【脱法】IT業界を脱したい134【ピンハネ・人売り】

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/04(金) 14:49:29.18

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい132【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1537365967/

【脱法】IT業界を脱したい133【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1542154718/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/04(金) 23:22:14.20

1おつです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/06(日) 09:59:57.49

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/08(火) 08:49:30.76

脱IT先の行きやすい業界、職種教えてください
社内SEとかももう無理です
とにかくITから離れたいです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/09(水) 02:06:35.45

若いなら不動産営業とかどう
キツイけど未経験でも入れるって聞く

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/09(水) 16:30:09.15

結局IT抜けて何やるって話になるよなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/10(木) 06:53:24.50

人材不足だから、どのプロジェクトもプログラマ不足だなあ。

今までExcelだけで楽してた奴が、C#やVBプログラミングは断然ムリとしても、緩いバッチスクリプトやSQL検証やテストデータ作成のテキストマクロ位は組まされている。

自席の後ろの島では出来ない同士が作業の押し付け合いやってるみたいなw
人材不足なんだが、人そのものは余剰と言う矛盾した状態。

コスト割れで断る仕事も増えて来ているようで、原価や調達って厳しいよなあ。
ITだけじゃないから始末が悪い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/10(木) 20:40:17.36

どんどん自動化して事務方をクビにしてけばいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/10(木) 23:12:22.53

このスレしょぼくなったなあ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/11(金) 09:19:45.72

【料金強奪】SE辞めて人売りやる理由【知財強奪】

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/13(日) 21:49:53.51

>>7
管理職のおっさんを1人クビにすればエンジニアが3人雇えるのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/14(月) 14:37:27.50

【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/14(月) 17:19:46.06

研修がきついんだけどこれを乗り越えればウハウハなエンジニアライフが待ってるのだろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/14(月) 18:02:30.50

現場は研修の10倍はきついぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/14(月) 22:23:43.74

>>13
14も言ってるがITの研修でキツいって事は現場は相当覚悟が必要
最近の研修は現場の過酷さを少しでも隠すために如何に楽しく研修させるかって感じだし
まぁ一部の会社じゃ未だに体育会系なメンタル削りに来るタイプのキツい研修やってるみたいだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/14(月) 22:40:34.44

がんばるよ！研修終えたらまたここにくるは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/14(月) 22:47:50.47

ここに来るときは脱したいと愚痴を言いたくなった時にしてくれ。もう来るなよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/15(火) 12:02:26.70

人手不足ってことは単価も上がってるのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/15(火) 15:09:04.36

>>18
DBプログラマは上がってるだろ。
1ヶ月おきに新しいメンバー来ると、その時の募集に合わせて給料上がる。
3年前の給料とか何だったんだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 12:05:23.14

この業界アスペばかりだというが全く逆の話で
アスペみたいなストレスをそもそも感じない脳に欠陥があるような人間じゃないと早死にするというのが近い

普通ならニコチン中毒やアル中や適応障害にかかるようなレベルでも酒もしませんタバコもしません、運動します女(モテるわけがないので)いらねえ生涯独身最高！
みたいなセルフで刑務所生活を自らに課してるような精神年齢14歳クラスのおっさんみたいなのだけは50過ぎてもピンピンして
プロパーはストレスと過労で明日にでも死にそうな顔をしている
普通の人間は隠れて資格勉強しまくってまともな業種へ逃げようと準備をしてストレスで表情筋が死んでいる

健常者が働くような業界ではない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 12:29:05.57

明日は月1恒例の吊し上げの会議だ…
会社に行きたくない。。。。。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 12:57:46.32

仕事でかなえたい夢なんかねえよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 13:22:02.75

ITは正社員でやるもんじゃねえ
安い給料なのに責任だけは大きくて全然割りに合わない
おまけに周りの技術力ない人の仕事まで面倒見る羽目になると
無限に仕事が増やされていくしマジでクソ
だからまともな人間はITに来てもすぐに逃げていく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 13:27:41.49

確かに。
時給生活で住宅ローンも返し終わったし。

社員とSESじゃ今頃は賃太郎生活だったな。
コードを人質に派遣先を何度泣かせた事か。

com化してブラックにしたのも何度か。
まあ出来ないのが悪い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 15:21:45.05

ITの正社員よりパチンコを選ぶべきだろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 17:18:49.10

40や50過ぎて現場にしがみついて20代の派遣相手に無双という名のイビリやってるおっさんとか多いよな
だいたいなろう小説好き

あと物言いにカチンと来たプロパーが業務止めて自分を納得させろとか技術論争ふっかけてきて仕事遅延とか
不思議なことにホワイトな職場ほど段々とこういうのが紛れて気がつけば半年でブラックになってんだよな
どういう仕組みなんだろうなこれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 19:56:27.69

今はましになったのかもわからんが二年前までは残業代も出なかったな
お前の手際が悪いせいだって言われてタイムカード押したあとも働いてたわ
もうこの業界には関わりたくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 20:18:29.86

フツーにコーディングして帰るだけ。

「体調不良」チラつかせれば大人しくなるよ
誰でも。

まあ体調不良で休んだこと無いがなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 21:16:49.20

