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【脱法】IT業界を脱したい132【ピンハネ・人売り】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0837名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ df6b-MyS3)
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2018/11/05(月) 19:48:23.65ID:0KXM/yu40
>>836
下に見られるというか、「こっちは客だぞ」みたいな態度を取る客がいるってことだよ
どこにでもな
客「こっちは客だぞ。金払ってんだから偉いんだ」
俺「はぁ？クソみたいな単価で高度な技術を提供してやってるエンジニア様だぞ」
の衝突が暗に発生するんだよ
0840名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 3eb9-n0hs)
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2018/11/05(月) 21:07:57.84ID:33eAAoM/0
>>829
池袋のシスラボと同じやり方だな。シスラボは計21万しか払わないけど
0841名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 3e31-PRUr)
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2018/11/06(火) 04:40:10.08ID:8bz9X+Ny0
まあIT業界は見込みでも年俸制でもいいんじゃねーの
やっぱどうしても生産性にばらつきがある
仕事できるやつはサクサク定時で帰ればいい
できないやつは残業するしかない（残業代でないけど）

これがきっちり残業代出る仕組みだと
仕事できないやつの方が給料高くなっちゃう
0842名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ f68d-PL5+)
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2018/11/06(火) 06:43:17.64ID:zn+ynRqg0
今社内SE（に入り込んでいる外部）だけど、大手（というか優秀な）で
安定している現場はプロパーなら基本下手だよ。

威張り腐って社内で評価落とすなんてあほらしいってのが本音なんだろうけどｗ
馬鹿か絶対的に地位が盤石な人はいばるのかねぇ？
あと炎上しているとか田舎とか小さい会社だと・・・。
0843名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
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2018/11/06(火) 07:35:19.07ID:qnSm6ykPp
>>841
無能な奴ほど時間を掛けるものだが、まあ所詮は他人ごと。
放っておいた方が良いかな。

前に自分は「何で残業しないの？」と職場で聞かれ、
デカイ声で「そりゃ、生活残業とかミジメだからですよ。たまーに必死になってやってる奴とかいますけどねw」と言った事があるw

勿論、その場の周りにいた100人位の人間に対しての思いっきりの皮肉なんだがw

実はその2ヶ月くらい後に飲みに誘われて、その週から残業が減ったと聞かされたw

結局プロパー含めてみんな後ろめたい事があったんだろうねえw
0846名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sd5a-kFsT)
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2018/11/06(火) 15:55:20.41ID:8PUPStDad
>>842
SESのプロパーなら別に嫌われても他の現場移してもらえばいいが、社内SEのプロパーはずっとそこで働かないといけないから嫌われると大変だからだろうな
0847名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
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2018/11/06(火) 18:20:42.81ID:qnSm6ykPp
>>846
ん？
プロパーなら社内SEとかでも異動可能だろ？
働き方改革で大きく変わりつつあるんだからw

外部から来てる社内SEは大変だろうけど、DBとPG両方出来れば仕事なんて他にも沢山あると思う。

俺のパートナーなんか相変わらず来ないもん。
月給56万で正月だろうがGWだろうが変わらない普通の月給なのになw

「共有上の大事なExcel資料は新規作成で開いてね」と言ったら「はい判りました」と言ったにも関わらず、 [右クリック] - [新規作成] で開かずに そのままWクリックで開いちゃうオッサンとかしか来ないw

SQLServerのやり取りにXMLスキーマ使ってるのに、「XMLなんて効率悪いものを何で？」とかw
使った事無いから大騒ぎとかw
15年前から来訪した浦島太郎かよと思ったw

>>834 と同一人物なんだが、56万払ってそんなのしか来ない時点でDBプログラマは人手不足なんだなあとフツーに実感w
0849名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-6YsI)
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2018/11/06(火) 19:09:35.59ID:qnSm6ykPp
>>848
リボ払いでのスーパー買い物がデフォでw
給料日前日の預金残高が20万以下でw
住宅ローンの審査すら通らないキミにw

何を釣られようと、もう何とも思わない件についてwww

3年前に、俺がATM残高画面をアップした時点で 決着付いちゃったんだよねwww
0852名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW a32a-6YsI)
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2018/11/06(火) 19:43:48.60ID:gLhb0sZ50
>>850
>>851
うんw
凄いよねw 俺サマwww
だってこの世は金だからw

