【Web】 デザイナーという仕事 Part12 【DTP】
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その手の大手HPサイトリニューアルの見積もり依頼が来て、ミーティングで何となく予算無さげだなと思い低めの300万設定にして高いという雰囲気。
もー自分で作れよクソかすが。
誰が子ページ含め200ページ、写真加工も含め、この値段でやるんだよ。大手って恥ずかしくないのか？普通この倍だわカス すげーな。数名のチームで３か月ぐらいはかかるのかな？
もっと時間かかる？ あくまでも子ページなんでデザインとコーディングは流用するけどチームは3名かな。
デザイナー、コーダー、雑用(何でもやるできる)
期間は半年から一年をダラダラと。実質は一月で精鋭がやればできる仕事。
相場は500ぐらいで大手なら600は請求する。
300とか初めてなので頑張らさせてくださいというか友達レベルだな。でやりたての素人に毛が生えたやつがこの手の値段でやるけど、バグはあるわで企業サイトの体をなしていない。 納期を聞かれて頑張ればひと月でできる内容ですねと伝えれば経費換算して、月給○○○万の報酬なんだなと想像してるのが顔に出てる人もいる。
何十年とこの業界で仕事して経験値も速度もコネも違うから高いのであって安く上げたいなら安いなりのとこでとは思う。 グチばっかだったの参考にならない参考を。
フリー企業問わず、デザイナーなんだから自分(自分達)をどう見せたいのかしっかりブランディングすればそこから出来る事やりたい事、出来ない事が分かる。
その上で自分や周りのアビリティコントロールがしっかりできるなら成功しないハズがない。
考える事が少ない人は、良いアーティスト志向でもいずれ落ちてく。
参考にならないかもだけど。 使われる事に目を向けはじめたらダメだよ。
それは才能のヒエラルキーの最下層の発想だから。 俺はディレクター兼プランナーでもあるから、常にこういった客との戦いだよ…。気持ちは分かる。 5ちゃんで書き込みしてる俺が言うのもなんだけど、上のイラストの件、ヒドイな。Twitterで言葉遣い荒くて自分の価値観と経験だけでバッサリ切るのって見ててツラくなるよ 自分はWEBデザイナーなんてなれなかった素人だけど、
行きがかり上イベントサイトを担当したことある。
更新やデータミスが発覚しまくって、修正修正修正だったよ。
アホな客に叩かれて、安い値段で修正しまくっている人って偉いと思うよ。 産業革命には酒よりコーヒーの方が
事故が少なかったそう
ディスカバリーチャンネルでやってた >>115
イラストを描くのはたいへんだからね
絵を描く人の作業を見ていたら、細かい作業を目をしょぼしょぼさせて何時間もやってるもんな DTPデザイナーからweb業界に転職したいと思いつつ、先に30前半の2人が立て続けに辞めてタイミングを逃し2年…今日ついに言うんだ、会社辞めるぞ…。
9割が40後半〜の会社で30歳前半2人に立て続けに辞められ、穴埋めは1人しか雇えないと言われて来たのが55歳の職業訓練受けて来た未経験…
業績が悪くてボーナス出せないかもとか言われたし…
若い子向けのデザインは出来る人がいなくて私に全部回ってきて楽しくやってたけど10年先を考えたら…
Webでの経験もつまないと将来の仕事に困りそうで
この会社50人ほどなんだけど、
この2年で骨折2人、脳卒中2人、白内障手術2人
皆さん60過ぎて急にガタがきてますわ…
お金なくても無理して若い子雇って欲しいのに
そんな事してくれそうもなく…
私が抜けると今の仕事は55歳2人でする事になるけど、もう知らん。
後半愚痴になってしまったすみません… 長いわｗ
暇なのでRuby on Rails勉強してるけど面倒くさい仕様だな。 >>120
会社のことなんて、どーでも良いじゃん。大切なのは自分。
会社が、あなたの人生すべての面倒見てくれるわけでもないし。
そんなこと、考えるまでもない。 DTPからWEBに来てもしょうがなくない・・・
プログラムもバリバリだぜってコーダーとか、グラフィックデザインなら賞取るレベル、
みたいなのじゃないと、WEBデザインの方がきついんじゃないかな・・・ 自分に何が出来て出来ないのかわかっているなら、求める能力が自分の器を超えているのかいないのかもわかるだろ。
WEBをやりたいが故にプログラムを覚えられるなら覚えればいい。
でも時間は無限じゃない。だから考えてな。
