社はより給与を払わずに社員を放出することが可能となる
片方で助成金を手にしながら、もう片方で社員の給与を削る
それがこの会社
利益を出せない社員は会社にとっては無用の長物だからだ
会社の論理からしたらこのやり方は合理的
30大雇用で人を釣り、始めは綺麗な言葉でもてはやし、利益が見込め無くなったとわかると生活に支障のでる額まで給与を削って会社に残れなくする
あのさあ、初級資格の2つを3年以内に取れない社員なんて別に会社には必要ないじゃない?
社員に対しても入社前から伝えてることなんだからさ
しかし、この有償研修の存在は実にグレー
これ仮に、職業訓練と称して助成金やら加算金貰った上で、社員の給与も削っていたら、どっかの法律に引っかかりまっせ 話しは変わって
ライフのM田さんの自殺の話
これなんかも会社にとってはあまり公開されたくない情報だろう
最近だと、もう一人、◯下さんの自殺の件もある
平たく言うと、どこの会社でも自殺する社員なんてのはいる
一概にに会社に非があるとは言えず、非があると言うなら遺族が裁判すればいいだけで、白黒つけたきゃつけたらいい。
M田さんの話なんかは、社内でも知っている人は知っている話しで、詳細を知ってる人もいるけど、社内にいる人間なら決して口外はしない
私も、自殺なんていうのは本当の本当はどこに原因があったのかなんて、実際は本人の家庭環境だったり、プライベートなことが原因であることもあるから、誰が悪いなんて事は言えない
M田さんの件は、自殺する直前にどんな仕事をしていて、どんなポジションでと言うのは知っているから、やはりこれ、自殺の理由の全てとは言わないけど遠因の一つにはなるかなあと思う
まあ、死して屍、拾うものなしなんだけどネ あとは、青山一丁目駅で盲導犬と一緒にホームから落ちてしまい電車にはねられて亡くなった視覚障害者の方の件
会社から帰宅途中でこの事故にあって亡くなってる訳ですから、これ通勤時労災なんですよ
この件について会社がどこまで動いたかって跡が無いんですよ
この会社特有の「そんな救済措置があることを知らなかった」なんていうのは通らないですよ
三田の労基署あたりで手続きすれば済むことだからね
プライベートで災難にあうことと、通勤時や会社からの帰宅時に災難にあうことは法律上、全く別物だからね
あんまり憶測で語ってはいけないことだけど、この会社の人事とかって、まあ、あんな感じだから、普通の会社の人事とは違う
田中とか言う部長なんかは、はっきり言って何も期待出来ない価値の無い人だからね
まあ、あの事故の件、社長は告別式に出席していてテレビでも報道されていましたが、社長のコメントが一切なかった
コメント有れば、コメント報じられるでしょう
なぜ、黙して語らずだったのか
社内でもコメント出た後がない
これ人間のごく基本的な礼節でしょう
「事故にあわれた社員に対して深い悲しみを持つと共に哀悼の意を表します」
って誰からこう言いなさいとか言われなくても、自然と出てくる言葉だとつくづく思いますね
普通の人間であれば >>233さん、それはもしかして、
松田事業部長のことでしょうか? ベネフィットでは、2016年8月以降、
A型利用者が土曜日のイベントへ参加すること自体、
義務付けられるようになってしまいました。
言うまでも無く、「事実上の休日出勤」ですね。
それに、自他共に、時間を浪費しているだけですね。 このご時世なのか、どこの国でも、
「お客様は、待ってはくれないものだ!」という老害を、
すぐにでも、僕達は断捨離するべきであると思います。
そうで無いと、僕達人間は、
いつまで経っても「幸せ」に生きることは出来ませんね。
それに、どこの国でも、
上記のような老害が蔓延っているから、
いじめも戦争もブラック企業も、
いつまで経っても無くなりませんね。 こいつらいちいち話す前にわざわざ来てやったとか恩着せがましいこと言わない気が済まないの? >>192
身に覚えのないこともしくは失敗を誇張して周囲に言ってまわる
給料を下げる同意書を書かなければビジネスマナー違反と言って実質強制的に従わせる
社員がメンタル崩そうが自殺しようが関係ないと言い張る
そういう会社でしょう >>239
わけわからない話してて草
ご自身の障害福祉サービス受給者証をよく確認してね。
サービス以上の利用をしているということなんだねw >>242
そんな会社ですね
所々、会社として成り立っていない所もありますね
「カレー屋に行って、寿司を頼むな」と繰り返し聞かされましたが、、、、
ちょと待て!
そもそもカレー屋にもなってない所あって笑える
カレーは一応出てくるんですよ
しょっぱいカレーが笑 しょっぱいですよぉ
ここんち
元pでさえ「うちの会社の仕事はしょっぱい」言ってましたから
普通、会社に入社する際に業種をリサーチしたりして入社するじゃないですか?
だったら、会社の公式ページの読み取り方の一つとして、きらびやかなトップページとか見るんじゃなくて、この会社が法人登記した際に「会社としてどのような物を扱っているか?」
ここをよく読むとわかりますよ
I T会社かどうか
ちなみにワタナベさん、自ら「うちの会社はI T会社じゃありませんから」って外部の人を交えた会議で公言してますから
ワタナベさんの話なんか、ほとんどスルーしてますが、カレー屋の例えも、わかりにくい例えですよ
と言うか、分かろうとする必要が無い
創業者ってどうしても自分の話している日本語をわかってほしいような所があるので、何年も社内では周りから異をとなえさせないようにすると、まあ、ああいう人物になるのかなと
「カレー屋に行って寿司頼む行為」
だったら、会社のページに上の言葉掲載したらいいのにね
入社して囲いこんでから、意味ありげに言うところがなあ この会社て、まあ人財派遣会社な訳ですよ
顧客の所に人財を提供して、仕事をしてもらい、顧客からはお金を貰う
社内で人財を提供するときに区別がある
HR ヒューマンリソース ...簡単に言うとオフィスワーク
B I ベィシックインフラ...簡単に言うとパソコンのキッティングとか無線LANの設置、設定
LC ローコスト...ここからは低価格と言う名の通り、収支が微妙になります。仕事内容もオフィスワークとさ期待しないほうが良いです
さらに、、、
F B I ...フローベィシックインフラ 、アメリカ連邦捜査局とは何の関係もありません。オフィスワークとも ITとも何の関係も無い仕事です
F B Iまでくると、顧客の支払う金額<社員の貰う給与なんて事もあります。これでは仕事をしている社員も何も会社に還元出来ていないですし、会社にとっても赤字にしかなりません
F B Iが何故あるかと言うと、社員の赤字減らしです。待機させ、給与を支払うよりは、いくらかマシなので
この会社はこのF B Iを巧みに利用しています
仕事では無く、職業訓練としての扱いで、補助金を貰いながら、なんとか利益を出すように人数に物を言わせて、F B I案件に投入します
通常、正社員で雇用された社員がF B Iの案件に投入されることは有りません。
ただし、他の案件から戻ってきた社員は次の仕事が決まるまで待機と言いますか、滞留してしまうので、仕事も無く給与だけ発生する状態を職業訓練と置き換えてF B Iに投入します。
いつまでもF B Iに投入しても意味など全く無いので、より賃金が安くて済む障害者に変えたりします
とにかくこの会社は、会社が損をしないように動きます
本来なら本人のスキルに見合った仕事をしてもらい、お金を貰いながら、スキルアップを図り、さらに金額の高い仕事にシフトしていかないと、
会社としても本人にしても何も良いことは無いのはわかっているのに、だいたい3年満了を見越して、辞めていったら、また新しく補充すればいいぐらいにしか考えていません 人財派遣会社ですので、社員に必要以上のことを求めていない
だったら、未経験でも時給割高な派遣会社に登録して派遣で同じ仕事でも最長3年で、別の派遣先渡り歩いたほうが収入的にもスキルアップ的にも都合が良いです
仮にこの会社、正社員雇用では無くて、派遣登録だけして、仕事紹介される単なる派遣会社だったら派遣登録しませんよね?
これが正社員雇用と言う大きな罠です 繰り返しになりますが、A型数百人を見捨てた件
これ収支から考えたら、会社はどこまで言っても会社が損するようには動いてないでしょ?
だったら哲学とかクドクド言わないほうがいい >>247に限って言えば言ってることは大体合ってる
HRは主に一ヶ月以上の客先常駐だから、オフィスワークとは限らん。
あとBIも社員に対する売上還元率は目茶苦茶悪いし(高単価BIでも売上はBIだと個人売上換算は一律で超安い)
BIばっかやってると、全体で見て利益が出てても減給されるが、
やってみると奥が深い作業もあるぞ。
あと管理職会議には何度も出ているが、中堅社員の離職は深刻に問題視してるぞ。
これは、中層部、上層部も同様の意見。
じゃあ中堅社員向けの昇給制度や賞与を出そう、って中堅管理職は言ってるんだけど、上層部の実施する制度がショボいから何をしたいのかよく分からん
その辺の稟議を上げても部長承認は得られても、本部長(当時五江渕氏)に否認される。
せめて「今後に活かしますので、理由を教えていただけますでしょうか」
と聞いても曖昧な返事しか返ってこない。
本当に何がしたいんだろうな。 実力ある中堅社員はボンボンやめてってるからな。
会社としてはよく管理職会議にあげられるレベルの痛いダメージらしいが、
部長クラスでも年収500万いかないらしいし、他社の方が遥かに待遇も良いし、他社なら意味不明な日報も哲学もないからね。
部署によっては問題が山積みだし、辞めてくだろこんなの。 問題が山積みでも、何が問題なのかをそもそも考えることが出来ない。問題が有ることがわかってもどんな方法で解決していけば良いかの問題解決能力が無い。
あとは、一番大きいのはこの会社の管理職がかなり前から保守的になってしまっていること
ある程度の給与が貰えて内勤で、自分の所に矛先が向いてこないように保守的になる
別に会社組織は何でも攻めればいいってものじゃないから、守りながらも問題提起を行い、会社が改めるべきものは改めさせる
言うのは簡単だけど、この会社でなくても一旦、会社の組織に組み込まれると、やはり水は低きに流れるの法則通り、あまり自分から進んで会社が改めるべきことなど真正面から言えないように出来ている
でもさ、こんなことばかり何年もやっていると、自然と会社に染まり、年数が経過し、中堅社員となった者が晴れない霧を胸に抱いたまま辞めていくだけ
会社にとっても手放したくない層 去年のだけど、50位入賞おめでとう
ttp://human-research.webstarterz.com/badcompany まあ、これだけ離職率高いことは会社もとっくに分かり切っていること
これはもう組織としての構造上の問題があるからそうなる
どんな会社の経営者でも金の出入り、人の出入りには注意を傾けている
なぜなら会社を存続していくためには良い人財の確保、利益を上げることが必要不可欠だから
中堅社員ぐらいになると、リーマンショックの時のように身を隠すようにこの会社にいつまでもおっかなびっくりでいる必要が無いことがわかってくる
外部の情報、自分のしている仕事の相場、価値も自然とわかってくる
今のこの会社の足るを知るなんて考え方は、もっと人間枯れないと実感出来ないものだし、時代や情勢も変化してきている
そしたらやはり流出は止められない
会社自体が中堅社員が望んでいることを理解していないのだから
思想、信条は本来自分で作り上げていくもの
リーマンショックの時は、会社の作った思想、信条に身を寄せるのも有りだった
今はもう違う
自分の仕事の仕方、働き方は自分で形を作っていく時代 >>254
絶対に入りたくない会社50位か、、、、
わかるなあ
1位がワタミっていうのもわかる
ワタミのワタナベもアイエスのワタナベも稲盛和夫の経営者塾の盛和塾出身だしなあ
香りが似ているんだよなあ
悪名高き富士ソフトとか200位ぐらいなのに、それを上回る50位とは
以外とこの会社わかっている人はとっくにわかってる会社なんですね
トップ5ぐらいの光通信もかなり危険な会社
アイエスも昔からこの会社との付き合いあるし
光通信の危険度の高さと言ったら
アイエスでも社員を激ヅメしたりすることあるけど、オリジナルは光通信あたりの手法なキがス
激ヅメとシバきは、アイエスはかなりレベル笑笑高いから 福祉・介護サービス・栄養/正社員
株式会社アイエスエフネットライフ - 東京都
給与
月給26万~34万円
※経験・能力を考慮
【年収例】
45歳・月給50万円
ttps://jp.indeed.com/cmp/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%95%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95/jobs?clearPrefilter=1 新人だってシフト夜勤バンバン入れられたらやめるだろ
そういうの中年の窓際族にやらせろよ この会社資格執れとかいうわりに
受験料の補助もしないし合格してからの受験料の支払いもくそ遅いし
本当に待遇改善するつもりあるのかって思うよ
本当に待遇改善するつもりがあるならインセンティブ(笑)もっと早く支払えると思うんだけど
君らがどや顔でインセンティブとかぬかしてる分含めて他の会社の人間は貰ってるんですよ?
そこに別途ボーナスもね。 >>258
日勤シフトよりは手当てがつくから良心的やで。
日勤シフトとかいうくそ案件に入れられたら土日祝日年末年始関係なく働かされて
日勤で土日祝日年始きっちり休んでる人間と同じ待遇だからね 最低賃金法だと最低賃金は「低廉な労働者に対する最定額の保障」
なのに、何故かそれが「合格ライン」の賃金みたいになってたり、
労働基準法だと1日8時間は労働時間の「上限」なのに、
何故かそれが「標準/最低限」の労働時間みたいになってるの、極めてなにか生命に対する侮辱を感じるな。 >>259
アイエスエフネットさんは、もうとっくの昔から待遇改善しなければいけない時期に来ていたのに
平均在職年数3年
中堅社員の離職
数字を見ればすぐにわかることに対して、誰も会議の場で社長に物言えないんでしょうね
社員の待遇改善はしてあげないと
社員何も悪くないでしょ?
この給与で仕事し続けてるんだから
普通に考えたら離職率の高さ見て、待遇改善って真っ先に思い浮かぶものなんですけどね >>261
侮辱か
この国がそんな構造を作り上げてしまった面もありますが、侮辱を感じたのであれば、この国の構造など気にせずに、自分で形を作り上げて収入アップした方が良いんじゃないかな?
私は別の会社で昼間は仕事して、夜は別の会社から貰った仕事して自分で収入アップしましたよ
ダブルワークって形
何事もやってみるものです 本社でも就労移行支援事業所事業所でも関係無く、
アイエスエフネット全体の会社で、
「余りにも辛過ぎる!」という理由として、
仮病を使ってでも、その日の朝一に、
「今日は、具合が悪いので、会社(事業所)を休みます!」、
と連絡し、瞬時に携帯を「がちゃ」と切るとします。
もし、「アイエスエフネットの社員」が、
上記のようにボイコットした場合、
どうなってしまうでしょうか?
(僕は今34才ですが、
2008年12月に社会人になって以来、
就労移行支援事業所も含め、
何度も会社をボイコットしています。) このご時世、どこの国でも、相手が、
障害者であろうと、動物であると、
女であろうと、貧乏人であろうと、
「思いやり」というものは大切であると、
僕は思います。 >>253>>262
本社の管理職は、業務でも、週報でも、会議でも、
問題点は積極的に上に上げて改善しようとしてるぞ。確かに個人差はあるとはいえ、実態も知らずにひとくくりにして勝手に決めつけるな。
ある程度の権限があれば管理職の週報が閲覧できるし、会議にも出席できるようになるからその辺りは伝わってくる。
ただ、この会社の管理職は、他の会社と違って組織の仕組みを変える決定権がなく、
問題点を改善案も添えて上に上げても、役員や社長が改善する気があまりないのが問題。 >>267
そうですか
そしたら、私が実態知らないと言うならそれはそれで構わないですょ
この会社の経営層で意思決定できるのは実際のところ社長さんだけでしょう
創業者企業だと特にそうなりやすい
意思決定が出来る人間が一人に集中すると、いくら会議を開いても、報告書と議事録が積み重なるだけ
会議は何らかの意思決定が出来る者が複数いて、開催されるべきもの
あ!この会社の会議の質考えたら、まだまだそんな意思決定とか高尚笑な言葉使う必要も無かったね
道順が一通りしかないワンマンバスの運転手に「この道順変えてくれ」って言うほうが無理があるからね
この道順を決めてきたのは私だって強い思いがある人に何を言った所で耳貸さないですよ
私も中でいろいろ見てきましたが、まあ、相手は単なるワンマンバスの運転手さんだから 会社の管理職の方には申し訳ないけど
ワタナベという男は、人の感情をもてあそぶことにおいては天性のものを持っている。
うわての中のうわてだよ 「わたなべ」という豚男は、
「日本人は、人生を楽しんではいけないものだ!」、
という老害を美化していると思います。
皆さんは、どう思いますか? このご時世、どこの国でも、相手が、
障害者であろうと、動物であると、
女であろうと、貧乏人であろうと、
「思いやり」というものは大切であると、
僕は思います。
そうで無いと、
「日本人は、選挙へ行かない!」、
ということを助長させるだけです。
それに、
「やらない善よりも、やる偽善である!」、
という一言に尽きます。
物事に対し、「偽善」呼ばわりしている奴は、
年がら年中、人のせいにしているだけです。 障害者の皆さんに質問しますが、
アイエスエフネット系の就労移行支援事業所を利用する度、
「どのような嫌なこと」が起こっているのでしょうか?
僕としては、言うまでも無く、
アイエスエフネット系の就労移行支援事業所を利用すること自体、
想像以上の地獄を経験するだけです。 ブラック企業の手口
手口1 「時間内にできないのであれば、自己成長のための学習だ」と、「業務命令」ではなく、「自発的学習」であることを認識させ、残業手当を支払わない
手口2 「自発的に休日出勤することに関しては、とやかく言わない」と、休日出勤を暗に促し、あるいは、休日出勤を見て見ぬふりをする。会社が指示した休日出勤ではないので、代休を付与しなかったり、休日出勤手当は支払わなかったりする
手口3 「やり方はまかせるが、明日朝までに作成してくれ。君ならできる。期待しているぞ」と、コミュニケーションの妙手で過重労働を強いる
手口4 休日出勤命令を突然したにもかかわらず、あらかじめ計画された休日であると糊塗し、休日出勤の割増賃金を支払わなければならない代休扱いにせず、割増賃金を支払う必要のない振替休日扱いにすることを強要する
手口5 「時間外労働・休日労働に関する協定(通称36協定)で認められた残業だからやれ」と、あたかも36協定が残業を強いているように誤解させ、また、協定で認められた残業時間内かどうかが不明瞭なまま残業を強いる
手口6 「裁量労働対象者なので、残業や休日出勤手当を支払わない」と、あたかも裁量労働制が深夜残業や休日出勤手当さえも支払わなくてもよい制度だと誤認している 手口7 「これができないと評価を下げざるを得ないが、それでもよいですか」と、評価権者であることをちらつかせて、残業を強いる
手口8 「残業の多い方は生産性が低いと見なさざるを得ない」、「自己の健康管理ができるかどうかも評価対象」と、残業管理や健康管理をも、メンバーの自己責任になすりつける
手口9 「みんなが残業しているという状況を考えてください」と、チームの責任にすり替える
手口10 退職を申し出ても、「退職は承認事項です。後任が決まるまで、引き継ぎが終わるまで、退職は承認できません」と、退職させない
この会社は何個当てはまりますか? >>273>>274
あんまり当てはまらない。
この会社の問題点はそういう所じゃない
表向きは社会のルールに従ってるが、
法的に義務じゃないことは極力やらないのと、クソみたいな独自のルールを課すところ この会社の問題点は、大の大人がよってたかって未経験の子供を騙すような事ばっかりやってることさ
見ていて痛い >>275
法律に関して言えば、、、、
法律が用意されていないグレーゾーンの部分を巧妙に利用して金にしているところ
一例を挙げれば
ライフの利用者が教育部の研修にでることになっているのに、案件に行き、教育の研修を受けたことにして助成金を貰い、案件に行きダブルで助成金貰うような所
回りは知らぬ存ぜぬでもみ消す所 世界を変えて行くには、言うまでも無く、
「理想こそが正義」です。
前から思っていますが、どうして日本では、
「31日であれば、23日出勤しなければいけない。」、
「30日であれば、22日出勤しなければいけない。」、
という老害が蔓延っているでしょうか?
毎月、1ヶ月の内に、
「指定されている日数として、出勤していること。」自体、
リタリコのスタッフは、本当に大変ですね。
僕としては、上記のような老害は、言うまでも無く、
「完全なる悪」ですね。
僕達国民が、そのように問題視しなければ、
「諦めたら、そこで試合終了だ。」、ですね。 >>278、書き込みする場所を間違えましたので、
削除して下さいませ。 A型事業所のベネフィットで勤務していた人に質問しますが、
女のスタッフの辻さんは、「悪い意味」として、
どのような人物でしょうか? 資格とって昇給したけど実質みなし残業70時間とか違法じゃないの? ここの会社のボーナス?
これ、資格とって上がった人間だとボーナスの額めっちゃ少なくなるんだね。
でも、6ヶ月分の給与とボーナスの総額は資格無しでも資格持ちでも同じとか
アイエスエフ汚い 『以前は業務時間中に私語があったり、喫煙を何十分もする社員がいました。
ですが、ハーモニーを設立して障がいのあるメンバーが、
自分の出来る精一杯の力で業務を行っている様子を目の当たりにして、
他の社員も良い影響を受けたようです。
社員が業務時間のうち、毎日5分を無駄にした場合、
年間の人件費に換算するとかなり大きな損失です。
雇用を守りたいからこそ、社員には業務に専念するようお願いをしています。』
上記のような、3つの約束の1つですが、
僕達人間が、仕事に対して「ど真剣」になれるのは、
せいぜい「7割以上」です。
残りの「3割以下」は、下記の5つが起こっても、
致し方無いと思います。
@仕事中に、携帯をいじくる。
A仕事中に、無駄話する。
B人に対し、ぶち切れる。
C人に対し、愚痴を零(こぼ)す。
D仕事に対し、横着になる。
「わたなべ」という豚男は、日本人全員が、
「次々と過労死すること」を望んでいるでしょうね。 >>285
この会社がとか、ど神経があとかじゃなくてさ
1〜5ぐらいは普通の社会人なら守れるよ >>289
ちょっと一服しながら、スマホ操作したり、仕事の愚痴とかは別に構わないと思うけど
守れるか守れないか言ったら、そんなん仕事先によって違うから
守るのも簡単だし、守らないのも簡単
要領でしかないから お金が必要なら
仮想通貨やりましょう
国産仮想通貨
EVEO
CEで
1日取引高
125ビット
これは
買うしかないんです 買うしかないんです言われても
板違いナンジャマイカ 2014/02/04
アイエスエフネットライフ仙台事業所 訪問 | 渡邉幸義の日々
Https://www.isfnet.co.jp/blog/?p=3119
頂いたご質問の中からいくつかご紹介いたします。
参考になさって頂ければと思います。
===============
【質問】
本人が、ライフ仙台を好きなのでこのまま働きたいと言っていますが、A型ではなく一般就労したほうが良いでしょうか。
【回答】
A型は利用期限が無いので、ずっとここで働いていても大丈夫です。
=============== 仙台市告示第545号
障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律(平成17年法律第123号)第29条第1項に規定する指定障害福祉サービス事業者の指定について、次のとおり廃止がありましたので、同法第51条第1項第2号の規定により告示します。
平成30年10月31日
仙台市長 郡 和子
WWW.city.sendai.jp/soumu/bunsyo/kouhou/h301121/kokuzi.html
事業所番号 0415300698
指定障害福祉
サービスの種類 就労移行支援
事業所の名称 アイエスエフネットライフ仙台
事業所の所在地 仙台市若林区新寺一丁目4番5号 ノースピア8階
廃止年月日 平成30年10月31日
事業者の名称 株式会社アイエスエフネットライフ
事業者の所在地 東京都港区赤坂七丁目1番16号 オーク赤坂ビル2階 >>295
>>296
まあ、そうだろうね
社内向けに言ってる事と実態がねえ
何やってんだろうねえ 平成17年 法律123号とは障害者総合支援法のことを指す
全てのA型に関する事業所が補助金の打ち切り、廃止を受けた訳では無い
「事業所の業務改善がされなかったり、3ケ月を目処に是正指導がされたにもかかわらず是正されなければ廃止となる」
ちゃんと指導に従い運営されている事業所は廃止されない
それが廃止されたと言うことは、改正障害者総合支援法の法令に反したと言われても仕方ない ここ数年のこの会社見てると社長を始めとする経営陣が銀行からかなり揺さぶりかけられていたことが実際に起きた出来事と言う事実から見えてくる
なぜ、あれほどの大量の役員が同時期に会社を辞めたか?
これはこの会社の銀行からの融資とキャシュフローから読み解けばわかる
銀行の融資が止まれば、キャッシュフローが回らない
それどころか債務(借金)を負うことになる
するとこの債務に対する責任が発生し、経営層に及ぶ
銀行は揺さぶりをかけるなら、法人としての資産、経営層の資産まで場合によっては差押えをちらつかせる
社長はギブアップ出来ないから、銀行に振り回されて、経営層はやはり自分の築き上げた資産を持っていかれるのはたまらないからギブアップする
所詮はそんな会社だよアイエスエフネットさんは
もちろん経営層が辞めていったのはいろいろな理由があるだろうけど、経営層としての責任を問われて、自分の資産の差押えまで場合によってあると感じたら、それ以上残る価値の会社では無いってことになる
ワタナベ某は逃げるに逃げられなかった
全てを失うよりは延命したいだろう、創業者としてのプライドもあるし、この会社の助成金ビジネスはぬるい商売でうまみもあるから
もっとも銀行にしても、この会社は官公庁との繋がりがある会社だし、日本経済を揺るがす会社でも何でも無いので一旦泳がせて様子を見て、融資したキャッシュの利ざやで稼ぐのが銀行なので、銀行にしてみればこの会社を見て笑いが止まらなかったんじゃないか?
国と契約を結んでいる会社って銀行にとってもいいお客さんだから
それにしても社員にしたらたまったもんじゃ無い
この会社って人を集めれば集めるほど商売としてうまみが出る会社
社員のステップアップやスキルアップなんて無関心
もし、関心や方向性があったら今回のA型社員大量リストラは起きていない ISFのFはFinancialのF。
本来はお客様から正当な報酬を頂いて会社回すものだけど、
それができないから社員の給与体系や手当をその場その場で
改訂してやり過ごしてるに過ぎない。
今もやってるのかな。契約社員(またはアルバイト)で入社した人が正社員になると
給料日が一ヶ月ずれて無給の月が発生。その期間は
会社から貸し付けますよーと利子取って貸し付け。
返済は1年かけて分割だから、その間手取りも減るし
辞めたら一括返済しなきゃいけなくて八方塞がり。
こんな制度を平気で作る会社だってこと。 Intenet
Solution
Factoly
だったはず
10年以上前の社員より Insane
Suck
Fuck
の略だと思ってた >>302
ほい
I - Information Technology
S - Strategic Alliance Technology
F - Financial Technology
ttps://ameblo.jp/isf-sapporo/entry-10689712452.html >>301
それも滑稽な話をだな
足抜けしないように巧みに金で縛る
ファイナンス様様だな笑
私なら平気で負債踏み倒すよ
サイト30日とか60日とか会社勤めに強いることじゃないフリーランスじゃあるまいし
会社によっては当月締めの当月払いの会社もざらにあるよ
ふぁいなんすってアイエスエフネットさんのワタナベさんが言ってたけど、それさえも信用できない
ふぁいなんすって金融会社につける社名でしょ?
ファクトリーって言ってたこともあるじゃないかと
本当、適当に用語の意味付けして、さも意味があるようにする所がワタナベ様様流
社員さんもあのお方の話は話1/10ぐらいで聞いといた方がいいキガス >>309
記事のタイトル名も貼れない無能
ホスピタリティが足りてないな 今ここの会社叩けばヤバい案件がボロボロと出てきそうじゃね? >>315
むしろ昔の方がヤバイ案件やってたんじゃね?
今は表向きはコンプライアンス整備してるし ここの会社って休日作業出させた分の休み振休で指定してるけどこれ問題ないの?
振休の取得期限みたいなの勝手に作ってるのも問題ないの? ここって確か、「礼節」を重んじる会社だったような。
よく、以前在職している人に遭遇することあるけど、Bコア以上の人ほど、挨拶がないね。
こそこそと逃げる。会社で学んだ善きことは、退職後も引き継がれてゆくものだけど。
結局、「利己」だったってことが分かる。
昔いたS専務は、まだそういう意味では、ちゃんとしていたような気がする。
本当に、当たり前のことをできるようになってほしい。 >>319
礼節なんてただの建前な
会社は金だよ
働くということは金を稼ぐことだ
ボーナスないしここは終わってる
どうせ10年後には社長が退いてあっというまに会社潰れるよ 研修でごちゃごちゃやるわりにはみんな生かされてないよなw
もう少し有意義な研修させてくれよと思ったわ >>316
なぜかSEが飛び込みの営業やらされるという
WiFi飛び込み営業がそのいい例 >>322
あ、社長のことか
ここは渡辺社長があっての会社だから死ぬまでいるよあの人は 325さん、 「わたなべ」という豚男は、
10年後は必然的に、「老害」を撒き散らすでしょうね。
それに、奴は障害者に対し、「ほめーる」を与えていますが、
一種の支配欲であると思います。 >>319さん、>>325さん、 「わたなべ」という豚男は、
10年後は必然的に、「老害」を撒き散らすでしょうね。
それに、奴は障害者に対し、「ほめーる」を与えていますが、
一種の支配欲であると思います。 >>319
礼節ですか、、、、
そもそも礼節とは何か
利己とか利他とかこの会社が結びつけようとしている哲学とは一切関係ないところでの礼節とは何か?