ワッチョイなくてもATMガイジの判別つくもんだなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 22:20:16.07

>>26
デカい企業の場合は人事異動でチーム入れ替えると必ずそういう系の奴が一人入り込んで人事権持つようになった結果
凄まじい勢いでチームが空中分解していく、それまで派遣とプロパーで上下区別も全くなかったのに、物みたいに扱い始めたりな
結果、資格とったり虎視眈々と転職狙って、派遣が回転寿司状態になってそのたびに教育しなきゃいけないししりぬぐいでプロパーに過剰負荷がかかって崩壊までがセット
小さいベンチャーやweb系だと、大企業からたたき出されたオッサンとか、意識高い系みたいなのが入って
仕事ができないのは組織が悪いと組織改革という名の破壊工作を始めて、一瞬で業績悪化→たたき出すころには倒産秒読みまでセット

IT業界にばっかり突出して多いこういう大なり小なり組織を破壊しつくすエボラウィルスみたいなキチガイっていうのは
いつかだったか、はてな匿名で言われてた「たまたま周りと運に異常に恵まれて客先常駐とかでもしっかり面倒見てもらって技術だけは中途半端についてしまって、ビジネスマナーや社会常識は育ってない」というIT業過特有の史上最悪のクラッシャー人材が量産されてしまうという
昔の人たちの良かれと思ってやった善意から出た化け物だったりする。スキルだけつけてビジネスマナーも社会常識も教えられてないアスペのオッサンとか、テロリストにサリン１トン渡すようなレベルの超危険行為だわ
そんなわけで、現場をブラック化させる人材は、「ブラック現場にそもそも当たったことがない」っていうのが異常に多いから、平気で現場を壊す真似ができるのよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 22:26:10.67

IT離れようと思ったこと何度もあるけど、大抵給料下がるんだよな・・・
IT系は給料だけは高いんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 22:33:01.28

>>31
身体がやばくなったら給料下がってもいいから転職とかが実際のところよっぽど多いだろうな
超健康体のこの間まで大学生だったような新卒が、半年後には胃袋がレントゲンで伝線したストッキングみたいに移って
ガンに間違われるほど健康診断で異常値が出るほどストレスかかる仕事なんて、暴力団やテロ組織除けばIT系くらいだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 22:48:48.87

いまだにそんな過酷な現場があるか？
何系？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/17(木) 23:37:21.45

https://connpass.com/event/115063/
ソフトバンクのこれの１回目行った人いる？どんな雰囲気だったか教えて欲しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/18(金) 00:41:00.38

フリーターで正社員になりたいけど、SESっていうITの派遣みたいな事してる会社は良くないのかな?
未経験でもフリーターでも歓迎って書いてあってこんな自分でもどこか採用してくれそうって思うけど、あんまり良い噂を聞かない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/18(金) 08:30:30.07

>>35
そこそこ人気があれば業界は人を選ぶ立場に立てる。
未経験、フリーター歓迎とうたってる時点で業界は人を選べない立場にある。
この何十年もの間、人を使い捨てにしてベテランをやめさせたり壊したりし続けた結果、人が集まらなくなった。
悪いことは言わないからやめとけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/18(金) 08:31:30.92

>>29
賃太郎の粘着も同じw

去年滞納したまま歳を越した家賃は払えたのか？
リボ払いキャッシングでw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/18(金) 10:18:48.57

【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 03:49:00.69

人は集まってるだろ、専門的知見を吸収するような若手が来ないだけで
4割以上が「えー(笑)分かんなーい(笑)やばー(笑)」で済ますノータリンばっか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 19:42:30.39

業界レベルで人が集まってるのってインフラか金融くらいじゃないの知らんけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 22:43:04.52

人はいるけど「まともに仕事できる人」が少ない

今まではまともに仕事できる人はそれなりにいたけど
仕事を押し付けまくって使い潰した結果、
まともに仕事できる人達は仕事辞めて逃げるか病気になって退職するかなどして
仕事できないカスばかり残ってる状態が今のIT業界

介護とか運送とかと比較されてる時点で異常な業界なんだよなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:06:20.37

36歳未経験だけどIT行きたい
客先常駐系の会社で比較的まともなとこはどこ？
スタッフサービスよりちょい上ぐらいがいいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:16:11.90

>>42
そんなのいくらでもある。
あえて言うならデカすぎるところは自分の意志でキャリアパス選べないし、かと言って小さすぎるところは売上重視で案件決められるから
社長が技術者あがりで社員30名以上抱えていて主要取引先に聞いたこともないSierが入ってないところがいい。

できれば面接の時に案件を決めるプロセスが聞ければ尚良し。
営業が権力握っているところは使い潰される傾向にある。

可能であれば商流聞ければいいんだが、未経験だと厳しいだろうな・・・

ちなみに開発系とインフラ系、どっちを希望したいんだ？
QAって手もあるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:35:00.72

>>43
インフラがいい
プログラミングも興味あるけど数学苦手だしこの年齢で1から学ぶの難しそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:49:15.74