マンパワーの時代だから、個が活きる時代だからって弱さを補って仕事になる業種じゃないぞ。デザイナーは。
強さをもっと強くして出来ない事は他人に任せろ。
使う時間は有効にな。
何もデザインする事だけが仕事じゃないしコーディングするだけが仕事じゃない。
無いなら足せばいいんだよ。
チームを組むなり信頼できる外注先を見つけてな。 >>124
そうは言えど、一日中パソコン作業ばかりやってた人間が外部と折衝しろなんてハードル高いよな。
そもそも、そればっかりやってた人間はデザイナーというよりもオペ寄りなんだろうか…。 話し合いもしないで、言われた通りにやるなら、そりゃオペレーターだろ。 つかそういうしがらみあっていいなら会社辞めないんじゃないの？
仲良しさんと始める会社ほど始末の悪いもんないし >>124
こっちの方が無理じゃない？
制作会社を何社も知っていたり、太い人脈があるならともかく、
なんにもなくてフリーのディレクターみたいなことをいきなりやれって方が非現実的。
DTPとWEBをやっている印刷会社を探すとか、DTPの知識を持っている人に制作進行を任せたい版元を探す方が現実的なのでは。 最後は自分で考えて自分が答えをだす。
なんだってそうだよ。最後は自分で選択する。皆んなそうだ。
ディレクションが無理だと思えば無理だし、できると思うなら足りない部分を足せばいい。
自分に何もないと感じるなら事務所で下積みすればいい。
下積み時代を3年以上経過しても足りないと感じるなら又違う事務所で勉強すればいい。ただよく考えて行動しろ。君はどこまでやったらどこまで下積みしたら満足するんだ？どうして今の事務所を選んだんだ？まさか目先の給料や待遇だけで選んじゃいないよな？
時間は有限じゃない。
必ず等しく皆んなディレクションするに相応しい年齢になるんだよ。
その時に使う側になっているか使われる側でいるかは今の自分でもわかるんじゃないか？何が足りないのか。 オペレーターとして働いていたら分かる事が沢山あるよね。
ディレクターの表現方法が優れている事や指示の出し方やクライアントとのセッション内容。ラフデザインの意図を汲み取ればクライアントに何をプレゼンしようとしているのか。クライアントが何を求めているであろうか。
ただ指示された事だけをこなしていたら掃いて捨てるほどいるアドビのソフトを使える人止まりだ。
どんな状況でもどんな仕事でも学びはある。ないと思うなら違う事務所に行くのもいい。
ブランディングだよ。将来自分はどうなりたいのか。その自分になる為に必要な物事が今の事務所にあるのか今の自分で達成できるのか。
お客になりきって一度自分というデザイナーに発注してみたらいい。出来ること出来ない事が少し見えるから。 勉強つーか、働きながら変化してゆく人しかやっていけないよな つか、フリーでアワードも何も持ってないディレクターなんかといきなり契約するやついるかよ
1人仕事でやれないなら仲間を持て？
何かに秀でた仲間がたくさん集まるから大丈夫？
どんな素晴らしい経歴と人脈をお持ちなんざんしょ
どっかの海賊王かオリンピックロゴのデザイナー様かなんかかよw
夢が見たいのはわかるけど
そんなやつらはここにきて悩まねーんだよ
つか、もしかして田舎とかだとあり得るの？
他に競合ないから？都会の制作会社に頼む金もコネもないから？ 俺もDTP一筋だったけどWEBも出来なきゃ潰し効かないよなぁ
42だけど頑張るわ WEBの人はDTPできないから、DTPの技術を高めた方がいい
もうすぐ上の世代がごっそり抜けるから、DTPをちゃんとやれる人が減る
紙メディアは２０年で需要が半減したが、完全になくなるわけではないから >>132
逆に聞くが何年かあるいは何十年デザインに従事しててコネが作れていないのか？クライアントに直接セッションできなくても同僚もいれば映像会社や印刷会社やカメラマンやスタジオや機材屋からなんでもコネ作れるだろ。
そこで終わるのも先につなげるのも君の技量じゃないか？
ただ与えられた事をこなして無駄に生きてきたから今の自分じゃないのか。
どんな状況でも這い上がる奴はいる。
与えられた環境をただ当たり前のように過ごしていたら何も成長しない。
僕のレスを読んで有益だと感じる奴もいれば夢見話と感じる奴もいる。
できないのは誰のせいでもない。自分のせいだろうが。他人に反発だけして下らなく生きてないでちったー有益な事書いてみろ。 そんなビックマウスなら、ここであぶれている人たちをまとめて雇ってあげるぐらいじゃないと、説得力ないよ >>135
コネなんかいくらあっても
仲間なんかいくらいても
