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☆鉄道業界ってどうよPart16☆
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0248名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 00:24:44.06ID:i3eqnF+i0
明けからのよる出勤や日勤からの深夜出勤ならJR東日本でもやってる
乗務員も実質泊まりの居流し勤務が多々あるからどこも変わらんよ
ただ福利厚生は良いけど
0251名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 02:48:40.41ID:AZj1xnoG0
南海は鉄道以外のテナント関連(賃貸)の評判もすこぶる悪い。
おまけにグループ会社も評判最悪。ブラック関連スレでも有名。
0252名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 12:58:51.46ID:yuLUjN660
>>250
うちでしか取ってもらえない底辺高校出身のこの給料水準もらえてるのが奇跡レベルのバカガキがJR行きたい行きたい吹いてるイメージ。実際にはそいつらは撃沈してるけどw
0253名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 14:15:13.74ID:mxsuu0OE0
と、鉄道会社に入れなかった日本語不自由なアスペが申しております(笑)
0254名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 21:11:50.86ID:gjsMrer20
>>246
残業はたくさんできますか?
0255名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 21:18:32.21ID:YNrXSPYC0
ひげをそらなかったことを理由に不当に低い人事評価を受けたとして、大阪市営地下鉄(当時)の運転士2人が、市に慰謝料など計約450万円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪地裁(内藤裕之裁判長)は16日、44万円の支払いを命じた。ひげを伸ばすことを禁じた内規が違憲かどうかが争点となっていた
0256名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 21:47:50.62ID:8ucNdYcT0
>>232
京王は何が悪いの?
乗務員が足りてないから?
0257名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 21:50:00.72ID:8ucNdYcT0
>>246
どこもそんなもんじゃないかな
運転するのが仕事なんだからって割り切ってるよ
24時間拘束でも非番の解放感が好き
0258名無しさん@引く手あまた
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2019/01/16(水) 22:09:57.09ID:KaIoMlvR0
>>251
まぁそれでも東のK成なんぞよりゃマシ
0260名無しさん@引く手あまた
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2019/01/18(金) 22:43:29.62ID:36MIAEbx0
>>259
2倍ぐらいじゃない?
たった20分しか面接ないから、ある程度はもう決まってるんじゃない?
0262名無しさん@引く手あまた
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2019/01/19(土) 19:49:33.77ID:j8YZklsT0
営業だとあまりないかもしれないけど、輸送主任取ったら明けでその日のマルヨに工事承とかて22時頃出勤(日勤)なんてのもたまにあるぞい。
テヒヒつてとこかな?
0263名無しさん@引く手あまた
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2019/01/19(土) 20:31:34.69ID:MNhphzhE0
>>261
俺は駅の営業の時やったことあるけど
明けからの22時〜6時半と19時までの日勤終わってから0時出勤とかね

決算の時やその他色々あるからね
業務委託前の駅でjessに教えながらやる時もそんな勤務あるらしいし
0264名無しさん@引く手あまた
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2019/01/20(日) 01:49:07.64ID:UPbL9j0t0
乗務員と駅は違うし、そもそも子会社はJR東日本じゃない。
酷い言い方だけど、実際そう。
0267名無しさん@引く手あまた
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2019/01/21(月) 18:27:27.16ID:a7ltkj080
西日本契約社員の採用辞めるのか。東と同じで子会社委託が進むんやな。
0269名無しさん@引く手あまた
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2019/01/21(月) 22:17:04.64ID:mdTKFLX30
京王技術の最終って今日だよね?
俺は1次で落ちたんだけど最終は何人くらいいたのかな?
京王じゃなくてもいいから技術の最終って何人くらいいるもんなのかわかる人いる?
0270名無しさん@引く手あまた
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2019/01/22(火) 02:03:17.28ID:bG1ae2gG0
>>268
ついに正社員中途募集か!?と思いたいけど、まあないだろうね…
0274名無しさん@引く手あまた
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2019/01/22(火) 08:49:50.56ID:xJ2plEIW0
配属先が、町工場街の駅になってしまったわ。
最悪。
日雇い労働のやつなんか昼から飲んでるし、中小企業、暇なのかみんな昼からブラブラしていてやる気失せる
クレームも多い

