【脱法】IT業界を脱したい130【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>278
金融系じゃフリーランスは無理か
農業か蕎麦屋でもやるしかない >>284
官公庁系の業務内容で培った経験でナマポの書類通すんや!!! >>289
greenとか採用ページに技術スタックのせてるところばっかりだし人売り比率はホントに少ないよ。 greenに掲載されている企業は40歳以降には関係ないわ、福利厚生とかに稚拙な企業が多すぎる。 もう自分でどういう方向で行くか決めてかからないと
人売りとかにいいように扱われて朽ち果てていってしまうわ。 greenね
得体のしれないベンチャーばかりのイメージ 40歳以降ね
得体の知れない役立たずばかりのイメージ 全職中TOPの人手不足と有効求人倍率なのを成長産業だからって誇ってるけど
人が足りないのはブラックが知れ渡ってるのと激務薄給で人が定着しないからだろと
いつもネットの記事やメディアのよいしょ記事見て思う
そら上位は超ホワイトで高給かもしれんけどそれ全体の何%だよって話だし
今度からプログラミングを学校の必修にして人を確保しようとしてるけどやってることが
介護とかと一緒で失敗する未来しか見えない >>296
現在進行形で失敗してるしな。
奴隷産業のイメージが払拭される未来が来て欲しいね。 >>296
正確にいうと、上位独占は土木建築・医療介護・物流あたり。
これらの業界は成り手がいないのと、何より営業には個人個人の免許が必要なので人材が確保しづらい。
特に物流運送は危機的状況で、トラック1台に運転手が必ず1人必要なので、生産性の向上がトラックの大きさに依存する。
(高速道路の連結走行実験に期待が高まっているのは、この制約を突破できる可能性があるため)
これらは営業に免許が必要だからある程度仕方ないにしても、免許が必要ないのに勝手に苦しんでるITと飲食は単に無能であるとしか言えない。
しかもITに至っては、本来は人の仕事を効率化するためだけにうまれたコンピューターをメインに商売する業界。
「人の仕事を楽にする=人不足を解消できる」「従事者に免許の必要がない」業界が人不足に苦しんでるのは、もうギャグとしか言えない。 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VB
.net
Java
ERP
SAP 騙されてIT業界に入ってくるやつがいても
客先常駐のクソ労働環境に耐えられなくて
辞めていくやつがほとんどだし
もう今更何をやってもITの人手不足は解消されることはないよ 結局、尖った技術もなくプロマネ経験もない割にいい歳してるからからベンチャーにもコンサルファームにもいけず人売常駐派遣に好んで入るという悪循環。 客先常駐は常に監視されてる感ハンパないから無理
自分のタスクだけこなせばOKでもなくラクな雰囲気醸し出すと謎の評価下げでさらにタスク割り振られて死ぬ
常に忙しそうな感じ出さないとアカンし気が休まらんのよね
Webカメラ設置してるトコもあったわw 今日、新人の配属に関する挨拶があったわ。
向上心たっぷりで心が痛い。。。 うちの新人は賢いようで
3人いたが既に全員逃げたらしい ここ10年いろんなところに回されたからまともな後輩とか先輩いない ガチで即戦力求めてたっぽくて、俺が思ってた以上に知識が無いことに失望されててマジで辛い
直属の上司が目も合わせてくれなくて心が死にそうwまだ配属4日目なのにw
みのたけにあったとこ入らないとダメだね・・・ まだIT業界に希望を抱いていた頃、同期が一ヶ月で止めたのを見て俺はそんなんじゃどこいってもやっていけないと見下してたが
精神を病んだ今考えてみると彼の方が賢明だったと気付くも時既に遅し 人売りは円滑な人間関係とか無縁だしな、自分の会社の名前すら忘れそうになるし、似たような境遇の他社の人間と傷の舐め合いしてるしかない 人売りだとどう成果を出そうとただの鉄砲玉でしかない
時間の無駄だからさっさと脱出しろ IT業界ってこのスレにあるみたいにそんなに酷いの?
職歴なしアラサーで営業かITか介護しかなくて迷ってる 職歴なくてこんな所で相談してるようじゃ介護しかないだろ >>311
職歴なしでアラサーやとITは難しい
ベンチャー企業なら雇ってくれないことはないが、30歳未満やな
SESや派遣なら単価が低すぎて儲けがでないので雇えないし
知識があるなら、自分でスマホアプリ作るか、デザイナーとしてコンテンツを売るかやな
介護は資格持ってるとすぐ雇ってくれるよ
営業も30歳以下かな〜 >>311
ネットで調べればわかることを聞くことするとキレられるからな >>314
どの業界でも調べもせずに聞いてきたら普通にキレられるわ 社内SE目指して転職活動してるけど一応書類は通るが面接ムズいな…
エージェント使った方がいいんだろうか 並行してる3案件でヒアリング・設計・PG・テスト全行程担当してるんだが、
もともと要領悪い人間で、会話力無いし、マルチタスクも苦手で、しんどい。
SE以外の仕事知らないけど、端から見てかなりハイスペック求められると思うんだが。
求められても俺は出来ないんだけど。最近、部屋にいると独り言で暴言吐いてるわ。 >>318
どれぐらいの規模の案件をやっているのかわからないけど、無理って言わないと何でもやらされるぞ。 >>320
たまに理系もいるぞ
若干コミュ障みたいなやつが多いけど >>317
エージェントはマジで運でしかない
エージェントは君じゃなくて会社から金を貰うってのはわかってるよね
てことはどちらの希望をより聞くかはわかるよね パッケージのカスタマイズや機器のパラメータセッティングくらいで
理系が求めるような専門的な仕事を
SIerはしてないでしょ。
最新の論文読んで学会や研究室と連携を取りながら仕事を進める必要があれば別だけどそれはOSを開発するような高度な領域で、SIerには上に書いた様に誰でもできる仕事しかしていない。
安さ以外に競争力がないのもそういう理由だが >>320
会社の特色にもよるわ。
うちは理系も多いよ。
理系は自分である程度物を作ったり説明できるけど、性格に難がある奴ばかりやな。
文系はうまい事立ち回れる子が残ってる。 事実、上位SIerは半分以上理系だよ
一定の理系枠を設けてるところも多い >>327
どこに脱出するんだよ、かろうじて派遣とか社内SEでやった方が脱出するよりも給料はいいんだろ。 社内SE目指せばいいのに
楽だぜ
それも嫌ならもう知らんが 社内SEも40越えたらないよ。30半ばまでだったらたくさんあるが、社内SEのような
部署に定年までいる気がしれない。 >>328
脱出した初めの1歩が、何年も居続けたところより良いことはまずないんだよ
でも数年、数十年スパンで見ると、あのとき行動して良かったと思うものだよ
投資とはそういうものだよ
目先の月給しか見えていないから行動できない
木を見て森を見ず でもようそんなに脱出したいか?