これは日本人の持つ美意識や素養、資質、教養、感覚などが総合的に形として現れるもの
それを利己とか利他とかこの会社の哲学から考える必要なんて一切無いんですよ
礼儀と節度、日本人が誇って良いものだと思いますよ 「電車に乗って席に座っていたらお年寄りが前に立った。その時、あなたは席を譲りますか?」
って私がこの会社に入社して研修を受けていた時にpcoreの人が受講者に質問したんですよ
p core「席を譲る人」
->私を除く人が全て手を上げた
p core「席を譲らない人」
->誰も手を上げなかった
すると、不思議そうな顔をして私を見て、「今、両方とも手を上げませんでしたがどうしてですか?」
私は、こう答えました
「私なら、何も言わずに席を立って、車内の遠くのほうに行くだけです」
そう言ったら、pcoreは「それなら席を譲ったことになりますね」
私「いいえ、私は単に席を立っただけです。相手に席を譲ったと思われたくないんです。相手に余計な気遣いをさせたくないですし、私が気遣いをしたとも相手に思われたくないからです」
すると研修が終わって、pcoreが研修室を出る時に私に頭を下げて「ありがとうございました。大変勉強させていただきました」と言われました。
私は別にこのpcoreの方は普通な方だと思います
一方で内心こう感じた
研修の場で、こんな質問をしたら、無条件で席を譲るほうにしか手を上げない
そして本当の本当にいかなる場合でも席を譲るのかといったらそれは状況にもよるし、自分の体調が良くなくて席を譲れない事だってある
それを席を譲るほうに手を上げたと言うことは、研修の場だから席を譲るほうに手を上げたほうが単に自分にとってはマイナスにならない
こんな質問をする人間がこの会社で上位にいて、こんな質問に条件反射のように手を上げること自体が物事を考えていないと思いましたね
ちなみに、日本人の電車での席の譲り方って外国の人が驚くほど洗練されていて、私だけがこのような判断をするのでは無く、自然とこうなったそうです
礼節とはそんな感じですね
ちなみにこの研修が入社して3日目ぐらいだったかな
この質問を聞いた瞬間にこの会社辞めたくなりました >>330さん、
「わたなべ」という豚男は、約10年後は、
ただの「老害ジジイ」へと堕ちて行くと思います。
ですので、奴は、
「電車に乗って席に座っていたらお年寄りが前に立った。
その時、あなたは席を譲りますか?」 ということを、
質問することが出来ると思います。 アイエスエフネットを思いますと、
「正義」とは一体、何なのでしょうか? >>332
アイエスエフネットさんは、正義とまでは言っていないですょ
社会的な正義と受け取れないことも無いですが、この会社は一度も社会的正義なんてことは言っていない
各自、言葉を受け取れってことでしか無い
質問の趣旨と多少はずれますが、、、、
「人として正しいか」
これはこの会社にいるとかなり言われます
これを額面通り受け取ると自分の中で葛藤がおきます
この葛藤を起こさせることが実はこの会社の狙いです
中にはこの言葉を聞いて、何も感じない人もいるでしょう
この言葉は実は大事な言葉では無いんですよ
人は様々な生き方をしていますから、時には誤ったこともするでしょう
大事なことは誤りから自分自身が何を学び、何を改めていくのかと言う事です
それが無い人は何の感謝や反省も生まれないです
そして人はいろいろなことを考えたり、感じたりしながら生きているので、会社からどう言われようと、自分自身が何をどう考えるかのほうが、より良い自分につながっていくと思いますね
自分の人生ですから、自分次第なんじゃないかな? 渡邉幸義(アイエスエフネット)vol.1 ぎゅーっと抱きしめられた、人生最初の成功体験
クラスの女子を不良から守り、正義感が芽生えた
ttps://cakes.mu/posts/2966
(一部抜粋)
藤野 アイエスエフネットグループでは、さまざまな就労困難者の雇用を生み出しています。
このようなユニークな会社が生まれるまでには、どういう経緯があったのでしょうか。まずは、子どものころのお話を聞かせてください。
渡邉 小学校低学年のときの僕は、ぜんぜん勉強ができませんでした。
いつもドリルが解けなくて、居残りさせられる毎日。劣等感の塊でした。
でも小学3年のとき、担任の先生が絵を褒めてくれたんです。すごい勢いで、「幸義くん、上手ね! 天才的!」って、ぎゅーっと抱きしめてくれた。
それがもう、うれしくて、うれしくて。それから、絵を習って、一生懸命描いたんです。すると、出す絵がコンクールで入選するようになりました(笑)。
藤野 すごいですね。
渡邉 この成功体験で、自分に自信がもてるようになりました。
今僕は、障がい者に対しても、とにかく褒めるようにしています。
そうすると、障がいが改善されることがあるんです。それまでずっとしゃべらなかった子が、しゃべるようになったり。
藤野 へええ! 数年前に会社が突然ビルから亡くなったから潰れたのかい思った。 「わたなべ」という豚男は、
1人1人の障害に対し、丸っきり理解せず、
「どんなに嫌でも、チームプレイ出来るようにしろ!」、
と強制しているでしょうね。
ですので、相手が健常者でも障害者でも関係無く、
「全員同じ、全員出来る、全員分かる!」、
という老害をぶつけているでしょうね。 「わたなべ」という豚男は、
「電車に乗って席に座っていたらお年寄りが前に立った。
その時、あなたは席を譲りますか?」とほざいていますが、
僕は奴に対し、「人として当然のこと」として、
下記のことをぶつけてやりたいです。
@「何事にも、自分の身は、自分で守れるようにしろ!」、
という老害に対し、断捨離しなければいけない。
A「弱き(特に、女、貧乏人、動物、障害者に対して。)を助け、
強きを挫(くじ)く!」という思い遣りを、
いつでも忘れないようにしなければいけない。
上記の2つのことを理解出来ないようであれば、
どこの国でも、僕達人間は、
ただの「完全なる悪」です! >>340
ワタナベが言ったんじゃないですよ
pcoreが言ったこと
>>330
読んでね 昔、wと一緒に同行してた時にこう言われた。
「障碍者や社会的弱者を使った儲かる補助金ビジネスを考えて提案を出せ」と。
表では利他だの、ホスピタリティだの謳ってるくせにやっぱり中身はクソだなと思った。
正しい行いをしなさいと言っている(稲盛さんの受売り)割には全くの正反対の言動をすることころがある意味すごいと思う。
でも、悪いことしたら必ず自分自身に返ってくることをwは気づいているのかな? だって、障害者を雇用すると国から支給される助成金狙いビジネス
それ以上でもそれ以下でも無い それでも障害者を正しく運用出来ていれば擁護の価値もあるんだがな
ここにはないな そうだな、障害者をよせ集めにして、スキルアップもさせずに単に特開金目立てで雇用し、グループ会社によっては赤字で何の収益も上がっていないのに、そのまま何年も放置して何とも思わない会社
これは障害者雇用でも何でも無いですね
やり始めて1年とか2年であれば、障害者雇用をしてみて出てくる問題点とかまだ見えてないだろうから、なかなか運用面で上手くいかないということはわかるけど、、、、
この会社、障害者雇用何年やってるの?
こんなに年月費やしてやっていて収益化できないとか、無いですから 障害者を一人雇用すると240万の特開金が会社に入る
3年で割ると1年あたり80万、12ケ月で割ると約7万
雇用した時点で1人あたり1ケ月約7万浮いている
あとは誰でも出来る簡単な作業をやらせれば給与を払ったところでトントンかプラスになる
ここの障害者雇用のやり方は、案件に投入した時に、特開金が上乗せになっている分、かなり格安な金額で仕事を受けることが出来ることに目をつけ、低価格な領域で収益化を図ろうとした
でも、世の中そんなに甘くない
上が単純作業で、誰でも出来るって考えたら、上も仕事の回し方なんて考えないだろうし、仕事している本人も工夫をしなくなる
すると、顧客も他の障害者雇用やってる会社さんに切り替える
安く仕入れて、特開金の分、安く使えるなんてことは、別にこの会社でなきてもどこでも考えていること
単に格安の金額で請け負うなんてことは、最初は顧客も話しに乗ってくるだろうけど、この会社そもそも仕事舐めすぎ
誰でも出来る簡単な仕事でも最終的には結果や品質を求められる
もっと簡単に言えば、一日に仕上げなければならない成果がある
いくら安く請け負ってもこの成果があげられなければ、顧客も取り引きしなくなる
どんな簡単な仕事でもスピード、品質は求められている
顧客は、障害者の支援をしてトレーニングしてる訳でも何でもないから
顧客にしたら、この期間で、これだけの事をこの金額でやってくれるなら注文するよってだけでやってる
これ、当たり前。
顧客にとっては仕事をするのが障害者とかそうじゃないとかは一切関係ない
やることをやってくれたらそれでいい
安ければ注文している訳ではない
そりゃ厚生労働省からの案件も内部で受けたりしている、しかし、この会社だけに発注している訳ではない
それぞれ発注してみて成果をすべて見られている
数年もしたら、より良い結果を出しているところにしか仕事は降りない
この会社の社長は最初からどうもそう言う所をわかっていない
障害者と言っても仕事しないやつザラにいるし、平気でサボる奴ザラにいる アイエスネットさんのワタナベさんの障害者雇用に対する物の考え方
安く仕入れて、安く使える人を雇えば、安い仕事をやらせれば収益が見込めるだろう
って所
本当の本当に仕事を舐めすぎ
同じ仕事を他より安く受ければ、最初は顧客にとっても悪い話しじゃないから受注はできる
大事なことはその後
どんな仕事をしてどんな成果を出したか
ここの所は、おそらくワタナベさんには伝わってないか、3年後あたりで 、また特開金付きで釣り上げれば何とかなるとでも思っているのだろう
こんな考え方だから、本人が言わなくても自然と人の出入りは多くなる
あとは全ての障害者がそうとは言わないが、障害者でも障害者年金を貰っている人とそうでない人に分かれる
障害者年金貰っている人は、独身か結婚していたり子供がいるかでも支給額がかなり違うけど給与も合わせるとかなりな収入になってる場合もある
すると、仕事は覚えようとしない、自分のしたくない仕事は適当な理由で断わるなんて者も当然出てくる
はっきり言ってどこの会社でもこう言う障害者は迷惑なんですよ
それが、障害者と言っただけで、みんなで守りましょうねなんて綺麗事がまかり通っていて、裏でA型何百人もリストラする神経が、、、
豚の丸焼き会社 ついに内勤以外にもサビ残が横行する会社になったか。 案件先に行ってる社員のサビ残なんて昔からありましたよ
36協定超えた分でも営業が本人に言って、残業分削らすとか
だよな笑元グローバルの某 イクボス・ロールモデルインタビュー第19回
アイエスエフネットグループ代表 ・・・・・さん
ttps://ikuboss.com/watanabe-isfnet.html
・・・・昔は結婚式のスピーチとか、すごく上がったんですが、最近は何ともないです。
労働局とか来たときも最初はドキドキしましたけれど、
会社がちゃんとやっていたら、恥ずかしいことは何もないわけですから今は何とも思わないです。
当グループにも当然リスクはあるわけです。精神疾患の人が些細なことで、
重箱の隅をつつくようなクレーマーになっちゃうこともいっぱいあります。
そういう人は、リスクが高いからどこの会社も受け入れようとしませんが、当グループはあえてそういう人を雇い入れています。
どんなことがあっても、変わらない軸を持ってやっていくということですね。
・・・法律も変えようとしていますよ。制度が法律と合っていないものもあるので、そこは果敢に挑んでいきたいです。
言わなければ何も変わりませんが、言ってみたら変わるかもしれませんからね。 『牟礼幼稚園では、日頃、「おじいちゃま、おばあちゃまは、一家の中心ですから大切な方です。目上の方を尊敬することは大事なことです。」
「お兄さん、お姉さんの言うことを聞きましょう。」と理屈抜きで教えています。
目上を尊敬する、長幼の序を確立する、といった家庭生活では当たり前の筋道が、あやふやなのでは?と。
核家族は仕方がないにしても、家の中でお父さんの座がしっかり保たれていますか?
おやつを与えるときは、必ずお兄ちゃん、お姉ちゃんから先にあげていますか?
上を立てる生活が習慣になっていないところから、アメリカと日本の差が出てしまったのでは?という気がしてなりません。
21世紀を迎え、今こそ正しい日本人を育てるために、この課題に真剣に取り組むことを決意しております。』
(2001年2月1日 齊藤 昌子のブログより。)
そういえば、アイエスエフネットも年がら年中、
上記のような「老害」を撒き散らしていますね。
僕達1人1人が、上記のような「老害」に対し、
「完全なる悪」として認識しなければ、
どこの国でも、いじめも戦争もブラック企業も、
助長させるだけです。 世界50か国近くに展開するんじゃなかったの?
海外拠点展開どころか何か国かなくなってるじゃん
ここ2〜3年で飛躍的な成長を遂げるんじゃなかったの?
本社テナントも引っ越して縮小傾向じゃん >>357さん、 「わたなべ」という豚男は、
『「本来なら、自分達が責任を取らなければいけないこと。」を、
部下全員に対し、全て丸投げし、
自分達の場合は、常に安全な所へ逃げ出している。』、
というスタンスを持っていると思います。
そのような「裏の実態」は、
どこの国でも、いつの時代でも、
蔓延っているのですね。 私の個人的な仕事に対する考え方に過ぎませんが、、、、
世の中に自分にとって無駄になる仕事はありません
しかし、収入が低い時期が年単位で続く仕事は、どこかで変えるべきですね アイエスネットさんにいたころ、社長が特定の社員向けに会社の哲学を染み込ませる会議があり、繰り返しワタナベさんから聞かさせたことの一つに、、、、
「人間て明日死ぬかもしれないんですよ」っていうのがありました
これは簡単に言えばカルトなんだけど、これを繰り返し聞かさせていた私がいて、会社を辞めてから久しいけど、この言葉の意味を考え続けた時期もあり、現在、思うことは、、、、
明日、自分が生きているとか死ぬとかそんなことはどーでもいいんですよ、それは人に言われることじゃなくて自分が考えていかなきゃいけないことだから
少なくとも会社と名乗るならね、今、一瞬一瞬、仕事なら仕事にどれだけ自分の身を削って取り組んでいるかだけ
私は私なりにこの会社に入るまでに、思い込みでも何でも構わないんだけど、自分を削って仕事してきた
生き死にの話しを会社の社長が社員に言うって失礼な話しでしょ?なんで会社でそんな話聞かされなきゃいけないの?
こちらはカルト宗教の自己啓発セミナーに来た訳でも何でも無い
そんな話を延々としたけりゃ、カルト宗教の教祖か何かになってありがたがって聞く信者に言えばいい
会社は仕事の話しだけしてりゃいいんだよ
本当、在籍していたころから迷惑な話を沢山聞かさせた
こっちは、雇われてこの会社入ってる訳だからこの会社は何をやっていきたいのかだけを聞きたい訳
言わなくても暗黙知でわかることもあるし、こう動けと言われなくても勝手に自分の足が動き出して、考えるよりも先に行動してたよ
週の始めに何をどうやって言ってどんな段取りで順番にやろうかとかこっちが現実的なこと考えている時に
「人間は明日死ぬかもしれませんよ」なんて話を何で聞かされなきゃいけないのさ
そんなん死んでから考えても遅くないから、こっちは一切考えてないんだよ
こっちはそっちの言うど真剣スタイルでやってるんだから邪魔しないで、、、、
って感じでしたね
ど真剣言い出したのはそちらが先でしょう?
それに人間の死生観って人によって違うから、何も仕事の場でする話でも何でも無いでしょう?
繰り返し「人間明日死ぬかもしれない」って言うこと自体が自分は何を言っても構わないと言う誤った考え
会社ってワタナベさんの持ち物でも何でも無いカラサ そうだよ、単なる感想文
自分のブログか何かに書けばいいはなし アイエスネットさんて、会社のホームページで公開されているように、要職に韓国や在日の人を置いてますよね
ホームページでは出てこないけど、キムとかゼンとかリとか、管理のポジションに置いてますよね
日本の会社ではまずこんなことしません
それがどういう意味かを少し考えたら、この会社がどういうポリシーを持って会社としたのかが自然と見えてきます
特定の国の人に対して否定も肯定もしませんが、日本の会社ではやらないような儀式みたいなものを何年も疑いもせずにやることもないんじゃないかと
どんなに未経験だろうが無知識だろうが、日本人には日本人の強さや良さがありますから
それを日本でいつまでもやり続けられたら本当に迷惑な話ですわ >>369
それは単なるグローバル化できてないか差別やろ この会社さんでグローバル化?笑笑
実際今まで何やってきたの アイエスエフネット〜弱き人々を雇用する【第71回】
ttps://www.attax.co.jp/sp_column_sakamoto/0071/
東京メトロの青山1 丁目駅近くに「アイエスエフネット」という社名の人にやさしいIT企業がある。
当社の創業は今から11 年前の2000 年であるが、現在の社員数は約2,000 人。
その拠点も全国ばかりか今や海外まで拡大している。
(中略)
当社のホームページを見ると、2020 年計画というものがある。
その1 つに2020 年には障がい者等社会的弱者を1,000 人採用し、25 万円の給料を払うと明文化している。
当社のこうした経営姿勢に対するエピソードは多々あるが、その1 つを紹介する。
それはある社員の奥様が家族懇談会の中で言った話である。
“もし私の主人が当社を辞めるというなら、私は主人と離婚します。
こんなにも主人や家族のことを大事にしてくれる会社を裏切るなんて許せませんから…”と。 >>372
まあ、旦那が年収1000万越えしてる大企業の中堅社員がサラリーマン辞めてラーメン屋やるとか言い出したら、奥さんも離婚の話しは持ち出すかもしれない
こんな話し子供は騙せても、大人が聞いたら大笑いされるだけ
それにしても痛い会社さんだな笑笑 >>374
つまり、何も実現できてない会社と言うこと >>376
おいおい笑笑
何騒いでんだよ
私がリンク貼り付けたのでは無いので、、、、
補足説明しただけ
アンカーとかIdとか確認してくださいませ笑笑 『私の会社は体育会系がうける会社ですね。簡単に言ってしまえば情熱的ということではないでしょうか?
醒めた目で見れば、休日出勤や残業をいとわない社員。困難にぶち当たったときに、
どれだけの行動力が起せるかといったことだと思います。むしろ非体育会系というのがピンときません。
淡々と業務をこなし、アフター5はサッと引き上げるといったことなのでしょうか?
一つの業務に対して複数担当者がいて、誰か一人が欠けても大した痛手にはならないといった
組織体制が組まれた会社ならば、それほど難しい話ではないと思われますが、
それこそが利益を生まなければならない企業としては難しいところだと思います。
余談になりますが個人的には前者の方が好きです。一つの目標に対して一丸となって業務を行っていく。
それによる連帯感で必然的に人間関係も深まっていき、業務もしやすくなっていくものです。
今のご時世、有能・無能に関係なく、まっとうに仕事をしようと思ったらそれなりに必要なノリだと思います。』
上記のような老害に対し、
「完全なる悪」として認識しなければ、
僕達人間も、「完全なる悪」です。 この会社さん、一応ITの人材会社な訳でしょ?
体育会系でいくならせめてCSKさんぐらいのところまで行ってから言って
もっともCSKさんも最近じゃパッとしないようだけど、少なくともアイエスネットさんの50倍ぐらい体育会系でしたよ
赤坂にあるスーパーゼネコンのプロジェクトで一緒に仕事しましたけど、少なくともシステムがトラブルを起こした時には対応するのは一人でしたよ
内容によりますが回りが集まって対応すれば全ての問題が解決するほどIT業界甘くないですよ
私も月に350億の決済データ扱うシステムでトラブル出してしまって一人で対応しましたよ
そんなの日常茶飯事ですよ
そんな私がアイエスネットさんのお世話になっていた時期もあった事自体が自分でも不思議 本当の本当、IT業界なんて、ハイスキル、ハイパフォーマンスで仕事やるなら、システムがトラブルを起こした時のことを常に想定しながら仕事するわけですから、普段は残業なんてしないですよ
仕事でやってる訳ですから、普段はアイドリングで仕事の諸対応が出来ないと、イレギュラーな場面で対応なんて出来ない
ここの会社さんは、「ど真剣」てことでしょ?
人によって受け止め方は違うだろうけど、まあ100%出し切れって話しじゃないですか?
それだと仕事では持たないですよ
野球の事とか詳しくないけど、投手が1回から全力投球とかって無いでしょ?
甲子園なら別だけど
仕事で現役でやり続けるって、アイドリングできる場所を頭のどこかに持っていないと長く続けられないですよ
そもそも仕事に「ど真剣」て無いから
言うのは簡単なんですよ
いくらでも言える
でもさ、仕事って遊びでは無いから、力を入れる所と抜く所は自分で工夫しないとどこか壊しますよ
私はこの会社で、学んだことは沢山あります
その上でやはり「ど真剣」とか言っているようじゃまだまだ大人の会社にはなれないですねー >>380さん、
「CSKは、アイエスエフネットの約50倍の体育会系である。」、
と言われますが、結局、
CSKの最上部の奴らにとって、
「約50倍の体育会系である」こと自体、
ただの「正義」でしょうか? >>381さん、
世界中、どんなにブラック企業が蔓延っていようと、
貴方の思っていること自体、
ただの「正義」でしょうか? >>380、>>381のような現実が立ちはだかろうと、
僕達国民は、
「理想こそが正義だ!」というスタンスを、
これからも持たなければいけませんね。 まあ、このスレでも書かれている事ですし、まあそういう所ある会社さんだから、100%本当かどうかはわかりませんが、、、、
「トイレに行く時間まで計測する」とか仕事以外の話しはするな
とか、何の意味があるんでしょうか?
遊びがまるで無い
そんな場所にいて楽しいですか?
遊びっていうのは、仕事中に遊べとかそんな子供っぽいことじゃなくて、自分の頭の中に遊びが無いと言うのは怖いことですよ
じゃあさ、自分の経験や思考の遥かに越えた例外事項が起きたら頭のどこを使って対応するの?
この会社で私が学んだことは、例外的な人の動きに対する対応方法
これは本当に、勉強になりました
会社辞めてから、人が急にわからなくなり相当苦悩した時期もありましたが、自分の成長にはつながったかなと >>382
いや、あそこはただのドカタだから、正義なんて始めから無いよ
そもそも会社に正義とか期待しないほうがいい >>381
あとね一つだけ言っておくとね
あなたと私は考え方以前に、感覚がまるで違うから、質問には一応答えたり、答えなかったりしますが
何が正義で何が正義じゃないとかで会社は日々動いているワケでは無いので >>388さん、
もし僕が、貴方のような人物と同居している場合、
たったの1日だけでも我慢出来ず、
すぐにでもお互いに「訣別」してしまいますね。
仮にお互いが「夫婦」である場合、
完全に、すぐにでも「離婚」するに違い無いですね。 >>380さん、>>381さん、一昔前までは、どこの国でも、
『会社の上司というものは、実力も無いのに、
理想ばかり並べている者が我慢出来ず、次々と新入社員を解雇していた。
昔の仕事場の環境は、今とは違い、上司の命令に対しては、絶対服従だった。
たとえ黒であろうと、上司が白と言えば、「白」という環境だった。
どんなに辛くても、それが普通であり、我慢していた。』、
という老害が、どこの会社でも蔓延っていたと思います。
それでも、世界中の最上部の奴らにとって、
上記のような老害は、ただの「正義」でしょうね。 障碍者雇用のパイオニア アイエスエフネット社長・渡邉幸義氏の名言より
2012年08月06日(月)
ttps://ameblo.jp/bossgorilla0123/entry-11321366836.html
(以下内容を引用)
障碍者雇用のパイオニア
アイエスエフネット社長・渡邉幸義氏の名言
『致知』2012年9月号
特集「本質を見抜く」より
◆ 利益が出づらい仕事だけれども、欠くべかざる仕事で、
しかも障碍者が活躍できる場は絶対にあると思う。
そういう雇用機会をつくり、そして守っていきたいと思っています。
◆ 私が最近感じるのは、「障碍」というと、
なぜマイナスのことにしかスポットを当てないのかなって。
人間には100も200もいいところがあるじゃないですか。
◆ 私の軸がブレないとすれば、
それはサラリーマンからいきなり起業したのではなくて、
3年半、小さなITネットワーク会社で副社長としてマネジメントを学びながら、
徹底して自分の企業理念や哲学を落とし込む時間を持ったからだと思います。
◆ 私は絶対にリストラしないし、病気になって長期休養になっても復帰を待ちます。
しかし、会社が明確に打ち出した哲学に合わない人は、やっぱり辞めていただくしかありません。
組織全体の思想にブレをなくそうと思えば、そういう断固とした姿勢も必要だと思います。
◆ 企業が本気になれば、障碍のある方が輝く環境はいくらでもつくり出せる
◆ 我が社は社員が資産です。その価値観は会社が続く限り持ち続けたいと思います どこの国でも、会社での下の立場である者は、
接待、飲み会、社内旅行、余りにも無理難題過ぎる仕事など、
兎に角全てにおいて、すぐにでも「逃げ出す」ようにしましょう。
たとえ、「上手に断れなかった」としても、簡単に諦めてはいけません。
社内において、「自分にとって意味の無いこと」に対し、
兎に角ひたすら、「逃げ出し」ましょう。
翌日、何人かの同僚から「絡まれた」としても、
ひたすら無視し、ひたすら逃げ出しましょう。
接待、飲み会などに対し、結局の所、
「一方的に強制している奴」が、
常に100パーセント悪いですので。
僕としては、「基本的に、物事は白か黒として認識する!」、
という生き方の方が、自分らしく前向きになれますね。 このスレで長文書くことに何の意味があるのか
この会社早く潰れねえかな アイエスエフネットの、「わたなべ」という豚男ですが、
奴は一方的に、幸せ、幸せ、とほざいています。
それで僕は、「幸せ」について、「ぶつけたいこと」があります。
どこの国でも、人はよく、
「結婚し、子供を作り、幸せになろう!」、
とほざいていますが、
「結婚して幸せになること」自体、
一々夢を見過ぎです! >>393
文章力が無い奴が長文書いて、
現社員や元社員が文章力無いと思われるのは心外に思う 新人に聞いたら研修中の給料は社員の売り上げから来てるらしいwww
今は東京の税金から給料出てるって言わねーのなwww >>396
若チャレと言う名の助成金
釣り上げて一人あたり3年で240万
3年経ったら、哲学に合わないと難癖つけて退職に追い込み、、、、
毎月釣り上げるそれがここのやり方 管理職は土曜出勤当たり前だろ
ほんとブラックもいいとこ
なんでこんなボーナス、退職金も出ない糞みたいな会社で働くのか?
過去に勤めてたことが後悔しかない >>398
単に入りやすいからでしょ
誰でも若ければ採用してるし
入社しても人がいつかなくて辞めていってるとはよく聞くけど >>380さん、>>381さん、一昔前までは、どこの国でも、
『会社の上司というものは、実力も無いのに、
理想ばかり並べている者が我慢出来ず、次々と新入社員を解雇していた。
昔の仕事場の環境は、今とは違い、上司の命令に対しては、絶対服従だった。
たとえ黒であろうと、上司が白と言えば、「白」という環境だった。
どんなに辛くても、それが普通であり、我慢していた。』、
という老害が、どこの会社でも蔓延っていたと思います。
それでも、世界中の最上部の奴らにとって、
上記のような老害は、ただの「正義」でしょうね。 どこの国でも、会社での下の立場である者は、
接待、飲み会、社内旅行、余りにも無理難題過ぎる仕事など、
兎に角全てにおいて、すぐにでも「逃げ出す」ようにしましょう。
たとえ、「上手に断れなかった」としても、簡単に諦めてはいけません。
社内において、「自分にとって意味の無いこと」に対し、
兎に角ひたすら、「逃げ出し」ましょう。
翌日、何人かの同僚から「絡まれた」としても、
ひたすら無視し、ひたすら逃げ出しましょう。
接待、飲み会などに対し、結局の所、
「一方的に強制している奴」が、
常に100パーセント悪いですので。
僕としては、「基本的に、物事は白か黒として認識する!」、
という生き方の方が、自分らしく前向きになれますね。 『私の会社は体育会系がうける会社ですね。簡単に言ってしまえば情熱的ということではないでしょうか?
醒めた目で見れば、休日出勤や残業をいとわない社員。困難にぶち当たったときに、
どれだけの行動力が起せるかといったことだと思います。むしろ非体育会系というのがピンときません。
淡々と業務をこなし、アフター5はサッと引き上げるといったことなのでしょうか?