なんで日雇い労働めいんの中小企業に、お前のとこの経営が!とか言われなきゃならないんや
0275名無しさん@引く手あまた
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2019/01/22(火) 12:38:29.53ID:qAYOTtoK0
君も昼から呑むようになるよ、なんなら朝からな
0276名無しさん@引く手あまた
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2019/01/22(火) 13:01:10.03ID:Psz3kbPo0
勤務明けて帰りの車内で独り飲みしている奴って居るな
それで無くても毎月、班の懇親会とかミーティングとかこつけて飲み会がある
0277名無しさん@引く手あまた
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2019/01/23(水) 07:13:55.22ID:JIYT4i4W0
反対にこの業界から他社行く人って同業以外だと何系が多い?
0279名無しさん@引く手あまた
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2019/01/23(水) 11:07:48.40ID:NP8lrksW0
色んな業種があったねぇ。
カメラ屋店員
家電量販店店員
携帯ショップ店員
スポーツインストラクター
カーディーラー
施工管理人
栄養管理士
豆腐屋
中学校教師
役所事務職
あ、競技は言えないがマジモンのプロスポーツ選手もいた。今、彼は某駅員さんだけど。
0281名無しさん@引く手あまた
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2019/01/23(水) 11:42:51.26ID:ch2TpIVg0
西武の最終受けた人に聞きたいんだけど拘束時間どれくらいだった?
面接が20分で待ち時間とか含めて
0283名無しさん@引く手あまた
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2019/01/23(水) 14:28:27.36ID:Rm1Uw9I60
>>277
消防士
ベンチャー企業
ハイヤー運転手
航空会社グランドスタッフとか
0284名無しさん@引く手あまた
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2019/01/23(水) 17:12:47.35ID:rivjJBuN0
>>267
正社員になれない本体契約社員よりも、子会社の正社員採用の方がまだマシだし人も集まる
0285名無しさん@引く手あまた
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2019/01/24(木) 12:40:11.98ID:UJFaKP+V0
鉄道からバスなら残った方が良さそうな気がしちゃう
0286名無しさん@引く手あまた
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2019/01/24(木) 13:51:19.55ID:q+mr2Un90
うちの会社からどんどんJR北海道に社員が流れて行くんだが、、、
引き抜きでもしてんのか!??
0287名無しさん@引く手あまた
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2019/01/24(木) 14:05:04.42ID:OPsddvFI0
>>286
名鉄?北海道の説明会に来た人とかを結構引き抜きしてるらしいよ
0290名無しさん@引く手あまた
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2019/01/24(木) 16:07:39.76ID:HQhn8QM90
>>288
同業他社なら尚更有利かも
0291288
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2019/01/24(木) 16:51:36.16ID:4Nc9NueA0
>>290
もちろん同業他社だよ。動免持ち。
一人者だから給料は多少下がってもいいから今のブラック仕業から脱出したい…
このままだと会社に殺されるわ。
0293名無しさん@引く手あまた
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2019/01/24(木) 19:59:40.69ID:YRHkN4d+0
うちは仕業がこんなに楽でいいのかってくらい楽だが給料激安
激務高給の会社が良かった
0295名無しさん@引く手あまた
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2019/01/25(金) 02:08:42.35ID:nyoMzAVb0
若いうちは稼ぎたいから激務でもいいって奴多いけど、30超えてくるとみんな楽なとこ行きたくなってくるよ
0296288
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2019/01/25(金) 17:37:28.96ID:HvZ8a2wU0
>>292
関東大手私鉄だよ。またダイヤ改正で仕業がキツくなるわ。定員のマイナスの人数で回してる上、インフル大流行でかなりヤバいw
本当>>294 >>295だよね。鉄ヲタで好きで入ったからまだ我慢してるけど、普通に仕事として働いてる乗務員は音をあげて辞めて行くor病んで病休突入が増えてる。
普段が地獄の仕業だから、仕事終わるとヘロヘロ。休出なんてやる気がでない。自分の循環仕業こなすだけで精一杯。
仕業がキツくなっても給料はそのままだから、実質賃下げでモチベーションなんて上がるわけがない。
一度きりの人生だから、悔いのないように生きたいね。定年ポックリなんてやだわw
0298名無しさん@引く手あまた
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2019/01/25(金) 20:11:12.20ID:HoklBfti0
>>296
お疲れ様、どこも大変だね
今はJR東の乗務員も大変みたいよ居流しで実質拘束30時間だってさ
それでも私鉄よりはマシかな?
0299名無しさん@引く手あまた
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2019/01/25(金) 22:14:56.06ID:r5AKIIpU0
>>296
KO?
0301名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 04:09:41.16ID:sjlcNYT/0
インフル感染者拡大中で休出の嵐
もう関東バスみたいに間引けよ
0302名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 04:12:59.72ID:sjlcNYT/0
>>298
ウチの区、泊まり一回で大体350キロくらい
k王とかもっとやばいんか
0303名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 10:49:52.19ID:MJTC0baF0
技術系ってどうなの?
残業とか休出があったとしてもクソ客の相手しなくて良いのは羨ましいんだけど
0304名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 12:06:42.52ID:adVQWcJC0
>>303
最近分社化で話題になってるt社の中の人の意見だが、
人によると思う。
駅の方が昔ながらの体育会系で明けで運動会とか
仲良さげだし、子供には憧れられるよな。