ちゃんと働くとこ選べば、サビ残ないし、定時でも帰れる所も多い。
そういう所選べばいいじゃないか。 >>330
そんな悲しい事言うなよ。。。
俺も社内SEにジョブチェンしたいのに、、、
まぁ、俺が経営者やったらIT部門には若い奴にいて欲しいもんなぁ。
歳取ってから管理層に居なかったら、、、いらんわなぁ。。。 >>335
うちの会社のシステム部一番若いので35だぞ >>333
若いうちはそう見えるのかもしれないが
60定年まで仕事があるかって観点で見ないと
歳を取って会社に掌をひっくり返されたタイミングで
コンビニバイトぐらいしか行けるところがなくなる
今は好景気だから現実味がない話のように思えるだろうけど
不景気や、会社の業績が頓挫したときに、そういう人が大量に出た実績がある 36歳、
ずっと客先常駐やってたけど、10年以上のパワハラで去年ギブアップし、この半年は紹介予定派遣やってきた。
でももう無理だ。やはりITで成功するのは理系の技術者タイプだ。合理性と数字を重んじ、情に流されない技術者タイプ。そしてそういう人間はパワハラをする。
文系の俺ではここまでだ。 >>338
お疲れさん。
ずいぶんと我慢したな。
ゆっくり休めよ。 派遣を利用している人は、そいつの社会保障費やボーナス、将来の昇給コスト等をケチって自分の儲けを増やしたいってだけ。
人売りは他人をよそで働かして、自分は働かなくても3割以上ピンハネして儲けたいってだけ。
使い捨ての常駐派遣をやってる人は、30以降はどうやって生きていくつもりなのか不思議でならないよな。 明日から未経験でIT業界に入るけどこのスレ見たら怖くなってきた 常駐ってSESの事だよね?
SESが9割って言ってたから常駐だと思う >>348
客先がホワイトなら中小の自社勤務よりマシだからあまり気にするな 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>339
休むのは次を見つけてからにするよ。
ITを脱出してからね。 ITやるなら外資一択若いうちにがっつり稼いで抜ける事をお勧めしたいソースはワイ USだとITが集まってるサンフランシスコは1300万で低所得らしいぞ
日本のITは中抜き派遣しかしてないから全く成長せず停滞w 常駐って勤務場所転々とするのがなあ
近いときは徒歩圏
遠いときは片道1時間半
明日から別の場所もよくある
軽い転勤だわ 異業種から来る人間にとってはITってそんなに魅力的な業界なのか?
SES専門の零細IT行くと元アパレル店員とか元ドカタとか元トラック運転手とかニート上がりが結構いるけど
中には自宅にPCがないどころかPCの電源すら入れたことなさそうなのもいるし 介護やアパレル飲食よりは給料いいしね
座り仕事だし
体やられるかメンタルやられるかの違いだろうけど >>356
物になれば、学歴職歴関係ないのがいいのかもね、物になればね…
彼らがハロワ行けば分かることで、単価高くて募集多いデスクワークってIT業だしな
まあ、そこはブラックしかないけど、3年くらい頑張れば
コンサルやスカウト経由でステップアップできるしな
めちゃくちゃ自信持てればフリーランスで個人事業主まであるし 人売りはゴミだよ
社長が優秀な技術者集団とかいいながら残業もりもりで年収400くらい
いまは内製社内SEだけどほぼ定時で600
過去の自分を殴りたい 昔は昔で、我慢しなきゃいけない、ここで逃げたらどこに行っても同じだ、って思って頑張っちゃったんだよね なんつーか転職不安まで思ってたな
人売りなんてやることは転職とかわらんのに
むしろ辞めてから転職に抵抗なくなったわ >>354
海外と日本のITレベルは雲泥の差だろ、ただビジネス要件定義からプログラムを起こさない日本と、
研究開発レベルの開発が主体の海外じゃプログラムのレベルが違いすぎる。 中途未経験で入れるITって運用とか監視くらいだろ
それなら本当に座ってモニターとにらめっこしてるだけで超絶楽
ただしモニターにらめっこ要員なんて替えが利くから切られるのは一瞬だけどね >>354
日本はチョンとかシナの在日系とか、
部落民が派遣業で寄生してるからな。
こいつらウジ虫を完全違法化して根絶やしにしないと産業が衰退する。 >>357
体もやられるぞ
仕事中に突然死した日立のプロパーがいたから >>364
やったことない仕事を勝手なイメージで語らないでくれないか
単価が下がる
運用なんか下手な開発よりキツイのにナメるな >>364
いつの時代の運用だ
最近はスクリプト開発
ツール作成
JAVAソース解析とかやるからな 運用って人件費削られまくりでギリギリで休めもせず回してて、夜中の対応も頻繁にあって糞大変じゃ無いかね・・・ SIの運用は俺がこれまで一緒に仕事した限りだとストレスフルだし潰し利かなそうだし可哀想だなと思うよ
新卒二年目の若い運用SEが(開発チームと客にとっては)明らかに全くどうでもい些細なシステム異常で
夜中二時に叩き起こされて必死にあちこち電話して回って、しかもその対応が正しくなかったとかでリーダーに詰められてたときには本当に不憫だった
仕事内容もオペレータの管理や指導ばかりで、創造的な仕事はほとんどない SIなんて安い人件費の奴を雇って
中抜きして儲かるだけのビジネスで、創造性も将来性も一切ないからな
気付く奴は3年目ぐらいでこれに気付いて
20代のうちにちゃんと転職していく
30代になってもSIにいるのは諦めたやつか
自分だけは違うと盲信してるただの馬鹿だよ
自分が20代のとき、30代40代だった先輩達が
どうなったかなんて考えもしない >>368
へー、運用が開発よりキツイって初めて聞いた >>377
昔は元請け、一次受けが金に物を言わせてガチガチに運用スクリプト作り込んで、メーカーのサポート契約もガチガチに結んでアラート鳴ったら何も考えずにメーカーに電話みたいな運用監視だったけど、今は違うの? ツイッター見てたら、30代未経験でもSES やweb 系に就職してる人多いね、毎日勉強してて頑張ってるは 商流を浅くできるようにしたら
社長がキレやがるしな >>374
20代の頃、似たような経験したこと何度もあるなぁ。
派遣とかだとそれであっさり契約切られるんだよ。
で生活を追われて終了。
>>376
そういうケースは一杯あるよ。
素人文系SEと中国人が作ったバグだらけのゴミシステムで、
トラブルを取り繕う為の運用ツールやスクリプト作るとか。
えっ?よくある話しじゃないか? >>376
お金に関わるシステムは後で対応が出来ないから、夜間バッチでコケると夜中の間に方針を考えないといけない。
上司が頭おかしいと、方針に関して相談の電話をすると説教されたり、次の日出社してから嫌みを言われることになる。
まぁ、うちの会社のことだね。
三年目ぐらいの男の子が最近下ばっかり見てる。 近々所属部門と喧嘩する
それでダメならもう辞めるわ
常駐なんてクソくらえだボケ 600マン月給50マン残業ナシ呼び出しナシ
ストレスナシ >>387
最上流資格持ってて470万。
手取り20いかない。
つらい。 資格や経験あっても年収400万程度しか払おうとしないし
中小零細で正社員しても意味ないと思って辞めたわ 年収700万+株式報酬
月の残業10時間未満
持ってる資格は車の免許ぐらい 30歳年収400万
客へは1000万で売られ
そのまた客には2000万で売られてる 今の時代に2000万も払ってくれる客がいることがすげえな 単価2,000万とか普通にコンサルファームの人間呼んだほうが安いからな >>398
そういう実態わかってるなら、すぐに収入上がる方法あるだろ、なんで何もしてないんだ、あほか。 >>401
分かってるけど無理、相手にされない
ここにいるやつなんて同じようなもんだろ 客からは月単価100-120とかで金取ってるから
そりゃ会社は儲かるよね うちに常駐してる人たち、単価65〜70万くらいだぞ。高い人で80万くらいか IT業界はまじでさっさと脱出したほうがいい
年齢が上がるとガチで不要な人材になるから真っ先にクビ切りにあうよ
しかも技術がすさまじい速度で進歩してるから年齢上がるといくら過去の
技術たくさん習得しててもふーんで?な世界
20代30代はいいけど40代から一握りのエリート以外交換されるよ
40代でIT出身で転職とか最底辺の業種しかないぞ 給料30万いかないのに、単価70万で売られてたよ。。
出向したら年単位で放置だしITってどんだけピンハネ業界なんだよ 今日、会社とケンカするわ。
ピンハネの割に利益が少ない点を指摘するだけだが。
>>407
だから上の方になると技術力なんてなくなるから、現在の話についてこられない。
むしろ管理屋になれないと、技術がわからなくて詰むヤツがほとんど。
本当ならば、それでも技術にしがみつかないとITではやっていけないのに、それを放棄。
結果、テクノロジーではなく人を売ることでしか売上を立てられない無能管理屋が増える。 賃料なり管理職や内勤の給料とかも払わなきゃいけないからね >>410
「会社には会社の都合があるんだよ」
と言われて終わり >>409
それでボーナスありなら会社としては普通だろ。
保険やら交通費やらで給料の1.5倍ぐらいはかかるし。 >>409
俺は給料30万で70万で売られ、その先に120万で売られて、間の客からはおまえ等は高いから変えたいと言われてたわ。
別のプロパーに聞いてみると、子会社の開発系の会社から人を入れた方がグループ内で金が回るから良いんだってさ。
どっちが本音か知らんけど、好きにしてくれよ。 高齢常駐者なんてお荷物だから会社としてもいなくなってくれた方が助かるだろう
WinWinだぞ PMにとかの管理系にシフトできなかった40代で技術も中途半端な連中は、まじ行先なくなる。
これはITに限った話ではないと思う。 請負に10年いて肩書きつかなかった無能だけど
社内SEに転職2回で今課長代理だわ
無能ほどやっていけなくなるよ
SE多いってことは肩書き争う敵が多いってことだから 未経験でこの業界入ったけど研修なしで面談行かせたいって無理やろ
未経験にやらせる案件なくね? 経験数年レベルに盛ってどこかの案件に適当に放り込むんじゃない?