>>44
インフラなら今だとL2、L3の知識は覚えとくレベルでいい。
どうせNFVでやるとこの方が今単価高いし。

未経験歓迎って謳ってて絶対に応募してはいけない会社は以下の通り。
ア○アンリ○ク、ジー○ンド○フ、マ○クロネ○トワークテ○ノロジーズ、
ピー○スシー、インフォ○ーショ○ポート、いろいろありすぎて書ききれないｗ

とりあえず3分間ネットワーキングでNWの基礎を覚えて、AWS、Azure、GCPのお試しアカウント取ってWEBサーバでも立ててみな。
可能であればOpenStackとかVM ESXiなんかもやってみた方がいい。
あとわからない単語はすぐに調べて覚えますってアピールしたほうがいい。特にインフラは調べる力を重要視するから。

その辺勉強してNFV的な案件に新人枠で入って2年も修行積めばなんとかなるだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:53:39.34

QAって何？
AWSでインフラ終わりって聞くけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:56:58.16

>>46
品質保証
Quality Assuranceを略してQAと呼ぶか品管と呼ぶことが多い。

検証（つまりテスター）と一部被るから混同されがちだけど、やってる事はもっと上流。
今需要の割に供給が追いついてないからかなり人手不足で入りやすい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/19(土) 23:58:48.53

>>45
もっとバカにされるかなって思ってた
詳しく教えてくれてありがとう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 00:26:44.51

AWSでインフラ終わりってAIで仕事が無くなるのと同じぐらい信憑性無くて草
大手金融がホイホイクラウドに移行してくれる訳でも無いからオンプレ系の案件数が減るだけ

最初に入った大手金融のシス保でさえ、知らない業界の単語や知見の吸収に躍起だったから
調べる癖つけないと干されるだけやね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 00:34:37.50

>>47
QAなんて最下流も良いとこだから。
試験のナレッジをもとに試験の品質向上したり、
トラブルを周知して再発防止を防いだり、
品質という浮ついたものの担保を保証する(実際は大して保証できていない)だけの事務屋だよ。
最下流のサポートをする下流。
よそでQAは上流なんて言ったら大笑いされるぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 02:13:23.02

うちのQAは極めて優秀だけどね…。
製品間の仕様を全て理解してて、法的な知識にも明るく、出荷判定で鬼の不具合検出率を誇る。彼らがダメと言ったら出荷できない。
それで実際何度も救われてるし、頭が上がらんよ。

上流か下流かなんて区別する必要あるか？
例えば出荷判定は最後の工程って意味で最下流の仕事だけど、品質データ掻き集めて次のサイクルで改善策を実施するのは最上流じゃないか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 03:53:42.10

>>51
あなたがしてるのはいわゆるIT業界の「QA」の話ではなくて、
製造業(工場など)の出荷前の「検査工程」の話では？
業界によって用語の意味は当然ずれますよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 03:57:20.79

ちなみに
＞品質データ掻き集めて次のサイクルで改善策を実施するのは最上流
これはただのPDCAの「A」なだけであって、
いわゆるただの振り返りです。上流下流ですらない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 08:37:37.41

>>49
>AWSでインフラ終わりってAIで仕事が無くなるの
>と同じぐらい信憑性無くて草

ところがソフトバンクは3万人のうち4割リストラだろ？
UiPath向けに画像読取りAI の外付けアドインを作って業務の自動化が進んだそうた。
手書き文書も処理してくれるそうだから。

たった1年でドンドン変わって行くのが最近の業界。

ウチもMicrosoft Lyncの自動文字起こしで議事録担当のデブのオバサンいなくなったし。

会議にヘッドセットが必要になったが人件費よりは断然安い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 09:15:56.38

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 09:24:01.00

>>49
面接で行ったらSBのエンジニアにそう言われたんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 10:54:34.16

>>52
ん？なんでそう思った？
そしてお前の目的はなんなの？>>47や俺を言い負かしたいだけ？
俺が言いたいのはお前んとこの会社とQAがレベル低いだけで、よそも同じだと思うなってことだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 11:24:05.71

>>57
俺は47だが、放っておけばいいんじゃないの？
この業界少し覚えたての奴とかとりあえず反発してみちゃうのとか普通にいるしさ。視野が狭いやつにありがち。
>>51は自分の周りがそうだからってだけだし、あくまでこいつの個人的な感想だからｗ

少なくとも俺の周りのQAはQMOも普通にこなしちゃうし、給料もかなり高額だしレベルも高いと思う。
俺も>>57と同じでQAチームにいろいろ助けてもらった事とかあるしさ。
うちのQA部門の責任者なんて弁護士付けずに企業と裁判して勝っちゃう人間だったよｗ（ただし労働系事件だったが）

俺自体もJSTQBとか持ってるけど、見てるとQA業務は精神病みそうで絶対にやりたくないｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 11:39:29.69

犢橋の竹中機械製作所って年中ハロワに求人出しているな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 11:45:27.53

>>58
だよねー。日ごろQAの人たちに助けられてるから「浮ついた仕事」とか言われてムッときた。
そっちのQAチームも凄いなぁ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 15:03:49.29