技術だと保線、建築土木、電気、車両があるけど、
保線は体育会系、夜業多い。家帰れない。
肉体労働中心。
建築土木は事務中心で、残業時間多くて大変そうだけど
体力は楽そう。現場調査とかくらいだし、現地行くことなんか。
電気は電車線とかやるとこは高所作業多いしバリバリ肉体
体育会系だけど、事務中心の部門もあって、
(ほぼ検査は外注化してるようなとこ)
そんなとこは体力的には楽だけど残業時間はやばそう。
あと責任重そう。
車両は検査員で入ると、工場に努めて毎日同じ担当の
部品の点検。つまらなさそうだけど、夜間も残業もほぼ0
で一番人間らしい生活ができるらしい。

俺的には駅は最悪だったからほんと技術でよかったって感じだが、、、

303が工業高校の高卒とか理系大卒じゃなかったら
車両しか受けれないと思うけどな
0306名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 12:40:41.66ID:UnxhUNg+0
>>304
駅ってやっぱりやばい?同業他社より全然寝れないとかザラ?
0307名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 12:52:41.21ID:J0No4ugD0
寝る時間はこの国の鉄道会社で一番短いんじゃないか?駅で終電初電ってこの会社ぐらいだろ?
0308名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 13:01:23.14ID:UnxhUNg+0
>>307
終電終わってから初電までしか寝れないってこと?
無知ですまそ
0310名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 15:55:43.08ID:cSH9vRhQ0
>>305
そもそも文系で技術職入れるかわからんけど頑張ってくれ。
接客耐性ないなら運輸よりは100倍楽だと思う

>>306
t社は終電まで見て初電の対応もさせられるからな。
jrとかは終電みたら翌朝は7時くらいからとか若干遅いはず。
でもt社はその分jrよりも2時間くらい早く帰れるぞ。
あと技術もやばくて、夜業やったら普通の会社は
翌日明けで早く帰宅できるけど、ここは
夜業=残業だから、また日勤だぞ。
要は、日勤、夜業(残業)、日勤のサイクルが待っている。
メリットは給与
デメリットはそれ以外
0311名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 17:24:10.55ID:z3kMGuFE0
大手私鉄の駅係員って、年収どのくらいですか?残業代込みで教えてください。
0312名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 22:05:42.11ID:Mtmy0OlN0
本体採用か子会社採用かで全く違うから何とも。