一つの業務に対して複数担当者がいて、誰か一人が欠けても大した痛手にはならないといった
組織体制が組まれた会社ならば、それほど難しい話ではないと思われますが、
それこそが利益を生まなければならない企業としては難しいところだと思います。
余談になりますが個人的には前者の方が好きです。一つの目標に対して一丸となって業務を行っていく。
それによる連帯感で必然的に人間関係も深まっていき、業務もしやすくなっていくものです。
今のご時世、有能・無能に関係なく、まっとうに仕事をしようと思ったらそれなりに必要なノリだと思います。』
上記のことを思いますと、僕は、
「理由はどうあれ、どこの国でも、
お国の為に身を尽くす人生は、
虚しさだけしけ残してはくれないものだ。」、
という一言に尽きますね。 >>403
どこの国でも内容もなく文章力の無い無能がいるものだな >>401
私宛に質問されても、、、、
困りますね >>405さん、貴方は、
一方的に厳しく非難していながらも、
一方的に居直るなんて、甘いです!
貴方は近い将来、身近な奴らから、
「信頼出来ない仲間は、敵よりも性質(たち)が悪い!」、
と暴言を吐かれるでしょうね。 この会社って残業すると始末書書かされるってほんと?
そんな経営難なの? 本社のビルが変わる前、障碍者に食い物屋をやらせていたよな
あそこで働いていた窓外がある若い女の子は社員に喰われてたがどうなったのかな? 皆さんに質問しますが、
「すぎおか」という男の同僚ですが、
どのような奴でしょうか?
結局、「立場の弱い者、年下の者に対しては傲慢であり、
お偉いさんのような奴、年上の奴に対しては、デレデレである。」、
という奴でしょうか? >>407
少なくとも本社の平社員は無い。3年前の話だが >>407
三六協定があるので、30時間までは残業代がつかない
31時間以上残業した場合は、、、、
営業が「この時間は、来月に回してくれるかな?」って社員をうまく丸め込む
ちなみに、この営業は今はこの会社にはいないが、実態はかなりヤバいですよ
この営業の名前は出さないが、こんなでp-core ldrまで上がって、自分の給料が20万上がったとか喜んでいたから
この会社って泣き寝入りに持っていくのが上手いですよ
まず、びっくりすると言うより、有り得ないことが多発する
口座に振り込まれている給料が違ったりする(本当)
これを管理側の人間に聞くと
「給料計算のシステムが回った時に、勤怠のデータが反映されてなかったんです」とか平気で言う
反対に、私の担当していた仕事の中に社内のシュプシュプ笑笑システムが使えない本体以外の社員の勤怠データをまとめる仕事があったんだけど、一人欠勤が続いて回収できないときに上長にこんなこと言われた
「この一人の社員の勤怠データが入らないと全社員の給料が払えないから、早く回収しろ」というもの
これ普通の会社なら有り得ない、そんなことあるワケないじゃん
こんな発言が日常茶飯事で、駄目駄目な会社だと思いましたね シュプシュプ笑笑システムだけど、痛いのは交通費の精算の所
営業の人がぼやいてましたよ
いろんな顧客の所に電車で移動した時に交通費を精算するためにシュプで申請上げるんだけど、有り得ない理由で却下される
また再申請とかしても利用経路がシステムに準じていないからまた却下される
営業も諦めと言うか泣き寝入りに入り、自腹になる
この会社は泣き寝入りさせた分が部署の利益になる
また、あまりにも程度が低すぎるので、中にはあえて泣き寝入りする者が出てくる
会社もそれを見越してる
私自身も会社名と渡邊幸義の名前と社判入りの昇給の通知を握りつぶされましたから
もうね、痛いんですよこの会社
さらに何万も受験料かけて資格取得したら、これも握りつぶされた
これが本当の話しなんだから、当時は不満もありましたけど、今となっては痛い会社だなあと思う
シュプ笑笑システムで思い出したけど、交通費の精算の所で、大人と子供料金の区分がある。
シュプは自社製じゃないけど、と言うかシュプぐらいのシステムすら自社で作れない痛さもあるけど
社員が交通費精算する時に子供料金で精算する場面なんかねーんだよ 痛すぎる笑笑 >>408
あおっととか言う弁当の店ありました
その前はポンタね
あおっととかも笑える話しがあって、まあ、中で仕事してる時はあおっと注文するというか、注文するのが当たり前の雰囲気があって、、、、
この注文について、ワタナベ様の出した指令がまた痛くて、、、、
あおっと注文しなくなった社員の理由を調べろと言うもの
まあ、指令は指令でもいいんだけど、別に注文しなくなった理由なんてデータとして明確なものがナイ
これをどう調べろと笑笑
例えばアンケートがあって、味が、とか値段がとかあれば、まだ調べられるじゃない?
それが無くて、調べろ!ってどうかしてる
飲食の基本わかってない人だと思いましたね
表参道のラルチザンとか、、、、
無くなったけど
浅草橋の微妙なカレー屋とか
沼津の所も無くなり
三河安城とか言い出したらキリ無いけど
ワタナベさんてのはどう考えても日本人の味覚ではない
ってまあ、当然の話し笑笑 >>416
知らないも知っているも無いんじゃない?
いわゆる三六協定、みなし残業 三六協定 こんなんでも貼っときゃいいのかなあ?
https://kotobank.jp/word/36協定-880221 三六協定のカラクリ
https://roudou-pro.com/columns/150/#toc_anchor-1-1
あのさ、法律には抜け道があるので、抜け道知らない奴に、知らない言われてもなあ笑笑 ベネフィットの女のスタッフの辻さんも、
同じくベネフィットの男のスタッフの松田さんも、
他の同僚からは、
どのように評価されているでしょうか? “パワハラ案件の団体交渉で、「社員は家族のような存在です」と社長がドヤ顔で言うから
「DV、家庭内暴力っていう言葉はご存知ですか?」って返事したことある。
同時に「アットホームな職場」は、長時間労働すぎて
家に帰る時間がないから職場が家みたいな感じのことを指す言葉だと思ってる。”
https://twitter.com/syashingo/status/1150313194344210432?s=21
“「社員は家族」という言葉のヤバさって、慣習的に日本は「家族だから尚更大事にする」ではなく
「家族だから(特に家長がそれ以外の家族を)邪険に扱っても構わない」という感覚があって、
DVや児童虐待も長らく「家庭内の問題だから」と見過ごされてきたような、
そういう家族観の国だからなんだよね。”
https://twitter.com/kusikurage/status/979239602354503680?s=21
↓↓↓
会社は家族、社長は親 | 坂本 光司, 渡邉 幸義 |本
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この会社って客先にも社員にも平気で嘘ついてるよね。
客先にチクってやろうかな 客先も実はこの会社の言っていることに嘘があることぐらいお見通し
お見通しな上で取り引きしてるだって安いんだもん >>424さん、
「わたなべ」という豚男は、
どのような「嘘」を吐いているでしょうか?
それに、奴だけで無く、
ベネフィットの辻さんも松田さんも、
平然と嘘を吐いているでしょうか? 改めて認識しますと、
「わたなべ」という豚男は、
年がら年中「聖職面」していますね。
ですので奴は、下の社員全員に対し、
「聖人のようなこと」をほざいているのですね。 →【さらに悲報】憲法に緊急事態条項に似た規定を入れているドイツとフランスでは、
政府が権力を悪用した場合を想定して、国民の「抵抗権」を認めていることも判明!
自民党や日本の右派にはその発想がない!! >>413
みなし残業だろうが
36協定についても調べ直せ この会社ってパワハラとか無縁みたいな話聞いてたんだけど
役員様が揉み消してるからないことにしてるだけなんですね。
毎日ろくに仕事もせずに世間話。
本人居ないのをいいことにアレとかソレとか物みたいに扱っててビックリした。
人の話は言わせるだけで全く聞いてない。とりあえず相手を避難して全否定してりゃお給金もらえるんだからいいご身分ですね。
そんな事してる暇があるなら資格手当てとか早く承認しろよ 会社全体としてはパワハラを無くそうとしてるけど、
現場リーダーはパワハラしてるのも多いし、お察し状態 >>434
会社全体がパワハラを無くそうとしている?笑笑
社長がソホラで会議してる時に机叩き割ったとか
社長が青一のコンビニで店員さんの対応が悪かったかなんだか知らないけど店員怒鳴り散らしたとか
怒鳴り散らしてるとこ見たことあんのかなあ? ここのパワハラは厄介なんですよ
例えば、日々、仕事の事で社員が怒鳴られ続けられたらどうなるか?
社員は怒鳴られている中で、自分の仕事の中に非があるのでは無いかと振り返って、仕事をちゃんとするようになります
あとは怒鳴られるのも仕事のうちと考えるようになり、怒鳴られてもスルー出来るようになる
しかしながら、この会社はそうじゃない
綺麗な言葉の連発、耳触りの良い言葉の連発
社員が普段からソフトに丸め込まれているので、怒鳴られたりしたら、それこそインパクトが大きい
要は知らず知らずのうちに豆腐メンタルみたいなメンタルにされるので、一旦ゲキ詰め笑笑とか怒鳴られると対応出来ない
まあ、ここ辞めて他社とか転職したらわかりますよ
仕事で怒鳴られるのなんかザラだから
むしろ、こっちのほうが怖いですよ
これから転職を考えてる人は、ここのソフトな言葉使いに慣れてしまった自分を見直したほうがいい この会社抜きにして、、、、
突然怒鳴られたら、相手の言っている言葉や自分の言っている言葉なんて吹っ飛ぶ
中にはそれだけでメンタルやられちゃう人もいるんじゃないかな?
そうじゃなくて、怒鳴られるっていうのは自分の発した言葉に原因があるんですよ
もちろん世の中には怒鳴り散らすことて脳内快楽物質を得てハアハアとか言ってる猿もいるのて、立場を利用して怒鳴り散らす猿もいるけど、そんな奴はほっとけばいい
要は次からは怒鳴られないように自分の使う言葉を選び直せば良い ソホラで思い出しましたが、、、、
ソホラは今もあるのか知らないけど
ソホラは家主さんがいて、この会社は賃貸契約を結んで借りた
そしたら、この会社はソホラの中の施設なり空間を別の相手に時間貸しを始めた
こんなのは韓国かなんかの賃貸に関する常識かもしれないけど、日本の常識じゃまずあり得ない話
そうしたら、ソホラの家主さんの耳に入って家主さん激怒笑笑
当たり前の話しじゃないですか、借り主がまた貸ししてるんだから
ワタナベさんクラスになると、このあたりの思考が普通の日本人と違うから、本人は正しいと考えているんだろうねえ
ところがここは日本なので、日本じゃそうはいかない
家主さん激怒を通り越して訴訟の準備
まあ、どっかの国が国際法を使うべき所を国内法で白黒つけてしまったので大人の対応していた日本も今回はさすがにてな話しもありますが、、、、
ワタナベさんの言う「法律を守れ」ってどこの国の法律なんでしょうね笑笑
ワタナベ法だったりして >>440
質の悪い会社にはこういう質の悪い差別主義者がわくんだねえ 僕は、ベネフィットで勤務したことのある、35才です。
僕は年がら年中、電車へ乗車している際は、
「年寄り共に席を譲ること」自体、一切していませんね。
(結局、面倒臭いからです。)
その代わり、女、貧乏人、障害者、動物に対しては、
「当たり前」として、思いやりを持つようにしています。 >>445に対し、追記しますが、
僕は元々、「年寄り共に対する協調性」が、
全く無い奴であります。
それに、僕が今でも、年寄り共に対し、
電車内で席を譲りたく無い理由は、下記の通りです。
@人間、60才を過ぎると、
失うものが全く無いので、
図々しくなってしまう。
A人間は結局、
年齢の数だけ、経験の数だけ、
次第に「わがまま」になってしまう。 私の研修時にpcoreから質問された「電車で席を譲る話し」を思い出しタンジャマイカ? >>447さん、>>448さん、
僕は、A型事業所のベネフィットにて、
ある日の朝礼にて、スタッフから、
「皆さんは、電車内で、年寄りに対し、席を譲っているか?
皆さんは、通勤退勤の際、信号を遵守しているか?」、
と強制されたことがあります。
「わたなべ」という豚男は、結局下の社員に対し、
完全に「1人1人のプライバシー」を侵害しているだけです。
>>440さん、完全に「わたなべ法」という法律ですね。 信号の遵守は都会なら当然
電車で席を譲るかは本人の健康さやコンディションによるし、義務ではないから他人がとやかく言うことではない。障害者雇用してるなら尚更 『会社は家族、社長は親』って本を社長が共著で出してるみたいだけど
なんか、今話題の芸能事務所を彷彿とさせるタイトルだねえ 僕(35才です。)は何度も、年上の奴らから、
「お前はもう、社会人だ!」と、
厳しく非難されていますが、
上記のように非難している奴程、
「自分のことを棚に上げて」いますね。
上記のように、大声で非難している奴も、
ただの「社会人失格」ですね。
「わたなべ」という豚男は、「暗黙のルール」として、
「会社だけで無く、場所がプライベートであっても、
常に社会人らしくするようにしろ!」と、
社員全員に対し、強制していると思います。
僕としては、どうして、
会社だけで無く、プライベートでも常に、
社会人らしくして行かなければいけないのか、
理解に苦しみます。
結局、そのようなこと自体、
「正直者が馬鹿を見る」だけです。 >>446に対し、追記しますが、
「年寄り共に対し、常に労わっている奴。」である程、
ただの偽善者です。
(もちろん、全てが全てでは無いですが。)
どこの国でも、人間、
「普段から、女、動物、貧乏人、障害者の人権を無視している。
いじめ問題などの社会問題に対し、見て見ぬ振りしている。」、
という実態が起こっているというのに、
「自分の都合の良い時だけ、正義感を振りかざしながらも、
年寄り共に対しては、馬鹿みたいに労わっている。」、
という有り様になっています。
ですので、僕は尚のこと、
「年寄り共に対する協調性」は、
皆無に等しいです。 尊敬できるような人なんてそういないだろ?
学校の先生見てみろよ
2世3世のサラリーマン教師のようなぼんくらばかり
教育現場でさえこの状態だぜ
アイエスエフに何を求めるんだよw >>423
激しく同意
日本人の家族観とは全然違う
まるで北朝鮮の家族観を日本人に押し付けてるように思う ここの会社さんは上司が部下いじめるのを容認してるんですね。
今日も楽しそうにいない人間のことをバカにして盛り上がってましたよ。
人事差別とか不平等なことはしないんじゃなかったんですか?
こういうのって相談できる外部の窓口とかあるの? >>457
そう言う所はありますね、、、、
ワタナベさんもクォーターって話だし、金某は完全に在のそれも北ですから
金某の前職とかはここには書くことはありませんが、出自とか知っている人なら、あー!ってな話
金某の名誉もありますので、明治大学主席卒業は書いとく 〇親を大切にし、家族を大切にし、仲間を大切にし、そして部下(後輩)を大切にする。
『自分を産み育て、いつも支えてくれる両親を大切にできない人は、
自分が作る家族も大切にできません。
自分の家族を心から大切にできない人は、
仲間を大切にできませんし、部下や後輩を大切にできないでしょう。
一番自分に優しい身近な存在を大切にできなければ、
お客さまを大切にできないとアイエスエフネットグループでは考えています。
アイエスエフネットグループ社員は自分の身近な存在を大切にすることで、
お客さまを大切にするという心を学んでいます。』
上記の信条ですが、このご時世、ただの「老害」です。 報復人事ってさコンプライアンスに反することじゃないの?
会社的に都合がいい内容だから問題ないの? >>457さん、
「北朝鮮の家族観」とは、一体何なのでしょうか? >>458さん、
「上司が部下をいじめている内容」は、
具体的にどのようなことでしょうか?
満遍無く、回答して欲しいです。 >>461
おっしゃる通り時代錯誤な内容だと思います。
加えて、「30大雇用」の中に「24.児童虐待の被害者」と書いておいて ( https://www.isfnet.co.jp/group/aboutus/policy.html )、
「自分を産み育て、いつも支えてくれる両親を大切にできない人は、自分が作る家族も大切にできません。」とか同一ページで言っちゃうの、ほんと矛盾もいいところですね。 >>461
いい信条ではないのは直感的に分かるが、
どこが老害なのかちゃんと説明しろ >>467
虐待するような親でも、親なら無条件で大事にしないといけないと言ってるのがおかしくないとでも? >>469
トーンポリシング
話し方を取り締まること。話者の内容をくみとらずに態度の問題ということにして議題をそらす行為。
被差別側や弱者の告発を亡き物にする言動として批判の対象となる。
トーンポリシングとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A1%BC%A5%F3%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A5%F3%A5%B0 A「ここに『児童虐待被害者を積極的に雇用する』と言っている会社と、
『親を大切にできない人間は、配偶者や子供も、会社の同僚や部下も、客も大切にできない』と言っている会社があります」
B「ぶつけるとどちらが勝ちますかって問題?」
A「いえ、これら、同じ会社なんです ( https://www.isfnet.co.jp/group/aboutus/policy.html ) 」 >>468
親に虐待されて、親のことを良く思う子供なんていない。まして親を大事にするとか無いよ
言い方を変えると、、、、
そういった親は親でも何でも無い、子供を虐待の末、身体はもちろん子供の内面に深い傷を負わせるような奴は人間以下の存在
もはや人間じゃないの
なので、親でも無ければ、人間でも無い奴を大事にするって無いでしょ!
そこの部分だけ切り取って矛盾としているところが
ちょっとわかってないんジャマイカ?
矛盾と言う言葉は人によって解釈は異なる部分もあるから、矛盾としても構わないんだけど、そんなことより、、、、
この会社は、そんな例外的なケースまでもともと考えていない
考えていない相手に矛盾だとか言うのは構わないけど、私なら世の中にはいろんな事情を持った人がいて人間なんて生き物は矛盾しながら生きてるような所があるから
私自身、矛盾しながら生きているので、、、、
って言ってもわからないだろうなあ >>468
矛盾の件はわかったから、老害について説明して >>474さん、
「老害」の具体的な内容は、下記の通りです。
『100人いれば100通り。どうしてもイジメや困難に立ち向かえず力尽き
てしまう子供が現実に存在する以上、生徒全員に同じ教えで「強さ」
を解らせようとしても無理が生じるのは目に見えている。
結局自分の教えの解らない子は見放す。「イジメられる側が悪い。」の概念。
全員同じ、全員解る、全員できる。
軽度の発達障害などが取りざたされてきている今、「全員同じライン」の
概念はもう間違いであるという事に早く気付くべきです。
教育とは人と人との関わり。放任でも管理でもなく「人間を観る」事です。』 なんでアホみたいな案件断ったら呼び出されて怒られんの?
働かされんのこっちなんだから選択権はあるだろうに
納得いかんわ。 >>476
分かる
コールセンターレベルのもあって笑うわ >>476さん、
僕がA型のベネフィットで勤務していた頃、
松田さんから、
「実習しに行く際、仕事は選ぶな!」と、
非難されたことがあります。
松田さんも例外無く、
「利用者の障害の特性を理解すること」だけで無く、
「面倒な業務を仕事すること」自体、
自ら放棄しながらも、下の同僚に対し、
全て「丸投げ」していると思います。 「新人は案件断るな」って言われたな
一応、未経験の新人には案件自体貴重だし言葉としては正しい側面もあるが、
飛び込み営業とか神経削る仕事もあるからなぁ
なお中堅が案件断っても、営業が「やる気が無い」とかいって上司に言って騒ぎ出す可能性がある模様 それ、営業がその仕事をさせられるかもしれない相手をやる気にさせれるような説明をできてないからなんだよなぁ。
もっとも、この会社から美味しい話が出た時点でしっかり裏とらないと危険だし。
都合の悪いことは絶対言わないアイエスエフネット社だし。
案件抜けるときにお客さんから全く身に覚えのない理由を営業から聞いたとか言われたの忘れないからな。 経験もスキルも資格も何もない人が案件選べないのは分かるが、
経験もスキルも資格もある人間を売上ゴミでスキルを活かせない案件に入れるのやめろ >>475
学校の話しはわかったから、ワタナベの老害について具体的に説明して >>479
え?会社から言われた仕事に断る権利なんて社員には持たされていないですよ
よその会社でも同じ、会社ってそんな場所
会社から言われた仕事を断るってことは会社辞める事と一緒だょ
まあ、ここはI T会社でも何でも無いから多少は断れるんだろうけど、通常のI T会社なら、断るって無いよ
商品と同じ扱いで常駐先に突っ込まれるだけ
結果出せなかったり、顧客とトラブったら即効退場
会社に戻った所で、次の仕事なんて用意してくれないよ
アイエスエフネットさんは、そういう所が社員を甘やかし過ぎ
こんなじゃいつまで経っても、自力で稼ぎ出せる社員なんて出てこないですよ
営業にしたって同様
この会社の営業は、何かあったらとにかく詫び入れたら済むと教育されているような所があるね
仕事の場面では、ミスしたら詫び入れるのもアリだけど、何度も同じミスしたら、それはミスじゃなくて悪意になる
何も振り返りもせず、同じようなミスしたら相手にされないだけだよ
いつまでこんな会社で遊んでんのさ
自分がもったいないだけだろ? アイエスネットさんは、まあワタナベさんからしたら笑いが止まらない会社さんなんだろうなあ
未経験集めるだけ集めて、基盤は運用監視、キッティング
このモデルは会社にとっては楽なモデルだよ
社員はある程度まではスキルアップしたら、あとは案件先に末永く笑笑いてくれたら、
会社にはお金入ってくるし、まあ、どれだけ安く仕入れて、突っ込まれどあーみたいな所は、会社はひた隠し
当たり前じゃんかよ、会社がどこで利益出してるかなんて本当のところなんて会社が社員に教えるわけないジャマイカ笑笑
ワタナベさんとか上から数字見ていて笑いが止まらないですよ
たまに本人ノイローゼみたいになってる時もあるみたいだけど笑、ノイローゼにしたって社員のことを考えてるんじゃなくて銀行からの融資と
会社のキャシュフローについて、かなりびびっていてる時期が過去にあって、それって自分の会社のことしか考えていない証拠、創業者だと特にそうなるよ
それとは別に会社なんて言うのはある程度人が集まったら、勝手に回るように出来ているの
ほっといても回る
ああ、それなのに、哲学なんて言うワタナベさんの個人的な趣味の領域を社員に植え付けるなんて、ワタナベさんも趣味が悪いと思いますわ
ここの哲学ってワタナベさんの単なる趣味でしか無いってことがどうしてわからないんだろ?
ここ哲学とか無くても会社普通に回るでしょ?
普通に回るモデルなのに哲学入れる意味ないじゃん? 例えば、ネットワークの監視の仕事を1〜3年したとするじゃない?
資格は別にあっても無くてもいいわけ
他の運用監視をメインにやってる他社さんの面接受けまくってごらんよ
20代なんて大歓迎だよ、給料倍貰えるよ
そこ入ってからベンダー資格取ってもいいし、そこの運用監視会社さんが、何も100%シスコの製品じゃないと仕事貰えないなんてことでやってないから
シスコの製品だけでネットワーク動いてる訳無い無い
linuxとか、Windowsサーバの構築とか相場わかりますか?
少なくともここの会社の社員が貰ってる給料がいかに安いかそろそろわかったほうがいいよ
わかった人はとっくによその会社に行ってるよ
ここの会社もそんなことはとっくにわかっているから、哲学とか会社に初めて入った人なら、それが会社だと教え込まれるから、会社にとっては哲学で社員を染めることで、世の中に山のようにある他社に目がいかないようにする
まあ、普通に考えたら、会社というものにはまず哲学があり、、、、
なんてやってる会社は日本中探してもここだけだよ
未経験で入手したした社員は、初めての会社な訳だから全員が全員じゃないにしてもそれが会社だと思うようにこの会社は洗脳してるだけの話
サーバの構築にしてもネットワークの監視にしても哲学要らないじゃない
ごく普通のことを仕事を通して習得して、普通にこなしていれば仕事になるでしょ?
3年やったら相場も見えてくる。
3年の経験値って特に20代にとっては大事な経験値
その経験値だけで他の会社に移って、同じ仕事して倍の給料貰えるよ >>483さん、
>>475にかいてあること全てが、奴の老害です。 「わたなべ」という豚男にとっては、
自分のやっていること自体、「完全なる正義」でしょうか? 支払ってる額のわりに役に立たない、大して働いてないのに単価上げ要求されたりとアイエスエフにうんざりしてるお客さんがアイエスエフの排除を始めたようですね。
これは、騙せる新規のお客さんを探すことが急がれるわ。 あの豚!相変わらず痩せねーな
贅沢して通風だろ!
なあナベよ ここ、パワハラだらけだな。
そんなことしないとまずいくらいの経営状態なの?
昔はもう少しマシだったのに >>499
月収額面15万とか、WIFIの飛び込み営業やってた頃の方がマシだった...? まず結論から述べますが、
女のスタッフの辻さんの非難していること自体、
「年がら年中、会社では、 上の奴らによって、飲み会でも接待でも、
良いように利用され続けろ!」、 と言っているようなものです。
僕は、2016年12月まで、 A型のベネフィットで勤務していたものです。
2017年9月、もしくは10月のある日、
辻さんから突然、1通の電話が掛かりました。
(その頃は、2018年12月まで、 コカ・コーラで勤務していました。)
僕は電話で、辻さんに対し、
「僕は、1人の男の上司から、一々意味の無いことを注意されています。
僕は、自分の気持ち次第で、他の同僚の仕事を手伝う日もあれば、
仕事を手伝わずに、すぐにでも退勤する日もあります。」、 と相談しました。
しかしながら、辻さんは、 「どんなに嫌でも、
上司から注意されたことは、従うようにしろ!
自分の気持ち次第で、仕事を手伝うことも、
会社を退勤することも、許されない!」、 と非難されました。
結局、辻さんも例外無く、 「わたなべ」という豚男によって、
マインドコントロールされていると思います。
それに、松田さん(松田事業部長)も、奴によって、
マインドコントロールされていると思います。 >>470
トーンポリシングwww
トーンポリシングって言って許されるのは
論理的で他者にも分かる辻褄の合った話ができる人だけだからwww >>508さん、それはですが、
「自分の好みにこだわり、及び自分の障害の特性を考えた上で、
1人1人の利用者が松田さんに対し、一々申請すること。」、
であると思います。 >>504
>僕は、自分の気持ち次第で、他の同僚の仕事を手伝う日もあれば、仕事を手伝わずに、すぐにでも退勤する日もあります。」、 と相談しました。
この件について説明して >>510
ベネフィットの一番上の人
B型抱えて、聖人君子面して、本人安泰
目の奥に薄笑いを浮かべる方ですよ
その下の下に辻さんと言う高齢な女性の方がいて、まあ支援員の方
お二人と話ししたことがありましたし、仕事の関係でベネフィットさんを訪問して会社の内部の様子を見てくれと依頼されたことがあり訪問しました
エレベーターが開いた瞬間に私が見たものは!、、、、
(//∇//)フッ
何も無い 15年ぐらい前に入社して、即辞めたけど当時SI(営業)本部の植田さんって言う眼鏡かけた方は、まだいらっしゃるのかな? あれーグローバル営業のトップだった小島さんどこいった? あの人はどっかにいるでしょ?、、、、
え?まさかー 障害者の皆さんは、
「アイエスエフネット系の就労移行支援事業所」へ、
通ったことは無いでしょうか?
もし、「ある」場合は、正直な気持ちを、
満遍無くぶつけて下さい。
僕は今年の5月から、ある事業所へ通っていますが、
「1ヶ月フル利用は余りにも辛過ぎます」ので、
敢えて「多くても14日まで」として、利用しています。
しかしながら、「アイエスエフネット系の事業所」の場合は、
「アイエスエフネット」だけに、
土日祝、傷病休暇以外は、ろくに休ませてくれないでしょうね。
(それに、言うまでも無く、
「3つの約束」も強制されているでしょうね。) >>518
土日祝休めるならいい方だろ
正社員なら有給だって取れるし
この会社の悪い所はそういう所じゃない >>519
そうですね、、、、
問題はそこじゃない 道場、小瀬川、タノミこいつら皆辞めたんだってな??
グローバル主要管理職全滅???
いやいや我らが杉田は健在 『会社は家族、社長は親』
ここって吉本興業みたいな会社なんですか? この手の事業内容の会社は裏では反社会団体が確実にかかわってる 僕がA型のベネフィットで勤務していた頃ですが、
毎朝「10個の哲学」を復唱させられました。
僕は当時、ある日の朝、
「誰にも負けない努力」を発表しました。
当時は何とも無かったものの、今思いますと、
ただの「プライバシーの侵害」ですね。
(それに、「3つの約束」の1つ、
「法令順守は徹底する。」とほざいていますが、
ただの「矛盾」ですね。)
「会社内で、男が女に対し、プライベートなことを聞いてはいけない。
場所問わず、人に対し、その人の全財産の云々を聞いてはいけない。」、
と言われていますね。
それなのに、「わたなべ」という豚男は、
「矛盾」というものを通り越していますね。
皆さんは、奴に対し、
どのような感情を抱いているのでしょうか? A型のベネフィットで勤務していた頃ですが、
「その月の日数−(マイナス)8日」として出勤すること自体、
僕達A型利用者は義務付けていました。
会社の場所が「アイエスエフネット系」だけに限らず、
長時間残業することも、休日出勤することも、
本当に馬鹿げていますね!
