【Web】 デザイナーという仕事 Part12 【DTP】
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低学歴年収200万台で月250時間何年間も働き続けた
零細制作会社で面白い仕事の代わりに色々犠牲にしすぎて、周りからも馬鹿にされてたけど、社長のパワハラな一言で覚醒して転職活動したら、大手メーカーに内定貰えたよ
体壊しても賞とっても何も変わらなかったけど、内定先から提示された条件見てやっと報われたと思ったよ >>432
広告代理店の営業出身の起業社長はうざいよな >>432
心当たりあるわー
謎の精神論者だったりするよね
お前は家系ラーメンの経営者かって >>434
そうそう、営業畑のやつ。
フリーペーパー制作で起業。取り巻きを説教して、席でタバコ吸うクズ。
俺が10日で辞めて２年くらいで潰れてたｗ >>435
社長の取り巻きは同じ会社の後輩。トイレ掃除をしたり土日に社長の趣味である釣りについていったりして誉められてた。
呆れて10日で辞めたｗ >>428
自分の場合初対面の人や、たまにしか会わない取引先とはいくらでも喋れるけど、
会社で同じメンバーと馴れ合うのは嫌だし時間の無駄でしか無いと考えてるから
周りからはコミュ障と思われてるだろうな。 >>438
お前さんがデキる奴なら問題ないと思うよ
同じくデキる奴はそれを見抜いてると思う できるやつが全員独立するとは限らないし独立したいという願望があるとも限らない
独立したい奴はとりあえず顔繋げる人何人か見つけて独立してやってみりゃいいのに
ダメだったら会社員に戻ればいいだけ
独立した知り合いは「独立しろよ稼げるぞ」ってめちゃくちゃ勧めてくるけど独立したくない派 会社という器に居心地の悪さを感じるか
そうでないかの違いだからなー
仕事できる・できないとはまた別の話やね
そういや、やたら起業起業勧めてくる奴って
どこにでもいるな
あれは何なんだ？仲間が欲しいのか？ 居心地いい悪いで独立するようなヤツどうせうまくいかないぞw 確かに居心地云々が独立の大きなきっかけってある意味すごいわ。
良い仕事してると職場でもそれなりのポジションに着くだろうし、そういう人って頭の回転も早いんだわ。
デザインって一部を除き、悲しいかなクライアントありきな部分が多い。それとの付き合いもあるし、折れなきゃいけない部分もある。それらを上手くこなし良い仕事をし続ける人は社内評価も高いだろう まず、家で仕事が出来るかっていう大きなハードルがある。
あとは営業気質が無い奴は無理。
法人化して人雇えなければずっと365日電話を手放せない、1人ブラック企業 フリーでも独立でもしたい奴はすりゃいいし
したくない奴はしなきゃいいだけ
ただこの板にいる時点でフリーや独立希望はないだろ
中途でインハウスやってて今割と大きめのメー子にいるんだけど
社内の連中が業績右肩下がりなのにまあのんびりしてる
おぞましいほどのトップダウンで社長がようやく
「エンジニアやデザイナなど専門性の高い職を強化していきたい」
と言い出したんだが社長の指すデザってUXデザだけなんだよね
狙ったUXを確実に体験してもらうためのUIなのにそれをまるで理解できてない
UIにまで気が回ってない時点で世間から何百歩も遅れ取ってるし
社員は殆どが社長が言ったから追従するってスタイルだから
未だにUX/UIの重要性わかってる連中も少なすぎて
このままだと「今の」世間に追いつくのに何年かかるんだ、
何年か後に「今」に追いついたとき何万歩遅れてるのかと思ったら心底嫌気がさして
見切りつけて転職することにして今転職活動の準備始めてる
大きめのメー子ってみんなこんな感じなのかな
最初はゆるゆるの会社だから定年まで適当にゆるゆる働こうと思っていたが
こういう社風は合わないって3年かかってやっとわかったわ
長文すまん コーダー上がりの自称webデザイナーが