クラウドでインフラエンジニアが終わるって、せいぜいCEが居なくなるくらいじゃない。
ネットワークの仕組みが変わる訳じゃないからね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 15:13:58.61

QAの求人見てみたけど応募条件が大卒以上でビジネスレベルの英語力必須とかばっかりで震えてる
俺が入れるような業界じゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 15:47:46.17

QA…きゅーあんどえー…
ヘルプデスクかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 16:00:01.03

>>57
なぜそんなに喧嘩腰なのか理解しかねるけど
明らかに製造業の底辺工場の話に見えたからだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 16:52:09.38

>>64
おまえの方が食ってかかってるじゃん
おちつけよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 17:44:47.76

納品ではなく出荷とはねぇ
彼らがダメといったら出荷できないねぇ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 19:17:02.12

>>66みたいなエンジニアを世に出さない為にもQAは必須なのだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 20:04:53.14

>>63
ベルトクイズです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 20:09:03.32

ところで定時後の残業とされない休憩時間って普通あるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 20:38:12.49

本当に働いてないなら

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:14:12.90

>>5
不動産も先細りな業界だと思う
itの方が断然需要があるよ

もう40歳で子どももまだわりかし小さいしけど、戻りたい気持ちもある

自分は子ども産む前に事務で就職して、プログラマーに興味が出て非正規でやっていた
妊娠出産とリーマンショックと不況でプログラマーは諦めたつもりだった

色々あり子育て中に宅建取って、色々な不動産屋にパートで応募したが落ちまくった
銀行の融資関連で採用されパートしているけど、銀行の事務も将来あるかどうか？

何百時間かけて宅建勉強するより、itの勉強しなおして仕事探した方が良かったのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:16:50.29

>>69
8時間を超えたら休憩させなくてはいけないので規定はあるが、使っているとこ見たことない。事実上サービス残業

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:17:24.56

事務とか自動化でどんどん駆逐されると思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:38:41.43

>>69
どこもあるんじゃないかな
18時から30分とか、20時から30分とか
HやNやFは普通にあったはず。でも軽くコンビニ行く程度で皆普通に仕事する
今もあるのかはわからない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:39:12.91

>>71
そのレスしたの俺だけど不動産営業は学歴職歴とか比較的関係なく能力で稼げると聞くから書いた
ただしめちゃくちゃきつい知り合いで続いてる人いない
あと職歴の考慮も40-となると知らないです
その歳になると業界問わずそれまでの経験を活かして管理する側になるのが王道だったと思いますが
他方で身につけた職歴やスキルに過度に依存して身動きとれなくなるのも怖いなぁと思います
あとM字カーブと言われるような女性のキャリアにも自分は無知です
SIは転勤が少ないゆえか他業界より女性の登用は先駆けてたイメージですが他方で体力差を考慮しない割り振りがあったりという負の面もあったと思います
その管理下で働くことの多いpgの女性登用がどうかといのはよく知りません
35歳定年というのはさすがにないでしょうが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:41:45.17

おれ４０歳からLinuxとかオープン系のプログラムやり始めたよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:48:26.59

>>76
いいね
それまでの経歴は？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 21:53:48.29

仕事ありますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 22:39:21.57

SIって実際今後どうなんだろうな。俺は民間系やってて、食品関連の軽減税率なんかは今すごい需要だけど、
そのあとあんまり仕事無さそうな気配。オリンピック後とか、安定的に仕事あるのかね。保守開発はあるだろうけど。
公共系とかどうなん。今はオリンピック前だから、なんやかんやありそうだけども。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 22:47:47.67

大観としては、
クラウド化とユーザーの内製化でオリンピック以降はITバブルが再度弾けると言われてるけど

>>71
宅建持ってたら街の不動産屋は喜んで迎えてくれるから勉強し直した方がいいよ。
暗記中心だから時間をかければ成果は出るし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/20(日) 22:57:04.09

オリンピック後に全部崩壊すると思う
本当に仕事がない人達に仕事を与えないから日本は終わるんだよ
自己責任や甘えと言っていた奴等もテロの増加で苦しみますように

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 00:39:40.86

元号切り替え後が第一波、オリンピックが第二波で崩壊していくやろなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 06:45:55.99

>>69
定時後30分は休憩時間としてカウントされてるけど誰も手を止めすらしてないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 06:51:54.90

インフルに感染。
インフルの感染が社会人になって初なんだがこんな感じになるの？

19日（土）→夜中に高熱
20日（日）→医師から正式に診断
21日（月）→休み
22日（火）→出社
23日（水）→出社
24日（木）→出社
25日（金）→出社

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 08:08:21.31

>>84
出社してんじゃねぇよww
小学生でも一週間は休んでるぞ。

うちの会社はインフルで休んだ従業員のせいで納期が少し遅れたと言われて上司がボロカスに怒られてたわ。
代わりの人を提案すべきだったんだって・・・世の中狂ってるぜ・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 09:03:17.18

>>84
普通は職場で拡散しないように今週いっぱい休みじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 09:13:29.29