人売りブラックからしたら客先常駐員なんて使い捨てだから
潰れたらそれまででうまく育ったら定期的に単価貢いでくれる存在としか思ってないよ >>422
お前は経験者だよ
3年目ってことにしろ 「前の会社で身につけたやり方は忘れて、当社のやり方を覚えて下さい。業にいれば郷に従えです」
これを言われた時、俺は人売りからの脱出を決意した。
キャリアって何?経験って何? >>425
それは仕方なくね?前の会社のやり方でやられても困るわけだし 何の話かはわからないが普通だな
大手ほどやり方がきっちり決まってるしな
転職で若手が好まれるのはこういう理由もあるわけだし そもそも人売りって構造上薄利になるんだよ
もらう給料の3倍は金かかってるからピンハネ率異常に見えるがあれほとんど税制上の必要経費で消えるからな
当然教育費にかける金なんてないからいきなり特攻させて生き残れば御の字みたいな構造になる
もともと人売り始まった当初はいきなり即戦力でも余裕ってばかりのやつしかいなかったからうまく回ってただけ
こんなの業界が一回崩壊してもまだ続けてるんだから馬鹿としか言いようがないわ >>426
それは言われると思ったけど、
仕事の内容はヘルプデスクで、各々が工夫して自分に合ったやり方を見つけるのが普通じゃない?
それを言い回しや価値観レベルまで細かく決められて、合わないやり方を強要される。
そして出てきたのが>>425のセリフですよ。
まるで上司のコピーを作ろうとしているように。 プロジェクトころころかわるのにキャリアも経験もないわな 「当社のやり方」じゃなく「私(上司)のやり方」をやらせたいんだよ。
派遣元もそのおかしさを分かっているのに、お客様には逆らえない。中小の人売りは特に。 >>429
そこはサービスの品質を一定にするってのもあるからな
出来るやつばっか指名されても困るよ >>429
>仕事の内容はヘルプデスクで、各々が工夫して自分に合ったやり方を見つけるのが普通じゃない?
全然普通じゃない
問い合わせする側からすると問い合わせるたびに担当者のやり方やレベル感が違ったら困るわ キャリアの必要ない仕事なんてあるんやな。
どんな言語、システムに携わって、ツールはどんなのを使ってて、どのような業務に精通して、どの立ち位置で仕事してたのか。
そういう継続して培ってきたことがキャリアだと思うかなぁ。
何も知らない奴だと困るから俺なら絶対に聞くと思う。 >>436
だからこそ>>429みたいな考えの人がヘルプデスクにいるとユーザーが困る 常駐先が変わるたびに「過去は忘れろ」と言われたり、合わないやり方を強要されたり、そんな話は珍しくもない。
それを理由に辞める人達もね。 常駐先が変わるたびにスキルも人間関係もゼロからやり直し 話が極端に捉え過ぎて過ぎて生きにくくないか?
「過去は忘れろ」じゃなくて、会社やサービスごとにフレームワークが決まってるからそれを使ってねって話でしょ
改善点が見つかれば勝手に個人でやるんじゃなくてチームで相談して決定したものを実施してねってだけの話だろ
「合わないことを強要される」ってお客の要望や要件に合わない事をチームに強要されるのか、個人的に「あなたに」合わない事なのか知らないけど、会社変わればやり方変わるって当たり前だけどね
たぶん今の考え方じゃIT脱出しても同じ不満ずっと言ってると思うぞ すみません大手ベンダーに内定した学生なんですがこの業界ってどの層にいても未来暗いですか? 毎週監視にくるからめんどい2年目見越してるみたいだが色々めんど臭くなったから辞めてやる
あいつらの慌てぶり見てやる >>442
業種は明るいが80年代より続くITスーパーブラック時代を生き抜いた生え抜きの基地外とか基地外アスペルガーのジジイとかが大挙してひしめいてるから相当いいところ引かないと三ヶ月で胃袋に穴が開いて廃人になるぞ >>429
何でマニュアル化してるかわかる?
担当者ごとに対応の差を出なくするようにと
万が一マニュアルに不備があっても、担当者の過失にならず
管理職が責任を取るためだよ。なんで、そんなことすらわからないの? >>429
純日本人だな
ISOが何のためにあるのか
一生理解できんだろうな ヘルプデスクてなにやんの?