作ってきたデザイン
ただ並べただけのレイアウトで草 デザインするとスカスカになる
デザインと言えば、企業パンフレットって地球儀とか半透明を多用したり
何十年前からデザインが一緒だよね >>450
もうその程度では草も生えなくなった
そのレベルでもまだ20代なら本人次第で成長のしようもあるけど
自分はできてると信じ込んでる30代半ばとか割といてヤバイ
前来てた特定派遣がそれでアドバイスもロクに聞かなくて
デザインの勉強もさっぱりしないし最終的に切られてた
派遣でもできる人はできるしほんとピンキリだわ
デザイナー…じゃない人が混じってますね… 確かにピンキリだね
企画の弱い箇所を補完するように仕上げてきた人がいて
企画から丸々1本お任せしたら
すごくいいものがあがってきた
紙媒体出身でコーディング知識もアナリティクスも
ほとんど知らないんだけど
コミュ力と理解力が高くて打ち合わせが円滑
プレゼンも大成功だった
一芸に秀でる人は万事に通ずるんだなと >>454
でも、それで本当に好きになって、地道に勉強出来る人は使えるデザイナーになれる。
1番タチ悪いのが見た目だけ繕って、調子になる人。
オシャレが正義みたいな人はダメな印象だな。オナニーに気付けない人 気位が高いというか自己愛が強いというか
面倒臭い性格してる人は誰からも指摘されないまま
ますます面倒臭い人になっていくパターンやな
もちろんデザイン力は皆無で
オペレーター・フィニッシャーとしても雑だったり
今までどうやって生き延びたのかは知る由もないが
稀に遭遇することはある
どれだけぬるま湯環境だったのか想像もつかない びっくりするほどのぬるま湯環境って本当にあるからなあ
前にどうしようもない派遣が来たとき
デザイナーっていってるのにデザインできなくてこっちが何させるかで困ってたんだけど
「イラスト得意です」っていうから
バストアップのイラスト10人描いてもらったら
1人描き上げるのに半日かかんのw w w
1日に2人しか描けないから5日かかったのw
デザインは1日目でとっくに上がってんのにイラスト待ちで5日w
「得意」って一体どういう意味で言ったんだろ
イラストまで含めて私が一人でやったほうがよっぽど速かったわ エンドユーザーとコミュニケーション出来てない
デザインは見目麗しくてもダメだね
イラレ・フォトショの技術だけはあるんだけど
クラの顔色ばかり伺ってて何も刺さらない
大手代理店の下請プロダクション出身に多い こういうのが上手いデザインっていうんだよな。
https://pbs.twimg.com/media/D9A5VpwUIAA8yk6.jpg
見やすさ、見にくさじゃないんだよ。
いかにきれいにレイアウトするか。 >>458
実際エンドユーザーと話す機会のあるデザイナーって結構限られるからな
でもエンドユーザーの希望聞いてりゃそれでいいかというとそういうことでもない
結局デザイナー自身がどうすれば美しいか
それに加えてuiuxならどうすればわかりやすいか迷わないかをちゃんと考え抜けるかどうかだよね
そこまで考える力のないデザイナーはそこまでだし
現時点でできてなくても常に考え抜くようにしていたら多分そのデザイナーは今後成長できる あっごめんレスしてから思ったけど
>エンドユーザーとコミュニケーション取れてないデザイン
って「エンドユーザーに理解されていないデザイン」ってことかもしかして
だとしたらあさってなレスしてすまん >>459
要素を上手いこと配置してるだけなので、
それがデザインとか言われると色々反論したくなるわ。 >>461
クラと向き合う機会なら普通にあるだろうけど
エンドと向き合う機会はそうないやな
話を戻すと、デザイナーがロールプレイ
出来るかどうかということだね
限られた情報と時間で仮説を立てて
類推しながら最適解を探っていくのは
デザイナーないしディレクターの仕事だと思ってる