もうすぐ年末だねw

時給だから稼働日少ないとか
160h切っちゃうから何たら時間が少ないとかw
みんな大変だろうけど頑張ってねw

俺は今年の大晦日に銀座ドンキで安いドンペリ買って元旦から乾杯だよw

田舎の人は親に会っとけよ。
「親が死ぬまで会うのが、あと◯◯回」って言うんだそうで。

親は口はうるさいが心配故のことだから。

俺はもう人生の坂は登ったので親はもう何も言わんよ。
兄や弟とはまだ叱られてるがなw
0853名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 63c9-MyS3)
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2018/11/06(火) 22:09:37.28ID:N56bHAtm0
ぶっちゃけ派遣だから態度かえるみたいな奴がＰＭの会社とか
大抵中小の話だよね
大手とかなるとそんな性格に難ある奴は出世できると思えないんだが
0857名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4e22-p2rh)
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2018/11/06(火) 23:36:08.99ID:QxaZRgHo0
低学歴のSESとか低学歴の現場作業のおっさんとか、
年がら年中下に見られたとかナメられたとかそんなことばっか言ってるよな。
なんなんだろうな毎朝鏡に向かってオレを誰だと思ってるんだ殺すぞとか叫びながらグーパンチしてんのかな。
会社勤めでゲスト扱いなんかしてもらえるわけねーだろ。
その程度でギャーギャー騒いでるようじゃ大手で中間管理職なんかやった日には
3日でストレスでノイローゼになるわこの社会的弱者どもが。
0859名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kFsT)
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2018/11/07(水) 02:07:56.16ID:bEWXSb5sd
俺もSESだから色んな大手で働いてきたがどこもそんなに良くはないわな
マシなところは2つくらいあったけど
結局机並べて無言でパソコンカチャカチャやってる時点でストレス溜まるし、人が集まってるという時点でどんな会社もストレスの温床だよ
金のためと割り切って働くことはできるが、大手も決して居心地が良い空間ではないな
漫喫の個室ブースくらいの環境ぐらい用意すりゃいいのにな、なんでそれができねぇんだろ日本のバカな企業どもは
中抜きしかできないクソが開発者におんぶに抱っこなんだから開発者のストレス軽減に尽力しろよと思うんだが
0860名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-6YsI)
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2018/11/07(水) 07:20:01.66ID:6h19glQCp
>>857
>低学歴のSESとか低学歴の現場作業の
>おっさんとか、
>年がら年中下に見られたとかナメられ
>たとかそんなことばっか言ってるよな。


そんな事は無いかもねw
どーせ上なんて潰れるのが目に見えてるから、黙って何も思わず見てるだけかな？

間違った方針示しても何も言わないし、黙って結末来るまで見守ってる。

嫌なら辞めちゃえばイイんだしw
PGならもう喰いっぱぐれ無いよw

ウチの職場もPGにドキャン喰らってSESがオッサン (>>834、>>847)連れてきたのしかいないしw

どー見てもアレ、納期間際になったらドロンするタイプだろw
体調不良とかでw

今んとこ奴の心配は、自席で弁当禁止なんで今日の食堂のフリー席の空きがあるか？
あと正月休みがいつからか？
それだけだw
0864名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kFsT)
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2018/11/07(水) 20:21:57.32ID:bEWXSb5sd
前からずっとこのスレに張り付いてる低学歴のくせに低学歴叩きしてるゴミな
社会的弱者はてめーだっつーのな笑
バカすぎて社会で相手にもされず5chで憂さ晴らししてる時点でよっぽどストレス溜めてるゴミってのはわかる笑
で、5chでも叩かれて発狂wカスが
他者をおとすことで自分を相対的に高い位置の人間だと思い込もうとしてるゴミカスだろお前笑
0865名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-kFsT)
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2018/11/07(水) 20:23:49.06ID:bEWXSb5sd
これで旧帝早慶一工以外だったら笑えるゴミだわ笑
低学歴おっつw
0866名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 97bb-m+G8)
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2018/11/07(水) 22:12:24.24ID:3E2sVS2d0
IT未経験でIT志望のニートなんだけど
転職エージェントから大きい会社の求人紹介されて困惑してる。