「お客様は、待ってはくれないものだ!」という老害を、
僕達全員、すぐにでも断捨離しなければ、
世界中のブラック企業を助長させるだけです。
どうして、奴だけに限らず、「世界中の最上部の奴ら」にとって、
上記の老害自体、「完全なる正義」なのでしょうか? >>524
そんなのやってたらとっくに警察沙汰なり裁判なりなんなり起こってるわ
この会社は、反社会勢力と関わったり、残業を計算しなかったり、明らかに法令的に「アウト」なことはしない
ただ、モラハラ、洗脳、スキルある人をスキルに見合わない案件に放り込んで給与上げない、低給与、意図的に個人を出世させない
みたいなすぐにはアウトって判じれないことはいくらでもやる 僕にとっての、理想の上司像は、
「部下全員が、どんな予想外のミスをしようと、
出来る限り、ひたすら寛容な心を持つ。」、であります。
ベネフィットの辻さんも、所詮「人の子」ですので、
「予想外のミスをすること」ぐらい、何度もありますね。
辻さんの実態を、下記の2つとして、僕は書きます。
@2014年12月の大掃除の日、1人の男のA型利用者に対し、
「〇〇さんも、予想外のミスをすることぐらいあるんだから、
余り厳しく非難するな!」、と注意しました。
A2015年2月のある日、いくら「いけないこと」とはいえ、
僕は、1人の女のB型利用者に対し、自分の仕事を「丸投げ」してしまいました。
辻さんはそれに対し、「信じられない!安心して、仕事を任せられない!
反省会級のミスだ!」と、頭ごなしに非難しました。 >>529に対し、追記します。
僕は、上記の2つの実態を書きますと、
「何なの、この違いは?」という一言に尽きますね。
皆さんは、どう思いますか?
(会社の為に身を尽くすこと自体、その会社を退職した後、
結局、「虚しさ」だけしか残してはくれないものです。) このご時世、どこの国でも、僕達人間は、
「軍国主義=完全なる悪」、
として認識しなければ、
いじめも戦争もブラック企業も、
助長させるだけです。 「会社をボイコットすること自体、他の同僚に対し、
仕事を尻拭(ぬぐ)いさせてしまう。」という現状ですが、
やり方次第では、
「俺達も、安心してボイコット出来るんだな。」、
と安心感を与えることが出来ると思います。
しかしながら、アイエスエフネット系の会社(事業所も含めて。)では、
理由はどうあれ、会社をボイコットすること自体、
ただの「ご法度」でしょうね。
ぞれに、A型のベネフィットに対し、ボイコットした場合ですが、
女のスタッフの辻さんは、A型利用者に対し、
「信じられない!そんな理由で、会社を休むなんて!
安心して、一緒に仕事出来ない!」と、
頭ごなしに非難するでしょうね。
(一方、男のスタッフの松田さんの場合は、
どんな心境になるのか、僕は知りませんが。) なぜ、立民党が「消費税廃止」を主張できないかというと、民主党時代に、
消費増税した張本人を含んでいるし、経団連の操り人形である連合や電力総連
などから金が入っているからである。
現在、消費税廃止を明確に主張しているのは、山本太郎のれいわ組だけであり、 >>529->>532
自分をもう少し客観視したほうがいいんじゃないのかな >>533
そりゃ営業がI Tリテラシー無いから求めるほうが無理なんジャマイカ笑
人を安く仕入れて高く売るってのは中小ならどこのI T会社でも一緒
外で金稼いで来て貰わないと会社としても困るからね
コールセンターってI Tの仕事でも何でも無いでしょ?
でもさ、それじゃ建設的な意見にならないから、例えば1年ぐらいコールセンターで電話の対応力つけて、
「相手の話しを良く聞いて適切な回答をする」って実は必要なスキルなので、身につけてもらった後に、ユーザーサポートヘルプデスクの仕事にステップアップして、なんらかのI T製品でもI Tサービスの窓口の仕事をして、本人にI Tリテラシー付けて貰えば良いと思いますよ
I Tの世界って、仕事しながら勉強の日々
それが嫌なら他の仕事すればいいだけ
勉強って言っても、本人次第
この会社にいて未経験ならコールセンターからユーザーサポートヘルプデスクの仕事にシフトしていって、そこで何を身につけるかなんじゃないかな?
I Tの仕事って本人次第なんですよ
会社はその時々で「案件に行くのだー」てのはどこのI T会社でも一緒
本人が将来的にしていきたい仕事は何かを本人が考えて、会社移るも良し、残るも良しなのさ
この会社にいた頃、当時グローバルの人と運用監視の仕事についてこんな話ししたことがあった
私「この会社だとやはりキッティング以外だとあとは運用監視になっちゃいますよね?」
グローバルの人「そうだね」
私「一日中、モニターにらめっこじゃ辛いよなあ」
グ「そうだね」
私「せめて、監視時間中にも勉強して良い時間があったり、Linuxとかunixだったら、運用ツールとしてshell とかviで書く機会とかあればねえ」
グ「中にはそういう案件もある。そういう所でshellが書けるようになるとまた次につながるんだけどねえ」 まあ、こんな話
コールセンターって言われても嫌嫌言わないで、仕事以外に勉強できるか、社内ツールを例えばエクセルやアクセスのvbaで書ける環境があるか?
こんな発想を常に持ちながら、普通に仕事してないと
特に未経験の人達はそのまま年数が経過するだけだよ
仕事として用意されてないからやらないんじゃなくて、自分が将来的にネットワーク系、インフラ系、開発系のどこの部分にシフトしていきたいのは日々考えながら、仕事中に何が許されて、何が許されないかを見極めて自分のスキルアップしていかないとね
例えばエクセルってあるじゃない?
あれは、まあ事務の仕事なら表計算ソフト
I Tの仕事だと設計書書くのに便利だから、ワード代わりにエクセル使ったりするけど、エクセル自体はI Tスキルでも何でもないの、出来て当たり前だから
それとは違って、最近のエクセルってピポットテーブルがかなり進化していて難しくも何とも無いんだけど、これが出来ると事務系で時給1800円ぐらい行くんですよ あとは、I T系でオススメなのはLinuxですよ
この会社の人では無いけど、20代の女性が最初はパン工場でライン作業のアルバイトしていて、ラインが動いている時は休憩禁止
トイレも禁止、ライン止められないから
その女性は100ぐらいアルバイトして、どっかでI Tの入り口見つけた
おそらく運用監視とか、テスト評価の仕事あたりからかもしれない、詳細はわからない
で、Linuxの構築一通り出来るようになって時給2500円
まあ、月に30万てこと
仕事先では非常に歓迎されて仕事してるとのこと
最初はパン工場のトイレ禁止の立ち仕事だよ
自宅のパソコンにvmウェアとLinux入れて一日30分ぐらいポチッといろいろやったらいいと思うよ
会社の仕事は、仕事でしょ?
Linuxだったら時給2500円なんて山ほどあるよ
え!こんなんでいいーのかあ
こんなんでいいんすよ ITはちゃんと数年やると時給2500円になるね
それ以上は派遣先次第とか運もある >>540
そうですね
数年経験積めば、時給2500円は標準的な相場
どこのI T会社も社員には絶対にそんなことは教えない
月40万は手元に入って、一人でやれば同じ仕事でも時給3000〜4000円ぐらいまで誰でも稼げる
時給4000円で言ったら、65万とか70万手元に入る
それでもマージンは引かれてるんですよー
マージン引かれてもその程度の額は手元に入りますよ
I Tの仕事て特別難しい仕事では無いし、特別簡単な仕事でも何でもない
積み上げてスキルアップしていく仕事ですから
他の仕事と比べると例えば、製薬会社の新薬の開発や、臨床試験のプロトコール作成の仕事などは年収の桁が違いすぎますから
I Tの仕事はやればやるほど自分の仕事の相場が自然と分かってくる
業界の構造なんて簡単に言ったら、顧客->A社->B社なんてザラ
さらにC社->D社なんていうのまである
まあ、こんな流れを商流て言うのですが同じ仕事するならより上位の会社と契約結びますよね?
同じ仕事してるのに、手元に入る金額が上回るんだから、契約付け替えるのもザラにあります
上位の商流にいる会社だって、別に契約金額変わらないし、本人とマージン率上げる交渉まで出来てしまう
もちろんちゃんと仕事の成果を出した上での話
上位会社も囲い込みに入ると、そのまま数年は大丈夫な時は大丈夫だし、半年で契約終了になることもある
あとは、I Tの仕事と言っても、長くやっていくなら
「仕事の質」は選んだほうがいい
質ていろいろあるけど、例えばポチッとパワポで資料作って、テキトーにプレゼンするような仕事
上流から下流まである仕事で、別にどれが優っているとかは言わないけど、「今までの半分の時間で出来る仕事をして倍の収入を得る」
I Tやってる人なら誰でも知ってるぞー ID:IYDYAEd10
言ってることが正しいかはともかく、お前文書構成能力ないな。案件で注意されなかった?
あと話し方がアイエスエフネットの役員っぽい 役員がクソみたいな掲示板に書き込みしたら本当にクソな会社やんけ ここの社員が書き込みしてるの?
そんな時間あったら仕事しろよ え?私はこの会社に籍を置いたこともありますが、今はこの会社の人間じゃないですよ
それに世間一般では今はお盆休み
私も夏期休暇中ですよー
って夏休みも取らせてくれないのですかあ? 夏季休暇はマウント取るほどそんな重要な要素とは思わんが
器が小さいな いや、他社さんの人から自分目線で仕事汁って言われたからさ
世の中、今の時期、仕事してる人間もいれば休んでる人間がいるから
器がちいせえのは昔からですよ この会社まだあったのか
リーマンショック後の大不況で正社員になれること自体が価値だった時代に
誰でも正社員で雇ってたよな。俺は正直感謝してるよ この会社はクソだけど、
全く社会貢献してないわけじゃないからな
勿論犠牲者も多いから許されるワケじゃないが ここの会社ついに社員の有給取得に口出しするようになったか。
有給とりやすかったくらいしか良いところないのにそれがなくなったらここの価値なくね?
あと、残業の事前申請ってなんです?
レスポンスクソ遅いのに事前もクソもないだろ
そこまで言うなら上長どものレスポンスもっと早くさせろよ 真面目に仕事してる人間よりもろくに仕事しないで何度もタバコで抜けるような人間の方がはるかに厚待遇でデカい顔してるとかこの会社終わってるわ。
マジで氏ねばいい この会社の役員が求めるのは、実績があって高単価の案件に入れれるor獲得することができて、かつトラブルのリスクが低い社員だよ。
そうでない社員はヒューマンスキルのレベルが高くても出世させて貰えない。出世出来ない理由さえ知らされてない社員も多い。
顧客への礼節は求められるが、社員同士の礼節はあんまり問題視されない。だからパワハラやモラハラも起きる。
しかし何故か新人研修や、案件中の社内研修や、社内メールでは売上の話は殆どされず、礼節や哲学ばかり叩き込まれる謎 最近変に高い案件に適当な人人ぶっ込もうとして待機だらけになってるらしいけど助成金無くなって経営傾いたの? この記事のことってアイエスエフネットが当たり前のようにやってることじゃね?
https://roudou-bengoshi.com/harassment/pawahara/4304/&ved=2ahUKEwiH1_7Rw5TkAhW-yosBHXgXA1cQFjADegQIBxAC&usg=AOvVaw3KkVJSo-ipBmv7JGBp8dNJ&cshid=1566410035495 前に給与変更通知書に同意しないと処罰しますとかありましたよね?
あれも今思えば違法行為を正当化するための手口だったんですね。 >>561
要点も書かずにリンクだけ貼る無能
お前が無能なのは企業の問題じゃねえよ >>558
せやね
肝心の仕事内容の研修ないよな
今もどうせビジネスマナーとLinuxの資格取れやろ
なぜ取る必要があるのか教育部から話がない。 ワイは保守の案件につけたが、周りの同期はコールセンターとかアルバイトレベルの派遣ばっかやで 保守もコールセンターもピンキリだから
それだけじゃ何とも言えんぞ 単価40万の保守や、
単価50万のコールセンターもあるし >>564
話せる奴がいない
もっとも今じゃレベル低すぎたから、外部から講師呼んで技術系の研修やっているって話笑笑
もっと前から気づけよ >>567
未経験でもサーバー監視なら入り込める案件はざらにある
この会社が受けてくる単金の相場は月に35〜50万ぐらい
システムていうのは本番稼働に入ったらまず正常に動くから、モニターを見て監視が基本
期間で考えたらシステム構築や開発は一時的には莫大な費用がかかるけど、会社としてはシステム稼働して監視する業務のほうが長い目でみて、確実に金が入ってくる
なので、この会社はそんな仕事しか取りにいかない
よって未経験でも大丈夫、、、、 >>568
話せる奴はいる
ただ教育部に定着しないから色々おかしい >>570
まあね
正確には話せる人はいた
今は、外部案件に放り込まれてるらしい >>571
外部案件以外にも請負でも色々いるだろ。視野狭すぎ
ただ何故か教育部に定着しない >>572
私が視野が狭すぎ?、、、、
それはそれで構わない
教育部の話をしたところで何も無いよ >>574
教育部云々に限らない立場ならそれこそ話が出来る人は沢山いるだろ
どんだけ他の先輩社員と交流しなかったんだよ
クソみたいな会社でも良い先輩はいるぞ >>575
別に「人が」どうこうって言ってる訳ではないのですよ、、、、
部署として、会社の組織運営として果たして機能しているのかってこと
どこの会社でも一従業員よりも全体としての部署の方が上に来ます
部署としての役割や機能は、通常、誰かが何か言ったり、言わなくても「暗黙知」というもので仕事が回ったりします
暗黙知なんて言葉を使いましたが、要は誰かに何かを言われなくても自分は仕事をどう進めていくのかを考えて行動に移している訳ですよ
ここの会社内でも人単位で見たら、優れた方々はいます
こんなどこにでもいる私なんかでも、そう言った優れた方々とは仕事のつながりを通して学ばせていただいたことが多々ありました
でも、そんな事を言いたいわけじゃなくて
この会社の組織構造とか部署の精神構造は、、、
ちょっとこれどうなんかなー?
って思うことも多々ありましたね >>577
文章を書くときは、何を伝えたいか具体的に書けと案件で教わらなかった? >>578
人がどうとかいうより、この会社の精神構造が
「ちょっとこれどーなんかな?」って思うことはありましたね >>580
今回は、あえてあなた向けに書き直しただけであって、私文章の流れを通して、「あーこの人こんなこと言いたいんたろうなあ」で済む話笑笑
または、私の文章読んで「結局なに言いたいんだろうねえ、よくわかんねー」で済む話
あのさ、バッサリ言うと、、、、
誰かの書いた文章に対して、ツッコミ百も二百も入れるなんて誰でも出来る簡単なこと
そしてあなたみたいなツッコミしか入れられない人に共通して言えることは、まず文章を読んでない、あとは自分の考えをこういう所で書けない
私が楽しんでいるのは、あなたのツッコミから見えてくるもの 結局の所、私自身も含めて、誰が何を言おうと構わない
まあ、この話はこのぐらいにして、、、、
この会社ってほーんとどういう精神構造してんのかってことに尽きますわ >>581
お前が人に読んでもらう中身のある文章を書こうと努力もせず、人に読んでもらいたい願望だけ先走っているエゴイストな人間なのはよく分かった
お前みたいなのが低賃金で使わるのがよく分かる まともな内容だったら誰かしらにちゃんとコメントされるのにな
自分の落ち度を考えようともしないのかな?
>>581は? ツッコミ君へ
誰の文章でも構わないので、まずツッコミ入れる前に、文章の流れをつかむようにしましょう^_^
悔いの無い学校生活を送るよーにしてください^_^
今時、脊髄反射的なツッコミは笑われるだけですよお
話は変わって、、、、
杉岡さんの言った言葉思い出した
「何でも社長の言う事聞け!って言うけど、それじゃあ社長が死ねって言ったらお前死ぬのかよ」
まあ、極端な例えだけど、そりゃそうですよね
何でもかんでも言うこと聞いていたら、自分が無くなるだけだから
いろーんな人いるから、中には自分が無いから、誰かの感情操作の世界の中に身を置きたい人だっている
考え方にもよるけど、誰かのイズムやら感情の世界の中に身を寄せた方がいいなら否定はしない
私なんかは、そーゆーのはちょっと嫌ですね
はっきり言わせてもらいますけど、アイエスネットさんのワタナベさんという方は、感情操作の術に長けている人なので、人の弱いとこ弱いとこついてくるのが本当にうまい
でもね
世の中見回したらね、実はそんなお方はザラにいて、いちいちそんなお方達の感情の世界に付き合っていたら、自分のやりたいこと出来なくなる
人というのは同じようで実は個々に自分の時間の流れや感情の流れ、思考の流れを持っている
この流れをどこまで大事にできるかってカナーリ大事な事だと思う
仕事ってことに関して言うと、「本当に自分のしたい仕事」がしたいのか「生活のためだけにする仕事」のどちらがしたいのかって事
長文の感想文 ゴメンな >>583
それは単にあなたという一人の人間が私の文章を読んでそう思っただけの話だろ?
本当はあなたのことは否定も肯定もしていないけど、それだとあなたが見た私であるだけの話
別に無理して話をする相手じゃないなら話をしなきゃいいだけなんだけどね 自分で勝手に相手の像を作り上げ(まあ世間ではそれを決めつけ)、何かのうさ晴らしをする行為
カレー屋で寿司頼む行為みたいな会社さんのスレだと
私を含めて頭のネジがズレまくりみたいな輩はでてくるのは仕方ない
それはそれでいいんじゃマイカ笑笑
こんな所は、そう目的で使う人もいるわけだし、ぜーんぜん構わない
それと同次元の低い次元で、私がこの会社について何をどー書いても構わない
だって、私から見たらそーゆー会社にしか見えないから
同病あい憐れむの世界さ
話変わるけど
杉岡さんのリュックサックの中身は一度見せてもらえば良かった
そして、中に何が入っていようといまいと、、、
あのリュックサックを蹴っ飛ばしてから会社を辞めれば良かった
どーせ、辞めるのならそーゆー意味の無いことをしてから辞めたかった笑笑 >>587
それにしてもお互い暇だな
ツィートみたいだな >>589
転職したら、休日に週報の内容考えたり、
部下後輩の資格取得のフォローしなくてよくなったから暇なんだよ。言わせんな あ、やっぱりな笑笑
こっちも転職して自分のしたい仕事して、得たい収入も得られてるんで、ひまな休日さ >>591
よかった!
上司がこいつだったら地獄だわ アイエスネットさんは社員さんには
「人として正しいか」なんてことを直球で言ってくるわけ
でもね肝心のワタナベさん自身は、そんなことは一切考えていないんじゃないかな?
または、会社寄りに考えたら、受け皿広くしているので、中には社会的に大きく逸脱した方々も入ってくるので、そう言っておかないと、社会的に大きく逸脱した方々の食い物にされる
でもね、、、
やはり創業者で会社なわけですから、収益あっての会社な訳ですよ
この会社のモデルって、いかに人を安く仕入れて、高く売るかでしか動いていないので、ブチブチ文句言う人間はワンストライクノックアウト方式にしておかないと、会社の収益モデルにまで口はさんでくる輩がいるから、過去の経緯からそうなったんだろうと
ワタナベさん自身もyoutubeであまりにも社内で様々な情報が入り乱れた時期にこれからはワンストライクノックアウトだよなんてことを自ら言っている
これは、本人が外部に発した言葉だからさ
でもね、ワンストライクノックアウトの意味が通常の会社と違い過ぎて、一罰百戒みたいな物になってしまった訳ですよ
元の経緯とは違った意味で一罰百戒みたいな輩だけが残ってしまった
どういうことかと言うと、10人の人間がいて1人の人間が客観的に見て誤ったことをしたら、残りの9人にも跳ね返ると言うもの
本来なら誤りをおかした一人を改めさせるなりすれば良い所を部下、後輩の誤りの原因を考えようとせずに、「哲学に反するから、一罰百戒」という名の思考停止
全ての上司がそうとは言わないけれど、会社の組織構造がワンストライクノックアウトみたいな社風が出来上がってしまっているから、本来なら部下のおかした誤りは、上司も無関係ではないとまず考えようとする気概みたいなものがまるで無い >>592
それはきっと人類にとっては大きな一歩となることだろう
ワタナベもかつては私が関わった仕事について事あるごとにこう言った
「これは大きな楔を打ち込めた、私にとって今日という日は私自身の人生にとっても大きな意味を持つ日だ」
こんな口調で年がら年中聞かされたら、いったいこの人の本心はどこにあるのかと思うよ >>593
その発言は人類にとっては何の影響も与えない 暇ついでにキムチの話でも、、、、
この会社は離れて久しいので、はるか記憶のかなたにある会社なんだが、やはりこの会社で見たり聞いたりした事からどうしてもキムチの匂いだけは残っている
いや、別に大した話でも何でも無いのだが、どうしても金貴浩と彼の出自、前職とこの会社が結び付いている線を辿っていくとキムチの匂いが消えないんだよ
一切何の関係もございませんって考える訳にはいかない
かたや、後から役員になった許と言う人物にしても、彼の国と何も関係はございませんって訳にはいかないじゃないですか
一般社員なら別にいいのさ
両名とも役員だから、関係ございませんって考えられないのさ
グリープ会社でリーダーとか管理職やってる李とかなんていうのはポジション的にはどーでもいいんだけど、何故この会社はあんなり地域の方々を上に据えるのかってこと
この会社が何をこの先やろうと社会的には何もインパクトを与えることは無いので、り地域の方々が上にいても別に構わないんだけど、やはりそこは、裏で色々ありそう あとは白砂祐幸かな
ここの役員で、今はNANAIROって会社の社長やってるけど、まあ障害者雇用の会社さ
ここの役員やってる時も実質兼務でNANAIROの仕事もやってたし、障害者雇用をやろうとそれは自由なんだけどさ
この会社にいた頃に起こした件とか、社内でも知っている人は知っている件がある
詳細は伏せておかないと、こっちが裁判とかで告訴されても時間と弁護士費用の無駄だし、やるならやるでこちらも裁判起こされた所で本当は痛くも痒くも無いんだけど、これは個人レベルで
もやってはいけない許されないこと、横で実際見ていた部下は泣くしか無かったとのこと、本当に泣いたのかどうかは本人多少話盛っていたけどさ
うがった見方をすれば横で一部始終見たり聞いたりしていたことへの口止め料として会社は当時、白砂の部下の彼を900名のトップに置いたとも考えられるけどさ
もちろんこの件はワタナベの耳にも入っているし、白砂が在職中は社内で完全隠蔽
もちろんこの件は当事者同士の問題なので、当事者の親が八丈島から会社に乗り込んできたりとかいろいろあったけど、
あくまで当事者同士の話だからどこかで折り合いついたならそれで構わないけど、内容からしたら新聞やテレビか取り上げるような件
この会社の闇の部分
本来なら在職中に解雇されてもいいぐらいの件
あの件はやはりマズい
それでよく別の障害雇用ビジネスの会社の社長やってられるなあと思う
あれだけの件を起こしておきながら、今じゃ別の障害者雇用の会社の社長をやれる神経が理解できない
それにしても暇な休日 >>591
お前、部下後輩の資格取得のフォローなんてしてないだろ >>585さん、僕は、ベネフィットのA型利用者として勤務していた者です。
35才の男だからなのか、僕は最近、下記のことを理解しました。
@会社では、その会社の看板に対しても、全ての同僚に対しても、兎に角「ドライ」でいる
(結局、その会社を退職した後、「虚しさ」だけしか残してはくれませんね。)。
A会社では、飲み会も接待も、社内旅行もお偉いさんの葬式も、兎に角ボイコットする。 @2020japan2
ttps://twitter.com/2020japan2
毎日新聞仙台総局の男性記者が、
雇用主によるハラスメントの件で勇気を持って告発しようとする障害のある方に、
「勤務中のトイレに時間がかかる事は悪意があっての事か?」
と障害者を差別する発言をしていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) iPhone支給してもらったが
GPSで現在地モロバレやんけ >>606
そうか
アイフォーンの箱失くすなよ
会社辞める時、箱失くしただけで全額請求されるんでな(本当)
ケッタイな会社やで 激走戦隊カーレンジャー(1996年)という特撮の、
「総長は怖い顔して、頑張れなんて叫ぶけど、
俺達だって生き物、休まなきゃ、体ボロボロ。」、
というEDテーマの歌詞ですが、
完全に、
「わたなべ」という豚男を皮肉めいていますね。 >>609に対し、追記しますが、
後の「ブラック企業」に対する警鐘でもありますね。 >>606
平社員の場所なんて追尾する手間も技術も無いだろ。気になるなら
位置情報サービス切れよ @2020japan2
ツイッタ-.com/2020japan2/status/1039720307320213509
宮城県松島町の障害者就労移行支援事業所XXX・xxxの○○○○代表が、
支援職員として雇用予定の障害のある方に対し、
保護者等のいる前で「誰のおかげでいられると思ってるんだ!」
と発言していた事が関係者や町民の証言により発覚。
20:40 - 2018年9月11日 2020more
‏@2020japan2
ツイッタ-.com/2020japan2/status/1038283020116025345
まつしまXXXの----社長は今年4月から障害者就労移行支援事業所
「XXX・xxxの○○○○」も併せて経営するが、
利用者は未だに1人も入っていない。
21:28 - 2018年9月7日 2020more
@2020japan2
ツイッタ-.com/2020japan2/status/1039436838975361024
障害者就労移行支援事業所XXX・xxx(宮城県松島町)の○○○○代表が、
障害のある管理職が言葉遣いを間違えた事に腹を立て、
4時間近く大声で罵声を浴びせ怒鳴りつけていた。それにより、
障害のある管理職が入社後すぐドクターストップがかかり退職を余儀なくされた。
1:53 - 2018年9月11日 ブランチライフ
支援員が入っては、持たずに辞めていく
歯抜けのブランチライフとは昔から有名
事業所も、、、、
開けたと思ったらすぐ閉める
閉めたと思ったらまた開ける
特開金ビジネスは一度やったらやめられなーい 2020more
@2020japan2
福祉の問題についてマスコミが報道しない内容をツイートします
障害者虐待 障害者差別 パワハラ セクハラ 障害者いじめ
不当労働 ブラック企業 発達障害 内部告発 不正 大人のいじめ
モラハラ アカハラ DV 障害者雇用 障害者就労移行支援事業所
障害者就労継続支援A型事業所
障害者就労継続支援B型 障害者賃金未払い
ツイッタ-.com/2020japan2/status/1039747847476920321
宮城県松島町の障害者就労移行支援事業所XXX・xxxの○○○○代表が、
「ブラック企業と騒ぐなら辞めればいい」と障害のある支援職員に発言していた。
22:29 - 2018年9月11日 2020more
@2020japan2
福祉の問題についてマスコミが報道しない内容をツイートします
障害者虐待 障害者差別 パワハラ セクハラ 障害者いじめ
不当労働 ブラック企業 発達障害 内部告発 不正 大人のいじめ
モラハラ アカハラ DV 障害者雇用 障害者就労移行支援事業所
障害者就労継続支援A型事業所
障害者就労継続支援B型 障害者賃金未払い
tps://twitter.com/2020japan2/status/1039401030423699456
障害者就労移行支援事業所XXX・xxx(宮城県松島町)で、
サービス管理責任者等が運営規程の手直しを行っている際、
○○○○代表が「君たちが仕事をやってくれているから俺は安心して遊んでた」
と発言していた。
おそらく、事務室に閉じ籠もってゲームをしていたと思われるに違いない。
23:31 - 2018年9月10日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020more
@2020japan2
福祉の問題についてマスコミが報道しない内容をツイートします
障害者虐待 障害者差別 パワハラ セクハラ 障害者いじめ
不当労働 ブラック企業 発達障害 内部告発 不正 大人のいじめ
モラハラ アカハラ DV 障害者雇用 障害者就労移行支援事業所
障害者就労継続支援A型事業所
障害者就労継続支援B型 障害者賃金未払い
>>604
ツイッター.com/2020japan2/status/1165130231969017857
XX新聞仙台総局の○○○○記者が、
雇用主によるハラスメントの件で勇気を持って告発しようとする障害のある方に、
「告発した事が記事になれば事業主の信用を落とす事にもなりますよ」
と脅しとも取れる発言をしていた。
22:14 - 2019年8月23日(金) 2020more
@2020japan2
福祉の問題についてマスコミが報道しない内容をツイートします
障害者虐待 障害者差別 パワハラ セクハラ 障害者いじめ
不当労働 ブラック企業 発達障害 内部告発 不正 大人のいじめ
モラハラ アカハラ DV 障害者雇用 障害者就労移行支援事業所
障害者就労継続支援A型事業所
障害者就労継続支援B型 障害者賃金未払い
ツイッター.com/2020japan2/status/1039399240575770625
労働基準監督署へ!障害者就労移行支援事業所XXX・xxxの職員が一定期間、
社会保険や労働災害等が適用されていなかった実態を調査することを強く求めます!