>>84
客がキチガイ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 09:13:51.69

スマン、誤爆

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 10:35:36.13

>>69
富士通は労基署に駆け込んだ退職者がいて、廃止になったらしいよ。

17:30～18:00と22:00～22:30を自動的に引いて、更に深夜も。

残業朝までやらされて1時間半とかw
搾取以外の何物でも無かったと。

慌ててシステム直して半年で廃止。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 15:44:01.79

>>84
普通は発熱から5日経過するまでじゃなかったかな
だから土曜に発熱したなら日月火水木は出勤停止で金曜からだけど
日曜に発熱して医者行ったことにして1週間休めよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 15:45:30.51

>>89
日立はリシテアで勤怠管理してるところはまだそのまま

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 19:30:41.20

インフルはしゃーねんじゃーねのｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 20:34:00.24

>>43
求人検索しても
凄まじい求人と言うか会社数ですね
客先常駐のITなんて、
何を基準にして会社選んで応募したらいいか

ほんと迷うレベル。
とにかく膨大な求人数だ
ラーメン屋並みにみんな客先常駐の
社員を集めてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 20:46:26.12

客先常駐なんてやっても意味ないからな
若くて目先数年ちょっと稼いで経歴作りたいのなら良いけど
キャリア形成もできないし社内の立場はただの出稼ぎソルジャーだし
業態的にも将来性全くないからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 21:06:26.01

客先常駐は年齢が若くて商流が浅ければ案件によっては意味あるが
ガチャ要素が強すぎるんだよな今は。
商流浅くて客側で動けて今のトレンド技術学べて家から近い案件なんて、SSR引くより難しいぞｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 22:07:44.05

・研修環境が最悪理性の無さそうな若者のモラトリアムフィールド
・職場環境が最悪場合によってはプログラミングのプも知らないDQN集落なんてことも
・学べる技術がとにかく古いその言語Eclipseで動くんでしょ？系女子増えすぎ
・キャリアが練られない 1.5年間はテスターとコード修正or保守やってこいは基本

これら4つのうち一つも引っかからない人売零細なんて見ないからなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 22:35:29.21

人売りでなんのスキルも身につけられないまま年齢を重ねたらどうなるんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 23:37:37.85

みんな社内SEになればいいのに超絶楽だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 23:40:08.20

社内SEはIT絡んでるのが事業柱じゃないと出世できないじゃんかよ。
俺社内SEからSierに転職したら年収倍になったぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 23:43:27.00

>>99
年収倍は凄い！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 23:44:05.42

>>99
そのかわり将来を捨ててるよSIerは

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/21(月) 23:57:24.71

つまんねえもんな、SIer。作りたくもねえもんをお上手に作って。仕事無いと困るから作らなくていいもん作って。時には炎上して。客には使ってもらえなくて。下請けには楯突かれて。50以上の上司は漏れなく無能だし。
地位と金以外の良いところが見当たらない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 01:08:20.75

SIerは大多数が40代のうちに子会社や関連会社に転籍させられたり、
肩叩きされるので、生涯賃金で見ると特に高くはない。
残業代でブーストかかってるから表面上そう見えるだけ。
そのブーストに気付かずにローン組んで破産スレスレの状態のやつがごまんといる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 01:22:52.26

SIerは辞めてよかった。プログラマー、SE、PM同士で敬意が払われればいいんだが、大体お互いに見下し合ってる感じが嫌だった。
人手不足だし、将来性や賃金や自由度でいっても、テック系職種で働いた方が今はお得だと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 01:30:12.90

人手不足じゃなくて、少人数でやらせてるんだよ。
少人数にやらせたほうが利益が出る(=管理職の成果になる)から。
そういう風習なの。昔からずっとそう。たまに人が壊れたらお取り替えするだけ。
人増やすよりも、壊れた人間をお取り替えする育成コストのほうが遥かに安上がりなの。
人を道具としか思っていないよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 01:31:28.77

年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 01:51:33.34

子会社や関連会社への出向転籍は業界的にむしろ緩い方では
逆に出向転籍を受け入れる立場にある方が目立つような

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 03:00:11.85

今となっては一生食いっぱくれがない業界やん
既得権益確保のために35歳定年の嘘情報ながして優秀な人材を入れないようにしてきただけのことはある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 07:34:53.57

まだ辞めてないのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 11:19:02.58

>>104
テック系？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 16:34:13.33

唯一の救いは合コンで女ウケが抜群なこと
適当にIT関係ですとかシステムエンジニアですとか嘯いとけば向こうは勝手に
googleやマイクロソフトみたいなのを想像してカッコいいとか知的だってイメージを持ってくれるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 17:45:17.20

それただの社交辞令みたいなもん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 17:58:44.93

エンジニアは数学が苦手だと向いていないとよく言われますが
皆さん体感的にどうですか？？
　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 18:25:27.65

エージェントに未経験からIT進められたんだけど年収250～なんだけど
SES企業ってボーナス無しが当たり前なの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 18:57:45.35

俺は結構なおっさんだが
それでも新卒でＩＴいったときに
やめとけばと親戚のおばさんに言われた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 18:59:50.20