後工程の連中に不確定要素を極力残さない、
という言い方も出来るかな 副業してる人いる？
ランサーズとかやろうかと思ったけど労力の割に大した金にならないと聞いて迷う あんなの素人に毛が生えたのばっかだし、金にならないでしょ ランサーズは案だけ出させて丸パクリのデザインを自社でやるような
ロクでもないクライアントが山ほどいるという話を聞いて
もし副業考えても絶対使わないようにしようと思ってる
ランサーズ側でもそういうことさせないように色々やってるみたいだけど
ああいう形を取っている以上抜け穴なんていくらでもあるからね >>465
数年前何カ月かやってみたが、
酷すぎて疲れるだけだったな。
ハイエナみたいな
クズみたいな客ばっかりw 467の言う通りだよ。
変な例えだが、
でかいゴミの山でなんか漁ってる感じ。
掘り出しもの！って言っても所詮ゴミ。 安く済まそうって事しか考えてない客もゴミだったりするからな。 一番酷い例を挙げとくか
・後々社内で更新できるようアウトラインかけるな&有料フォント使わずデフォルトのみで作れ
・ド素人の社員でもいじれるようマスクやフィルタは使うな。どうしても使いたければ技術をタダで教えろ
・修正は無制限、即時対応しろ
・30ページ越えなのに予算5万
もちろん決裂 まあそれはとりわけヒドイ例にせよ
ある程度コンペ集まってから「やっぱ赤色ベースでｗｗ」とか
「やっぱこの写真使用でｗｗ」とか、往々にしてあるしな そもそもコンペの予算が酷すぎる。
ロゴで3000〜5000とか舐めてるとしか言い様が無い。
それでも応募殺到なのが現実。 >>472
クソアンドクソアンドクソw
>>474
4000〜5000でロゴ作れとかそもそもその商品なりその会社を全然大事にしてないよね
とりあえず形があればいい的なもんだと思ってんだろうな
そんなバカ共にわざわざ時間割いてやる必要なんてないのに
未アウトラインデータ寄越せは普通の仕事でもあるけど
実際は渡したくないって気持ちがあるな正直
みんななんとも思わずに渡してるんだろうか
他所から未アウトラインデータもらったときも「いいのかな、申し訳ないな」と思ってしまう
ないと困るって状況のときでも先方のデザイナーは嫌な気持ちだろうなと罪悪感が消えない
もう15年以上この仕事してるけどこういうデータのやり取り未だに凄く嫌いだわ ランサーズって暇な主婦とかデザイナーに憧れてる学生とかがやってんじゃないの
プロならあんな買い叩きでやろうと思わないよ 元デザの現主婦がたっぷり時間かけてやってるイメージだな 他業界に転職したいけどコーディングとデザインしかできん
39歳だから他業界にもいけないし、つんだ 他業界行ってみ。
ExcelはSUMしかできねえわ、キャプチャーなんて知らないわでレベル低いぞｗ 簿記使うような仕事
35超えたら経験者しか雇ってくんないよ
他業種なら営業とかだね いやもう35overの時点で日本で他職種って難しくない？
デザだからコーダーだからっていうんじゃなくどの仕事でも
欧米だったらがっつり勉強しててそれなりに使えそうなら使ってくれるかもしれないし
日本でもおっさんおばさんの挑戦をポテンシャル採用してくれるところが
もしかするとあるかもしれないけど、たぶん雪の中で米粒探すくらい難しいと思う
これから看護師資格取って看護師になりますとかならまた違うかも知れんけど
これからまた大学なり専門入って資格取って肉体労働とか現実的ではないよね
デザとして使える知識やスキルをもっと伸ばしていくってのが
結局最適解なのかなと数年前から考え始めた
合わないなと思いながらも自分が今できることで一番稼げるのってやっぱりデザだし
デザインやってて辛いこともあるけど楽しいなと思うこともあるじゃん
それを喜びに仕事していくしかないかなって
とか言いつつまた凹む時期が来ると「合わねえ辞めてえ」と思うんだろうけど