未経験の人間が社員1000人、900人くらいの大企業に就けるのか…？
社員50人くらいの特定派遣会社しか入れないと思っていたが
先輩方おしえて！
0868名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
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2018/11/07(水) 22:39:44.71ID:sd0mTvDyM
>>866
心配するな転職エージェントは入れば金が入るから誰にでも大手を勧めるぞ。
数うちゃ当たる戦法かもしれんし、こんな求人も持ってますよというポーズかもしれん。はたまた、勧める求人が少なすぎて水増しか、誰も募集されないブラックか・・・。
あまり本気にせずに、これだと思った所を受けりゃあいい。そもそも良い会社は経験者でも書類選考が通らないからね。。。
最後になったけど、ITはやめとけ。
特に、二十代半ばを過ぎてるならホントおすすめしないから。
0872名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-H/qU)
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2018/11/07(水) 23:09:03.24ID:sd0mTvDyM
>>870
すまん。ID見てくれ、どっちもわいや。
投稿してから変な言い回しに気付いたわ。ごめんなさい。。。

まぁ、エージェントは結構いい加減なものだと思って気軽に利用した方がいいよ。
受かる受からない関係なく、大手を受けて面接の練習するのもオススメです。
頑張ってね。
0874名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-oghl)
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2018/11/08(木) 07:38:04.93ID:upaLRO4Ip
「VBA出来ます！！当たり前です。他にも沢山出来ますよ。あーVBですか？勿論プロですから。」

なので.NetかVB6からのVBAコンバートの2つがあるんですが、どっちやりますか？の質問に。

「あー、.Netはあまり。んー、なのでVB6で。(キッパリ)」

そしてVisualStudioのライセンスが足りないので、VB6ソースの解析をテキストベースでやるように言われると。

「はい・・・大丈夫デス・・・」(2日目)

もう片方の .Net解析担当になったエンジニアが 「Visual Studioないと解析キツイですね、やっぱり」と言い出すと

「私も解析出来ません」(4日目)

そしてVisualStudioが無事インストールされると、何故か解析を開始せず 勝手に自分フォーマットの課題管理表の作成に着手し始め。

この辺りからホントは出来ないんじゃね？疑惑が浮上w

6営業日目の昨日、VB6の解析は始まったのか？と聞かれると

「VirualStudioではVB6のデバッグしなくてイイですよね？」と言い出し。

わざわざライセンスを買ってインストールした事を告げると
「イヤ、SAKURAで出来ますから」

共有上のExcel課題管理表には
「業務のフローが不明なので誰に聞けばイイのか？」
と書いてあった。

今日は7日目だ。
楽しみだ。
0878名無しさん＠引く手あまた (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-H0xO)
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2018/11/08(木) 10:15:55.97ID:OhGTJ0O1d
>>873
パワハラってどんなんよ
特派は特派でキツいのは変わらんぞ
0879名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcd-oghl)
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2018/11/08(木) 12:14:22.25ID:upaLRO4Ip
>>875
真っ当？w
ちなみに今日もVB6ソースは開かれる事無くw

最初はVirualStudioを要求しライセンス料使ってインストールしたら
今度は一度も開かず。

ちなみにSAKURAも入れたんだが、今日の画面もExcelでしたw

確か一緒に入った連中は初日からソース解析始めてるのにねえw

そのことだけだったと言うw



>>876
>>877
ゴメンねw
毎度のことだがw
乞食のガイジ連呼厨に言われてもw

アンタ達自身がガイジだから今も賃貸乞食なんだろ？www
自身の人生を振り返った方がw

あとココで乞食同士 同調してもw
別に選挙じゃないからw
多数決とか意味無いからwww
0883名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-CaRP)
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2018/11/08(木) 21:42:07.51ID:RYOumAJM0
未経験で特定派遣ITに入社した人に質問なんですが
みなさんが初めて入社した会社の規模は社員数何人くらいでしたか？

未経験の人間は1000人とか大企業は無理で
50人などの零細系が身分相応だと思う自分の考えは合ってますか？
ITへの転職考えてるので参考にさせてください！
0884名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db6b-48/L)
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2018/11/08(木) 22:38:07.83ID:mZM+oL+K0
何か中傷の面接に行ったら一人で現場に行かされるとか
全然分からないんだけど
ああIT以外の内定が欲しい
ITだけ通過するからよほど人気ないんだろうな
0890名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
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2018/11/08(木) 23:20:02.19ID:gkeyOe6+0
この業界は大企業のプロパーでも、零細企業のIT派遣に転職してしまって人生を台無しに
してしまう連中って多そうだよな。まあエンジニアなら何とかなるんだろうが、そう願う。
0891名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-DoQJ)
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2018/11/08(木) 23:25:32.09ID:KFZ2nvR9a
データやNECのプロパーから零細派遣に転職する奴なんていないだろ
0893名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ e12a-K50l)
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2018/11/09(金) 00:16:51.87ID:CHMxot1U0
>>887
すまん、職務内容次第だな
最初からクラウドサービスや上流に触れられる零細も増えてるからソッチはマシってだけ
ヘルプデスク、ITサポート、テスター、コード修正の案件ばっかの零細は論外
0897名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 07:15:53.13ID:MoHgokFlp
でもデータってスキル下がりまくり感が顕著だと思う。