それでも、関西の話で良ければ書いてみる。
JR西なら本体の正社員なら400くらい、契約で300くらい。
交通サービスなどの子会社は5年くらい勤めていてやっと300くらい。
京阪は駅は完全子会社委託になってるから安い。
駅は完全に子会社担当になってるので駅長や助役への昇進ができるのがウリらしい。
阪急は中途はサービスセンタースタッフしか入り口がなく時給制(1300円)で計算すればそれなりの金額にはなるが、
周りと違う制服で数年やっていけるメンタルを持ってる必要がある。
あと、組合大事の企業風土で、組合に命捧げれないなら地獄でしかないので、そこらへんはよく考えよう。
南海はみんなが言うほどひどくはないようだぞ?
元同僚が南海に行ったが、そいつの話では残業は倍になってるがそれを差し引いても手取りが2万近く増えた(入社1年目)そうだ。
近鉄は評判通りだそうだ。
駅なら安月給だがまったり何とかやっていけるが、乗務員はマジで地獄だと。
大手では珍しく乗務手当を廃止してるので、乗務員でも給料が安い。
乗務員になると駅員よりは給与は多くなるが、大きく差があるわけではないので、
乗務手当のある会社の乗務員と比べたら、良く見積もっても3分の2くらいの水準になる。
昔は乗務できる列車が格によりかなり細分化されてて、甲特急乗務格だと車掌でも1000は夢じゃなかったそうだ。
0314名無しさん@引く手あまた
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2019/01/26(土) 22:58:26.95ID:qxFStpws0
俺が居た会社で一時期、半強制の7連勤や6連勤が続きすぎて精神ヤられて退職や休職が続発したっけか
0316名無しさん@引く手あまた
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2019/01/27(日) 21:48:07.83ID:tH0WnxGk0
311です。
みなさんありがとうございます。
残業やらないときついんですね!
今年、某鉄道会社に入社します。
よろしくおねがいします。
0317名無しさん@引く手あまた
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2019/01/27(日) 22:58:29.58ID:RjTSYzOH0
JR西日本「やりがい搾取の契約社員は、絶対にやめたほうがいいです」――
新幹線車掌が見た“安全軽視”の現場と“理不尽に使い捨てられる非正規”
http://www.mynewsjapan.com/reports/2401

「これから新幹線の仕事に就こうと考えている人に対して、自分と同じ轍を踏まないでほしいのと、
福知山線で重大死亡事故を起こした会社なのに安全軽視な面を感じておりましたので、取材に応じました」
――5年間、無遅刻無欠勤・始末書ナシで新幹線の車掌として勤務したJR西日本の契約社員(20代)は、
5年を過ぎたら無期限雇用に転換という国のルールによって、昨年、きっちり5年で雇止めされた。
ほぼ全員が正社員登用を希望するが、実現するのは2〜3割未満の狭き門で、大半は使い捨てに遭う。
8割がた同じ仕事内容・同じ労働時間でも、同一労働同一賃金からは程遠く、
デリヘル嬢送迎の風俗バイトをしないと生活できない低賃金だった。
一方で、非正規社員使い捨てを容認する労組の組合費3千円だけは毎月、天引きされた。
今では「やりがい搾取」にあった、と感じているという。
【Digest】
◇フルタイム「不本意非正規」の典型
◇安全軽視でカネ儲け
◇JR東海は3人、西日本は1人…破損見逃した駅員体制
◇15分だけ使えるガスマスクを3つ配備
◇他社との接続で遅延、不可抗力で車掌の仕事が増える
◇車掌のやりがい、子供時代の記憶
◇駅務→車掌・運転士の異動はなし
◇車掌・運転士が「ほぼ大卒」の時代
◇「何で決めているかわからない」正社員試験の合格基準
◇不規則な時間割、26時間拘束、1時間はサービス残業
◇走行中の車掌の仕事――iPadでコミュニケーション
◇遅刻は始末書、日勤教育は…
◇JR西は月15万円で使い捨て――デリヘル嬢送迎バイトで生活
◇若者を潰す「フルタイム契約社員」
0318名無しさん@引く手あまた
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2019/01/27(日) 23:26:09.07ID:+W35BXCr0
>>316
まあがんばってくれ
鉄道はブラックって言われるけど世間一般から見たらマシな方だから
大手なら福利厚生や残業代も期待できるし
俺は転職して鉄道業界入ったけど満足してるよ
0319名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 01:51:06.07ID:zayvRoNr0
>>315
あなたの会社行きたかったけど体持たんなそれ
0320名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 12:19:23.40ID:ZeJCJVCw0
関西の某ワンマン路面電車が募集してるけどどうなんだろ
そもそも駅員がいる駅なんてほんと限られてるから運転手メインになるんだろうけど
0323名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 22:29:40.77ID:Ix4VxmRT0
名鉄受けようか迷ってます。
書き込みみると評判がよくないので。
受ける方いますか?
0324名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 22:41:51.28ID:nIa9sCtE0
>>323
逆に評判の良い鉄道会社を教えてくれや(笑)
0325名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 22:51:28.18ID:8/nyz8d00
>>324
jr、メトロ、相鉄?
0326名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 23:08:24.81ID:tCKecb2E0
 野村総合研究所が4年前、英オックスフォード大と共同研究した試算によると、2030年ごろ、日本の労働人口の49%が人工知能(AI)やロボットに代替される可能性があるという。601種の職業ごとに、
自動化される確率をはじき出した。独立行政法人の労働政策研究・研修機構が「職務構造に関する研究」(12年)で報告している職業を対象にした。