23:24 - 2018年9月10日 >>614
>>616 >>617 >>619 >>620
@2020japan2
ttps://twitter.com/2020japan2
福祉の問題を取り上げているというが、
身から出た錆であり、自分の被害妄想をメインに幼稚なツイートしている。
これがこの会社を追われた 名ばかり底辺サビ管の末路
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>591
でもお前がロクな文章かけないのはアイエスエフネットのせいじゃなくてただの怠慢じゃん >>621 >>614
2020more
(@2020japan2)のような錆管を雇用し、野放しにしてきた結果がこれよ。
ここでやらかしたことは全てこの会社のせいだと思い込んでる。 >>615
事業所閉まることになっても錆管は知らぬ存ぜず >>622
そこ引っ張り過ぎズラ
こんな所で、まともな文章とかまともじゃない文章とかはっきり言ってどーでも良いズラwww >>625
地方採用なら、即リストラ
32万の給料って仕事の内容に比べたらまあまあなんじゃないかな?
ちなみ私はやらんが ブランチライフって、、、、
人を集めたら、国から特開金が一人あたり3年で240万落ちてくる
1年あたり80万、月額で約7万
その上、利用者が一人一日、就労支援で作業所にくれば大体5000円、これも国からの補助金が出る
利用者にはショートステイさせ、就労支援なので外部案件という名の単純作業を安価で請け負っても、会社には収益が出る
月に特開金の7万+20日で日別の補助金が10万
つまり月に17万が、仕事をさせなくても自動的に国から入ってくる
これに安価な外部案件をしてもらって、一日5000円ぐらいの単純作業させたら、月に10万円
月の総額が27万
あとは給料を15万程度支払い、健康保険料は健康保険組合と折半でこの会社の保険料は高いので、まあ会社の負担分はまあ約2万、あとは、社会保険料は低所得なので、少額で済む
住民税は自己負担なので会社からの支出は無い
上記を元に月あたりの会社の一人あたりの取り分は
27-15-2=10万/月
10人で100万
100人で1000万
1000人で1億
人集めて単純作業やらせるだけでまあ月に億単位入ってくる
特開金の期限は3年なので、3年経過したら「哲学が合わない」とか適当な理由付けて社外放出
また、新しいカモ集めたくりゃいい、特開金がまた入ってくるズラ
こんな商売やったらやめられないズラ
世の中、ゼニずら
あとはある地域が地方自治体から目つけたら、さっさと閉所
こんな感じズラwww 鬱にかかると補助金出るってのも嘘だぞ
いずれ辞める社員になんか金出せないとか言われたわ
ひでー会社だよここ
障害者雇用で世の中に貢献してる?
笑いしか出ない パワハラでメンタル崩して、一年間休職して、規則により退職したら、離職票の退職理由が、会社都合ではなく自己都合で、
「一身上の都合」
って書いてあった。
嘘を書くな。
失業保険とかどうでもいいから事実を書くまで徹底抗戦するわ え?
補助金出るの?研修で会社の先輩が汗水垂らして稼いだお金が研修生の給料になるって今月聞いたけど教育部嘘なの? >>631
教育部はまた別の補助金が出てるズラ
細かいのは抜きにして、大きいのは若チャレ(若年層なんちゃらチャレンジなんとか金)、正社員として登用するだけで、それぞれ数百万のゼニずら
加えて、就労支援として外部案件に言って技能を習得することに関する補助金もデカイずら
補助金(助成金)が勢ぞろい
あとは3年ぐらいして、用無しになったら「哲学に合わない」とか適当な理由付けてリストラ
また、新しいのを釣ったほうが良いから
こんなことの固まりみたいな会社ズラwww
ゼニに対してど真剣な会社ズラ 教育部なんてさらにえげつないズラ
社員に半ば強制的に3年以内にI Tの初級資格最低2つ取得することを約束させ、3年でクリア出来なかったら会社にとっては不良在庫になるから、不良在庫処分ズラ
このあたりが一番えげつない所で、社員の給料から研修費用として、まあ月に3万抜くズラ
しかもこれ一択の強制ズラ
しかも、もとから給料が安いから3万抜かれて、資格取るにも受験料が一回2万程度は自己負担だから、資格試験に落ちれば落ちるほどアリ地獄ズラ
さらに、、、、
この有償研修を受けさせることで、社員から金を抜き、補助金まで入っていたとしたら?
会社はいくら浮くと思う?
とにかく手段選ばれず、助成金に食らいついてるのがこの会社ズラwww まあ、ここまでは全部裏取れてるズラwww
こっから先は、あくまで疑惑ズラ
この会社、会社退職してから離職票が出るのがやたら時間がかかったと感じた元社員は多いんじゃマイカ?
1ケ月程度経過した後に離職票出てるズラ
これ明らかにおかしいズラwww
この退職時期を本人には内緒で在籍していたことにしたら、補助金やら、金の出入りはどーなっているかなどと妄想笑してみるのも面白いズラwww
本人には無給、1ケ月分だけ補助金受給の期間としての疑惑は残るズラwww
疑惑は疑惑であって、誰もそんなことやってるとは言ってないズラwww
離職票出るのに1ケ月かかる会社なんてないズラwww >>633
言っていることのニュアンスはまあ合ってるが事実と異なるな
>3年でクリア出来なかったら会社にとっては不良在庫になるから、不良在庫処分ズラ
前半は事実だが、この会社にはリストラが無いから、無資格者は、低賃金で扱える都合の良い奴隷として使われるだけ
資格が無いと提案のハードルが上がるけど、使える案件はいくらでもある
有償教育は俺がいた時は3ヶ月で4万5000円だった。途中で資格を取ってもこの金額は変わらない。
そして有償教育は限りなーーーく強制に近いが強制ではない
俺は五江渕役員と二人きりの空間に入れられて、一時間近く受けろ受けろと言われたけど、今後のプランを話して解放してもらった。資格も後にとったし。 とるつもりもあったし。
要するにアイエスエフネット側の認識としては「強制した」という認識は無いし、役員クラスはそういう不利な事実を軽はずみに作る程馬鹿ではない。有償教育の拒否自体も可能
まあ受けろと脅迫はしてるし、悪徳商法に似たやり方だけどね
あと、利益報告してる管理職を見かけたけど、「有償教育の人数次第で〜」と言ってたから、有償教育は利益扱いなんだろうね
まあこの会社はクソだけど、法的にアウトと断言できる部分を役員もなるたけ作らないようにしてるから面倒くさい >>635
まあ、法的にはグレーゾーン
明らかにわかるような尻尾は出さない
有償研修、あ、そうでしたね3ケ月でその額
役員なんかもソフトにしか言わない
強制的と言うのも本人の受け取り方次第だから、何とでもなる
まあどうなんでしょうねえ、有償研修
会社によっては無償で研修やってるトコもあるよ
あとは、資格合格後の資格手当の金額
通常なら1つ取得したら5万とかあるよ
ナニココのケチクサイ資格手当www そりゃさぁ、他では受けられない高度で魅力的な教育を受けれるんなら俺だって4万5000円喜んで払うよ?
でもレベルの低い教育しかしてないみたいだし。実際に受講した人の話を聞いても
要するに4万5000円払う価値は無い
更に言うと有償教育受けてCCNA合格した人がいるという話は管理職会議でも聞かないね
ITILならいるけどあれは簡単すぎて話にならないし、そもそもITILだけ取っても減給対象からは外れないし 3年で初級の資格2つなんて簡単だろ
まあ未経験を取ってるなら研修2ヶ月じゃなくて4ヶ月ぐらいにしとけよ あと座学2ヶ月で客先に「はいどうぞ」はおかしいよな
実際に実機で確認しないとわからんのに >>638
お、スキル基準達成者か?給与は上がりましたか? ここの有償研修の内容は、、、、
ばっさり言ってしまうと内容スカスカwww
それよりえげつないのは有償研修の金額
1ケ月あたり15000円てことは1年で18万
ここの社員あんまり給料高くないので1年働いて給料もらって.仮に有償研修で給料から年間18万引かれていたら、、、、
1ケ月ただ働きしてるのと変わらないじゃねーかよ
これがアイエスネットのゼニゼニ方式www >>641
クソ制度なのは事実だが、
流石に講義を受けているのに資格が取れないことに気が付かず、1年受け続けてる無能がそうそういるとは思えねーよ
受講単位は基本3ヶ月だから月1万5000円ってのは、単に4万5000円を分割払いしてるだけだろ。
月1万5000円とか嘘表示だろ。
これは訴訟したら詐欺罪になるかも?やらんけど コンプティアシリーズ2つでいけるんやし
取れなかったらitやめた方がいい >>643
俺がいたころは初級資格じゃなかったからなんとも言えん
まあ楽になったならなりよりだ >>642
まあ、1年もそんなことやる前に、自主的笑笑に会社から消えるのがオチだが、、、、
有償研修という名の不良在庫処分て言われてもしょうがないと思われ > ping 有償研修
Request Time Out
有償研修を受けるようになったら時間切れです
有償研修を受けるようになったら時間切れです
有償研修を受けるようになったら時間切れです
有償研修を受けるようになったら時間切れです
最小=15000円 最大=45000円 平均=30000円
パケット数 受講して得たもの=0 会社の損失=0 (0%の損失)
社員は退職しました Request Faild
エラーメッセージ詳細は以下をご覧ください それに、言うまでも無く、
「アイエスエフネット系の就労移行支援事業所」も、
ただの「ブラック企業」ですね。 >>646
だから最小15000円じゃねーよ。嘘を書くな >>643
コンプティアでいいの?
随分イージーモードになったね
で、スキル基準達成で給与上がったの? >>647
知っとるわ。仙台の元A型メンバーの話じゃろ? >>649
いちいち噛み付くドラえもんがいるスレはここですか?www 「わたなべ」という豚男は、
「日本人は、人生を楽しんではいけないものだ!」、
という老害を撒き散らしているだけですね。
皆さんは、どう思いますか? それに、「わたなべ」という豚男は、
「3つの約束」強制している割には、
陰では完全に、
社員全員のプライベートに対し、
「土足でずかずかと踏み入れている。」と言っても、
過言では無いと思います。 仮の話ですが、僕(35才)が、辻さん、松田さんに対し、
「僕は元々、コミュニケーションも協調性も、欠落している奴です。
それに、コミュニケーションも協調性も、せめて3割ぐらい身に付ければ、
僕は十分です。
ですので、出来ない所を伸ばすよりも、出来る所をより伸ばすほうが、
仕事し易いです。そうで無ければ、ただの時間の無駄です。」、
と主張したとします。
しかしながら、辻さんも松田さんも、下記の通りに厳しく非難すると思います。
『カレー屋に来てうどんを注文しても、うどんが出てこないのは当たり前です。
うどんが食べたいなら、カレー屋ではなくうどん屋に行くべきです。』
皆さんは、上記の全ての文章に対し、どう思いますか? >>660
お前の文章能力が低いのや、これを見るかもしれない周囲への気遣いが無いのがよくわかる >>661さん、世界各地で、
貴方のような「閉鎖的な奴」が蔓延っているから、
いじめも戦争もブラック企業も、
いつまで経っても無くなりませんね。 >>662
お前が他人よりも、ただただ自分のことが大事な人間なのはよくわかった >>662
お前みたいな奴がいて、更に内容も妥当でない長文を頻繁に書いて悪目立ちすると、
他の社員もモラルや常識が無い会社だと思われて真面目な社員に迷惑なんだよ
書くなら客観的に見て見るべき所のある文章を書けよ
俺はもう辞めたけどさ、 私なんかは、、、、
あなたと会話すらしたくないですよぉ
ベネフィットにいた人で、書く文章は
「松田さんがあ、辻さんがあ」
「ワタナベと言う豚男わあ」
この繰り返し
他に話題無いんですか?
それしか書けないんですか?
そしてちょっとツッコミ入れたら、突然
「世界中でえ、ブラックがあ」
の返事の繰り返し
文章力とかははじめから期待してはいないですが、同じ話しの繰り返しするって、一人で壁に向かってひとり言繰り返しているのと同じ
そんな同じ話題振っておいて
「皆さんはどう思いますか?」って無いじゃないですか
今回も「仮に」と前置きした上で、「皆さんはどう思いますか?」って、なんであなたの仮定の話しに返事する必要があるのかな?
仮にって言ってる暇があるなら、そんな話し自分で少し考えて自分で解決したら?
さんざん、あなたの文章は目に入ってきますが、すべての問いは、自分で解決出来るもの
そんな程度のことも自分で解決出来ないであなたが人
「皆さんはどう思いますか?」って
単なる承認欲求しょ?
そんなに相手にして欲しいですか? じゃあ少し相手しますが、返事はどうせ「全世界が」とかに向いちゃうんだろ?笑
あなたは、過去にここでこう言ってる
「僕は気分の良い時は、仕事の手伝いをしますが、気分の良くない時は帰ります」
あのさ、これってそもそも仕事になっていない
あとは上で「仮に」とした上で書いて、変なツッコミを自分じゃよけるつもりなんだろうけど、、、、
「今、自分の出来ることの中で、出来ることをします」ってさ、
前にあなたがここで書いた
「僕は気分の良い時は、仕事の手伝いをしますが、気分の良くない時は帰ります」
ってことと結びつけたら、その程度の仕事に対する姿勢から考えたら、「自分で出来る範囲でやります」ってそもそも有り得ないですよ
普通に仕事して、自分の出来る範囲内でしますっていうならまだわかりますが、
気分の変調で仕事したりしなかったりって人なら話しは違いますよ
まず、病気であろうと気分が悪くなったら仕事を自分で打ち切るなんて、他の病気の人に失礼
あなたと同じか、もっと気分の変調が激しい人でも毎日休まず仕事している人もいます
私はこの会社で仕事柄、病気でも毎日休まず仕事している人達をたくさん見てきた
そういう人って絶対に仕事から逃げない
あなたという一個人の病気の人の発言で、
病気で無い人からの見方も微妙に変わりますし、何より病気でも毎日休まず仕事している方々に迷惑です >>665さん、
そんなに「苛(いら)つく」のなら、
最初から書き込みしなければ良いだけのことです。
僕も皆さんも、貴方に対し、
「そんなに相手にして欲しいですか?」、
と問い質(ただ)したくなってしまいますね。 >>665さん、>>666さん、
そんなに「苛(いら)つく」のなら、
最初から書き込みしなければ良いだけのことです。
僕も皆さんも、貴方に対し、
「そんなに相手にして欲しいですか?」、
と問い質(ただ)したくなってしまいますね。 ばっさり言うと
病気であろうと無かろうと、仕事から逃げてばかりいる人に先は無いです
病気で無い人も仕事から逃げる人はたくさんいます
病気の人も仕事から逃げる人はたくさんいます
言い訳が先に来て、仕事の基本がわかっていない人達
こんなスレでいろいろ書いたところで、病気を理由に好き勝手なこと書かないほうが良いですよ^_^
なんならシバきますがwww >>667
>>668
と、とっさに慌ててしまい、同じ文章を連投する元ベネフィッターwww
私が苛つく?無いなあそれは、、、、
まあどーでもいいけど あのさあ
>>504
の返事待ってんだけどwww
そこは言羊しく 何争ってるか知らんが、レベルが低すぎて同レベルの争いにしか見えんぞ >>668
「僕も皆さんも」キター
皆さんて誰?
うわぁキモ。このベネフィッター
気分次第で仕事したり、しなかったりする人はあなたなの
そんな人が代表して「僕も皆さんも」ってさ
自分で言っていて恥ずかしくない?
あなたは皆さんの代弁してるんだ?
自分一人の言葉に出来ないんだろ?
皆さんの影に隠れてんだろ?
あーあ ・元仙台のA型(地下鉄男)
・>>504 元ベネフィッター
までは分かった。
仕事しない、出来ないでも給料もらえてて、
なおかつ辞めた後にネチネチ文句言ってるということに関して、同類。 『サビ管は激務だから。
8:30〜17:30が定時だけど、実際には20時、21時ごろまで電気が付いているよ。』
『やっぱり、それくらい残業あるんだね。
前に担当から夜の7時半頃に電話かかってきたからさ。
外出も多いし大変だよね。 特に夏。
去年の夏とか利用者どころか、スタッフも連日外出してると体調崩すレベルだったよね。
体調管理してれば大丈夫なレベルの暑さじゃなかった。
外出や残業多い上に、面倒な利用者も少なくないのに、
ボーナスも退職金もないってなったら、そりゃスタッフも愚痴りたくなるわな。』
ある就労移行支援事業所の、上記の2つの実態を知りますと、
>>666も、>>669も、ただの「老害」であることが分かりました。 >>677に対し、追記します。
僕は実際に、
「ある就労移行支援事業所のスタッフの人達は、
仕事に対しても、障害者への支援に対しても、
次第にやる気が失せている。」、
ということを聞いています。
けれども、それは、
「長時間残業、休日出勤、行き過ぎる程の勤務、
ブラック企業に対する警鐘である。」ということを、
僕達は認識しなければいけないと思います。
もし僕が、その事業所のスタッフと同じ立場であるのなら、
「余りにも辛過ぎる場合は、サビ管の奴らに対し、
反旗を翻(ひるがえ)してでも、上手にボイコットする。」、
ということを行いますね。 文章に悪口を入れると、その瞬間、モラルの無い人間だとバレるぞ
相手の善悪に関係なく >>679さん、気を付けます。
僕も僕で、悪い奴らと「同レベル」になりたく無いです。 >>678
あなたは、元ベネフィット
残業なんて発生していないでしょ?
自分が100時間とか200時間とか仕事してから言ったほうが良いですよん >>678
あなたはわかっていないようだけど、仕事をボイコットなんてしたら、普通は次の日から仕事は無いですよ
居残る場所も残されない
通常は、特別な理由もなく仕事3日行かなかったら、もう雇用は保証されないの、簡単に言えばクビ
これは良いとか悪いとかそういうことじゃなくて、これが世の中なの
なので、自分が守られている環境で仕事をしているなら、思うのは勝手だけど、仕事ボイコットとか学校じゃないんだから、そこは大人の対応したほうが良いですよ 『私の会社は体育会系がうける会社ですね。簡単に言ってしまえば情熱的ということではないでしょうか?
醒めた目で見れば、休日出勤や残業をいとわない社員。困難にぶち当たったときに、
どれだけの行動力が起せるかといったことだと思います。むしろ非体育会系というのがピンときません。
淡々と業務をこなし、アフター5はサッと引き上げるといったことなのでしょうか?
一つの業務に対して複数担当者がいて、誰か一人が欠けても大した痛手にはならないといった
組織体制が組まれた会社ならば、それほど難しい話ではないと思われますが、
それこそが利益を生まなければならない企業としては難しいところだと思います。
余談になりますが個人的には前者の方が好きです。一つの目標に対して一丸となって業務を行っていく。
それによる連帯感で必然的に人間関係も深まっていき、業務もしやすくなっていくものです。
今のご時世、有能・無能に関係なく、まっとうに仕事をしようと思ったらそれなりに必要なノリだと思います。』
上記のことを思いますと、僕は、
「どこの国でも、いつの時代でも、お国の為に身を尽くす人生は、
虚しさだけしけ残してはくれないものだ。」、という一言に尽きますね。 『個人目線で偉そうに「権利」とか「人間らしくない」とか言ってますが、
そういう人も社会に出て、給料もらい、仕事の成果を求められるようになると、
考え方は変わるんですよ。
社会では個人のわがまま聞いていては、成果もだせない、食べても行けなくなる。
家族を抱えれば、突破しなくてはいけないハードルに本人も目を背けなくなる。』
『出来ない人に合わせてたら会社が利益を上げられずに倒産してしまいますよ?
うちの会社にも居ますが、同じミスを何度も繰り返す方って何なの?
会社が自分に合わせるんじゃなく、
自分が会社の方針に合わせなくてはいけないという自覚が全くないでしょ?
お客様は、待ってはくれないのです。
お客様のニーズに合う様にみんな力を合わせて頑張っているのに、
あなた様の様に規律を守れない方が一人でも居ますと、
そのしわ寄せが他の方達に廻るのを理解していただかないと、
非常に理不尽な状況が生まれてしまいますよ。
同じ額の給料なのに、仕事量が全く違うのであれば、
指摘されても当然の事ですし、
自分の至らない部分を改善する努力も必要だと思います。
同じ量の仕事をしろという意味ではなく、
協力し合い一つの事を成し遂げる協調性が必要なのです。』
上記のことを思いますと、僕は、
「どこの国でも、いつの時代でも、お国の為に身を尽くす人生は、
虚しさだけしけ残してはくれないものだ。」、という一言に尽きますね。 パッションだけで仕事してる人って実はいない
頭の無いぶん会社から捨てられないように立ち回っているだけ
契約結んで待ってくれる顧客もいる
それはやり取り次第でどうにでもなるし、私自身、現在進行形で契約を結んでいる直の顧客もいるけど、まあ楽しく仕事してる
会社が間に挟まるから、ややこしいことになるだけ
いくらでも好きにやらせてくれる顧客と仕事してみたらわかる
そのかわり誰も助けてくれないけどね
仕事のスタイルなんていろいろあるので、、、、
私は元この会社さんの社員でしたが、いろいろ普段では見ることの出来ない景色を見させてもらえて楽しかったですよ ここの会社さんは、ワタナベイズム
イズムというのはその人の生き様そのもの
言い換えれば「他人の人生の中で生きる」ってこと
それは私には出来ないです かつてライフを牛耳っていたBBさん、
浜松町の移行支援事業所の所長になったはずだけど、
既にその事業所自体が閉所している。
S元専務も、チョコレート屋に転職して活躍、感情面でも穏やかにやっているようだ。
個性的な面々は、みな去ってゆくのさ。 >>687
浜松町閉鎖か、漂流してる感じですね、、、、
チョコの方は興味が無い 僕(35才)は「1人の人間」として、言わせて貰いますが、
人は誰しも、会社の仕事に対し、「ど真剣」になれるのは、
せいぜい「7割ぐらい」、且つ「70パーセントぐらい」です。 >>689
その話し5回ぐらい聞いた
他に話題ないんですか? >>689
ど真剣そのものは悪いことじゃないだろ。そうしない奴が悪い
実践の仕方の問題があるが。
35歳ならちゃんとした文章書けよ。
お前の無能は会社のせいじゃないぞ。 >>691
ちなみに>>689の書いたど真剣は5項目あり、どれも誰でもクリアできる簡単なもの
それを70%ぐらいしかクリア出来ないと、ここで5回ぐらい書き続けいる
5項目の内容については上の方とか、前スレにも書かれているから暇な人はチラ見したらよい
こんな5項目全部クリア出来たところで大したことも何とも無いのだが、それを自分が変えないって、対応力なさ過ぎ
こっちが見ていて恥ずかしい 最近中途で入ってきた東京6大学卒のやつが派遣する人を紹介する側をやりたいんですけどとか
生意気なこと言ってきたがこいつはアホだと思ったわ
お前は派遣されるんだよw
こういう社会を知らないアホが多いからうちみたいな会社が存続するんだな
学歴があればすぐやりたいことやらせてくれると思ってやがる・・・
俺は中卒だがw >>693
希望を言うまでは自由だろ
何イライラしてるんだよ >>694
なーにんもイライラしてないですよ^_^
同じことを繰り返して書いているので、他に考えることもあるだろうにってコメントしただけー >>693
だからきちんとした文章書けって
3回ぐらい読んでやっと理解したわ >>698
まあ、暇つぶしか嫌味で言ってるだけなんだろうけど、
普通1回読んだらわかる内容っしょ? ここの合否判定さぁ受かってたら3日ぐらいでくる?落ちたら1週間ぐらい? >>692さん、僕(35才)は元々、
人から注意されたこと、自分のやった悪行に対し、
「物忘れの激しい奴」です。
もちろん、僕だけで無く、
人間は元々、「物忘れの激しい生き物」です。 アイエスエフネットの上の同僚の奴らは、
下の同僚の都合など考慮せず、
挨拶することも、礼儀をわきまえることも、
一方的に強制しているでしょうね。 僕の経験上ですが、
「場所がプライベートでも会社でも関係無く、
人から話し掛けられても、不愛想な表情を見せ、
人から相談事を話されても、突き放している。」、
という場面を、色々と目撃しています。
それだけ現代人は、年上の奴らによって、
挨拶することも、礼儀をわきまえることも、
一方的に強制されながらも、
「小さい頃からのストレス」が蓄積しているでしょうね。 >>710に対し、追記します。
僕も例外無く、上記のような現代人の1人です。
今思いますと、僕(35才)は未だに、
「甘やかされて育った子供のままである奴、
年の割にはケツの青いガキである奴。」で良かったです。
そのお陰なのか、僕は年上の奴らに対し、
余り盲目的に従わずに済んでいます。
それに、このご時世なのか、人間は死ぬまで、
「ケツの青いガキのまま」で良いと思います。 僕は元々、場所がプライベートでも会社でも関係無く、
図々しい奴です。
アイエスエフネットの最上部の奴らは、
下の社員に対し、
「どんなに嫌でも、親を大切にしろ!」と強制していますが、
僕としては、「は?」という心境ですね。
(それに、ただの「老害」です。)
僕は小学生の頃からずっと、親から気に入らないことをされる度、
暴力を振るってでも、反旗を翻(ひるがえ)して来ました。
もちろん、チャンネル権に対しても、
年齢による上下関係に対しても、反旗を翻して来ました。
そのお陰なのか、僕は独自の価値観を身に付いています。 >>710
>>711
現代人とかちょと発想が飛躍し過ぎなんジャマイカ? >>715
本人は元ベネフィットで、男性で、35歳で独身でベネフィット時代に案件に行っており、アスペルガーで、自分勝手にベンゾ系の薬をやめた事を支援員に相談したら、指導され、私がワタナベの会社を豚の丸焼き会社とここで書いたら、
それ以降、反応してワタナベのことを豚男=老害と繰り返し、老害だけで話しが終わるかと思えば世界の戦争の話しに飛躍したり、現代人と一括りにして述べてみたり、
また消えたかと思えば、ど真剣は5項目ありそのうち3項目以上は自分はやらないとまた繰り返し、繰り返しが終わるとベネフィットの松田と辻から指導を受けた話しの繰り返しを続け、
誰からも相手にされないと「皆さんはどう思いますか?」と尋ねだし、それでも相手にされないと、自分はケツが青いままで良いとか言い出し、、、、
アスペルガーっ記憶の部分に障害のある病気らしいけど、中には誰も覚えていないような事まで記憶できる人もいるので、そこを生かして専門的な記憶を要求される仕事をしたりしている人もいるのに、
本人は自分でアスペルガーと言いながら短期記憶しか持てないようで、さらに自分の見た外的世界からどんな人間も認知が始まるのだが、
この病気に限らず、認知に歪みがあると、通常見た外的世界が自分の脳に記憶として取り込まれる際の認知の歪みをメタ認知という、客観視のさらに外側から自分を認知する療法を知らないのか知ってる
医師がいないのか、本人が認知の歪みを修正する意思が無いのか全く改善されていない
あ?私はアスペルガーでも、何でもないけどな^_^
長文ごめんな まあ、そんな話しはどーでもよくて、、、、
この会社さんって哲学ってあるじゃない?
現場に常駐してしまえば多少は薄らいでしまうものなんだろうけど、この哲学って、、、、
「本人に仕事をさせる上で制限を与えるため」のもの
本人が好むと好まざるとに関わらず、制限が設けられた仕事をさせる場合は良く出来たツール
でもさ、そんな制限を設けられた仕事をしていて本当に楽しいのかな?