Excelおしえてーとか? 俺が担当したとこは決算の資料作るの手伝ってって言われた >>448
ワイが見てる感じエクセルとかのPC関係とメインは業務で使ってるシステムで客が分からん事があったら連絡来るから対応みたいだわ
客がココの画面のココの値を変えたいとか言ってくるからDB管理してる人にお願いしてアップデートクエリ実行してもらうとか簡単なのは自分でヤるみたいね
ヘルプデスクの人らは基本定時で帰ってたからラクみたいw ヒラ社員のログインできない云々から、社長や経企まで幅広く関わるよね、ヘルプデスクは 現状の待遇から脱するという意味でスキル付けて高待遇の仕事に転職っていうキャリアアップの可能性が一番ある業界だと思うけど、実際はどうなの? 請負土方のスキルと管理のスキルはちがうのよねえ
土方極めていくしかなくなるとおもうよー >>441
どうせバレないからベンダー名言っててみたら皆で評価してくれるよ。
外資ベンダー以外は低評価だとおもうけど。 俺は社内SEの経験長いせいか40過ぎているのにリーダ経験がない、それでもやっていけているが、
やっぱ肩身が狭い。20代からは軽蔑の目で見られている感じだわ。 >>442
SEやることになりそうなんです
>>454
F通です
労働環境についてあまり評判良くないのは折り込み済みだったのですが
専スレや同業他社のスレを眺めててそもそものSI事業の先行きの暗さを指摘しているレスが多いように思い不安に感じています
特に自分は現在の労働集約的なシステム開発に必要な頭数のために大量採用された身だと考えるので
人月ビジネスが縮小する過程で余剰人員となり、かつ他社も同じ状態にあれば転職も難しい状況になると考えたためです >>452
どうせ今月にはIT業界から引退して、社内SE兼法人営業でのんびり暮らすの決まってるから実際のところ話すけど、
キャリアアップなんて、上が詰まってて、普通にやってたら例え20代でIPAのプロマネ一発合格してPMBOKやあらゆるハイスキルベンダー資格持ってたって、アプリ制作で受賞したりするレベルでも
上流工程のじの字の案件すらまわってこないよ、今時院まで出たCS専攻でさえ同じ
理由は上でいわれてる通り、PMやらコンサル・ソリューションのセールスエンジみたいなのは、日本で唯一業界から警察に頭脳戦仕掛けたサイバーテロリストがいたくらい、
モラルハザードきわまった業界で20年以上生きてきた生え抜きのキチガイがひしめいて死守してるから
web系も似たようなもん、それどころか金も労働環境も最悪だし、安定性はさらにないしでマトモな人間がいくような場所ではない
俺だって、経歴だけ見ればエリートだけど、20代真ん中の時に履歴書〇竄と経〇詐称と〇格詐〇して、ようやくプリセールスやPMにアサインできてスタートラインにたてたってレベル
IT業界以外で脱出が不可能になって周りの足引っ張って常駐先に残ろうとするような
性根のくさったオッサンが取り調べのごとくわめいてくるので、バレるのをおそれながら、資格だけはそのあとちゃんと働きながら取って、PMなんて一番廃人率が高いのやって、
胃袋がハチの巣みたいになって、更新前の月にビクビクしながら、これでようやく月50万円、IT業界では上位3%くらいの年収だけど、実際は安定性がないのに税金だけで10万円近く持っていかれて、通院費でさらに飛ぶ
正直、国相手に詐欺働いたスパコンベンチャーの社長の気持ちもわかるよ、あんなの業界構造のせいだろって、あいつより悪い事やってるやついっぱいいるもん、この業界
こんなことしてまでIT業界ではたらくのなら最初から犯罪者や詐欺師にでもななってた方がよっぽどマシだったわと今にしておもう
悪いこといわん、ほかのとこいっとけ、金は稼げても身体と精神と私生活が滅茶苦茶にやられるのがこの業界だし、俺みたいなことしないとキャリアアップなんて無理な業界だし
そんなことが当たり前のようにできる悪のエリートなら、最初から悪い事やって稼いだ方が女も金も手に入るし安定性もあるよ、マジ >>455
441と同じ人かわからないけど、社名なんて絶対こんな所でさらすなよ。
ここは便所の落書きなんだからパーソナル情報は書き込んじゃだめ。
あと、脱したいスレで未来が暗いかなんて聞いたら、お先真っ暗だよと答える人しか良ないからね。
もう少し明るそうなスレで聞いてみた方が良いよ。 >>460
ごめん。
気持ちが強すぎて文章長すぎるわ。。。 >>451
経営からこういうデータ欲しいとかの要請とかバンバンあるもんな。
気付いたらアナリスト?秘書?みたいな。
実は意外と馬鹿に出来ない仕事なんだよね。 色々な仕事はあるけれど
スキルスキル業務経験とガイジみたいに喚いておいて
スキルも業務経験もすごい人たちは単価高いから仕事が逆にないのでクビか業界から去るか、アホみたいな給料でしょうもない仕事やらされて精神壊すなんてのが当たり前にある業界ってItくらいだわ
海外は知らんけど >>461
わかってていってるだろお前w
俺が人の親でSIベンダーいきたいなんていうのなら殴ってでも止めるぞ
webでもだけどな >>458
本体ならいいんじゃない。
子でも当分まぁ食いぶちはあるでしょ。
余剰人員として切られていくのは孫請とかからだからね。
起業したいとか裁量もって働きたいとかならやめといた方がいいよ。 >>460
そうなのか…
国内じゃどうしたって辛い道なんだな
仮に海外の企業へ転職したらそんなことはないのかね >>467
外資とかに夢みてんだろうけど、日本国内じゃ結局おなじだし
海外から帰ってきたエンジニアは日本じゃ仕事ねーぞ?
そこまでしてIT業界で本当に仕事したいのか?キャリアアップっていうけど、真面目な話、他業種社内SEを除けば、プリセールスかプロマネ系、コンサルみたいな、45歳過ぎをみたことがないような本気できつい仕事しかないんだぞ?
俺はまだプリセールスやコンサルの経験があるから、営業もできるしIT技術もありますって逃げやすかっただけで、技術しかないエンジニアなんてもっと悲惨だぞ、社内SEの倍率をみてみりゃわかるけどさ
手に職つければ安泰っていうが、それは他の業界の話で、ITにかんしては技術やスキルがないと、仕事がなくなるけど、つけたところである程度実績が出たら、今度は高すぎて職場がないっていう、最悪の中で仕事することになるんだぞ?
35過ぎて現場に残ってるエルダーなんて、本気で日本語は通じるけど会話がなりたたない頭のおかしい人間しかいないし、そんなのと机をならべて仕事することになるんだぞ?
客先常駐は、どんなうまくまわってるホワイトなところでも、噂を聞き付けたキチガイアスペみたいなのが、半年以内にまぎれこんで 、職場がプロジェクトごと一瞬で崩壊するとかザラだぞ?
しかも、足抜けを上手くしないと、評価下がってもっとひどいところへ放り込まれる可能性だってあるわけなんだしな
世界と戦えるスパコンをハードとソフト両方から制作できる、そんな凄いエリートベンチャーですら、国相手に巨額の詐欺をはたらかなきゃ、明日はどうなるかわからないような世界で本当にはたらきたいのか?
よく考えてから決めとけ、マジで、隣の芝は青いというけど、ITに関しては経験した人間が二度と戻りたくないという声しかないのみりゃ、わかるだろそのへん このご時世に「新卒で即戦力の人材が欲しい」だの
「流行らなくなったから20年以上冷遇されてたけどCが使える20代から30代の経験豊富な組み込み系技術者が欲しい」だの
本気で言ってたら言ってる奴の頭の中身をかち割って見たくなるようなことを未だに業界総出で言ってるところって時点でどんだけやばいかわかるだろう 企業は無い物ねだりばかり
他人を食い潰すことしか考えてない すげー長文で熱く語ってる奴いるな!