金づる回してくれる客にはならねーっていってる
会社やめるときは客もろとも引っこ抜くなんて
どんなすごいお仕事してんだよ
そもそも円満退社もできねーやつについてくる客ってどんなだよ
女の機嫌とって惚れさせてなんぼのパーマ屋やホストじゃねえんだよ
客だって大概会社だし
二大広告店がらみのエリート様みたいな目線で語られても
共感できるやつ少ないんじゃね？ DTPのお勉強？？
どんだけ細分化された気楽な大手出身なんだよwww
今時独立考えてるようなウェブ屋は
大概そんな経験あるに決まってるだろがw
って美大の現役学生さんなのかな？
まさか意識高いだけのウェブ専門学校生じゃないよね？ どうでも良いことしかなくなってきたな
意識高い人と意識高い系は違う生き物だと気付いて欲しい
モチベ下がるわ デザイナー以外にやってみたい、やれそうな仕事ってあるかな。
企画営業とかやってみたいなって思うんだけど
(商材は文具とか雑貨系)やっぱ難しいかね。 70までは足らなくちゃいけない世の中なのに
50歳以上でwebやってる自身が無い そらまあ定期的に、今まで身につけた知識が無駄になる職種だからな・・・。
70まで安泰にってんなら今からでも、後継ぎのいない伝統工芸職人さんに弟子入りした方が。 そう考えると営業とかのが将来性ある仕事になるんかな
俺は「手に職」信仰が強いんだが前時代的な考えだよなあ… >>149
公務員を辞めなければよかった
とかはあんまり思わんなあ
高卒がなれたレベルの公務員は
ほんとつまらんかったし 手に職が転職に比較的強いのは間違いないけど、
デザイナーはお呼びじゃない感ある 「何か一つ絵描いて名刺にデザイナーって書いた瞬間から人はデザイナーになれるんだよ」って言ってた友人思い出したわw
そう、デザイナーはとりあえずなんか絵が描ければなれる肩書き
それが上手い下手すら関係ない
判断材料は感性だけだから
技術すら関係ない自己申告制 新規ドメインにサイトアップするとインデックスされても反映されるまでに結構時間かかりますか？ 転職に関して参考にしたいので質問させて下さい。
みなさんの会社の年間休日は何日ですか？
教えて下さい。 Googleにindexされても検索に反映される訳ではないんですか？
サーチコンソールでクローラーにindexされてるの確認してるの検索に反映されない >>156
？
検索結果に全く出てこないと言うことですか？
順位がすげー低いのではなく？
思ったキーワードで引っかからないと言うことですか？
もちょっと状況詳しく…下のスレあたりで聞いてみるのがいいように思います
【アクセス解析】Google Analytics 8 [無断転載禁止]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1485660054/
Webサイト制作初心者用質問スレ part250
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1546055063/
ちょっとスレ違w 今25で大手企業で営業してましたが雰囲気ややり方が合わず3ヶ月前に辞めました。
前々から興味のあったwebデザイナー目指して独学してるんですけど、どれくらいの能力あれば採用に有利になりますか？
とりあえずフォトショとイラレでバナー作成練習として50個ほど作りました。
webに関しては、wordpress、html、css、jsとjqueryでレスポンシブデザインのサイトを作れるようになりました。
phpでメールフォームだけ触れる感じです。
架空のサイトやデザインだけというのもポートフォリオ作る際にあれかなと思ったので、知り合いの店や会社のサイト作成を4つほどしました。うち一つはpay.jpを利用した通販サイトです。
とりあえず今はgithubとsassの勉強を進めています。
他にもこれやった方がいいというものがあれば教えていただきたいです。 >>158
40の現役デザイナーのわしより出来るやないかい やっぱ若いと3カ月でそこまで出来るようになるのね。すごいじゃん。
あとはセンスとか客の意図を読み取って形にするってのだろうけど、そこは永遠に勉強だからね。
自分も40の現役デザイナーだけど
むしろ大手企業の営業の方に転職したいわ。 俺も大手営業にいきたい
ルートなら俺みたいなデザイン乞食でもできるかもしれん 営業は自分が無くて会社に全てを捧げることができる人、他人を騙すことに抵抗が無く、善悪の感情が薄い人には向いてると思います。