私だったら給料倍もらってもイヤずら
世の中なんて仕事なんて山のようにやり方あるのにね >>717
君もモラルの無い人間の一人だな
そんな差別用語を連呼して恥ずかしくないの? >>718
大抵奴は数年経てば辞めてまともな会社に就くやろ。 >>704
8年前くらいにこの会社受かったけど、
説明会の時点で「ここにいる人たち全員、合格です!」って言われて出席した20人が全員受かった 合格ですと言った瞬間に何もしなくても会社に入ってくる概算式
4600万=20人×助成金
笑いが止まらねーだろうな >>724
>>723には、特開金が例としてはわかりやすいから計算してみた。230万では無く240万円ね
障害者向けの助成金だけど、重度の場合はこの額になる。ポイントは精神系だと重度の基準がどこまでも医者に委ねられる所と、内科のように検査等で明確に出来ない所ね(いい意味でも悪い意味でも、いくらでも重度に申請することは可能)
あとは障害に関係無くいろいろ盛り沢山ある
各種助成金
https://www.sr-miraiz.jp/lp/cont02/
厚労省 キャリアアップ助成金(正社員化)
https://www.mhlw.go.jp/content/11650000/000527143.pdf
一人当たり72万円
各都道府県(例 東京都からの助成金)
https://crowdsien.com/lab/?p=1782
一人当たり20万円
若チャレ(若者チャレンジ奨励金)
厚労省
https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/shokugyounouryoku/career_formation/challenge/dl/130313-01b.pdf
職業訓練を一人当たり一ケ月で15万円
(これだけで給料出とるがな)
特定求職者雇用開発助成金(特開金)
厚労省
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/kyufukin/tokutei_konnan.html
一人で当たり三年間で240万円
その他助成金
https://www.somu-lier.jp/goodstory/subsidy/
キャリア形成促進助成金
従業員のキャリア形成につながる職業訓練などを行った場合に、訓練にかかる費用や訓練中の賃金の一部が助成されます。
賃金助成は1人あたり最大800円/時間
アイエスエフネットさんは昔から、「ここまでがっつり助成金に喰らいつくかあ」で有名な会社さんだからね
まあ日本一有名 この会社の研修なんてキャリア形成(笑)だけどな
それでお金貰えるのか 自分と人を幸せにする為には、
「完全なる悪とは何か?」を、認識する方が良いと思います。 「何事にも、自分の身は、自分で守れるようにしろ!」、
という老害は、ただの「完全なる悪」です。
それに、このご時世、上記のような暴言は、
どこの国でも通用しませんね。 >>726
これで私たち研修生の給料は先輩達が汗水垂らして売上を給料にしていますって教育部ほざいてたの? ちゃんとキャリアアップさせて助成金貰ってるなら文句言わないけど
この会社でキャリア配慮されてるのなんてごく一部で
職業訓練も素人に毛が生えたレベル
あとは目先の利益でしょ この会社の離職票の離職理由が
パワハラしまくった挙げ句
「正当な理由の無い自己都合退職」とかふざけたものだったけど、
ハロワ経由で区分変えてもらったわ >>737
もうね、そーゆー所がこの会社なんだよね
社内じゃ通用する社内語があり過ぎて、社外から見たらナニコレみたいなかんじ
「正当な理由が無い退職」て何ですかコレ?
自己都合退職に理由なんか不要なのに、なんだこの会社からの上から目線笑
もうね、社内にいると麻痺してくるから本当に 世の中はこの会社のような底辺の労働環境、賃金が存在することで
俺みたいな奴が楽して稼げる仕組みになっているんだな
by年収が3倍になった元社員より >>738
色に染まる前にやめればいいじゃん
染まり切ったらもう残るしかないよ
歳とってるやつは他いってまた染め直すの大変だから 常駐先行かされてるとどこの会社の社員なのかわからなくなってくる
派遣解禁なんてやったやつは戦犯もんだぜ
若い人がみな結婚できなくて、子供作れなくてこの国も未来がない >>742さん、それで良いと思います。
どこの国でも、結婚も子作りも、
ただの「金持ちのステータス」です。
これからの時代は、
「障害者でも、安心して1人暮らし出来る社会。」、
というものを実現させて欲しいものです。 >>738
あるぞ。まさかまだ離職してないのか?
離職コード40(4D) 正当な理由のない自己都合退職 >>744
すぐ転職したから離職票は必要無かった
by やりたい仕事して給料が2倍になった元社員より ここ数ヵ月で「社員は家族(どうぐ)です」
っていうのが一気に表面化してきたね。
って思うよ。
会社の都合のいい道具感がすごいよ。
だって本人の意思無視して金優先なんだぜ? >>743
病気を治し切って、結婚して、家庭を作り、子供を育てて、家族を養うために仕事をする
こういった普通のことを全てやり切ってから言って下さい
精神的な領域の病気は全て治療法があります
一生、病気が治らないとされている病気でも治し切っている病気の人達は世の中沢山います
病気に逃げるのは自分のためになりませんよ
ちなみに私は上記のことを過去に全てやり切っています >>743
あなたは「一生、精神障害者のままいるんですか?」
病名はアスペルガーだそうですが、アスペルガーは一生治し切れない病気なんですか?
あなたはご自分の病気についての本を繰り返し読みましたか?
医者にはどんな治療法を受けていますか?
あなたの今までの書き込みを読んでいると、あなたは薬の知識すらほとんどないのに、医者の指示と反して勝手に減薬したり、断薬したりしている
そもそも、そこらへんの町医者と専門医の違いすらわかっていない
どんな精神疾患でも治療は医者から言われた薬をただ服用していれば治るというものでは無いのです
まず、繰り返し医者とご自分の病気について話し合って、治療計画を立てます
本当に治したいならそうします
精神疾患と言うものは一晩できれいに治るほど生易しいものでは無いのです
最初はご自分の病気に対する知識、服用している薬は何の目的で服用しているのかといった基本的な知識
次に、薬を服用することにより脳内のどの領域の神経伝達経路にどんな脳内物質の伝達が促進されるか、または遮断されるかといった薬理
薬に対する作用と副作用の知識、薬以外の治療法の存在およびその活用方法
これらを根気よく医者と話して治療計画を立てて経過観察する
もちろん、治療中であるなら障害者雇用の枠内で雇用されるのもありでしょう
しかし、繰り返しになりますが
「あなたはご自分の病気を治したくないのですか?」
精神障害者は、病気が発症してから治っていくためにありとあらゆることを医者と話し合いながら根気よく行っています
その結果、病気の症状は全く出なくなりこの時点で精神障害者では無くなります
これが、本来の姿であって病気の症状が出ている期間でも仕事をしていきたいのであれば、障害者雇用雇用枠の中で仕事をすれば良いのです
しかし、病気を治し切ったなら、障害者雇用枠からは出ましょう >>743
繰り返しになりますが、精神障害に関する病気に関して言えば、医者と自分が徹底的に治療計画を立ててトライ&エラーを繰り返しながら根気よく治療していかなければ一生治りません
ただ医者から出された薬を服用すれば自然と治っていくような簡単な話では無いのです
私は別にあなたを責めている訳では無く、精神障害者と言う今のご自分の状況に甘んじることなく、病気を治し切っていただきたいのです
障害者枠と言うのは今では国が制度として設けているのですから、それを活用することはありでしょう
しかし、病気のまま障害者雇用枠の中に本当にいたいですか?
ご自分の病気は一生治らないと諦めていませんか? 障害者雇用枠については現時点では身体と発達障害についてはこの枠の中で仕事をしていける制度が作られていることは非常に良い事です
しかしながら、精神障害の中でも発症時はありとあらゆる力を借りながら仕事をしていくことは大事な事ですが、ゴールはどこまでいっても
自分の病気が治り、障害者雇用枠の外に出て普通に仕事をしていくことです
私が精神疾患を発症した頃は障害者雇用枠など無く、私は病気のため仕事が出来なくなり、仕事を辞め、自分の病気が何であるかもわからず、
精神科から誤診されたり、乱暴な薬の処方をされ、薬を飲めば地獄、飲まないとこちらも地獄のような逃げ場の無い状況でした
やっとのことで専門医を見つけ、医者と徹底的に話し合い、医者の話しや本から自分の病気や薬や他の治療法を教わり、症状の波はありながらも
別の会社に入り直し、仕事場では回りにわからないように薬の服用を行い、会社には一切自分の病気のことは告げずに仕事をしながら病気を治し切るのに5年かかりました
やがて病気も治し切ったので、さらに仕事に打ち込んでいこうとしていたら、医療費の請求の関係で会社に私が精神疾患であることが発覚し、遠回しに会社をリストラされました
精神疾患と言うことがわかった時点で社員をリストラしてしまう時代があったのです
国もやがて自立支援法から障害者支援法へと移行し、現在に至っていますが、これはこれで良い事なのでしょう
私がアイエスネットに入社した時は私はもう病気ではありませんでした
私なりに障害者雇用に関心があったので入社しました
現在は退職して他社で勤務しています
私がこの会社で見たり聞いたりしたものの中で一番大きいのは、この会社は助成金が第一目的で、病気を治し切って障害者雇用枠を出て行くための道筋を何も考えていないですね
別にこの会社だけが考えていない訳では無いですが、この国は昔からどうも精神障害者についての認識が50年ぐらい遅れています >>747さん、>>749さん、>>750さん、
貴方には、女、貧乏人、動物、障害者のような、
「少数派の人達の気持ち」を理解出来ないでしょうね。
僕の経験上、貴方のように、
下記のような性格を持っている奴が多いです。
@「いじめを受ける奴が、常に悪い!」、
という論理を美化している。
A「全員同じ、全員出来る、全員分かる!」、
という精神論を持っている。
B人の傷付く冗談を、平然と言っている。
C冗談を通じたく無い人の気持ちを、
ろくに理解してくれない。
D結局、自分と同じことを出来ない者、
自分の教えを理解出来ない者に対しては、
容赦無く排除している。 >>747>>750>>751
君の、ヒアリングもせず自分の中で勝手に妄想で早合点して、周囲とコミュニケーションとれない病気が治ってないぞ。早く病院行け 僕(35才)の場合ですが、自分の奥さんが、
「僕と違う価値観を持っている」時点で、
すぐにでも離婚してしまいますね。
それに、相手が男も女も関係無く、
「僕と違う価値観を持っている奴と、
同じ家で同居すること。」自体、
たったの1日だけでも、普通に我慢出来ませんね。
皆さんも、たとえ「子持ち」であろうと、
「パートナーが、自分と違う価値観を持っている。」場合、
すぐにでも離婚する方が良いと思います。
そうで無ければ、自他共に「甘やかす」だけです。 >>754
それでも構わないんだけど、>>755のレス見てみ
こんな内容でしょ?
推して知るべし >>752
まず、自分の書いている文章を読み返すことをお勧めするよ。
少数派、マイノリティーなのは構わないんだが、マイノリティーだからこそ発見できる素晴らしい価値観もあるんだよ。 >>754
本来なら本人から詳細にヒアリングすべきなことぐらいは承知済み。
ここはsnsなので、本人の書いた内容から判断して書いている。
ちなみにsnsは匿名ですのてどれが同一の本人かを特定するには文体とレスから判断しています。
それを、早合点というなら、このスレを前前スレぐらいから読み返してみたら簡単にわかりますよ
だって本人、同じことしか言ってないから >>758
粘着される方も大概だが粘着する方もキモい
要するに両方キモい そりゃそうだ
snsだとどっちもキモいってなるのさ アンカーはずしたら粘着っほく無くなるんで独り言笑笑
「結婚は金持ちのステータス」って読めば読むほどそれ何かの笑い話しかよって話しにしかならない
自分が結婚できない理由は本人が一番よくわかっているのに、すべては病気のせい、他人のせい、国のせい、社会のせいにしてるだけ
俺、元病人だけど今は病人でも何でもない
結婚もして子供もいるし、普通に仕事してる
別に対して稼いでないし、金持ちでも何でもない
結婚して家庭を維持して子供を育てて、自分も仕事していくなんて普通の事であって別に特別な事じゃない
そんな普通のことも出来ない奴が何をどー言おうと知ったことじゃないんだけど、内容があまりにも無いからついうっかり絡んでみただけ
生涯独身って何かが欠落しているからそうなるの
金持ちとか関係ないの まあこんなところだから誰が何書こうが知ったことじゃ無いけど
自称アスペル君の「結婚は金持ちのステータス」って一体何なの?
あまりにも精神性が低すぎてお話しにならない
まあ、人様の人生なんだから好きにしたらいいけど、自分が歳が上がっていっていよいよ自分か死ぬって時に独り身は寂しいと思いますがねえ
その時になって何を思うかなんてことすら知ったことじゃないけど、ある意味勉強になりますわ
こんな精神性低い奴が精神障害とか俺にとっては有り得ない
俺は元病人だけど、病人のころはそりゃ社会のせいにしたりしたこともあったけど、それを自分以外の人間に言った事はないわー
理由は簡単だよ
病人やってる間はそれどころじゃないからね
自分の病気治すのでギリギリでやってる時期に、そんな世の中がどーのこーの、結婚は金持ちのステータスだの言ってる余裕なんて1mmも無かったねー 「僕は35歳で、元ベネフィッターで老害ガァ」とか繰り返しここで書いてるって何かのネタかよwww
いつまでも病気を隠れ蓑にして好き勝手なこと書いてさ
挙句の果てに俺向けに、マイノリティーに対しての理解が足りないって一体どの口が言ってんだよ
いや本当に病気でも黙々と目の前の仕事を一生懸命やって、自分の病気を治そうとして回りに何を言うこともなく生きている人達に対して失礼な話しですよ 犯罪歴のある人をしっかり真人間としてキャリアアップさせてるなら評価するけど
現実は低給与でコキ使って精神消耗させて社会に再放流してるだけだよね この会社って資格がないって理由で給料減給したり、理由つけて辞めさせたりとか、法律で禁止されてることを抜け道見つけてやるよね。
そういう企業努力にはとても感心してる
今の案件終わったら個室でまた何言われるのか 減給はあるけど、リストラはないぞ
法的にはつつかれてもいいように禁止されてることはなるたけやらないから表面上はホワイトだぞ
安い給与でひからびるまで酷使されるぞ リストラしないと言っておきながら
個室に呼び出し退職勧奨,->自己都合退職
これデフォな この会社に入社するって、未経験は勉強として
いくらなんでも自分を安売りし過ぎでしょう >>775
世の中には自分の市場価値を理解してない人がたくさんいるからな
かつての俺もそうだった
例え普通の人より劣っていたとしてもこの会社よりいい会社はいっぱいあるというのに
この会社は入社のハードルが低くて安いけど給料は貰える
それはメリットではあるが、それより上のことは無い 最近、人のことを軽蔑している奴らが蔓延っていますが、
「理由はどうあれ、軽蔑している奴が、常に100パーセント悪い!」、
という一言に尽きます。 「場所がプライベートでも会社でも関係無く、
嫌でも社会人らしく生きること。」は、
嫌でも冗談を通じること=嫌でも楽しく会話すること=
男が女に対し、嫌らしいことをすること。」、
であることが、はっきり理解しました。 僕(35才)は今でも、「一切冗談を通じない程の、
一々かっかし易い奴。」であります。
冗談を通じることも、楽しく会話することも、
ただの「時間の無駄」です。 >>777
未経験可のI Tの仕事でも月に40万の仕事なんてザラにある
昔からそうだし、今後も変わらない
I Tの仕事って内容によって金額変わるから、実はI T奴隷でも何でも無い
I T奴隷になる場合って、仕事の期間が圧縮されて、ガッカリするようなメンバーばかりの場合に発生する
まあ、I T会社って例外なく、「人を安く仕入れて高く売る」の法則かあるけど、この会社に関しては、あまりにも自分を安く売りすぎ >>779
>>780
日本語の文章大丈夫ですか?
「社会人は男性が女性にいらやしことをする」とか
そんな社会人は社会人以下でしょう
仕事場で冗談言うのは時間の無駄とか
冗談も言えないのは構わないんだけど、それはあなたの単なる特性に過ぎない
軽い冗談ぐらい言える職場の方がギスギスしなくて良いですよ 「場所がプライベートでも会社でも関係無く、必要以上にも、
コミュニケーションを身に付けろ、協調性を身に付けろ!」、
という老害は、結局の所、
「どんなに嫌でも、冗談を通じろ、楽しく会話しろ!」、
と強制されているようなものです。 「場所がプライベートでも会社でも関係無く、必要以上にも、
コミュニケーションを身に付けろ、協調性を身に付けろ!
「どんなに嫌でも、冗談を通じろ、楽しく会話しろ!」、
という老害が蔓延っている理由ですが、
「日本人は、意味の無いことで、一々人と関わり過ぎている!」、
からであると、僕は思います。 他人の名前をおもちゃか何かと勘違いしてるのか本人が知らないところでバカにするようなこと平気で言ってるのがデカイ顔してるの引くよな
自分も何言われてんのかわかったもんじゃない >>783
>>784
あなたの存在自体が社会の生み出した冗談そのもの >>785
それじゃ、まるで誰かのことみたいじゃねーかよ 人間、健常者も障害者も関係無く、
18才で高等学校を卒業し、
会社へ就職した後の半年後は、
すぐにでも1人暮らしするべきであると思います。
1人暮らしは、家族暮らしなどよりも、
「良いこと尽くし」です。 >>790
とっくに退職墨
ちなみに福留も退職済
こうなると金のやりたい放題かとwww 1人暮らしするメリットは、下記の通りです。
@思い入れのある市区町村に、いつまでも住居出来る。
A基本的に、誰にも指図されずに生活出来る。
B自分1人で考える機会が、より増える。
C24時間営業のマンションの管理会社に申請すれば、
エアコン、ガスのリモコンなどを、無料で修理して貰える。
D幼稚園生から蓄積されているストレスが、
一気に表面化される。(もちろん、個人差ですが。)
いくら上記のメリットがあるとはいえ、
「理由はどうあれ、色々な娯楽の為に、
余り、お金を浪費しないようにする。」、
というのが、絶対的な条件です。 学校内でのいじめ問題が起こる度、
「大人しくいじめを受けている奴は、他力本願の甘ったれが多い!
いつか必ず、誰かが助けてくれると勘違いしている!」、
という老害を美化していること自体、
「完全なる悪」であることを、はっきりと理解しました。 僕は何度も書き込みしていますが、僕は皆さんに対し、
「完全なる悪とは何か?」を色々と理解して貰い、
お互いに世界平和を目指しているだけです。
言うまでも無く、
「やらない善よりも やる偽善」です。 >>782に対し、言いたいことがあります。
場所がプライベートでも会社でも関係無く、
年上の奴らから、
「すぐにでも、自殺しろ!新宿の街中で、裸踊りしろ!」、
という冗談を言われた場合でも、
嫌でも実行しなければいけなくなってしまいますね。 ニュースで何度も報道されている通り、
「アルコールで酔っていようと、理由はどうあれ、
街中で裸踊りすること。」自体、
「当たり前」として逮捕されてしまいますね。
僕(35才)は昔から、
「一切の冗談も通じない程の厄介者」です。 上の内容がないくだらない長文はいらないから、
>>793の詳細聞きたい。
F留ってKの対抗勢力(程でもないか)的立場だった気が。
もうKの独壇場か。大嫌いだった腰巾着某もやりたい放題なんだろうな。 >>799
大量の役員の一斉退職があり、ごえ、福は残っていて
やがてごえも辞めた
風の噂だと、社長もごえの退職は予想外だったらしい
福が残っていたが、つい最近(でも、ないかな)退職した
もうこうなると金には誰も口出し出来ないでしょう。
明治大学主席卒業までは輝かしいことですが、アイエスに入る前の前職が闇深すぎて、、、、
もうあの人ヤクザと変わらないですから >>797
いろいろ情報出してきますね
要するに「水を半分ぐらいコップに入れて」と言われたら半分ぐらいの意味がわからない人
別にそれが分かろうが、分かるまいが生きていくことは出来ますからそれでいいんじゃないかな?^_^ 今この会社がやってるのって会社にとって都合の悪い情報を知っている人間の徹底排除だよなぁ
昔からブラックだったけど黒さにまたいっそう磨きをかけてる
BBAとその下僕みたいなのが入ったばかりの新入社員の悪口みたいにとれることを言ってるのよく見るしな >>800
thx
BCORE(Pもか)も、腰巾着とそれ以外で扱い変えられて
辞めたりしてるんだろうな。 >>782に対し、言いたいことがあります。
僕(35才)は2006年7月のある日、
家族5人で、ある焼き肉屋で夕食を食べている時、
母方の祖父から、「お酒は、とても美味しいよ〜。」、
という冗談を言われました。
たとえ冗談であろうと、誤って飲酒して困るのは、
言うまでも無く、僕の方です。
それに、2008年6月以来、たとえ遊び半分でも、
「インターネットで犯罪予告すること」自体、
「当たり前」として逮捕されるご時世になってしまいました。 >>782に対し、言いたいことがあります。
僕(35才)は小学生の頃からずっと、普通の社会人とは違い、
一切の冗談も通じない程、「良くも悪くも極端な奴、
一々かっかし易い奴、滅茶苦茶面倒な奴。」であります。 いじめ問題だけに限らず、
「何事も、自分の身は、自分で守れるようにしろ!」、
という老害に対してですが、
「美化しない、美化させない!」ということを、
僕達国民はしなければいけませんね。 あらかじめ断らせて貰いますが、
僕は「正義感」という安っぽい物など、
全く持っていませんので、ご了承して貰います。
>>811に対してですが、
「やらない善よりも やる偽善」に尽きますね。 障害者も含め、下の同僚全員に対し、
「自己啓発を強制すること」自体、
「どんなに嫌でも、長時間残業することも、
休日出勤することも、厭(いと)わないようにしろ!」、
と言っているようなものであると思います。 僕(35才)は、
「年齢による上下関係をわきまえること」、
「考え方が年寄りじみている奴」、
「のび太よりも他力本願になっている奴」が、
とても嫌いであります。 人間、どこの国でも、いつの時代でも、
ただでさえ「困難なこと」にぶち当たっていると思います。
どこの国でも、「自分だけの時間を作れないこと」は、
僕達国民にとって、どれ程ストレスが蓄積されるのか、
計り知れないものですね。 「日本人は、自分の人生を楽しんではいけない!」、
という老害が、未だに蔓延っていますね。
「昔の日本人は、我慢強い、忍耐強い!」と言われますが、
裏では、そいつらのストレスは、どれ位蓄積されているのか、
計り知れないものですね。 >>817->>820
自分の時間は自分で作り出すもの
国とか関係ないよ >>817->>820
あまりにも内容が薄いんで、上のほうでも何か書いてるようだけど、ばっさり言ってあげるね
あなたみたいな考え方していてもいいこと何も無い
あなたから得る物は何も無いし、そんな考え方しか出来ないのか?ってあきれてここ何週間か書くのは控えていた
本当の本当、あなたの書いた内容から得る物が何も無い
人それぞれなので、生き方、物の考え方は特に肯定も否定もしないようにしてるけど、、、、
それにしても、あなたの書いている文章ってひどすぎるよね?
自分で書いていて何も感じないんだろうなあ
自分の書いた文章が、どう人に読まれるかなんてことはまるで考えて無いんだろう
別に特別、何かを考えなくてもいいんだけど、日々、いろんな出来事は誰にでもある
そんな中からだって自分の考え違いを見つけたり、普通ならそうやって仕事したり、生活をしている訳
そういうことが、まるで無い人なんだと思うよ
本当の本当、あなたから得る物が無い
こっちも時間使いたく無いから、このぐらいにしておく 仕事できないのに無駄に意識と給料の高い新人とかいらないからその分還元しろよなべ このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money リーマンショックが2009年で、その頃はこの会社さんのビジネスもでるって有りだった
この会社さんが致命傷的に池沼なのは、2000年に創業して、9年後にリーマンショックの時期に、職を失った人達がゾロゾロ入ってくる時期があって、、、、
安い賃金でもどうせ他に入れる所なんかねーんだろ
と言った人間の弱みに目をつけて人を安価で雇い入れ
「味しめちゃった」
この一度味しめちゃったことが2019年では池沼レベルの致命傷www
年収300万どころか、年収200万でもこの先もある程度の数の人達は入ってくると見越してる
確かにいつの時代でも池沼はいるので、一定数は入ってはくるだろうけど、今時は年収300万なんて大卒の初任給でもそのぐらいはいく
そーゆーところは会社はうすうすわかっていても味をしめちゃったからスルーしていくんだろう
せいぜい若者をこの先も大の大人が寄ってたかって食い物にしたらいいんじゃまいか、、、、www
まあ、時代の流れは変わってきているので、一度味をしめちゃった事がいつまでも通用しないよ
どーでもいいけどさwww よーく考えよう♩
お金は大事だよー♩ まあ、この会社に在籍していたこともありましたが、、、、
本当、この会社、びっくりシマリス そういえば、wework新しいオフィスにして浮かれてたみたいだけど、
Softbank大赤字の原因らしいし大丈夫なのかね。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191107-00000007-mynavin-sci ソフトバンク、、、、
孫=アラブの大富豪やら、桁違いの大富豪に投資話を持ちかけて、莫大な金を引き出すのが全ての人ですから
諸説ありますが、ボーダーブォーダフォンを1兆で買ったのも良い買い物な反面、巨大な国際資本に買わされたてな見方もありますから
ちなみにスレ違いなんじゃないの? 無理くり、この会社さんとソフトバンクを結びつけるとすれば、、、、
元グローバルの中国籍のセンリって女性の方かな?
内容は伏せます この会社から見えるもの、、、、
たくさんありますね 『テレビの所有者はその家の大人であり、子供専用に購入したわけではない。
当然、子供はチャンネル権を持つ資格はない。
(利用する権利は根回し等で分けてもらえる。)
子供は成人するまでは親の家を借り、親が与えてくれる物で生きる。
最低限以上の生活の保護をしてもらう代わりに借り物の生活である。
従って、自由を制限されるのは当然である。
好きなだけ見てもいいと子供専用にテレビを買い与えてもらった場合は、
主なチャンネル権は子供になるが、電力消費料金の支払いは親である為、
テレビを見てもいい時間に制限が発生する。』
皆さんは、どう思いますか? 僕(35才の男)は、>>846のことを書きますと、
『自分を産み育て、いつも支えてくれる両親を大切にできない人は、
自分が作る家族も大切にできません。
自分の家族を心から大切にできない人は、仲間を大切にできませんし、
部下や後輩を大切にできないでしょう。
一番自分に優しい身近な存在を大切にできなければ、
お客さまを大切にできないとアイエスエフネットグループでは考えています。
アイエスエフネットグループ社員は自分の身近な存在を大切にすることで、
お客さまを大切にするという心を学んでいます。』ということ自体、
ただの「時間の無駄」です。 僕は、>>847に対して追記しますと、
このご時世、どこの国でも、
「自分だけの時間を作れないこと」自体、
どれ程のストレスが蓄積されてしまうのか、
計り知れませんね。 世間ではよく、
「お前はもう、社会人だ!」とほざいていますが、
「理由はどうあれ、どこの国でも、社会人らしくすること自体、
虚しさだけしか、残してはくれないものだ!」ということを、
僕(35才の男)は理解してしまいました。
それに、
「社会性を持つこと」と「社会人らしくすること」は、
全然違いますね。
(どこがどう違うのか、それぐらい自分で考えて下さい。) >>848
>>850
自分の時間が作れないのは、あなた自身の話
結局、より良い仕事、収入、仕事以外の自分の時間を手に入れるためにはどこまでいっても「自分次第」
社会のせいにしても何も変わらないでしょ?
自分以外のせいにしても、何も変わらない
あとさ、そんなにいわゆる社会人みたいになるのが、嫌なら社会に反抗しても会社に反抗しても何でもいいからさ
一人で全部やってごらんよ
何から何まで自分で動いて、仕事を得て、収入を得て、自分の時間を得る
私は、会社勤めや、いわゆる社会人みたいに振る舞うのが嫌な時期があって、一人で全部やっていた時期もあるよ >>847
テレビのチャンネル権なんて、いつの時代の話しだよ
ネタか、コントか、ギャグか?
それで親子関係がどうのとか、そんな例え話を考える時間のほうがよっぽど無駄 >>850
世間では良く、、なんてあなた言ってますけどけど
そんなこと誰も言ってないってば
あなたがそう思ってるだけ
ファイト
本当あなたから得るものは多い
考え違いを自分で改めることが出来ない人は、そのまま自分の時間が持てないことにストレスを感じ、実はそのストレスの原因は自分が一番よくわかっているのに自分で決して認めない
自分の時間が持てないストレス?
子供かよ笑笑 昔、社内公用語を英語にするって言ってたけど英語になりましたか?w 年収予想サイト(2019年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別(2019年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://2ch-vip.net/info9 一部の会議では英語だぉ
大した会議もしてないのに、英語にする必要なんて無いぉ
何とかイズ何とかって言っても、それは英語でも何でも無いぉ
この会社ってとにかく形だけ
話題になればいいと思って取り入れるようなとこがあるぉ
一般社員は日本語だぉ
たまに日本語もアヤシイ人もいるぉ 感情のコントロールも出来ない人がサビ管とか施設長だと職員も利用者も迷惑 >>858
感情のコントロールなんてことは、新入社員でも出来る人は出来てるのにねえ 毎日のように施設長さびかんが利用者職員を面談室で怒鳴ってたけど何の面談だったんだろ?
精神科に行ったほうがいいんじゃないか? 皆さんにとって、「すぎおか」という男の同僚は、
良くも悪くも、「どのような人物」でしょうか? >>862
あなたは文体でわかる
そんなにかまってほしいのかよwww 法律には書かれていないけど、、、、
年収200万以下とか300万以外とか犯罪レベル
誰も何も言わないようだけど、社会の仕掛けた罠にいつまでも引っかからないように
法律に書かれていないからと言って、何をしてもいいってもんじゃないからさ もう今時は年収300万以下で仕事してる場合じゃないからさ
どっかの会社は「足るを知る」なんて言ってるらしいけど
昔からの言葉で
「人はパンのみに生きるにあらず」
ってこと
パンのみの生活をしたくなくてもしなきゃいけない時もあるだろうけどさ
どこまでいっても自分次第なのさ >>866
お前は頭が悪いな
世間は今超絶不景気だよ
正社員で年収300万なんてざらな世の中
ましてここはボーナスないけど肩書は正社員だから一応
まー結局は皆辞めるけどw >>867
あー来た来た
ほら来たよ
ディスるやつなんて相手にしても意味がない 今は正社員ってだけでありがたいお
他行くと契約社員、アルバイト、派遣社員そんなのばっかだお
あ、ここも派遣されるから結局派遣社員だおw 結構、そこらへん錯覚してる人が多くてさ
結局の話、自分の5年後、10年後予想したらいいんジャマイカ?