ITって若い奴食いつぶしていく業界んだんだろうな
歳がいったらポイ 100人規模でデスマーチしながらやっと終わった案件と同規模の案件を
営業がクソみたいな納期でとってきて震える
無理だよ???絶対無理!!!!って言ったけど営業のほうが強いから
俺らもサポートするし何とかなるよって何をサポートするつもりなんだよ死ね
もうやだこの奴隷業界 >>471
嫌なことにちょうどいいくらい30歳くらいまでは他の業種より給料がちょっといいんだよなw
計画的に30まで足抜け考えてないと逃げられない >>465
わかってるよ。
俺も家族でこの業界に入るか悩んでたら全力で止める。
特に、開発はさせたくない。 >>458
Fは労働環境しっかりしてるよ
昔は不夜城なんて言われてたけど
パートナーwに全部行ってるだけ >>476
確かにw
3回くらい連続で無くして「始末書?何ソレ?契約に書いて無いんだけど」とか言えば脱出出来ると思う。
もっとも派遣PG、仕事沢山あり過ぎて時給2,500円以下とか無い、超売り手市場だしw
3日行って「あーダメ、ここは」で次に行けるしw 独立系の場合これのGランクまでにあれば、まだマシ感はあるよね
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
━━━━━━━━━━━Sランク━━━━━━━━━━━━━
ISID 日本ユニシス
━━━━━━━━━━━Aランク━━━━━━━━━━━━━━━
【上】IIJ(SIer) ネットワンシステムズ
【下】シンプレクス フューチャーアーキテクト TIS
━━━━━━━━━━━Bランク━━━━━━━━━━━━━━━
【上】NSD DTS インテック
【下】クオリカ AGS CAC リンクレア アイネス Sky
━━━━━━━━━━━C〜Fランク━━━━━━━━━━━━━━━
CEC SRA ハイマックス キーウェアソリューションズ ビジネスブレイン太田昭和
NID JBS さくらKCS 東邦システムサイエンス アイティフォー
クレスコ アグレックス コア 日本コンピュータ・ダイナミクス インフォテック
TDC CIJ NCS ソフトウエア情報開発(SKI) システナ EMシステムズ
━━━━━━━━━━━Gランク━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算 福井コンピュータ アイネット NCS&A NSW
クエスト キューブシステム CAICA Minoriソリューションズ 情報技術開発
富士ソフト ジャステック 大塚商会 アルファシステムズ アドソル日進
━━━━━━━━━━━Zランク━━━━━━━━━━━━━━━
TCSグループ PCIグループ FIT産業 トランスコスモス
VSN テクノプログループ フォーラムエンジニアリング 零細独立系 >>466
そもそも子会社のSEを吸収した経緯もあり切り離される可能性も高いかなと思ってます
20代のうちに傾いてもまだリストラ対象でなくスリム化した状態で人月以外のビジネスにシフトしたり、あるいはまだ転職も叶うと考えてます
しかし下手に40代50代のとき経営が立ち行かなくなれば真っ先に切られるでしょうし非常に不安です
>>477
個人的には労働時間が長いうちはまだ救いがあると考えています
仕事がなくなっていくならばプログラマの仕事がなくなるだけではなくプログラマの管理をする人の仕事もなくなると素人目には考えられるためです
構築から運用の流れやら超高速開発やら、不勉強ゆえよくわからないのですが不安なワードを多く目にします
デジタル化云々で活躍できるのはキチンと科学としてそれを修め趣味的にも実装していくような人間だという気がしており、おそらくエクセルいじりと会議ヒアリングが主な仕事になる自分は生き残れないだろうと考えています >>481
いかにも机の上で考えた理屈が世界の全てと思ってるタイプだな
精神が完全に破壊されて廃人になるか
人間として脳味噌がおかしいので最初から壊れてるからずっと現場で居続けるアスペルガーかのどっちかだぞそういう奴は
俺はソリューション営業とか技術営業に逃げたが
お前が仮にアスペじゃないのなら、業務経験とスキルだけ身につけて営業行く脱出ルート念頭に入れておいた方がいいぞ >>483
リーダできるんなら全然大丈夫だろ、無理ならやばいな。
てかどこもいずらくなるだろ。 昔ながらのヘンクツ技術者なんかは、コミュ力なんか不要この腕一つで俺は生きるんだとか言ってる印象。
それで周りも腫れ物みたいに気を使うの。
まあ偏見だろうな。 無駄にプライド高いと扱いにくい
適当にヘラヘラしてると楽 Hとか偽装請負に行かされてて、仕事が完了してなかったりやってなかったりするとどうなるん?
超嫌がらせやパワハラされるか、偽装請負切りされて即退場させられるの? >>488
下請けのリーダーにクレーム入れるだけだよ
後は請負側で勝手に処分させる
わざわざ露骨に法に触れるような真似をして手を汚さずとも、どうせ下請けのリーダーなんか元請けの言いなり >>488
仕事が完了してない、やってないってのは、
契約違反レベルなんで損害賠償にまで話が行くんじゃないかな
準委任でも請負でもそこまで行くと思うよ。偽装請負とかはあまり関係ない
多分本人の退場だけでは済まない
下請け会社からその本人に賠償請求があるかは会社次第かな
普通はそうならないように、仕事が完了しなそう、そもそもできなそうとわかった時点で
無理宣言して、下請けが尻拭い役の火消し部隊を投入したりする
できないのがわかってたのに、黙ってて、期限ギリギリになって無理と言いだしたり
期限ギリギリになってこれは偽装請負だから〜とか言い出したら
HやNやHなら、グループ全体からその会社が締め出されたりする >>484
楽なわけないだろ
ただ現場の技術者よりかはマシだよ 準委任って仕事を完了する契約じゃないから、完了していないで契約違反とか言われても困るんだけど >>491
いや、楽だろ
普通の営業なら販売ノウハウとともに、売り込むためには商品知識豊富でなければならない
が、人売りの営業は基本的に引き合い待ち(=仕事は取りに行かない)で、要員を横流しする(=商品知識ない)だけ
こんなのバカでもできるわ
実際、独立した奴らがSESになるのも、バカにでもできる商売だからだろうな >>493
技術営業ってプリセールスのことだからな、課題解決型、コンサルも一部やる最上流工程
そんな低レベルの営業になんてなるわけないだろ 【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!
偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/ >>495
20万ずつというより3割ずつ抜かれる印象だな >>490
本人は派遣って言われてて、指示してるのが二次請だったらソコのせいになるんだろ。
ソコと取引なくなって、派遣と思ってたヤツが消えるだけじゃね。
あと、仕事ない時はでっち上げて新入りからカネ巻き上げられるんじゃね? PGは楽だな。
今日はプレ金だから楽々帰れるw
社畜、派遣先畜のExcel屋さんは大変だねえ。
この売り手市場はいつまで続くんだろうか。 >>499
日本経済が転ぶまでかな。
まだ当分先だと思いたいけどな〜。
なんにせよ、この業界はずっと人材不足やから若けりゃ仕事にありつけるやろうね。 特定派遣から一般派遣に脱したけど年収120万位上がった
そもそも単価80万で基本給20万のクソ企業だったからな7割ピン抜きしているじゃねえかw
>>500
どっかの統計だと
2050年で介護や運転手は人手超過になるけどITはAIで人手不足がさらに進むらしいから安心していいよ
たぶんITは俺らが死ぬまで仕事には困らない。
そもそもIT系って定期的にセキュリティUPとサーバやプログラムの改修
があるんだから人手超過にはなりにくいんだよなー
しかもセキュリティ的に外国人は雇いにくい職種だしね
給与上がるかは別だけどw
結婚する気はないから500万ももらえれば俺的には満足だけど。 >>492
SES(準委任)でも、成果物を成果物として納品する責務がないだけで、
労働力(作業)に対する契約だから、その労働力に見合った仕事ができていないならどのみちアウトだよ
>>498
視点が混ざっている
システムを発注した客⇔ベンダ間の視点と、下請けに作業を発注したベンダ⇔下請けの視点が混ざってる。
システムを完成させる責任はベンダにしかないが、
ベンダから下請けに発注するときは、その契約の作業を遂行する責任が発生する。
ベンダから発注された下請けが作業をしなかったら、ベンダが下請けに対して賠償請求をする。
>本人は派遣って言われてて、指示してるのが二次請だったらソコのせいになるんだろ。
この場合、「作業をしなかった派遣」の賠償は
「指示してる二次請け」の会社から「サボった奴を派遣した派遣会社」に対して請求が行く。
それぞれの間の契約を意識して仕事したほうがいい
ただ、現実問題として○○十万返せ!って訴訟することはあまり多くはない。
ゴミが混ざるのは仕方がないし、ゴミごとにいちいち対応していたらきりがないから。
日○やNE○や富士○のような日系ベンダなら、
発注システム上で、その会社に対して発注制限をかけて、グループ全体からそこを締め出して終わり 一昔前、人売りが蔓延ってた頃は、使えない未経験の経歴を詐称して無理やりねじ込んで
とにかく1人月でもいいから取ってくるようなゴミ人派がたくさんあったけど
締め出しが強化されたのと、リーマンと東日本大震災でお仕事が減ったことでたくさん潰れた
ちなみに社名変えて誤魔化そうとしてるゴミ会社は全部ばれてるよw
横文字と、なんたら研究所とかそれっぽい名前を交互につけたりして面白いんだよ >>501
俺一般派遣から経歴詐称して入ってIPAの資格だけとってPMOとかプロマネやって一気に上流までいったな、その後は経歴詐称で落ち目のベンチャー渡り歩いて金チューチューして、他業種の情シスで上がりまでいってた
判断力なくなってるから見せかけの経歴だけで見れば救世主に見えるからなw
今思えばリーマン前で無法状態だったからこそできたウルトラC
あの頃のITで汚いところに目を向ければ
経歴詐称どころか他人に成りすまして働いてるとかいう気合の入った奴らもいたのに比べたらまぁβ版プロフィール出しただけなので可愛いもんだと思う >>501
その会社の社長みんなで助け合わないととかクソなこと言ってなかったか? >>505
社長はあんまりあったことないなー
任意と言いつつ情報処理強制参加(費用本人負担)だったり
任意と言いつつ土日研修強制参加(給与なし)だったり
したからクソなのは間違いないけど ベンチャーにいるけど完全にやりがい搾取だな
人間は前の平均年収750万の元請SIerなんかよりよほど優秀だが金は全く割に合わん 日本経済が少し躓いただけで大半のsesはくたばるけどな
後3年までは持つだろうがゴミ資格しかないまともな経験がないってのは肩叩かれる >>506
商流を浅くしようと1次請けから直接仕事が請けられるようにしたら
「責任が増えるから余計なことするな」とか言ってたから、もう会社畳めよと思ったな
零細企業には行かないに限るよ >>509
お前自身が責任を負っているわけじゃないのにどの口が偉そうに
お前がやらかして賠償請求されるのはお前ではなく会社
上の会社は責任の大きさに見合ったリスク低減のための業務プロセスがあり、そのためにそれなりの工数(コスト)を割いている
責任が大きいからといっていたずらにリスクを許容しているわけではない >>509
それ、遠回しに「お前じゃ無理だから・・・」って言われてるんだよ
気付けないのかなあ? >>512
1次請けからはあなたなら是非お願いしますと言ってもらえて、社長に連絡したらバカ社長が断ったんだよ 零細企業の社員や使い捨ての派遣要員になってもいいことは何もない。
会社は数十%のピンハネと責任回避しか考えない。 零細企業の社員や使い捨ての派遣要員になってもいいことは何もない。
会社は数十%のピンハネと責任回避しか考えない。 >>513
仕事が可能か否か以外にも
利益が出るかという観点が必要だからね
客におだてられれば安請負をする
バカと煙は高いところがってことわざ通りだよきみは >>516
まぁ一般派遣にしたら年収が150万円上がったけどな まあ時間だけ提供すればいい特定派遣と請負じゃ違うからな
そりゃ確実にもうかる特定派遣のほうが経営者はいいに決まっている
中小じゃ請負失敗したら積む >>518
150万上がったじゃなくていくらになったかで語れよw >>521
何勘違いしているんだ?
零細企業はほとんどSES契約だから何も影響ないぞ? でも要件満たせない所はクライアントも求職者にも敬遠されていくわな 今年収300の田舎勢で上京しようとおもってるんだけど
転職サイトとかでおすすめあるかな
上京のサポートとかも手厚いと嬉しいんだが 物価上がってんのに単価全然上がってないように感じるのだが >>530
さがったら2度と上がらないと思え
ブラック系の派遣会社が安くしまくるので一気に安くなってしまったな 上京にサポートとかあるもんなの?
あと、ここは脱したいスレだと、、、
自殺願望がなければIT業界は辞めとけ。 Skype面接とかするようなとこならありそうじゃね? 求人見てると未経験OKの募集多くて草
うけたことないからわからんけど数か月で教えるからまったくの未経験でもおk
って書いてるけどこんなん絶対嘘だよね
数か月でなんとかなるわけないやん 人が集中してる都市部から田舎に人を招くために、費用負担するならあるかもしれないが
田舎から都市部に行くのに費用負担って馬鹿じゃないのか
都市部なんて代わりがいくらでもいるんだから
わざわざ田舎者を金かけて採用する必要がない
頭、悪ぃなぁーw 未経験から数ヶ月でなんとかなるのって
テストだけする人かExcel職人くらいだろ >>538
人売り会社からすれば売れれば何でもOK
本人が潰れようが使い捨てればいいだけw
現場へ押し込めれば勝ちだからね >>537
お前がそういうゴミみたいな会社しか知らない、
もしくは行けない無能だからそう思いこんでいるだけ
ずっと逃げてばかりの人生なんだな
本当に馬鹿丸出しだねw
世の中は広いってことだ 勉強になったなw生きる価値のないジジイw 地方採用をどれだけの企業が活発化させているのかも知らない知的障害者に爆笑 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 >>541
田舎からの引っ越し費用を捻出してまで都心で年収300レベルの人を雇いたいという会社がどれだけあるかって話ね
優秀な人なら都心への引越し費用も会社が検討してくれるかもしれないけどね
300万の仕事レベルの人じゃあ箸にも棒にもかからないのが現実だと思うよ
まあ、そういう会社がないか探すのは本人の勝手だけどね >>540-541
>>526は地方から都会に出ようとしてる馬鹿だからね
まずは文章を、正しく読めるように頑張るところからだね
大変だろうけど、頑張って。 特定派遣時・・・時給1500円(ボーナス込み時給1800円)
一般派遣時・・・時給2300円(ボーナスは当然なし)
特定派遣搾取しすぎじゃね? >>547
特定派遣
「正社員です!」 ←本社には年1日〜2日しかいないけどな
「待機時にも給与は出ます!」 ←そもそも待機がないんだよなー
「福利厚生充実!」 ←アルバイトでもフルタイムだと厚生年金・社会保険入れるんだよなー
「アットホームな職場です」 ←本社には年1日〜2日しかいないけどな
「考慮の上、配属先を決めさせていただきます」 ←半ば強制なんだよなー
「出張費全額負担!」 ←一般派遣でも出張費は負担してくれるんだよなー
「派遣期間無期限!」 ←これってクソ職場だったらむしろデメリットなんだよなー
「研修充実!」 ←中途だと受けさせてもらえないんだよなー
「社内イベント充実!」 ←社長の趣味なんだよなー
「資格手当あり」 ←代わりに年齢による昇給がほとんどないんだよなー
「大手と直接取引」←大抵は大手のひ孫会社なんだよなー
「技術が身に付きます」 ←それ特定派遣関係ないんだよなー
「残業代全額支給」 ←当たり前なんだよなー
「月収30万以上!(みなし残業40時間含む)」 ←あのさぁ・・・時給2000円×1.25倍×40時間で計算すると基本給20万なんすけど
「残業ほとんどありません」 ←赤字プロジェクトだからでしょ。
「有給休暇取得出来ます」 ←年末年始の有給休暇のことでしょ。正直に言いなさい
「平均年齢30代半ば」 ←40歳以上になったら切るんでしょ
「管理職になれます!」 ←残業代なくしたいだけでしょ
特定派遣のメリットなくね? >>538
手取り20万以下でこき使うIT土方養成所だろ >>538
センスがある人は何とかなるけどな。
無い奴は早く逃げた方が良い。 20代の頃、特定派遣とか業務委託契約とかわからず働いていた
月20万円で
今考えると、馬鹿な事したと思ってる
情弱やったんですね
うつ病入ってたんで、視野が狭く脳も働いてなかったから
IT業界で働きたい人
特定派遣とSESからは逃げてください
安月給でもベンチャー企業で最先端の研究をするか、大企業のExcelerとして働くかしてください
PG、テスター土方は先がないです 特定派遣とSESってIT業界の9割ぐらいじゃない?