ダラダラ書いてきたけど、要はみんな頑張ろうぜってことです 27無職未経験ですけど、webデザインの世界に入れてもらってもいいですか こないだやった流行りのあのデザインの繰り返し
要素とディティールがちょっとが違うだけ 打ち合わせ早々ADC年鑑等を見ながら
アイデア捻り出そうとする人ってまだいるのかな
結局何かの猿真似しか出てこないんだよね 沢山のデザインを見ること自体はいいことだけど上澄みだけ掬ってもね
なんでこのデザインがいいと思ったのか、なんでこのでに惹かれたのかを考えないと
デザイン力はつかないでしょ 今風に小綺麗に仕上げることばかり腐心して
訴求力のないデザインばっか作ってる奴
本当にそれでいいと思ってるんだろうか >>491
それでクラが納得してるならいいんじゃないの？
今風を求められるのだってあるあるだし。
いくら洗練されてて良いデザインでもクラが納得しなきゃお金にならないんだし。芸術家とデザイナーは違うってこういうことじゃないか？ 手段と目的を履き違えるのはよくあるな
特に広告デザインの良し悪しは
どれだけ良いものを作ったとしても
最終的にはクライアントの判断に委ねられてる
無能な担当だと正論すら通らなかったり
昔はクライアントとケンカして初めて
一人前だったらしいんだが、時代かねー 内製デザイナーだけど自分の会社はデザイナーは全員非正規で、決定権を持つ販促営業は正社員
実際に作る専門職側に発言権がそもそもないし、正社員にタテついて契約切られるのが怖くて
皆言いなりになるしかない。そんなクソ会社辞めちまえ!って思うかも知れないけど
会社は大手と呼ばれる部類だからやっぱり逃したくない
営業は当然ソフト使えないし覚える気も皆無だから「コピペして縮小するだけだろ！」と
いったことを今でも平然と言う。パーツの数と比率と大きさが変われば1から組み直しになるんだけど
そういう発想がない、そのくせ自分はコロコロ意見を変えてスケジュールを縮め周囲を振り回す
毎日こんなのと面を合わせなきゃならないんだから、下手な面倒事を起こしたくない
最初から無難なものを出して余計なトラブルを起こさないほうがいい。結局それでモメて残業する
羽目になったら、上は正社員の言うことをいかない非正規が悪いって話になるから >>495
なんでそんな会社入ったの？
非正規なのに。 そういうのが嫌でWebデザインやってる会社に入ったけど
デザイナーを尊重してくれるから変なストレスが溜まることは無くなった >>494が最も上から目線な気がするのは気のせいか >>498
元々は正社員だったけど家族親族合わせて介護看病しなきゃならないのが2人同時にでた
そこへ震災があり益々フルタイムでは働けなくなったので会社を辞めざるをえなくなった
幸いその頃はソシャゲブームでフリーの絵仕事があったから収入確保できたけど社保入りたいし
そもそも販促の企画製作がやりたかったから、余震が落ち着いた辺りにシフトの融通がきいて、
フリーの仕事継続okの会社が今のとこになった。自分ではどうしようもないことは
年齢関係なく降ってくるよ >>500
それは大変でしたね。
非正規と言えどそれぞれで複雑な事情があるんだな…
今の自分がどれだけ恵まれてるか改めて感じました。 立ち上げのECに転職したけど、赤字部門で閉鎖されそうな予感がひしひししている 入ってすぐだと辛いね
インハウスで外部門に移動ならキャリアチェンジのチャンスかも 不安に苛まれるより次の手を打とう
会社も普遍的なものではないのだぜ クリエイティブディレクター職で、月給23万を提示された。本気で呆れて即断ったけど。
会社が望むベテラン雇う気なら、それなりの金を用意しろよって思った。 CDで23万て…オイオイだな
年俸1000万は出さないとお話にならんだろう >>506
そこまでの年棒は求めてなかったけどねww
色々と夢語られたよ。ほとんど聞いてないけど…