私には合っていませんでしたので、とにかく今は必死で勉強して違う道を模索しています… >>158
25でそれだけできてしかも営業経験ありなら引く手あまただよ
コミュ障多いから営業経験あるのは絶対有利 いやいや、営業ってそんなんばかりじゃないでしょw
バリバリの営業マン周りにいるけどそんな悪人みたいな人ほとんどいないよ。
ちょっとデザイナーに夢見過ぎかも。
自分殺すのなんてしょっちゅうだし、ある意味相手騙すってのもあるよ。徹夜残業で会社に捧げる部分もあるし。どんな仕事も雇われてる以上そういう部分ってあるけどな。そういうのが耐えられないならフリーランスになる道もあるけど不安定だよ。 私の場合は精神的な圧力や暴力はよくありましたし、中には追い詰められ自殺した社員もいましたので…
周りは金さえ稼げればいくらでも人を騙し嘘をつく悪人のような営業ばかりでした。
自分を殺して徹夜残業というのも、当然あるものだと思いますが、それで心を壊した人もいましたので、あくまでそれは常識の範囲内での話かと思います。
その常識や普通を容易く越えるのが営業だと私は認識しています。
確かに、デザイナーになりたいというのが、夢を見て今までの自分から逃げてるだけなのかもしれませんが…少なくとも興味の先で働いていきたいと思っています。 >>165
デザイナーだって、時には人を騙したり、お金の為にやらなきゃいけないことだってあるよ。
人を騙す、なんて言い過ぎかも知れんが、例えば、クレジットで毎月引き落とされるサブスクリプションなんかで、わざと注意事項を小さく書いたり、解約手数料発生する事を規約の奥の方にこっそり書いたり、とか。
分かりやすい例を挙げましたが、大なり小なりありますよ。 >>165
でも、お若いし、最初はデザイナーから入り、今時の若者らしくアプリの企画なんかも出していって手を動かさなくてもお金が入る仕組み作ったり、色んな可能性あると思います。
連投失礼しました >>158
すげーなw
そこまで独学でできるってのはデザイン系向いてるぞ
おまけに営業できる上に若いし、早くポートフォリオ作ってガンガン面接行ったほうがいい >>158
難しく考えなくていいので
ぶっちゃけ稼働中のウェブがあるなら
ポートフォリオすらなくてもいいので
とっとと面接に行っちゃうといいですよ！
その年で他業種の経験もあってそれだけできたら
すごい田舎に住んでるとかじゃなきゃ
いくらでも見つかると思うよ >>164
大手の営業言うても大手にも色々あるやん
光◯信系とかおぺんほ◯せとか
大手って言っていいレベルだと思うけど
あんなんめっちゃブラックやんwww
それに比べたらWeb業界なんざのどかのどかw
せいぜいよくわかってないクライアントごまかして
都合のいい雛形サイト作って売りつけるくらいやんw 俺はグラフィックだけど確かに営業さんは大変そう
人間性がまともな奴ほど売り上げが低い
ほんとにかわいそうや 勢いあって規模のでかいベンチャーに面接アポをとれ
面接で希望年収を盛って伝えた方がいい
25でその経歴なら引く手数多だ 今は派遣だから残業ないけど
社員の時はフレックスで残業してるって感じなかったんだけど徹夜とかもあった。月40から60くらいかな。その分お給料もそこそこ良かった。 派遣になったら五分単位で残業つくようになったので
すきあらば残業してるw
でも仕事が暇なので月15時間くらいが限度だな 5分単位いいな
うちは15分だ
昔より残業減ったから稼げないや いいなぁー。派遣だと、分単位で付くところあるんだね。40時間はみなし残業だから、41時間働いてやっと1000円つく。 フリーでやりつつ、安定しないから派遣やってる人いますか？ 派遣はねえ
派遣でいいやって思っちゃえれば楽なんだよね
インハウスだと結構決裁権もどきも多いしね
派遣が地獄だなんてどこの世界なのかって感じw
>>178
174は一応援独立した！
2年目から派遣やるしかなくなった！
(蓄えが危うくなったから)
結果的に派遣が一番楽だと気付いそのまま今に至ってるよ
フルタイムで派遣の仕事あるなら
マジモンのフリーランスより楽
営業しなくていいし
嫌なら手引けるし
なんつっても有給と保険証あるしw 174は私なんだけどw
10年くらいフリーランスやってて(がっつり稼いでたのは5年くらい)
出産育児で仕事減らしてたらほんとに無くなった。
当時の担当さんとか退職してたり、依頼あってもめっちゃ単価下がってて派遣に出ました。