要は派遣と直雇の違いでしかなく、派遣だと同じ派遣先の同じ部署の仕事は最長3年までしか出来ない
これは法律の定めなんだけど、法律自体がおかしい
法律自体が間違っている
いわゆる3年満了が法律で定められているから、やはり正社員て考えになるのは当然
しかしながら、正社員の雇用も法律に書かれていない所で、抜け道がある
正社員としての雇用期間には期間の定めが無い
これを派遣と比較したら3年満了のシバリが無いのに目がいくのは当然だけど、雇用期間に定めが無いということが定年まで雇用を保証しますよって事でも何でも無い
ちょっと調べてみるとわかるけど、正社員=終身雇用なんてことは法律のどこにも書かれていない
日本の戦後の高度成長時代(1960年代の終わりぐらいから1990年代あたりまで)と当時、会社で仕事をしていた社員の年齢がたまたま合っていたので、昔は定年まで会社が社員を置いてくれたの
もうそんな時代はとっくに終わってるし
そもそも、戦前、戦後、現在に至るまで正社員になりさえすれば一生安泰なんてことは無かったんだお 派遣切りなんて一時期ニュースで取り上げられていたけど、この国の産業構造が変わってしまったので、会社もボランティア団体でも何でも無いので、コストを抑える一方で、より多くの利益を生み出す仕組みを大企業を筆頭にしてとっくに作り替えた
すると中小企業は連鎖的に、どんな形でもいいから大企業と契約が継続するための策に出るしか無い訳
中小企業同士の契約ももちろんあるけど、動く金が2桁ぐらい違うからね
中小も昔も今も、大企業頼みみたいな所は変わらないので、水は低きに流れるてな具合
どこまでいっても大企業様様なので、この産業構造になってしまうと、この構造はそうそう変えられない
もっとも大企業も桁違いに莫大な金額が動くところは手を出すけど、そんなに金額の幅が無い所は、「そういう所は中小にやらせておけば良い」ってのがあって、これは別に中小を助けてる訳でも何でも無くて、中小がやってるような小銭稼ぎは、大企業ははじめかはやらない訳 そして結構大事なのは、そんなことは自分がしたい仕事と何の関係も無いってこと
私自身、大企業の中に入りこんで仕事してきたし、今もそうだけど、なるべく仕事を始める時に間に会社をはさまないほうが自分の収入が落ちない
仕事の質も高いものが求められるし、仕事のやり方も知らない人達なんて一人もいない
寄らば大樹の影って事で、一度この身の寄せ方を覚えたら、まあ見晴らしは良いですよ
仕事が上手く言って、プロジェクト自体が社長から社長賞を貰った上に、顧客から食事に招待されたり、全員がハッピーな訳
銀座の天ぷらとか、赤坂や日本橋のすき焼きご馳走になったりしてた
だから何だって話だけど、仕事って仕事そのものも面白い上に、一定以上の収入が得られて、仕事が順調に進んでいれば誰も何も言ってこない
自分で時間をどう組み立てようと自由なので、仕事しに行っていると言うより、自分のやりたいことを毎日やりに行く感じ
誰でも替えがきくにはきく仕事だけど、ある程度以上になってくると、めったに替えられることは無い
仕事は仕事としてやってる訳だけど、自分の時間から組み立てて仕事をしているので、自由度が高い上にストレスなんて皆無
これは一度やったらやめられない 結局、I Tの仕事は、やればやるほど自分の対応できる範囲が広がっていくと同時に、結果を出してるかどうかが一目瞭然でわかる世界なので、人間関係がめんどくさくない訳
でも、結果が全ての世界なので、中には口だけの奴等もいる訳
まあ、いろんなプロジェクト渡り歩いてると、自分の考えを相手に押し付けられたく無いし、相手の考えを自分に押し付けられたくなくなってくる
打ち合わせなんて30分もあれば、結構重要なことでもすぐに決まる
仕事中に軽い冗談言ったりはするけど、仕事の打ち合わせで時間なんてかけない
そんな感じがI Tの仕事だお
昔はよくいたけど、自分の過去の仕事の自慢話なんてお互い聞きたくない訳
昔はよくいた、俺は4徹したとか、1年で50回徹夜したとか
そんなん、自分の時間の組み立て方が悪いか、顧客との調整能力が無いか、単なるリソース不足
今時、そんな奴等は淘汰されてるよ >>851さん、>>853さん、
そういう貴方方も、年がら年中、
自分が幸せになれないことを、
「人のせいにして」いるだけです。 >>876
まず、何かを言いたいのなら、日本語を正しく書くことから始めよう(^^)
あなたの文章、日本語になってないですぉ >>876
Which word is similar to denial?
Yes! I am happy now!
No ! I am unhappy now!
You said I am unhappy,so what?
What do you want to say to me?
What kind of person u are?
I don' depend on other people 'cause I decide everythig by myself in my lifetime.
are u sure? >>874
リソースリソース言ってるやつに有能はいない まあ、その通りさ
技術的な面は自分一人で全部対応できて当たり前の世界
同時に、じゃあその仕事でおいくら万円貰ってる?
って考えた時に、より多くのお金を顧客から引っ張りだせるかの演出笑笑のためにリソースを増やす
そこはテクニカルの世界の話じゃなくて戦略の話
別に有能でなくてもいい
リソース増えたら、長期的に見たら自分の収入に対しても決してマイナスにはならないので この会社に在籍していた時は、この会社から給料をいただいていたので徹底した利他で仕事しました
貴重な経験も出来たし、現在でもいかせるものはたくさんある
今は別のとこで、I Tの仕事にまた戻ったから、仕事は自分のためにやっている
何も問題は無いでしょ? ここの管理職ですか?
この会社の設定が甘すぎるので、役員、副社長あたりでまあ、よそ行ったら部長ぐらい
キチガイとか言う必要がない
だって普通の会社と設定が違い過ぎる
日本の会社じゃないから、まあ仕方がない 営業に柴田まだいるの?
キャイーンの天野に激似でさらに太らせた感じのやつ ちなみに、誰かを沈めたり、沈められたりするのってこの会社の社員さんのお家芸笑笑だからな
一番のうわては金さんな
これ豆知識な
だてに総◯いってないわ笑笑 まあ会社が普通の人が勤まるような組織体系になってないんで、、、、
鼻歌まじりに勤務できるような奴じゃないとな
あー、なんて素晴らしい会社さんなんでしょ
私、何も知りませんとかすっとぼけて、人の裏側から見抜いてくる奴、勢揃い >>885
日本の会社じゃないってここはどこの会社なんだよ?
朝鮮? この会社って会社ではなく学校やで
3年勤めたら卒業やで
3年以上勤めたら生徒会長ぐらいにはなるけど社会に出たら下っ端やで 昔の日本人は、一々我慢し過ぎている。」ことを、
僕(35才の男)は理解してしまいました。 「お前はもう、社会人だ!
もう社会人だから、一々かっかするな!」と、
頭ごなしに非難すること自体、
ただの「プライバシーの侵害」であることを、
僕(35才の男)は理解してしまいました。 僕(35才の男)は、2006年のある日、
ある障害者向けの訓練学校で、
当時40代の男の教師から、
「○○さん、もう子供じゃ無え!」と、
頭ごなしに非難されたことがあります。
僕は2006年の当時、授業中にて、
「あー、いらいらさせやがる!」、
と愚痴を零(こぼ)していただけでした。 >>895に対し、追記しますが、
僕(35才の男)は、相手が男も女も関係無く、
「価値観の違う奴と同居すること」自体、
たったの1日だけでも、普通に我慢出来ませんね。
もしこれが、「夫婦関係」でしたら、
すぐにでも「離婚」してしまいますね。 「普通に生活すること、普通に勤務すること。」、
さえ出来ていれば、人間、死ぬまでずっと、
「ケツの青いガキのままで良い。」ということを、
僕は理解してしまいました。 僕(35才の男)は、18才で高等学校を卒業して以来、
相手が男も女も関係無く、色々な人達を見て来ました。
このご時世なのか、30代、40代どころか、『50代ですら、
「ケツの青いガキのまま」の人達が多い。』ことを、
僕は理解してしまいました。 そっかあ、、、、
君は35でケツが青いのかあ
今はそれでいいじゃねーか
そのまま40、50になってもケツの青いままって
悲惨だぜ
知ったこっちゃねーけどな ケツがケツが青いって
しつこいんだよ
自分の部屋で鏡にでも写してろ ケツが青いんじゃなくて
自分のケツもろくに拭けないだけだろうって
それを自分のケツが青いとか繰り返して言うんじゃねーよ ケツが青いとか何度も狂ったみたいに言わなくても、
次に柴又うんち店って書いてくれる人がいるから
お前はとにかく黙れ
何も言わずにケツの青いままでいろ
大人になれない弱い子は嫌い ttps://buzzmag.jp/archives/233754 この会社さんの
「足るを知る」、「利他の心」
どちらも非常に素晴らしい言葉ですね
他社さんも取り入れてる所もありますか、この会社さんと違う所は、オリジナルの京セラさんにしても名だたる他の会社さんにしても、この会社と違う所が一つだけあるんですよ、、、、
他社さんは従業員に世間でいう充分な給与を支払った上でこの言葉かあるから従業員も理解しながら仕事が出来るのですよ^_^
それを相場をはるかに下回る給与で、この言葉を社員に言うと、本来の言葉の意味が変わるのですよ
お金は嘘つきませんからね 「足るを知る」
給料激安で生活に事欠くレベルだが文句言うんじゃねえ!
だろ? サビ残今月何時間したかな…
仕事終わらないな…怒られるな…
死ねって言われるのかな 足もと商売てのは昔からあってさ
「人の足もと見て商売する」
代表的なのは不動産屋
例えば、家を売りたいって不動産屋に来たとするじゃん?
家って資産価値があるものだから、よっぽどのことが無い限り売らない訳
切羽詰まって、諸事情があるから売りに来る訳
なので不動産屋は相手の足もとをまず見る訳
ギリギリまで叩いて、それでも買わないって相手に言う訳、相手たまったもんじゃないから安値で売るしか無い訳
こういう商売でもさらに酷いのが、、、、
「せんみつ」
このせんみつって言葉は昔から日本にある言葉で、この言葉は豆知識として覚えておいて損はない
せんみつ=千に三つも当たれば良いほうで、下手したら千に三つも当たらない
せんみつ不動産なんて、もう日本語の隠語で古くからあって表には出てこない言葉
不動産屋な上に千に三つも当たりがない
まあ、こういう商売は昔から日本中山のようにあるので別に驚くこともないんだけど、、、
まあ、せんみつ不動産の話はこのぐらいにして、
私の記憶が正しければ、ワタナベさん
特定の社員向けの会議で、、、、
「私は一日に千のアイデアを社員に出します。その中で当たるのはせいぜい、、、」
って
あーあ 日本全国、山田とかワタナベとか
大勢いすぎでいちいち覚えてらんない
足もと商売なんて昔からある商売なので、、、、
(昔から)「変わらぬ物を大切に」笑ですね
どーでもいいんですけど
横断歩道ぐらい自己責任で渡ってください^_^ あれから、2017年7月、青山一丁目のライフで、
強制的に退職させられたA型利用者は、どうしているでしょうか? >>916
文体変えてもわかるんだよ
てめえは自分のケツでも拭いてな^_^ ディスリ係、数年やっているおバカな私ですが、、、、
それだと私自身の成長が止まるので
この会社を別の角度からも実は見ていたりもします
ここでは、とことんディスってやる担当になると決めてしまったので変えるつもりはありませんが
この会社で仕事をしたことによって、私自身、貴重な収穫を得ています
お金出しても得られないような物を手に入れたりしました
今は別の会社さんでI Tゴッコして、タバコを吸うのを目的に会社に行って、仕事はおまけぐらいにして収入×倍ですが、、、
実はこの会社で覚えたことをいろいろ取り入れてまふ
根っからのI T屋なので、単に元の仕事に戻っただけの話なんで詳細は省きますが、、、、
たくさん利用させていただいてます
良い所は取り入れたほうが良いので
まあ、この会社さんは現代の日本の縮図みたいな会社なので、かなり楽しめます
本当の本当に、自分の成長にはもってこいの会社さんです
まず、この会社さんで仕事をしていると、自然とこの国がどの方向を向いているかわかってきます
信号を守りなさいってのを千回ぐらい言われるのは、この会社ではこんにちはぐらいの意味しかありません
「人として正しいか」と自問自答すると、自分が良く
わかってきます
答えは簡単です
人は間違いっているから人なのであって、間違いを減らす努力はすべきです
あとはカナーリ大事なことは「人の言うことはとにかく聞きなさい」と言うことです あとは、これとっても大きな収穫なんですけど
「感情とは何なのか?」と言う事です
これだけを考えてもゴハン3杯ぐらい食べらます
世間では昔から会社勤めと言えば、「灰色の集団」、昨今では「漂流する正社員」などと言われてますが
この会社さんは、入った時から地図を渡されてないので、自分で地図を作ることをします
漂流している暇がありません
この会社自体が、矛盾のかたまりだとワタナベさんご自身、テレビで言っているので、地図の作成の手がかりにはなりましたが、私自身、人間は矛盾しながら時と場合によって自分の都合の良い理屈をつけている生き物な部分もあるので、そこの部分は何とも思ってませんでした
あとは「言葉とは何なのか?」
これはこの先も変わらないテーマです
やはりディスリ屋のほうが自分にとっては楽しいのでまたディスリ屋に戻ります
あ、ちなみに自分のケツは自分で拭いてるんて^_^ いつものディスリ屋に戻るおバカな私です笑笑
ワタナベさんて社員にこんな事を言ったことがあるんですよ
「私はもともとは人に対して性善説を持っていた、しかしこの会社を何年か続けていくうちに、性悪説に変えた」
この発言の意味わかりますか?
つまり、ワタナベさんは他者を悪い者だとすることにより、人に誠意を持って接することを放棄したのですよ。
つまりは、ワタナベさん自身が、「人間という者は本来悪いものだ、だから私は性善説を持つ必要など無い」
要はワタナベさん自身が性悪説を持たないと、本来、人の中にある良さに負けてしまい、人の中には良さもあると認めてしまうとらワタナベさん自身が自分を保てない。そこにワタナベさん自身の弱さがある
人間なら自分の弱いところは弱いと自分で認めればいいのに、性悪説と言うものを盾にして自分を守っているような所があります
つまりは相手を信じないし、自分の弱さを人前で晒すようなことはしたくないので、精神的、感情的に人を圧迫し、大量の宿題を人に押し付けて、自分を保持している
まあ、経営者の基本は「相手を信用しないこと」ですからわかるにはわかるんですけど、あそこまで人を自分の人生の中に入りこませる必要は無いと思うんだけどなあ
あ、また進歩の無い文章うっかり書いちゃった
私もまたまだ勉強たりてねーなあ^_^ 僕(35才の男)は現在、とても幸せな人生を送っています。
理由ですが、
「自分の辛い気持ちを、一々人のせいにせず、
いつでも自分に厳しくしているから。」です。 とりあえず役員増やす理由は
社員に賞与をあげたくないから
社員の単価を上げろうるさいのは自分らの給料をたくさんもらうため
社員は役員の金稼ぎの道具です。
今すぐ辞めましょう 久しぶりに会社のページ見たら
あらあら役員減ってるし
あの人居なくなってるし
売上高半減だし、、、
売上高がその額ってことは、社員数も、、、
ってことだねー
なんかいろいろあったみたいだね
知らんけど
ハマショーかあ え、辞めた元役員は独立して起業でもしたの?
ttps://www.wantedly.com/companies/acdea >>928
これだと確かに本人かどうかはわからないな
実際の本人は何をどこでやっているのか知らんが、、、、
フィクション風に言うと
北になんかヤバい物流して、会社を追われて
今頃、どっかの川かなんかに浮いてる風景が見える
だってさ、あの人リアルにヤバい組織にいたからさ
^_^ 組織図のカオスぶりウケるw
どんだけ戦略してんだw 戦略して無い
それにしても売上高減ったナア
まあ社員数×単金+社員数×助成金なんで
そうなるよなあ
寄せ集めに寄せ集めを重ねたら、いったいどんな雇用環境になるんだかね
まあ普通では見る事は無い >>922に対し、追記します。
僕の前向きなスタンスとして、
「まずは、自分の人生を幸せにさせる。
そして、人にも幸せを貢献する。」として、
日々努力しています。
そうで無ければ、
「人は何の為に、生きているのか?」と疑問視してしまいます。 この会社は、アレな会社なのでパソコンの操作で言うと、、、、
コントロール押しながらA押してからdelete
だな
この会社何なの?
寄せ集めに寄せ集めを重ねたら、どうなるかなんて
初めからわかってた話 法律に「◯◯することを禁ずる」って書かれていなければ、何やってもいいのかよwww
と、同時に、この会社で自分がしてきた仕事から見えてくるものは、、、、
「会社もさあ何もそんな仕事まで社員にやらせることねーじゃねーかよ」
と感じるものがあり
「社員もさあ、そんな仕事やり続けた所で収入上がるとかいつまで勘違いしてんだよ」
と感じるものもある ちなみにこの会社の社長は社員に、「うちの会社は弁護士を数多くかかえてます」
って法律知らない人にとっては圧迫でしか無い
あとはポカーンとしてスルーするだけ
その割には、労働局とかに呼ばれた時に労基に詳しくない弁護士が労働局に出向くって何かのコントかよ笑
この会社で実際に起きているトラブルの詳細は、ここで書いてしまうと、風説の流布と言うより、私が誰だかわかってしまうので書いて無いだけ
本当の本当、物凄いトラブルをいろいろ見てきたので、社会の縮図だわこの会社
トラブル回避能力が著しく低いのに、なんだか訳のわからない理屈で「やはりこれだけ諸事情ある人を受け入れてると普通の会社では想定出来ないようなトラブルが起きる」って所で思考停止
それ考える順番が違うだろ
これだけの諸事情がある人を受け入れるのだから、トラブルが起きたら、なぜそんなトラブルが起きたかを分析するだろ
分析して、次からはサインが出たら、トラブル回避するようにしかるべき担当者が対応するだろ? かなり昔に日雇い派遣のグッドウィルが管理料と称して賃金から差っ引いた件で、国が動いてグッドウィルこど潰したことがあったけど
あんなんは表向きの名目
どっかの法律引っ張りだしてくれば、法律一つで会社なんていくらでも潰せる
理由は簡単
法律は国のためにあるから
グッドウィルが潰された理由は、日雇いという極めて不安定な雇用状態が続くことは働いている人間にとっては良いことは無いと判断したから
国は国で見る所はちゃんと見てます
しかし、国も日本中の無数にある会社の実態まで全て把握することは現実的には無理なので、「国から一番見えづらい所で法律に書かれていないことを利用して事業を行っている会社も無数にある」
これが、助成金などの補助を受けて事業を行なっている会社の実態
なぜ、そんなことが言えるかと言うと、社長が会議で
「グッドウィルは国から潰された。うちの会社は国からひっくり返さないようにしろ」と言う発言があったことからわかったの
綺麗事じゃこの手の助成金ビジネスはうまく回らないことなんてわかりきったことだけど、結局は社長の発言の中には、「国からひっくり返されないようにしろ」が事業存続の主目的であって、これでほとんどの人間は思考停止
考える順番が違う
普通の順番で考えるなら、「より相場が高めで安定した市場に人材を送りこむためには会社としては何をすれば良いのか」
この基本的な考え方で事業を行っていけば、会社は伸びる
そうじゃなくて、法律に書いてない所で、完全に罰則が無い所の隙間をついて国からひっくり返されないようになんてことを先に考えて事業を行っているから、そりゃ売上高だって落ちて当然
人が定着しない
人間ってどんなことを言ったって、より質の高い仕事をして、収入アップしていける会社には長く残るように出来てる 社長のグッドウィルが国からひっくり返された件についての「国からひっくり返されないようにしろ」
残念なことに、コレ、答えになってない
会社の代表の発言とはとても思えない
雇用に対して本当にど真剣に考えているなら
「グッドウィルは日雇い派遣の事業を行っていたが、日雇い派遣は極めて雇用状態を不安定にする。うちの会社としては雇用状態を不安定にしないように最大限のことをしろ」
これをど真剣に考えていたら、例のA型利用者の大量放出なんて起きない
人材の相場って言うものがあるから、相場が不安定または崩れる確率が高い市場に人を大量に投入したら、相場が崩れた時に雇用しきれないなんてことは、経営者なら基本のセオリー
この会社はそれを「知りませんでした」で押しとおして、コストでしか考えていないので、A型大量に放出して延命してる
派遣なんてものは、うっとおしい理念とか大義とかいらないの
人=商品=金を稼いでくるもの
で良いの
だって派遣だから
そしたら、相場の流れとか、波とか、読みながら人投入する
で、本当の本当の基本中の基本のセオリーは
「働いている本人がハッピーなのか?」だけなの 社会なんてものは矛盾のかたまりで、いちいち「人として正しいか」なんて考える暇なんて無い
より質の高い仕事、より高い収入を得られるように人は流動的に動いている
社員が100人いたら、100人が業務時間中は一人もサボってないなんてことある訳ない
軍隊ですらサボってる奴はサボってる
社長が「この会社を始めた頃は性善説だったが、途中から性悪説に変えた」って額面通りには聞いちゃいないけど、一罰百戒みたいなことをやった所で人なんか動かない
発想が乏しいなあと思う
昔、この会社に入る前に仕事の関係で日本の名だたる会社の経営者のカンファレンスとか聞きにいく仕事をしていた時、S CMのあるべき姿と言う回があった
ある経営者はこう言った
「物の流れと言うのは、どこかで止まったら、原因がある。それは例えば、商品が倉庫に来ているのに、担当者がサボって、システムに在庫のデータを入力しなかった」
これをどうしたらピンポイントで入力が出来るようになるのだろうなんてことは考える必要はない
サボる担当者もいれば、人の3倍ぐらいの業務負荷がかかって一人じゃ対応出来なくてダウンしてデータ入力が止まってる場合だってある
つまりサプライヤーチェーンマネージメントというのはシステムが途切れなく動いていれば良いと言う話ではなくて、サボる担当者もいれば、業務負荷がかかりすぎる担当者もいることを前提にして部分最適、全体最適すべきであってコンピュータのシステムの話では無い
と言った内容 ところがワタナベ社長のS CMに関する発言
「コンピュータメーカーのDELLのサプライヤーチェーンマネージメントの方法が凄い。航空便なら船便の6番の運賃がかかる。それをDELLは船便にした。」
で笑えたのは
なぜ、船便にしたかの理由を一切言わなかったこと
そりゃこっちで考えてあげたらわかるよ
何も早く物を動かせばいいってものではないから
部品にしても、完成品にしても
ワタナベ社長は、どっかで聞いてきたことは話せるけど、発想が乏しい
そんな発想の乏しい人がこの先、毎日1000のアイデアだしてニュービジネスなんて言われた所で
何も心に響かない 長文ごめんな
仕事は
1.仕事の内容が良い
2.人間関係が良い
3.収入が良い
リーマンショックの時は、全て満たすのは無理な時代もあって、「生きてるだけでありがたい」「仕事があるだけありがたい」みたいな時もあったけど、時代の流れはとっくに変わっており
今は3つ全部満たしている会社が増えてきているよ
そりゃ、リーマンショックみたいなことがあれば、自分の身を守るしか無い時期もあったけど、日本人は考えて答えを出す力があるから、もう今はまず、3つを満たせる会社に身を寄せるのがセオリー 仕事があればありがたい
日々の感謝、反省
そんな時代は、リーマンショック当時の時代の話
日本の国力が弱い訳ある訳ないでしょ?
あの頃は、国民の大勢、悲観的になり過ぎて、私も悲観的になり過ぎたのでこの会社に身を寄せていた時期もあるけど
もう今の日本はあの頃とはガラッと変わってるよ
生活を維持する為だけの仕事、これは出来ればやりたくないけど、やった方がいい
でも、本当に自分のやりたい仕事ならそれで構わないけど、やりたくない仕事はほどほどにしたほうがいい
私なんてリーマンショックの時に失業したり、生活の為だけの仕事をしていた時期もあって、この会社に身を寄せたけど、この会社に身を寄せたのは貴重な体験が出来たと思ってる
で、転職して収入がx倍かと言うと、なんとさらに収入が落ちた
コントだよ実際、罰ゲームに近い
選択したのは私の判断
冗談キツ過ぎた
で、このままじゃ終われないと思って、いろいろ試行錯誤した結果、収入×倍、マウスをポチポチしてるだけさ
仕事の質は良いし、人間関係も良好
半分の時間で×倍の収入
これは特にITの仕事の基本さ
アイエス辞めた後に転職した後、他社に移って、さらに収入落ちて、仕事の質が落ちて、アイエスいた頃よりきつかった
何故、それが今の状態になったのか
理由は実は以外な所にある
他の日本人もこの10年雇用や仕事、収入、人間関係、働き方のことを実は考えていたってこと
だから、収入も上がるし、仕事の回し方心得ている人が確実に増えてる
劣化している会社はもうこの先残れない
ワタナベ社長、リーマンショック当時「日本は国民一人当たり数百万の借金してるんですよ、今後さらに少子化していったらどうなると思いますか」って言う発言
経済の事を知らないなら黙ってりゃいいのにね^_^
厳密に言うと借金じゃないんだけど、簡単に言うと額にして国民一人当たり数百万の金を貸した所で信頼できて返せる国力があるから国際資本は日本に金を貸す事ができるの
ワタナベ社長ご推薦の日経新聞には絶対書かれることは無い ワタナベ社長はプライベートではクラシック音楽と映画がお好きの方で、映画などは「人間の中にある悪魔のようなダークサイドな一面」を描いた映画がお好き
あとは絵画だと例えばミレーの落穂拾いなんかがお好き
そう言う物は家で見たり聴いたりしてりゃいいものであって会社に持ち込むんじゃねーよ
ちなみに、私は3つとも大好きだけどな( ・∇・) ブラック企業大賞2019受賞ならず
あ、そもそも中小のガチブラックは対象外かw >>946
殿堂入りだよ。
大して売り上げねーし
中小企業だわ 去年はランキング入りしてますた( ・∇・)
どーでもいい 施設長サビ怒鳴りごえ
アイエスエフらしい長くて中身ない文章 >>950さん、どのような実態でしょうか?
具体的に、回答して貰います。 >>951
35にもなって、そんな文章しか書けねーのかよ 昔は「コップの中に水が半分も!ある」だったけど、今はとっくに「半分の水を元に戻す」流れになってきてますよ^_^ ITの仕事は「自分の時間を組み立てることができる」
って所
結果は必ず問われるので、結果が全ての仕事なんだけど、例えば同じ仕事でも前は3日かかっていた仕事でも、経験を積むと30分で結果が出せるようになる
残りの2日と7時間30分は、さらに他のスキルを身につける時間にあてても良いし、「週末は何して遊ぶかなー、」とかボーとしていてもいいし、タバコでも適当に吸ってりゃいい
そんな面倒くさがりだったり、同じ結果を出すのに時間をなるべく使いたくなかったり、一杯、頭の中で好きなこと考えたりしてるよーな奴の方がこの仕事は向いている
人間て、頭の中にどっか遊んでる部分が無いと、余裕が無くなってあまり良いことは無い
人間の集中できる時間て限界がある
アマチュアなら限界にチャレンジするのも良いけど、仕事で何年、何十年もやっていくなら、限界使ったら自分が持たない
なので、限界はカナーリ低く設定してる
この会社の「業務時間は業務に集中せよ」って言うのはあり得ない話
ITの仕事?