 最も置き換えられやすいのは電車の運転士――。自動化の確率は99・8%だった。決まった時間に決まったルートを運行するため、不測の事態が起きにくいと考えられるためだ。すでに東京臨海部を無人で走る新交通システム「ゆりかもめ」などの実例がある。
0327名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 23:40:23.55ID:w/zpErqx0
>>323
他のとこがブラックやとしても、そこはそれ以上の超絶ブラックやぞ
そこだけはやめとけと言っとく
0328名無しさん@引く手あまた
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2019/01/28(月) 23:58:45.42ID:4QplifJJ0
名鉄は中京圏だったらトヨタに次いでネームバリューはあるけどな
ただブラック且つ給料安いぞ
首都圏の大手私鉄にしとけば?
0330名無しさん@引く手あまた
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2019/01/29(火) 07:12:47.58ID:sLGsqZNa0
名鉄総合職に知り合いいる。最初は現場できつかったてずっと言ってたよ。
0332名無しさん@引く手あまた
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2019/01/29(火) 09:57:32.57ID:W5q54bSE0
323です。
みなさんありがとうございます!
転職できても続かなかったら意味がないので、やめます。
ここまでみなさん口を揃えて言うところで察しました(笑)
0333名無しさん@引く手あまた
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2019/01/29(火) 15:51:39.33ID:FWKqj5Ej0
「学歴詐称」で大阪市職員965人を停職1カ月<2007年06月28 朝刊> 

大阪市は27日、大学・短大を卒業したのに、高校卒業だけを受験資格とする試験などで採用されていた「学歴詐称」の職員965人全員を停職1カ月とする処分を発表した。
前例のない「大量停職」で業務に支障が出ないよう、停職時期を7月(404人)と8月(561人)に分けるほか、公園の清掃や放置自転車の整理など8種類のボランティアメニューを示し、参加を勧める。
市税や保育料などを滞納していた職員80人についても、減給から文書訓告までの処分を決めた。
学歴を低く偽る詐称は、大阪市に先立って兵庫県尼崎市や神戸市で発覚。「本来なら合格していた受験者の採用の機会を奪った」として、尼崎市は2人、神戸市は36人を諭旨免職にした。

大阪市は「うみを出しきることが大事」(関淳一市長)として、自主申告すれば停職1カ月にとどめる方針を決め、職員約4万5000人中、大卒採用者らを除く約3万3500人を対象に調査。
自主申告した1141人のうち、965人を詐称と認定した。処分は28日付。実際の学歴は665人が大学卒、300人が短大卒などだった。

内訳は男性750人、女性215人。年齢は23歳から59歳までで、40代が442人で最多。採用年次を5年毎にみると、1973〜77年の10人から増加を続け、バブル崩壊後の就職難だった1998〜2002年の278人がピークだった。

部局別では、環境局179人▽市教委事務局143人▽建設局138人▽交通局116人の4部門で計576人と6割近くを占めた。
環境局はごみ収集作業員やごみ焼却工場の作業員、市教委は給食調理員や学校の管理作業員らが大半。
建設局は下水処理場や道路の維持管理にあたる職員、交通局は地下鉄駅職員やバス運転手らが多かった。