上で言ってるように行けば仕事あるし確定申告しなくていいし楽だけど3年マックスだし、その前に切られるかもだし、不安定さはフリーランスと変わらないかなと思う。 >>179
>>180
貴重なご意見
ありがとうございます。 今後WEBデザイナーとしてどういうキャリアを積めばいいかわかりません…。将来どうなるの？ディレクター？ 自分がデザイナー始めた頃ってネット黎明期だったからwebがこんなに発達して紙が衰退してきてwebデザイナーっていう職種ができるなんて思ってもなかったアラフィフ。
なので今旬だと思うものや技術を積んでいくしかないんだとうね。20年後はまた違う◯◯デザイナーって肩書きが生まれてるかも。
ただ技術っていうかデザインの引き出しを増やしていけば媒体が変わっても対応はしていけると思う。 デザインの引き出しってどうやって増やすの？
本やネットで勉強するだけじゃダメだよね >>186
人それぞれだと思うけど
数こなして、色々なものを様々な角度でみたりとか？
数こなしてるとアイディアとかの財産が増えると思うし。
でもそれって時間かかることだから
早急にってなるともう生まれ持ってのセンスと要領の良さや対応力じゃない？デザイナー歴20年越えのババァはそうやってきたけど、デザイン以前に目がきつくなってきた。 >>186
文字の役割、タイトルと本文。区切りなど、理解して、それらを装飾や線で囲ったり、写真やイラストの配置、キャッチコピーの大きさと位置、これらを定石通りやれば、大きな違和感は無いと思う。ベタ塗りや文字の境界線にシャドウ乱用とかは避けるべし。 コツコツやっていくと装飾ひとつとってもこだわり始め、それが引き出しに溜まっていくと思う。
自分は、最初は、とにかく色んなもの見て単純に格好いいだけではなく、それの意味なんかも考えるようにしました。今でもネットで琴線に触れるフライヤーとかあると電車乗ってもらいに行くよ笑 マスメディアン経由の最終面接があるけど、受かりたいなぁ。 インハウスに行けたのはいいが朝礼とスピーチのある糞会社なんだが
しかも週一でテーマを決めて資料作成＆10分以上のプレゼン発表
労働時間前に50分早く来てこんな事やらされる >>191
インハウスは会社の理不尽な習慣受け入れないといけないから結構辛いよね
あと上 web業界とかに比べるとITの思想とか極度に遅れてるとこ多いし
まあそういう地場の中小の淘汰は始まってそうだけど
BtoCのインハウスだと普通に現場の支援もあって、椅子に座ってただウェブ作ってれば良いってとこ少なそう >>192
そこで派遣でインハウス
これが最強だよ
好きなことしか言わないやらないでいいし
社員じゃないから自分の契約の都合で勝手できるし >>193
確かに一度派遣インハウスやったけど、楽やったわ。
ただ、そこのお局と合わず、自身の就職も決まっていたので、辞めちゃったけど。 インハウス楽だけど楽しくないんだよな…
仕事だからと割り切ればいいんだけどやりがいや楽しさ求めると辛い インハウスで楽だし楽しいけどスキルが付かないわ
浅く広くって感じだからプロフェッショナルじゃなくてなんでも屋
会社潰れたら俺どうなるんや スキルキープできるか否かは本人次第やろ
LP構築やリニューアルすらない現場なのか？ ある程度気楽そうなインハウスで、空いた時間で猛勉強してスキル磨くべきか
制作で最前線に出て嫌という程作りまくってスキルを磨くべきか
どっちがいいんだろう 素材与えないと何も出来ない人大杉
webレイアウターに改名しろ WEBマガジンのワードプレス担当ってきつい？
変な不都合とか起きたら直せる気がしない >>200
原稿素材全部もらえるならさほどきつくない
ぶっちゃけパートのおばちゃんでもできる
ただ締め切りが無茶とかあるくらい WEBマスター兼用だと辛いかな？
WEBデザイナーとしても半人前だけど、ハードとかサーバーとかプログラムとか全然わかんないんだけど・・・ >>152
絵が描けるのがデザイナーではないでしょ。
それイラストレーター。 社内でなんとなくの素材と原稿は貰えるけど、結局自分が手直しして作業倍以上かかるみたいなケースってあるよね？ >>204
それそれ
ライター雇う金ケチってどんどん仕事が増えるんだよね
下手すると写真とってこいまで言われる
え？それ俺の仕事？ってなる >>202
WEBマスターってのがなんだか俺にはわからんけど
この業界で長いことやってきたいなら
とりあえずコーディングくらい覚えなきゃ辛いと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