それぐらいこの業界が腐りきってるわけだが 最近は客先常駐型は全部SESって呼ぶようになったのか? 派遣って言葉を使いたくない人が、SESという言葉を選ぶのだ >>557
派遣ならまだいいよ
この業界は偽装請負だからもっと質が悪い 人売りでも取引先がSIなのはまだマシ。取引先が人売りで埋まってる所は本当に入ってはならない。 >>560
入ってみないとわからんのが悲しいよな。。。 会社のHPで主要取引先を確認だね
あとは面接で直接聞く >>562
規模はさておき、人売りじゃない取引先も流石にあるので、そこだけを言って人売りの所は隠すさ。
もしくは「パートナー会社」って言葉を使って人売り感を薄める。 人売りは人売りでも、10年前はまだ心ある営業さんもいたものだ。
明らかに劣悪な環境の現場には、自発的に文句言ってくれたりね。もちろん現場のパワハラにも動いてくれた。
今はただ「我慢しろ」「お客さんが言ってるんだ」ばかりで。 正直30までやる仕事じゃない
30までなら並みの20代よりかは稼げるからやってるだけ
30超えると一気にこれが逆転するからその前に逃げた方がいい >>563
ほんこれ。
一次受けはいくつかあると言われたり、入ってみたら孫受けやんけはあったわ。
都合の悪いことを遠回しに発言するプロやからな。
新卒、未経験なんてまずわからんやろ。
経験してたらマズ人売りなんて受けん。 >>567
ほんと、口だけはうまいよな奴ら
見抜けるのは余程の人生経験がある人か、被害者のみ すまん8月から入社なんやが
今から辞めれんか
ちなみにIT派遣や >>570
無理や
常駐先きまてる
客先業界最大手でも辞めた方がええんか? >>571
最大手ってここのどれかか?
━━━━━━━━━━━Zランク━━━━━━━━━━━━━━━
TCSグループ PCIグループ FIT産業 トランスコスモス
VSN テクノプログループ フォーラムエンジニアリング 零細独立系 >>572
配属先がや
ちなみに派遣会社もそこにはいってる 自社開発案件へ派遣されたのか
普通の客先常駐やね
もう派遣大手でも自社開発すら自分の会社で人手を集められなくなってるのかw >>573
評判悪くて有名な派遣会社じゃん
sierじゃなくて派遣会社選ぶ利点ある?
ちなみにどの派遣会社よ >>571
このスレを見たからか知らないけど、気持ちが離れてるなら今からでも辞めさせてもらうべきだ。
「今さら困るんだけど!」「お客さん待ってるんだけど!」
ええ、言われるでしょう。それは本当にごめんなさいして、でも出来そうにありませんので辞退させてくださいで通すんだ。 >>579
ちなみにSQLできるか聞かれたんですが、SQLってスキルアップになりますか? >>578
ここみてもはいる気あるの?
【派遣&請負】 テクノプロ その21 【受託拡大】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1527655241/
派遣会社なんてどこの企業にも受からなかった時の最後の砦やぞ 20代後半でプロマネ持っててPMO経験からフロント経験ありの当時の俺が暇潰しに受けにいったら一丁前に入社試験だの二次面接だのしやがったからなここら辺の独立人売り
アホこけ普通なら三顧の礼で来てやっただけ金よこさんかい馬鹿どもがっていって帰って来たけど >>577
卒業者だけど、噂以上にほんとに酷かったぞ
上長になればなるほど頭おかしかった
さすがに、あの当時でさえ四天王と呼ばれただけのことはあるわ
あと「ソフトウエア興業」な!
特にェを小さくすると社長がかなりの勢いでブチギレるから注意な! ソ興はマジでひどかったな
ちょっと病気で有給使ったらお前他の人より休んだから評価下げるからなとか言われたぞ ソフトウエア興業出身者って今もSIerのシステム作ってんの?
それともWeb系に行ったりしてるん? >>588
何十社かに名前変えて同じ派遣先で働いている
元々いた社員はほとんど辞めているだろうけど 零細で資本金2000万以下の特定派遣会社ってマヂで9月で無くなるの?
資本金少ない会社でも、新しい派遣の免許取ってるみたいだし。
結局、厚○省にカネ払うと続けられるとかになるのかね。 >>588
引き抜きでブラック企業に連れていかれたやつもいるんじゃないか?