そりゃ数学と英語できた方がいいよ
でもどっちかできればくってける
象徴的にも現実的にも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 19:01:12.00

>>114
そのエージェントには「俺を安売りするんじゃねえ」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 19:46:32.45

数学が出来る事よりも、必要ごとに知識を吸収できる地頭が必要なだけ
最初から出来るに越したことは無いんですけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 20:27:52.55

数学の公式とか見て
なんでこういう公式になるんだろ？とか原理を追求したくなる人
教科書通りじゃなく、より効率的に出される解を楽しみながら探せる人
なら向いてる
逆にこれらが苦痛な人（何も考えずに丸暗記型）は向いてない
まぁ世の中の殆どの人には向いてない仕事だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 22:11:45.25

SESってボーナスなし、残業混みは当たり前なのか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 23:09:23.75

今って開発環境が充実してるから、まじめにコツコツ勉強できるなら数学だのいらなくない…？
OOPの基礎がわかってて、使う言語の入門書に沿って1本プログラム書いてみればやっていけると思う。
うちの新人はそれすら出来ないからタスク単位で指示出してるけど。
強いて言えば>>118に考えが近いかなぁ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/22(火) 23:31:38.59

>>121
ライブラリ開発しない作業プログラマーならそれでいいんじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 00:10:13.98

>>122
そんな高級といっていいのかローレベルといっていいのかわからん難しそうな仕事はせんなぁ。
Azure使ってWebアプリ作ってるわ。デザインはデザイナーがやるから、その通りフロントエンド作って、データ保存したり読み出したりするバックエンド作るだけだわ。
>>122はどんなもの作ってるの？ライブラリってなにさ。他部門が使うAPIみたいなやつ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 01:03:17.61

>>121
ここにいる人は皆、入門書1冊できるようになった程度の人ではないから。
そんな低次元の話をしてないよ。
きみも仕様書を書く側まで上がって来ればわかるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 06:08:52.53

>>124
あのさ、なんの話してんの？
>>113の初心者がやっていけるかどうかって質問に対して、別に数学だの地頭だのいらないでしょって話をしてるだけなのに。
脱したくなるような底辺IT会社に勤めてイライラしてんのかもしれないけど、俺に当たらないでくれないかな。
ホント、自分が幸せじゃないからって人に当たる奴ってカスだわ…。そんなに（自称）実力あるなら転職する努力したら？俺はもう生涯働ける会社に入れたからそんな悩みとは無縁だけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 06:15:01.68

私の経歴は何の評価もされなかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 08:18:54.22

>>124
その仕様書が正当な物ならなw

不足だらけ
矛盾だらけ
齟齬だらけ

上の3つが一つでも欠けてる仕様書とか、最近見た事が無いわw

書けたら何が凄いのか良く判らんわw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 08:50:13.18

>>124
PG、SIerどっちも経験してるけど、相成れないから話しがかみ合わないぞ。
やめとけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 09:52:15.73

仕様書書いてりゃマウント取れると思ってるエンジニアヤバスギでしょｗｗｗｗ
弊社に来たらすぐ落としますね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 10:08:10.47

エンジニアライフに載ってるIT業界のネット小説に出てくる古株エンジニアみたいだな。
アレには仕様書星人とか言われてたけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 11:06:07.95

>>124
あのー
脱出スレなんですけどー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 12:28:13.78

俺は色んな会社で色んな工程で働いたけど
（中小）メーカー系エンジニアはほんとドキュメントを作らない
ＳＩerはそれが仕事なんでドキュメント作る

プログラマー至上思想な俺だけど
ドキュメント作れ　作らないやつは心の底でバカにしてる
だからSIerの気持ちもよくわかる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 14:43:50.80

もう嫌だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 15:15:03.68

上で出てたQAって開発経験無いと厳しい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 15:21:09.12

>>125
「入門書に沿って1本プログラム書いてみればやっていける、数学は必要ない」
という人に対して、それはあなたのレベルが低いだけだよと言ってあげてるんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 16:03:35.89

レベル高い奴が派遣ITにいるわけないしましてこんな場所に出入りするなんて有り得ない
察してやれよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 19:28:02.15

仕様書書ければこんなスレでマウント取っちゃうスキルを身につけるからな
引く手あまたですわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 20:27:59.41

ウチは SEが齟齬一つで怒られてるよw
全員の前で何時間も掛けてレビューやらされて、スミマセン呪文を何回も唱えてるな。
アノ仕事はやりたくない。
出来る奴には月に100万も払ってやれば良いんだが、いざ募集するとスキル詐称の銭ゲバの腹出たオッサンばっか集まって1～2ヶ月が無駄になるとw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 20:48:54.20

でもきみ時給制のゴミじゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 20:54:48.51

おれドキュメント作れんわ、メモくらいやな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 21:10:27.65

今日、貿易関係の会社から採用通知を頂きようやく脱走ルートは確保しました。
あと数ヶ月で脱獄出来そうなので最後に一言言いたい
俺の会社の社員全員苦しみ抜いて死ね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 21:31:35.92

行きたい企業なんてない、それが問題だ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 21:39:15.82