停職期間は給与が支払われないほか、市の規則によって処分者は昇給のペースが遅れるため、40代の職員では、生涯賃金で200万円以上の減収になることもあるという。
市は停職期間中に「市民の誤解や不信を招く行動」がないよう注意喚起するとともに、「自己研鑽(けん・さん)の一環」としてボランティア活動に積極的に参加するよう呼びかける。
http://d.hatena.ne.jp/toumeioj3/20070628/p1
0334名無しさん@引く手あまた
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2019/01/31(木) 08:04:29.77ID:aQpjCefy0
駅員は中途30歳で手取り15万くらいもらえますか?
0335名無しさん@引く手あまた
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2019/01/31(木) 08:32:28.61ID:5YYIZQnG0
会社によってピンキリだよ
訊ねるなら総額で訊いた方が良いし、平均的な公休出勤日数も含めた方が良い
0337名無しさん@引く手あまた
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2019/01/31(木) 16:48:20.30ID:XXZG0QC80
鉄道の転職ってエージェント経由より自分で求人出している会社に応募のパターンが多いですか?
0338名無しさん@引く手あまた
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2019/01/31(木) 16:50:19.06ID:XXZG0QC80
鉄道の転職ってエージェント経由より自分で求人出している会社に応募のパターンが多いですか?
0340名無しさん@引く手あまた
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2019/01/31(木) 18:57:04.51ID:uE5+inYC0
>>334
大手の本体採用なら>>336くらいもらえる例もあるが、子会社採用や中小なら15〜20くらいが普通かね。
鉄道業はどこも人件費の圧縮に苦心してるからな。
子会社委託ならまだ良いほうで、無人化を進めて社員は乗務員だけにしていこうとしてるところもある。
0342名無しさん@引く手あまた
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2019/02/01(金) 17:18:26.50ID:fdFGRP+I0
無職歴2年3ヶ月(29歳)の俺が駅務スタッフ募集に応募して内定取れたのよ。 嬉しかった。
自分のイメージではホームに立ってお客様の安全確保や列車の定時運行に務めたり、改札窓口では
お客様の乗越精算対応や目的駅までの行き方を案内したり、学生に定期券を販売したりする接客業務
だと思ってたのよ。それが勤務駅で人身事故起きたら 全パーツ揃うまで探して回収しろとか
人肉も残らず拾えとか募集要項に書いてねーし。そのまま職場放棄して行ってない。
ちゃんと仕事内容に書いとけボケ!ちなみに誰にも辞めたこと話してない。
0343名無しさん@引く手あまた
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2019/02/01(金) 18:24:24.00ID:d7ctd8o70
今年から現業をやる者です。
現職の人にお聞きしたいんですが、職場でコンタクトを付けている方達って、仮眠明けや寝不足時にコンタクトを付けると痛くなったりしませんか?
もし痛くなったりする場合、どんな対策をされていますか?
やはり、コンタクト→メガネに変えるという方が多いのでしょうか?
ネットで調べても中々この類の質問は出てこなかったので。
0344名無しさん@引く手あまた
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2019/02/02(土) 01:35:59.83ID:jjWkH9GA0
>>343
学生の時はコンタクトを1日付けっ放しにしていたけど、就職してからは12時間を守るようにした(それでも超えそうな時は家出る寸前につけるとか)
明けもコンタクト使ってるけど、メガネの人も半分くらいいる。帰宅したら即とる。
休みの日は出かけない時は極力付けないとか、これやってるから目の痛みは入社5年目だけど感じたことないね。
0345名無しさん@引く手あまた
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2019/02/02(土) 03:41:19.52ID:Yz5bBhdy0
>>344
ありがとうございます。
因みにコンタクトは2weekですか?ワンデーですか?
2weekだと洗浄に時間が掛かるので、仮眠明けまでに間に合うかどうかが心配なんですよね。
0346名無しさん@引く手あまた
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2019/02/02(土) 06:29:38.85ID:y/e9LoBa0
>>343
俺はワンデー使ってる
酸素をとおしやすいと言われてるのにしてる
少し高いが…
本当は目にはよくないが、朝から終電までつけて、翌朝は新しいの付けてる
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