マネージメントも任せたい、経営にも関わって欲しいとか…それで23万？
はっきり言ってギャグだわww 月給17万でWebディレクターしてた。
市役所やホテル（普通のねｗ）のサイトなんて１年目の俺がやってよかったのだろうかｗ 働いているECは月間１００万円の売り上げもないのに、役員・課長・私の３名で運営している
利益率も３割以下だし、年間で２０００万円以上の赤字なんじゃないんだろうか・・・ うん。他の売り上げで補填しているみたい。
上の人はかっこいいデザインがいいみたいで、階層もカートも分かりにくい。 ECはコンセプトの時点で、理詰めでいかないと無理だから・・・。 すげー楽なんですけど、なにかしようとするたびに上司に言って、上司が他部署にお伺いをして、結果ピント外れの答えが返ってくる
大ざっぱな自分から見てもあり得ないUI/UX。そしてあり得ないデザインをさらに改悪しろと言われて渋々改悪している 訓練卒だから派遣で探してるものの選考すら通らない状態だったけど
最近やっと小さい派遣会社で見学まで辿り着いた…
提出したポートフォリオは同じだから何を見て決めてるのかよくわからない 人となりや個性を見てるよ
企業によって重視するポイントは違うだろうけど >>513
お言葉だが、それだけ自分に自信があるならそんな不満ばかりの職場辞めたら？
UI UXなどご自身の知識と経験があれば、他社でもっと仕事しやすく待遇もいいでしょ。
せっかくお持ちの能力なんだから気持ち良く働けるところ探してよー 出会いが無い結婚できない辛い
出会った人はみんな結婚している >>511
あかんやん･･･
商材なんだかしらんけど売れてなんぼの部門だろ？
結果残さなければ何も言えんぞ。 >>517
まじかーいくつ？
こちら30だけどそろそろそんな感じになってきたな 自分は同業者とは結婚しないと決めて
普通のサラリーマンと結婚した
もう15年くらい経つ。
生活安定してるけどデザインとかアートに関して全然興味ない人だからそれもそれで結構つまんないよ。
展覧会とか一緒に行って共感とか出来ないし。 休日に出掛ける気起きる？
俺、絶対家から出たくないんだけど。
それが理由で結婚もしないし。 自分は服が好きだから服買いに行ったり飲みに出かけたりするよ。一日中雨とかなら引きこもるけどさ。 転職したけど失敗だったかもしれん
実務をやらないで社内営業ばかりしている責任者が率いているチームだった ecは単体で黒字のところって実はかなり少ないんじゃないか？
ただ作れば売れるってもんじゃなくて、どちらかというとカスタマーサポートとか物流の方が大事
会社は赤字でもなんとかなるもんなので、長い目で見ないとなにかと難しいと思う
極端な例でecでもないけど、PayPayなんで赤字数百億じゃなかったか >>521
なんで同業とは結婚しないって決めたの？
収入の問題？ ECってあまり永続性はない気がする
いやまぁ何となくだけど >>526
自分の周りで45過ぎてバリバリデザイナーやってる人がいなかったし、40くらいで転職して年収ダウンしたりフリーランスになっても続かず、いい方向に進んだ人がいなかったから。
大企業のデザイナーとか成功してる有名なデザイナーだったら違うんだろうけど
そういう方との出会いもご縁も無かったから。
やっぱ金かよって思われるだろうけど結婚は綺麗事だけじゃダメだからね。 転職した会社が、なにをするにも報告書を出さなきゃいけなくて
短気な人が多くて、少人数なのにいつもギスギスしててきつい
以前は「まっいっか！」って職場だったから余計にきついよ 仕事って人生と一緒で運だよなぁ。
居心地良くて待遇も良い会社に巡り会えた人ってほんの一握りだろうな。 今の会社はなれたのもあって楽だし待機時間に本読んだりしててもいいけど派遣なのがなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