割の良いパズル解きだよ^_^ ITの仕事に一番不要な物は精神論
あとは感情論
こんな物を仕事に持ち込みたきゃ好きにすりゃいいけど、結果を出す時には一切いらない
あとは人間てのは必ずどこかでミスをする
ミスをした所でシステムが必ずトラブルので、常に結果が自分に跳ね返ってくる
このミスの原因を考えて考え抜いていくのがこの仕事
何年も何十年も
で、結果は常に完全な物を成果として要求される
なので、振り返ってみると私もこの仕事してきて、まあたくさんのトラブル対応もしてきたけど、トラブルの原因は自分の考え方で必ず解ける
考え方に問題があると本当に死ぬ
メンタル病むなんてのは、人によってはそうなるだろうけど、まあ職業病みたいなもんで、じゃあ何でメンタル病んだかを考え抜いて、病気持ちながら5年ぐらい年数かけてITの仕事して働きながら治し切る
だって職業病なので、自分の考え方を相当変えないと一生治らないよそんなもん
普通にビルから飛び降りる人もいる世界なので、何年も何十年も続けていくなら、まずそっから考えないとねー^_^ 昔、蒲田のメーカーのシズラボ笑笑って言ったらわかる人にはわかるし、今は引っ越したので蒲田にはないんだが、そんな所で深夜仕事してたらさ
突然、ガシャーンとかもの凄い音がしてさ
その後シーンとなった
20分ぐらいしたらさ遠くから何か音が聞こえてきたんだよね
「ピーポー、ピーポー」って
どう言う意味かわかるよね?( ・∇・) 私自身、どこぞの35歳の元ベネフィッターには一切関心が無いのでお好きにどうぞなんだけど、、、、
35歳かあ
他社で仕事で精神破綻して病気になって失業して、医者に誤診されて薬飲むも地獄、
飲まずも地獄で、会社辞めて、なんとかお薬ゲット笑笑したので、別のIT会社に入り直して、仕事しながら医者通って徹底的に自分の病気が何で、原因は何でとか何年もかけて仕事しながら治しましたわ
このままじゃ終われないって事だけでやってた
あとはやはり仕事が原因の部分が大きかったので、完全に仕事にやられたあみたいな感じ
だったら病気の知識をしっかり深めて、仕事すりゃいい
2年ぐらいは薬の副作用が原因で、夜全く眠れ無くなって1〜3時間ぐらい、浅い眠りについて仕事行ってました
普通の事なんで
原因は自分の考え方にあるから、完全に取り除くのも医者と自分次第
障害者手帳とか、自分にとってはいらなかったので取りもしなかった
そしたら、医者通いが医療費が毎月かかっていてどんな分野の病気か会社に知られてしまって会社クビ笑笑
まあ、そんな時代もあった
私自身は生きていて普通に仕事してるけど、当時も今も死んでる人はザラにいる まあ、マウス、ポチって押して
楽に金稼ぐのが一番( ・∇・) 昔、新聞に載ったニュースがあって、渋谷のIT会社でプロジェクトが火吹いちゃって、仙台支社から急遽東京に呼ばれてプロジェクトに参加させられ、あまりの過酷な仕事内容だった模様で自殺した
親にも電話で相談してたらしく、親も会社辞めて実家に帰ってこいと言われたが、本人が言うには
「自分のミスが原因でこのまま会社を辞めたら会社に何億もの損害を与えてしまう。だから今辞める訳にはいかない。」
これは本当に気の毒な話で、同じ仕事をする者として時々思い出す
別に一緒に仕事をしていた訳でも無いし、面識も一切無いけど、そこは本当に悲しい
しかしながら仕事でやる以上は、本当に自分のミスで何億もの損害を与えるのなら、私なら毎月給料は2000万ぐらい出せって平気で言う
まあ、出さないだろうけど笑笑
考え方次第 ちなみに何故ここまで連投してるかと言うと、あと少しで1000レスだし、こんなとこ誰も関心が無いし、まあ暇潰し
過去スレまで引っ張りだして読む暇人なんていないからまあ年末の大掃除笑笑 まあ、仕事の自慢話させてもらうと、今までいろいろプロジェクトで仕事したけど、仕事でやってる訳だから要求された仕事をして普通の世界
ワタナベ語録によく出てくるIBMの話で、IBMから情報を得るためにIBMの人間と飲めない酒を無理に飲み、便所で吐きながら未来ノート書いてたってまあ本人の自由だし、今じゅ早く起きて田町のマンションから会社まで徒歩で毎日歩いてるみたいだけど、、、
結論から言うとワタナベさんは技術の人じゃなくて営業の人だから、まあ酒飲むのもアリだけど、本当に有益な情報はお互い理性的な状況でしか出てこない
酒飲んだから、ついうっかり口がすべってなんてことはIBMの人間に期待するほうがおかしい
酒の席に出てくるIBMのメンバーじゃたかが知れてる
IBMの役員クラスになると、午後はクラシックの楽器を習う時間があって、練習してるかと思ったら寝てる人までいる始末
中小にとってはIBMは魅力的に見えるんだろうけどさ
おいおい、IBMは最初から中小なんて相手にしてないズラ ITの仕事は本当に自分の考え方一つで、地獄絵図笑笑をみるハメにもなれば、自分の時間を自由にスケジューリングして、楽に仕事の流れを作ることも出来るということ
大きな穴に落ちることもあるけど、穴に落ちたのは全て自己責任
顧客も実に他種多様だけど、ITの仕事ってどんな業種にも入り込んでいけるから、いろんな会社のシステムに関われてまあ退屈はしない
なかには闇ブローカーみたいのもいて、最近は少しは減ったかなと思ったが、まだまだいる所にはいるいる
「うちはコンサルで月100万出しますから」なんて平気で言ってくる
まあ海千山千野郎が先月寄ってきたけど、満面の笑みでお断りしましたわ
理由は簡単
そんなんとは昔、やり取りしてカナリなお値段の仕事やった経験から何をしなきゃいけないかはじめからわかっているからやらないだけ アイエスネットさんは、そんな海千山千のブローカーとやり取りすんのが嫌な時期があったんで、ほんの一休みぐらいでお世話になった会社
ITの仕事で入った訳じゃないし、リーマンショックの頃に仕事無くなって、月に70万の仕事が来てもだいたい極端に忙しい時しか呼ばれないから仕事自体の契約期間が長くて半年、
そして残りの半年は仕事が一切無いなんてことがあって、それじゃ毎月35万貰ってんのと変わらないから、そこは多少、給料目つぶってこの会社に混ぜてもらった
そしたらさ、実験みたいなことやってる会社さんで、これは面白いなとは思ったわ
会社は本当にこれが上手くいくってちゃんと分析してからやってんのかよって言うのが至る所にあってさ
会社に無理強いされたことは一度も無いし、会社が無理強いしたら私の気性だと即断るんだけど、無理強いはしてこないから、じゃあいっちょ無理を承知で行ける所まで行ったるでー
でやってますた
小瀬川さんは早くから私の技術屋さん笑笑の部分に目をつけて案件行かないか?って誘って来たけど
即、断った
小瀬川さんも私の顔見て笑ってた
一応、小瀬川さんの辞めさせられた理由とかいろんな噂飛んでるし、なんでバレたのかまで詳細に知っているけど、そんなん会社がいちいちうっとーしぃこと言うじゃねーと思うわ ちなみにワタナベさんはいろんなこと言ってますけど、あれは仕事で言ってるだけだからね
会社にいた時は葛藤の毎日だけど、会社から離れてしまえば単なる社風に過ぎないんで、いたければいたらいいし、辞めたきゃさっさと辞めたらいい
私自身は物事に対して否定も肯定もせずにできるだけ中立に身を置いておくべきだと昔から考えていたけど、この会社さんは実際、仕事の中に入ってしまうと、果たして自分が今、中立を保っているのかわからなくなるようなことの連続だった
今は、中立的な考え方はいくらでも出来るけど、それじゃつまんない笑笑んで、ディスり屋やってる ザックリ言ってしまうと、仕事の性質上、かたや厚生労働省さんでしょ?
かたや地方自治体さんでしょ?
かたやワタナベさんでしょ?
理想じゃゴハン食べられませーん
これは社会学の基礎で考えたらわかる
社会ていうのはどんな時代になっても常に問題を抱えている
人類レベルで考えたら、理想に近づくようにはしているけど、残念ながら社会って矛盾の固まりに過ぎないので、片方のグループにとっては理想が実現したってことにはなっても、別のグループからしたら理想でも何でも無いの
この会社って別にいい会社でも何でもないし、別に悪い会社でも何でもない
そもそも会社と言うより実験の場に近い
この会社にいていろんなことはわかった
本当に貴重な経験が出来た
この会社はうまくは回っていない
これは私自身の考え方に過ぎないけど、やはり上手く回ってない 上手く回っていない一番の理由は、社員にコスト意識がまるで無い
これじゃワタナベさんみたいになっちゃうけどね、ワタナベさんは本当は早めの段階でコスト優先に切り替えていたし、当時の役員にはすべて伝わっていた。
これを徹底しないと会社回らないからね。ところがとにかく哲学とか信号守れとかソフトなことしか言わずに、今までコストとは何かを社員に教えてないから社員にしてもコストって言われても何の事ですか?ってなる。
風の噂じゃ、数年前からコスト意識に変えたらしいけど、残念ながら哲学があまりにゆる過ぎたので、哲学だけ覚えておけば大丈夫みたいな社風になってしまい、ゆるゆるな会社になってしまった
こーんなゆるいこと聞いて、感謝していればいいなんてことに社員が慣れてしまったら、コスト意識を持った社員が出て来る訳もなく、、、、
経験者にはスルーされ、入ってこない コスト意識てのは、自分のした仕事によって会社はいくらプラスになったの?
ってたったこれだけ
それを従来型の派遣ビジネスのピンハネ構造でいつまでも給料が安いだの、哲学うっとおしいだのって社員も予防線ばっかり引くから、会社がうまく回らないの
結果的に、会社には月々これだけ金を入れてやったぞー、文句あるかって思うのと
自分は会社から毎月こんなにピンハネされてる、ふざけんなー
って思うのと
実は起きた結果は変わらないのに、そもそも考え方が違うから、給料は上がらない、会社は回らないってなってるだけ 実際、会社てのは社員の仕事に対する考え方、お金に対する考え方でいくらでも伸びていける
もう今の時代は、難しく考える必要は無くて、会社に毎月これだけ入れて、自分は得たい収入を得ている
これだけでいいの
毎月、ピンハネされてなんていうのは考える必要が無くて、顧客から単金の引き上げの話があったら、会社にはもう少し給料上げてくれ
これでいいの
なので、営業も安い顧客なんて見つけてくる必要が無いの
未経験でもちょっと考え方変えると、相場が高めな仕事はある
それは何故、相場が崩れずに、需要があるのかの理由があるから
この会社さんのモデルだと、助成金を貰いながら、安く請負う所で構えているから、未経験でも構わないってしているけど、それだと未経験状態のまま人材が残るだけ
ザックリ言うと、今の未経験の若い人は、物凄い伸びをする人が多くなっている
この伸びをどうやったら見極めることが出来るのか?
って、この会社さんはあまり見えていない 最賃でやってる人はもうとっくに我慢の限界なんて超えてる
最初は最賃並みの給料で妥協は出来ても、その状態が何年も続いたら今度は本人達が動きだすよ
この会社がってことを言ってるんじゃなくて、最賃で雇用契約を結んで、何年か後に給料が上がるなんてさ
それは夢物語
会社にしてみれば、最賃で契約結んだんだから、それでいいってことだろ?
ぐらいにしか思ってない
世の中、最賃でも構わないって人達はまだまだ山のようにいるから
だって、その金額で契約結んだのは、その契約で構わないから仕事させてくれって意味でしかないから
私なんてアイエスの後に他社で最賃で働いたので、アイエスエフネットさんのほうがまだ良心的でしたよ
今の時代て自分から動かないと、誰も声なんてかけてくれないですよ( ・∇・) 結局の所、どんな人でも仕事の内容や、人間関係、収入は自分が決めているってこと
これは、昔のはるか昔からそう
私が遥か昔にI T未経験で他社さんで仕事していた時は月給が手取り15万
未経験ならそれでもいいんじゃない?
その会社に9年いたけど、給料変わらず
結婚もしていなかったし、仕事が楽しくてしょうがないからまあいっか!みたいな感じで世間知らずでやってた
だんだんお金の動きがわかってくる
そしたらさ、私の手元には月々15万しか入ってこなかったけど、顧客からは毎月120万の金が出ていた
先輩社員も20万ぐらいだったかな?
その先輩社員は顧客から毎月240万出ていた
これ別に極端な話じゃないの
I T業界って昔からこの構造だから
顧客は今でも仕事によっては月に100万払う所は払いますよ
マージン引かれても月80万は手に入る
どことコンタクトして、どのルートを通れば月に80万入ってくるかなんてことは、この業界で仕事していけば誰でもわかる
でーも
仕事する場所で待っているのは、隣にも毎月80とか貰っているめざとい奴らがゴロゴロいる
ちょっと嬉しいのは自分の銀行の口座に入ってくる金額だけ
あとは、そうだね
20連勤とか普通の世界
スキルが全ての世界
経験してまた変わった世界も見れるけど、まあ普通の世界じゃない
かたや、ユーザー側で技術担当者になって、大手ベンダーの持ってきた分厚い資料をろくに見ずもせずに、ロータスノーツかなんかの電子承認のボターンをマウスで押すだけで毎日定時帰り、月に72万だったかな
だいたい1日35000円ぐらいになるんで、マウスでポチが一日、3回ぐらいかな多くても、あとは打ち合わせ
話なんか聞いていない
資料なんかいちいち読んでない
会議でも何でも無く単なるセレモニー
マウスを1回、ポチッとするとまあ10000円
なんでこんな仕事が成立するかと言うと、理由は簡単
ユーザーはコンピュータのこと知らないし、なんかあった時に呼ばれた私達の責任になるから
リスクヘッジ I Tの仕事の面白いところはたくさんあるけど、まあ自分のしている仕事が月々いくら支払われているのかってこと
アイエスエフネットさんの金額もだいたい知っている
でも書かない
そんなことは、社内で耳をすませば誰でもわかる
本当の本当、お金の動きが面白い
あとは稼ぎたければ稼げば良い
ほどほどにしたければほどほどにしたらよい
未経験なら最賃でありがたいと思えば良い
当たり前でしょ?未経験なんだから
でも、会社なんてものはお金の動きなんか絶対に教えない
どんなことが出来ればどれだけ稼げるかなんて誰も教えない
教えるほうがどうかしてる
じゃあ、今の時代で給料2倍に上げてみますか?
簡単さ 技術者人口から相場を知る
例えば、今はとっくにインターネット使ってない人や企業は無い
まあ、Webのシステム
イメージ的に言うと、薄いノートパソコンを持ち歩き、私、SEですし、プログラムもサクッと書けますし、Linuxの構築も出来ますし、ネットワークの設定では無く設計もできます
僕ってどうよ?かっこいいでしょ?
みたいなお仕事
ちなみに私も自分はカッコいいとは思わなかったけど、え!こんなで月64万?ご飯3杯食べられるわ
みたいな仕事ばっかりやったていた時期も何年かあった ところがですねー
Web系は技術者人口が多いのですよ
つまり、高い金額をもらえはしますが、完成させるまでの期間が短い
しかも、誰でも顧客から高い評価を受ける=高い報酬なので、競争している目的がらまるで違う訳
結局、技術者人口が多い所は、ワタナベ社長の言う「きらびやかな世界」ですよ
私自身もいたことあるけど、特別なことはやってないです
そろそろ結論を言うと
技術者人口の多い所って、長い目で見たら変化が早いので、次の主流技術が出たら、今まできらびやかな世界にいた人がゴッソリ捨てられる世界
まあ、時給5000円の世界
技術者人口の少ない仕事だったらどうなるか?
なんと、昔から時給5000円の仕事あるあるですよ
技術者人口の少ない所は、異常な競争が起きにくい じゃあ未経験で時給は2000円なら、本人にとっても悪い話では無い
むしろハッピー
設定を2000〜2500円ぐらいにして、未経験でも出来る仕事はあるか?
ゴロゴロありますよ
一点だけ補足しておくと、未経験と言っても実務未経験なだけで、自分で勉強するなりして知識は必要
じゃあどんなんある?
Linuxの構築
Windowsの構築
ネットワークの構築
じゃあ、勉強するにしても費用かかるじゃないですか?
一番費用のかからない物から始めたらいいんですよ
さすがに自宅にパソコンぐらいあるでしょ?
L inux覚えるんだったら費用かからないよ
やり方はグクったらわかるよ
それだけで他社さんで時給換算2000円いけるよ
この会社にいた五江淵さんは、始めは未経験者でL inuxやった人だよ 今ならI Tの仕事の相場は時給換算で2500円からかな?
OA事務なんかでエクセルのピボットテーブル出来ないと1500円で頭打ち、出来ても最初は叩かれるから1500円スタートだけど、バリバリこなせば1800円かな?
するとね、時給換算2000円の仕事だと、I T経験者だと簡単過ぎて手を出さない
事務系の人達だとマクロとか、ピボットテーブル難しくて手が出ない
例えば、こう言う手を出している人が少ない所を狙ったら、収入アップしますよ、しかも先々考えてスキルにもなる 今日のまとめ
楽にマウスでポチッと、しかし、おれはI Tエンジニアだあ黙っておれの言う通りにしろ!しかも低賃金で!
なんて所はよしましょ?
嫌なこと散々言われて中途半端な技術論教え込まれて時給換算2000円ぐらいなら
伸び伸びやって、適度に楽しく2000円貰ったほうか
良いのだ( ・∇・) 今後のI Tの仕事
世間では、AIだのクラウドだの、AIで人間のやる仕事は無くなるだの言われてますが、それはあまりにもイメージ先行し過ぎ
あとは通信だと5G、ブロックチェーンは本当の意味が出てくるのはこれから
ちなみに、ザックリ言ってしまうと5Gあたりはカナーリ早めにやるなら仕事で関わったほうが良い
5Gは高速、大容量、低遅延、多重化が桁違いに違うんだけど、高速、大容量の世界になるとどんな所が変わってくるかと言うと、まあ、4kどころじゃ無いような高品質な動画を見ることが出来る
一番凄いのは実は低遅延
これは、タイムラグが実質無くなると言うこと
これにより、自動車の自動運転がレベル5まで行く
5Gになると言うことは信じられないような世界が待っている
この世界がはっとイメージ出来て、ただちにビジネスに出来る人達はもの凄い成功が出来る
I Tがどうかかわるかと言うと、テクニカルな部分はアメリカが華為に圧力かけたり、日本が表向き経済制裁加えてますが、ターゲットはサムスン
どちらも5Gで覇権握られたら困るから
難しいことは抜きにして、5Gがどれだけ凄いのかは、単なる通信のインフラじゃなくて、アメリカなんて完全に国際法違反でアウトなことをやって、国ごと叩き潰すぐらいにやってるぐらいの凄い技術ってこと
なので、I Tの仕事はロジカルな部分が必要なことは変わらないけど、これからますます発想が大事になってくる
ロジカルな部分はAIでも出来る
でも発想の領域はやはり人間がやはり上
あとは昨今だとRPAかな?
私がI Tの仕事に戻ったのは、仕事時代は昔に覚えた事で十分対応出来るのと、収入は上げとかないと冗談キツ過ぎたのでまあ所得層ごと上げといたけど、RPAから入りこめたらまた面白いことできんじゃないかなと思ってやってる
実際、今、やってる仕事の横でRPAプロジェクト動いてる つまり、昔から根っからのI T屋なんで、自分でマウスポチッとやる仕事すら面倒くさい
20代の頃から自分のやってる仕事をコンピュータにどこまでやらせられるんだろうとか?
本当に面倒くさいことはやりたくないけど、人に押し付けたくもない人間なので、RPAとか興味がある
あとはAIとかは、日本人の入り込める余地なんてコアな部分では無いと考えていて、表面的になぞっても仕事にはなるんだろうけど、インチキコンサルで顧客に夢売るのは飽きた
5Gはなんかピーンと来る
今までには無かったサービスが出てくる どんな仕事でも上には上がいる
人に上下なんてある訳が無い
自分が上だと思ったら大間違い
おバカなこの私でも少しは上がれた
今は仕事は自分にとっては大事なものでも何でも無い
仕事は適度に楽しければそれで良い
楽しく無い所には人は集まらない 今回、収入面があまりに冗談キツ過ぎたので普通に戻しておいたけど、養う家族がいるから
金?
昔、金の怖さを嫌になる程見てきてから
金を追いかけたら本当、人間が変わる
大事なものが見えなくなる
1000万稼いだら人間まで偉くなるのかよ
あほか?
それより、自分の知らないことを知りたい 昔、大学病院の検査システムの仕事をしたことがある
いわゆる電子カルテと呼ばれるもので、患者の検査の結果が医療機器から送られてきて集中的にデータを管理するシステム
大手ベンダの仕事
ベンダーと伸ばさないことでわかる人にはわかる話
その仕事を離れて数年後かな
新聞の記事にそこの医療システムのデータに誤りがあり患者が死んだと報道された
こればかりは、自分の担当したプログラムのバグで無いことを願うばかり
願った所で事実はわからない
「完全を目指す」?
それじゃ、医療系の仕事からは依頼は来ないよ
完全を目指すってトリックワードだよな
人間はどこかでミスをする
完全を目指すって二重の意味がある
人間はどこかでミスをするから完全なことは出来ないって言う人間の普遍的な部分に触れていながら、
うちの会社は意識レベルさえ上げとけば、スキルが上がるとか勘違いも甚だしい ワタナベ社長はからは、「意識を上げろ」とか「意識」と言う言葉は一度も出た事はない
ところがpcoreあたりからだと「あいつは意識が低い」とかよく耳にした
この理由がわからない
私の知り得た範囲だとワタナベ社長は役員クラスと一般社員には全く異なったことを言っている
つまりは、自分の言わない言葉を決めておいて、pcoreには言わせる
あるいは、pcoreあたりだとワタナベ社長の言葉を普通に誤訳するので、間違って伝える
ワタナベ社長の話術のトリックはだいたい解いた
ある部署の社員に言ったことの正反対のことを別の部署の人間に言う
まず、ここがトリックの一つで、だいたいの人間はこれで情報が取れなくなる、あるいは混乱し、思考停止する
まあ、自分の正体をなるべくわからなくしたいとしか思えない さて、ブログごっこはこのぐらいにしておいて
金某が辞めた、あるいは辞めさせられた
あの人は辞めるような人では無いし、辞めさせられるような人では無い
一般的にはあの人のことだから、ここまで売上が落ちたら、先は無いと見越して辞めたのだろう
それ以上、考える必要なんて一切無い
ただし、あの人の前職から線を引くとまた異なった人物像が見えてくる
社長はクォーターだから、流れる血の部分で情緒的なつながりはあるのだろうけど、このタイミングで辞めたとなると、お互いメリットが無かったからなのだろう
あと、モトムラ某の副社長と言う役職が消えた
これは何だろう?
次はお前だと言わんばかりのサイン
ここ数年で、何の理由でこれだけ大量に役員が辞めていくのだろう
まあ、ワタナベ社長にはそこまで付き合い切れないからなんだろうけど、いっときはある役員は社長に心酔していたのを間近で見たことがある
金某は心酔したような気配すら無かった
とここまで書いて
どーでもいい
柴又うんち店 原某はどうして表に出てこないのだろう?
ちなみにワタナベ話術のパターン
話の流れの中で、突然、普通、想定出来ないキーワードを意図的に混ぜる
普通なら、次はこう言う用語が出てくるって瞬間的に無数のキーワードを聞き手は用意する
そのキーワードが出てくれば前後の意味が結び付き、こう言うことが言いたいんだなってわかる
ワタナベ話術の場合は、普通過ぎる話をあえて繰り返し、間に「何が言いたいかと言うと」を必ずはさむ
その前に想定外のキーワードが入っているから、聞き手は多少混乱しながら、何とか意味を引き出そうと「何が言いたいかと言うと」で聞き逃すまいとする
その人間の心理をワタナベ社長はわかった上で話しているので、聴き手は話の大筋では理解しているが、実は人間の心理には、話しの流れの中に想定外の用語を入れられると、警戒したり、拒絶したりするように出来ている
ある役員は日曜日の社長との電話レビューだけで脳がしびれてくる
全ては話術の世界なので、こんにちはぐらいの話でしか無いけど、普通の話の流れにしていないことによって人によっては脅威を感じる
とここまで書いて
本当、どーでもいい 単なる情動操作
あとは「信号を守りなさい」とか「カレー屋に来て寿司を頼むんじゃ無い」とかを千発ぐらい言われる
人間と言うものは、同じ事を千回ぐらい言われると、心理的に同じ言葉をブロックしようとする
自分にとって関心のあることは聞こうとするが、同じ事で、しかも小学生でもわかるようなことを千発もくらうと、「簡単な事を言っているようだけど、実は深い意味があるのでは無いだろうか?」
などと哲学的に考え始める。「ここまで会社の代表が繰り返し言っているののだから〜」と深読みを始める。
この段階になると、まず思考停止する。
で、信号と、カレー屋には実は意味なんてものは一切無いんだけど、この二つには共通した隠されたメッセージがある。つまりは「◯◯せよ」と言う命令
明らかに、命令だとわかる内容なら、反発も出たりするだろうけど、元々、意味を持たない内容または、平易な、誰でも出来る簡単な内容の中に「◯◯せよ」と言う隠されたメッセージが入っているから、
意味がわからないまま命令されたと言う情報がインプットされる。意味がわからないまま命令され続けるって、人によっては思考停止する
これが狙い
単に、こんにちはって言ってるだけ ワタナベ社長を多少持ち上げておくと、、、、
この会社のことを宗教会社だの、洗脳会社だの言う人がいたが、、、、
こんなんは洗脳ですら無い
世間では高学歴で大企業に勤務なんてだけで、うらやましいなんて言ってる人もいるが大間違い
会社さんによって違うけど、会社によっては新入社員なんてのは最初の3年はまず人間として扱わない
下手したら自分の定年までのシナリオをばっさり見せた上で、残れるかとしか言わない
中には例外もある
三菱商事でB2Bの仕事をしていた時に、なんと私にコンピュータの仕組みの事を聞いてくる
要するに、自分達の知らないことは普通にわかりませんと区分けして積極的に聞いてくる
何十億の取引をするシステムだったけど、完成したら食事までご馳走してもらった
要は偏差値エリートでは無く、良識のある人達と言うのは絶対に知ったかぶりしない 野村総研もシステムの仕事で2年行っていたけど、あそこらへんから洗脳会社
裁量労働制を取り入れているとのことで、顧客が満足すれば例え1分でも一日の成果と見なすと言うもの
この顧客の満足と言うのが最大のトリックで、数値で可視化出来るものでは無い
実際は、表情一つ変えずに夜の10時ぐらいから会議を始める
こちらもそこらへんは別に何とも思っていないので普通に応じる
単なるI T現場の一風景 NEC、日立、IBM、富士通、東芝、ソフトバンク、柴又うんち店とかいろんな所でプロジェクト渡り歩いてわかったこと
ちゃんとしてる人はちゃんとしていた
感情で仕事してる人は一人もいなかった
モチベーションで仕事している人も一人もいなかった
パッションで仕事している人も一人もいなかった
先輩、後輩もいなかった
普通に静かに仕事をしていた
最高だったのは柴又うんち店 ワタナベさんてI Tぽく無い所が面白いんだけど、なんかさあ、社員がコスト意識なさ杉で、ワタナベさんもさぞや退屈なんじゃないかと
金某みたいな人物を配置していたから、もしかしてこの会社怖いんじゃ無いかみたいな社風だったのに
実際の金さんは怖くも何とも無いけど
イメージ大事だからそこは
インパクト増量設定で良いのになあ 映画として鑑賞するにはこんなに面白い会社滅多にない
配役が絶妙なんだよなあ
コミカルなんですよ
日々の業務が
トイレ行く時間まで監視されてるなんて、まさに
コミカルそのものじゃないですか
答えは簡単で、本当にトイレ行く時間まで監視されているなら、監視しないでくれるかな?って言えば済む話でしょ?
錆カン?
そんなん、もっと簡単だよ
23日勤務お疲れ!で済む話じゃん?
あるいは、錆カンに、何だったら君の心の悩みの相談乗ってあげたらいいじゃん?
サービス管理責任者?
この会社、誰も責任取らないじゃない
あの成澤な人にしたって、NHKで「責任て何?私も一度責任ってものを取ってみたい」って言ってるんだから
つまりは、この会社は誰に対しても責任は取らせない会社なの?
責任を取るような出来事起きてないし、白砂を除いては 金がいたから毒のある会社でワクワクしてたのにさ
退屈な映画になってきたなあ
普通の会社になっていくんだろうなあ
それだとまた売上復活してくだけじゃない?
そしたら本当に普通の会社になるだけじゃない
強烈なインパクトが無くなった
リアルでは悲劇的な展開はいらないんだけど、
そこは今まで通り、冗談精神満載でやってほしいわけですよ
だって、真剣にやってる人がど真剣なんて言わないでしょう
この会社は、崩れにくい会社なのは最初からわかっているから、哲学とかみたいな冗談をあえて仕込んでるわけで、、、、
本当に先行き不安な会社だったら、哲学なんていらないでしょう
業務時間中に冗談を入れる訳ないでしょう 業務時間中は業務に集中せよ
って簡単なことでしょう
集中してりゃいいだけの話だからさ 日々の感謝と反省も簡単でしょう?
毎日、感謝と反省してりゃいい訳だからさ
日報、そんなん高度な冗談でしょう
誰も見ちゃいねーし
バレちゃいけないから、ツッコミ役は多少ツッコミ入れたりはするけど だってあの杉おーかさんだって、3000万の付け替えの時にペナルティがトイレ掃除だよ
トイレ掃除、どんだけ人に優しいの 白砂だけは生涯許しはせぬ
あの件は、確実に新聞載るから
七色で取締役ってじゃあ、誰と手握ってんだって話になるじゃないのさ
白砂が自力で取締役になれる訳ないじゃんかよ まさに冗談そのものだよあの会社
こんな寒いような社会にはああいう冗談みたいな会社は必要
長居は無用 無菌社会みたいになってるから、冗談の一つも言えなくなったらつまんない 反省文10枚書かされたぐらいでいちいち細かいこと気にしないでさ
反省文の行き先は、ファイリングされて放置されてるだけだよ
反省文100ページぐらい、パワポで毎日社長に送れよ
河村みたいに
沼津便で ワタナベさんはこれ冗談でやってる会社なことぐらいはわかった上で辞めちまいな
あと1レス残しといたから、あとは任せた
隊員より笑笑 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 274日 1時間 25分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。