昔、リクナビのサーバーの改修頼まれて行ったんだが、学生からエントリーを受けた企業の人事が使うサブツールを作ってたのを見たら社員３人でVBで作ってた。

1年掛けて他のPJも見たんだが、基幹から末端まで下請けのソフト屋を介入させていることなど無かったわ。
全部内製だったよ。

それが久々に航空管制PJ見たら逆とかw
PG判らない部分は、Excel判らないお爺ちゃんと同じ顔で必死に解説求めて来るw
おまけにエビデンスと来たw
アンタの知識が足りないんだから勉強くらい自分でやれよと思うわw
まあリビルド環境、最初から構築して無いんだもんw
ヤル気なんか無いよなw

ちなみにNECのメガバンクや富士通の自動車も一緒だった。

まあ大手の社員の質は間違い無く落ちてるだろw
0898名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 07:20:10.91ID:MoHgokFlp
まあ大手でコレだから、書くの丸投げされてる下請けで出来ない奴とか もう終わりだろw

賃貸乞食のまま腹出たオッサンになった理由も何となく判るような気もするが。

社内SEになってもExcelの書きっぷりとかでイジメられてるんだろうなw

PGやってて良かったw
家も手に入ったしw
0902名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 11:46:30.69ID:MoHgokFlp
>>900
>リアルがうまくいってないんやろうな。


「リアル」みたいな感覚自体ある事が
アンタの方がその設定で上手く行って無い件についてw


つか賃貸乞食だもんw
毎月家賃ある時点で憂鬱なんだろうねえw

判るよw
0903名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 12:01:14.92ID:MoHgokFlp
でもマジで「日本終わり」レベルに来てるだろ。

日本人同士の多数決に異存した結果が
先週の富士通5,000人、昨日の東芝7,000人って事なんだと思う。

富士通なんかは事務をセールス系エンジニアにとか言ってるが、もう終わりに差し掛かってるんじゃないかな？

このスレは ITから脱したいんだけど
富士通に行ったらリストラ待ってると言う皮肉なニュースだった訳で。

ソフバンもExcel事務はRPA化で4年で4割リストラだそうだし。

これからどうなるのかねえ？w

まあ俺はもう良いけどw
家も手に入れたからw
0904名無しさん＠引く手あまた (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-H0xO)
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2018/11/09(金) 12:31:57.16ID:8luR4n/Fd
いや、全然日本は終わらないだろ
役立たずの無能が給料泥棒してたのが減っていくってことだわな
むしろ日本全体からしたら良い傾向なんじゃないの？
0905名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mqgT)
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2018/11/09(金) 12:32:43.54ID:SPLUA0WBd
日記つくってやれよもう
それがいやなら増田でやれ
0908名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 13:21:12.33ID:51F6KUO0p
まあRPAで開発頼まれて作ってたらテンションだだ下がりなのは感じる時がある
自分で自分の墓穴掘ってる気分がマジで味わえる
俺はまだ他業種に行けるアテがあるからいいけどプロパーも派遣もドップリIT業界にはまって35過ぎたやつとかマジでどうなるんだろうな
0910名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-ojW1)
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2018/11/09(金) 15:00:32.38ID:Oe/GCHRRM
独立系の定義上の大企業で上流も下流も糞みたいにやらされたが、スキルだけはマジで身に付いたわ。
SI業界はステップアップのためのトレーニング施設だと思えば、まあ悪くないのかも
0911名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-48/L)
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2018/11/09(金) 18:23:44.59ID:BMKWjrz90
零細でもなんでも自社開発いけばいいじゃん
sesで３年経験あってパスしないなら適性ないからこの業界やめた方がいい
仮にその零細が潰れたとしても零細が潰れるのはどの業界も一緒だからあきらめる
ただITの場合には零細の場合でも給料が良かったりするのが面白いとこ