ドキュメントは作るわ。自分だけが出来る状態とか嫌だし、すぐ引き継いだり辞められるようにチマチマ作ってる。
とくにインフラ関連。LAN配線とかゴチャゴチャし出すと、プログラム以上に危険。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/23(水) 22:49:39.36

ここにいる奴らは全員参考書を一冊読み込む程度の器じゃないらしいからな
ドキュメントなんてイチコロよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 04:27:27.49

>>!43
そうすると上が安心して切れるようになるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 06:46:43.82

>>143
むしろそれをやると切られるからもう属人化への対応は困難

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 08:01:20.59

足元見て夜勤シフト追加とか舐め腐ったこと言い始めたので退散予定
20代にして白髪混じりで健康診断で異常値出まくってる先輩昔いた会社で見てて誰がそんなもんやるかよって話だわ
命と健康な身体さえあればブラックSESで培った経歴詐称スキルでいくらでも他所に行けるんだからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 08:18:41.76

>>139
ゴメンねw
一昨年、去年と時給も上がり続けて@3,500円超えちゃったんで、とっくに会社に固定給にされちゃいましたw
58万とか笑えるw
おまけにSESの160-180hだのとか違って縛り無えしw

アデコもリクスタも期間の定めの無い雇用に移ってるよ？DBプログラマだけなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 08:19:47.28

で、俺は月給制と変化あったけど

>>139 はまだ賃貸乞食のままかい。
賃太郎クンw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 08:24:45.84

>>140
ウチもそうだよ。
要件定義書、仕様書類、設計書類は建前と言うか、マイルストーン通過儀式用みたいな物と化してる。

結局、画面イメージとメモ書きだけで作るパターンだな。

SEやプログラマより忙しくて、精度と根性求められるのって、I/Oデータ設計者かも知れん。
要件知らないと無理な仕事だから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 09:00:17.61

私は二度とシステムの勉強は頑張りません。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 13:20:58.19

ブラック企業が総務IT担当としてシステムの他に労務、庶務、ファシリティ、アルバイトもやってもらうって言ってた、脱出するにしても注意な

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 18:52:54.87

QAといえばHでしょ
あいつら悪い意味で神様みたいな扱いだからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 19:53:55.72

日立のQAは産休女とかを置いておく一時保管所みたいなもんだよ
そもそも外注で中国人入れてやらせたりしてるし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 19:58:59.17

ITというかSESから抜けたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 20:21:39.97

客先常駐やってる会社の正社員なんてほとんど意味ないからな
年収も高くて400万くらいだし定年まで客先常駐できるわけないから安定なんてあるわけないし
そのまま35歳過ぎると取り返しがつかないことになるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 20:28:09.85

SESはもうテキトーでも良いと思うよ？
だって客がマトモな奴がいねえもんw
Excelしか出来ないのにブック作るのすら面倒臭がる奴が多くなった。
頭数揃えれば何とかなると思ったんだろうがもう人も集まらないもんな。
テストデータ作れる奴がいなくなったのもかなりツライ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 20:32:50.93

それはきみが時給制のカスだからじゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 23:06:42.61

クッソぬるい客先常駐引いたら速攻で資格勉強して応用あたり取って
経歴詐称して客側やフロント側に近い上流に潜り込む
30手前でプリセールスかPM経験をダシに他業種に身売り

これ以外のキャリアルート今ある？それ以外なら犯罪系しかないんだけどマジ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 23:08:15.29

クッソぬるい客先常駐引いたら速攻で資格勉強して応用あたり取って
経歴詐称して客側やフロント側に近い上流に潜り込む
30手前でプリセールスかPM経験をダシに他業種に身売り

これ以外のキャリアルート今ある？それ以外なら犯罪系しかないんだけどマジ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 23:16:05.66

妄想こわひ、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 23:44:48.83

フルスタックエンジニア以外生き残れない！みたいなことよくネットで喚いてるけど、大体今までそれくらいのスキルの人ら生で見てきたけど

・アスペ特有の超健康的な私生活をしていてもなお、長年の不規則な勤務と激務で障碍者手帳交付レベルで身体ボロボロ、
夜勤どころか残業さえ不可能で、今まで稼いだ金の半分以上は手術費や医療費に消え、しゃーなしに一般派遣に都落ち
・派遣の人間に掟破りの夜勤シフトを、頃合い見計らって打診するほどの超激務で、当然拒否されて派遣全員逃亡、激務が重なり就業中に鼻血出して痙攣し始めて急性心不全で瀕死後消息不明
・激務により精神変調をきたして自殺
・激務により脳梗塞で倒れて死亡

こんなんばっかだったぞ、五体満足で生きている奴みたことねーわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/24(木) 23:48:11.83

>>158
>それはきみが時給制のカスだからじゃん.