今は本当に人手不足なんで
若いか年取ってても経験あるなら結構内定でるよ
でない場合には適性ないからこの業界やめなさい
0912名無しさん＠引く手あまた (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-agqe)
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2018/11/09(金) 18:37:56.39ID:e6atAs9ta
辞めたいけど、辞められないって話してるんじゃないのか？
0913名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 936b-EoEP)
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2018/11/09(金) 18:41:59.64ID:8ECGKlef0
>>906
はてなブログっていいのか？。無料もあるが金取られるぞ。
0915名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 4b31-48/L)
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2018/11/09(金) 18:45:24.39ID:BMKWjrz90
いやまあこの業界は適性求めるよやっぱ
ないやつは他業界入った方が皆幸せになる
例えば本人からしてもようはお前は「バカ」なんだよ
そこは自覚して体使う仕事した方がいい
ブラックでも長年勤めれば適性ない業界にダラダラいるより幸せになるから
0916名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 18:48:27.27ID:MoHgokFlp
>>904
>いや、全然日本は終わらないだろ


いや、完全に終わったろ日本
その証拠に このスレも俺以外は給料前の預金残高が20万以下ジャンw

誰か出してみろよw
もう3年も待ってるよ、ATM残高画面ショットをw

あの時「お前先に出せよ、そしたら出すから」と約束した腹出たオッサンは早く名乗り出ろやwww

この世は金だよw
幼稚園児でも知ってる理屈w
0917名無しさん＠引く手あまた (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcd-oghl)
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2018/11/09(金) 19:10:49.94ID:MoHgokFlp
>>834
>>847
>>874
のオッサンなんだが、ついに今週VisualStudioを開く事は無かったw

おまけにVB6ソースを秀丸解析したとかでw
いきなり課題Excelに「SQLServerのデータテーブルが見つかりません。データが無いのに動作するのはおかしい。」と書いてやがったw

ちなみにoo4oだったのでORACLEだったと言う事実www

ソース解析していなかったので接続先DBが何だかも判らなかったとw
2週間の解析結果がソレw

ちなみにVisualStudioは一度も開かなかったので、起動させたら「インストールを開始してます」と表示w

結局スキル詐称で、唯一のスキルはAccessのCurrentDBをOpenRecordSetするだけだったとw
ODBCリンクテーブルしか使った事ないからAccessのリンクテーブル以外は判らないって言ってたw

焦りまくりで「前の会社から無断で持ち帰ったソースが家にあるのでソレさえあれば」とか暴言を吐いた所で作業中止命令がw

ちなみに本人は55万に目が眩んで来てしまったらしいw

ExcelでVLookはおろか、グループ集計すら出来なかったので、派遣事務の女の子以下のレッテルを今日貼られてた。

来週派遣会社が来て撤収予定。
0923名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mqgT)
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2018/11/09(金) 21:05:22.73ID:SPLUA0WBd
増田でやれよ、本当に
増田わかるか？
わかんねーよな
0924名無しさん＠引く手あまた (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vg9c)
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2018/11/09(金) 21:08:56.85ID:AZMZXuCsd
またｻｻexcel家持ってるおじさんが暴れてるの？
ｵﾚﾊﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｵﾚﾊ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞってアピールしなくていいよ

まぁ、満たされてるならこんなところで暴れないけど
0925名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW d972-ojW1)
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2018/11/09(金) 21:23:05.56ID:wla0Bc4t0
独特な文才があると思うわ、そのおっさん
0927名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-8vM/)
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2018/11/10(土) 00:35:26.78ID:6TYtYOYn0
みなさんSEとして経験長そうだが

夜間休日問わず、電話でエスカレーション受けるような
SEとかは嫌だな。電話待機とか・・
そういう業務を避ける方法は無いかね？

インフラ系だと、そういうの多いの？
0929名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-CaRP)
垢版 |
2018/11/10(土) 03:07:15.46ID:mlqXqCAA0
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0930名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ db8d-hiLZ)
垢版 |
2018/11/10(土) 04:38:45.15ID:2d9vTq8n0
>>927
あんまりない。
携帯もだし最近はリモートVPN接続がいろいろありすぎて
結局、どこにいても仕事やる羽目に。

嫌ならより上位になるしかない。
プラス契約書をきっちり取り交わすこと。
これでやってないで文句言う人が多すぎて話にならない。
グダグダ文句い人に問いたい・・・契約書きっちり書いてますかね？
0931名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲW 61ed-WqUE)
垢版 |
2018/11/10(土) 05:39:29.80ID:PW9w5CLt0
ほんと就活失敗したからこの業界いくくらいの気持ちなら絶対やめろ
どうせ続かない。でまた就活。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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