イヤ、アンタが賃貸乞食の賃太郎で、去年の暮れも家賃滞納したからだと思うよ？w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 06:47:43.78

君らいまだにそんな激務なん？
大手のプロパーさんとかなら知らんがそれ以外の役割でそんなひどいとこあるか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 10:28:29.78

【不健康】無能時間外労働違反SEの追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 12:48:03.34

>>155
テクノ○ロ、富○ソフト「こっちにこいよ」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 20:12:37.83

テクノプロはまだSESの中でも規律しっかりしてるからセーフ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 21:16:51.62

ステマか？
それがホントだろうとSESってだけで人生は預けられんわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 21:16:54.11

国立大学理工系卒で三井化学、信越化学とかの
プラント設計者とかのほうが安定して無いか？？

ITって低学歴の巣窟だし、客先派遣がほとんどだし
なんか、人生設計が全く見えないんだよなぁ
きちんと受験勉強してきた人のほうが、やっぱ安定してるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 22:47:10.93

リクルート系SESだと法律はキッチリ守るらしい
だが未経験を1週間の研修で現場に送るのは凄いよ　１週間でほんとに何が出来るんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 22:58:55.81

>>170
未経験にjavaでプログラム書かせるんでしょうかね？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 23:02:35.60

>>171
インフラ方面みたいだからヘルプデスクか監視とかでは
それでも１週間は・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 23:24:27.99

なるほど、、監視やヘルプデスクだけで
何年も経ってる社員もいる

スキルなんて全くつかないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 23:33:38.42

最近はプログラミングスクールと人売りが提携して受講料タダにする代わりにそこに就職するって条件を出してるとこが増えてるな
普通にハロワやリクナビに求人出すだけじゃもはや人集まらないからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 23:52:04.38

IT企業にはもう応募すら致しません

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/25(金) 23:57:02.67

ITだけには手を出すな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 11:14:59.55

客先常駐で働いてる人って景気悪くなったらどうなるんだろうな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 15:32:33.24

>>177
景気悪くなって常駐できなくなったら人員整理で解雇じゃないかな
客先常駐の正社員なんて会社からしたら使い捨ての奴隷みたいなものだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 16:54:34.32

偽装請負の中堅以下のところはこんなのしかいないな
https://pbs.twimg.com/media/Dx0U0F0UwAApxS3.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 20:24:56.11

>>177
客先の案件が減って自社戻り
大したスキルもなければ別の案件にも入れず
自社待機が続いてじきに整理解雇

別の案件に入れてもゼロスタート
長年コツコツやってきたことを全てやり直し
だから客先常駐は頑張っても何にもならない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 20:34:24.62

>>177
リーマンショックの時が一番凄かったんじゃないかな。
太客からも撤退させられたりして、重要な仕事にあり就けなかった人は皆撤退させられてたよ。
撤退のメンバーは自宅待機にするか、会社でツールとかを作ってたよ。自宅待機組は休職扱いやっね。
やめさせられた人は居なかったかな。
でも、会社に体力がなくて倒産が見えてたと社長が言ってた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 20:55:36.96

インフルエンザだと常駐先から出勤停止命令来ない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 22:00:45.35

>>182
ワイ、慢心のインフルなうやけど7日間の出勤停止命令来とるで。
熱の下がりようでは1日早めに出勤の可能性も出てくるが...
客先が大手金融で良かったわ。これが製造関係だったら4んでた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/26(土) 22:55:50.40

満員電車乗るたびオモウンダケド
インフルいたらパンデミックだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 06:24:39.18

派遣エンジニアをやってるが、監視とかでもないのにいつも定時に帰れる。
時給もそれなりにあるんでそこそこの収入だ。ものすごく稼げる訳ではないがありがたい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 06:50:55.84

平日だと起きなければならない時間だが、夜中目が覚めて今眠いのでまだ寝る。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 07:42:40.78

>>182
>>183
私はそうかもしれなかったけど病院に行っていないから不明
インフル診断書を出せと言われても金がないから行けないって言い張る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 08:05:47.84

おまえらも元号
内密で教えてくれただろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 15:21:46.38

【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 17:22:16.27

3か月契約で客先常駐してるけど、環境になじめない場合1か月で契約切ることは可能なのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 18:41:25.23

3ヶ月ぐらい踏ん張れよ
契約途中でわがままで抜けるなんて違約金の話になって会社に居づらくなるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 18:44:07.87

パワハラとかの証拠集めて自社に苦情入れる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 19:11:58.17

会社のために頑張るな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 19:24:52.85

自分のために頑張れ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 19:46:00.61

年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1

ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 19:47:27.67

>>191
給与安けりゃさっさと辞めるのが正解
無駄に踏ん張っても時間とメンタルの無駄

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 19:49:00.78

>>190
派遣元に聞いてみたら？
世の中そんなに甘くないからね。
契約を反故にするということは金銭なり、信用なりを代償として払うことになる。
理由を考えないと呆れられると思うけど、三ヶ月後には必ず抜いてくれるかもね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/27(日) 21:36:31.95

>>190
ここに書いたら楽になるかもよ、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/28(月) 11:14:00.69

>>190
立場はどれ？
１：SES会社の社員で現場常駐（昔の特定派遣）
２：派遣社員として常駐
３：フリーランスとしてエージェントとか営業会社を通して常駐

それによって可能か不可能か、やり方とリスクが変わってくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/01/28(月) 11:48:20.25

>>177
リーマンの時に返品されてそのまま
引退しました