ナショナル何とかとかに >>590
少なくとも赤字企業は潰れるからブラックは多少減るけどブラックの根本原因である数百人ー数千人規模企業は当然潰れない >>580
未経験の文系プログラマーが好む言語だよね。 80年代から業界の第一線でイスラエルのベンチャーやシリコンバレーで年収3000万のエンジニアして
IPAスキル6もらってCS系の研究者もやってるみたいな神レベルのエンジニアですら
案件の切れ目は派遣で全く関係ない事務だのを1年半くらいやって食っていかなきゃいけなかったのがこの業界
そもそもマトモな仕事が実は絶対的にないのよね >>594
VBブームの時に「タダでもいいから経験積むために仕事させてください」みたいな奴らが単価下げまくってブラック化したとよく言われるが
実際は80年代からIT系の開発者は35歳で定年っていうのがあったんだよ
無理矢理にでも技術営業や管理職にさせられたから(当時は派遣制度がない)問題にならなかっただけで
今はもっと酷くて、35歳過ぎてそっち系にキャリアチェンジできなかった奴らが安単価で仕事受けまくるから経験者必須のPM案件ですら時給2000円前半代なんてちょっと前なら考えられないような募集がアホほど来てる
アメリカや中国みたいにそんなクソみたいな仕事受けられるかってとっとと辞めて他所行くってのが流動性低過ぎて、それこそ私文書偽造レベルのことでもしないと簡単にできないからブラック化がさらに進むっていうね
あとが無くなったおっさんが入って来た若手のバーターをいじめまくって追い出すなんてどこ各所でも見かける
そりゃマトモな人間が入ってくるわけないじゃん 確かに求人サイト見てるとPMどころかシステム責任者みたいな立場の人間募集してるのに年収300万とか派遣求人で経験3年以上募集なのに1500円から2000円までの求人とか見るわ
そんな求人には誰も行かないだろうけど応募者来なくて企業は疑問に思わないのか >>596
ブラックドカタやりたくないからベンダーでもIPAだけでも資格とって業務経験だけつけていきなり上流いきたいような奴の受け皿になってる
当然そんなクソみたいなはした金しか出さないからITに関しては無知もいいところのパワハラが横行してる崩壊寸前の企業しかないのでやめておいた方がいい
体験談漁ればわかるが警察の技術系捜査官になって一瞬でパワハラやめたはてなの増田の記事あるから読んでみ
大体あんなのがデフォ 雇用の不安定化もだが、エセ技術者を大量に作った功罪の方が社会への被害が大きいと思う。
悪貨が良貨を駆逐してしまってる。 >>598
なんでΣあたりの時代に免許制や業務独占資格にしておかなかったんだろうな
アメリカやイスラエルのマネなんだろうけど、あいつら軍隊とかでCS勉強できるから資格なしでも大丈夫ってだけなのに テスタークラスの末端までいくとitパスポートも受からないやつがいるからな >>599
だな。それが一番だがせめて、
理数系の大学学部・高専・専門卒、国家資格者、公的資格持ちだけに制限するだけで変わるかも。 >>600
それはもう始まってさえ無いレベルやな。 請負企業だけどテスターだから30近くまで開発業務やってないみたいな同期いたな
ずっとテスターやってたら人生終るな
転職して楽しくやってるみたいだけど あり得ない、テスターの仕事はかなり難しいよ
条件網羅が最低何パターンとか計算するから 今ごろPMOの派遣募集に応募して来る奴って、ExcelとPowerPointとバッチファイルしか作れない奴とかが多いよね。
PG書けないから地獄のPMOに来ちゃうってのが良く判るw
最近人手が足りないからPGは大事にしてくれるし、嫌なオーダーは要件定義不足を理由にすぐに断れる時代になった。
一時期 多数決でExcel屋さんがこのスレで幅を利かせていたがね。
格差社会だし、少数派の意見の方が正しかったみたいな事になったりして。
まあExcel屋さんは頑張ってw >>604
難しいのは端から見てわかってたけど
潰し効かないべ >>605
PMOやPMやコンサルも地獄だけど
プリセールスなんてコンサルどころか要件定義や基本設計までやらされるところあるぞ
ぶっちゃけ金が良くて正社員で営業スキルの中でも最上位の技術系だからいざって時どこの業界にでも逃げられて潰しが利くのでやりたがる奴が多いだけで金に対して割りに合わなさすぎる >>604
テストエンジニアやQAって軽視されがちなんかね? 今どきJUnitとかだし
I/Oパラメータなんか自動で何度も取り直しで蓄積してくだろ。
Excelテスターは段々不要になるか、PG不在な職場で人畜扱いされるんだろうなw
NTTデータで見たのは「テスト機が最近埋まってるので、今週から空いてる土日出勤にします。」だったわ。
相変わらず人間扱いされてないなと思ったよ。
PGには関係ないけど。 >>607
そのセールスの拾った要件が
不足と、齟齬と、矛盾だらけの上に予算不足と来たもんだ。
自分の力量とギブアップの2つを知った方がいいかも。 テスターは単価的な都合で軽視されてるだけだよ。
ヘルプデスクやコルセンもね。
実際がキツイのはやったことある奴ならわかるはず。 ITから給料高い仕事に転職するにはどこに行けばいい? ソウトウェア工学も学ばす、オレオレソフト開発、オレオレ設計、オレオレコーティング
アジャイルという言葉が流行ってしまったおかげで
設計書も作らず客の要望聞いてスパゲッティソース作り出すやり方を
俺達のやり方はアジャイル開発だったんだ!とデカイ顔し始める このスレや世間一般で言われてる「IT業界からの脱出」っていうのは人売りITからの脱出で、脱出先の多くは社内SEやヘルプデスクでしょ?
そういうのからも脱出したいんだけど、それは相当難しい事? facebookで会社の女の子漁ってたら
いい写真でてきて保存しちゃった
https://i.imgur.com/CqIjLTL.jpg >>617
今まで活かすなら社内SEからの総合職で異動狙いとか
あとは総務とか事務もいけんじゃね >>619
自分のタイプ的にも、今までの経験も、どっちの面でもエンジニア的ではないんだよね。
プログラム作ったり、サーバ構築、ネットワーク構築、というのは経験なくて、
運用管理、保守、問い合わせ対応、キッティング、イントラネットのコンテンツ作成、運用資料作成、等など
そうすると近いのは総合職とか、IT総務かな。 IT派遣から内定もらって派遣先に面接いったんだが
あれ違法だったんだな >>621
孫受けならダメなんじゃなかったっけ。
お前さんの立場がわからんから何とも。
あと、奴隷の世界にようこそ。 派遣法による一般派遣は、
派遣契約締結以前に人物の特定ができない
人物指定の派遣は特定派遣 一般派遣でもよっぽどハイスキルじゃないと顔合わせが大半だろ
てか今まで一回だけちゃんと法律通りに派遣されたことあったが
バーターで性根の腐ったアスペの40過ぎのおっさん当てられて飛んでもないことになったわ
スパコン詐欺で捕まった社長も同じだけどこれからこの業界に入って稼ぎたいっつーんなら法律破ることなんて何とも思わなくなるくらいじゃないと続かないよ
そもそも最大手から業界全体からしてナチュラルに法律破りやってんだからなw >>591
そこもそうだけど、あの会社の末期に「社長に内緒で自分の会社を作り、ソ興で受けた仕事を勝手に自分の会社に回す」っていう背任クソ重役が多すぎた
ナショナルとかシスエボとか、背任企業の分際で未だにいけしゃあしゃあと会社が存続してるのがすげーわ
それとは別に最終的な受け皿になったPCIも、いい噂皆無だしなあ 社内SEを脱出先としてる奴も多いけど、アレって昔から皆希望してて、実際に行った奴も大勢知ってるが、行く末はソコからも脱出が必要らしく。
昔、PCの組立やLAN構築が得意だった奴は社内基幹向けのサブツールPGを押し付けられ。
下請けに回そうとしたら僅か300行程度の小機能のサブツールなのに、2,000万とか見積もり出されて断念。
本人書けないからサッパリ判らず、面接の時にスキル誇張し過ぎもあって、1年後には「ウソつき無能SE」の烙印。
VB得意な奴が社内SEになったら社内のツールをWeb化しろと言われ。
下請けから1億近い見積もり出されて同じ運命。
別のWeb屋はスマホ、タブレットの会議用小ツールを言われて同じ運命。
今はRPAとAIがブームだから、会社に言われて1年後には退職予定の奴がいるんだろうなあ。 うちはシステム部でも分業だから
ほぼvbでサブシステムをシコシコ作ってるだけの俺もいるけど
ネットワークやハード系は別の人 >>628
プリセールスで経験積んで他業種逃げるのがいちばんの勝ち組
ITもわかる営業だったらマジで楽
社内SE専門家か兼営業の比率ではマジで地獄
まあそのプリセールスもコンサルから基本設計やPMO業務までやらされるんだけどな 内製化してて、フレックスタイム制の会社で社内SEやりたい。 >>632
この業界以下に情弱に高く自分を売りつけるかで9割決まる業界だろ、何を今更眠たいことを言ってるんだ
スキルあっても商才や売り込み力ない奴はゴミみたいな待遇で使い潰されてて
IPの説明どころかプログラミング言語一切かけませんみたいなやつも
口がうまけりゃ最上流でホワイト高給案件で稼げる
業界全体で詐欺やってるようなもんなんだから今更いってもしょうがないだろ
流行り廃りが早すぎてスキル改竄しないと正直に申告なんてしたら、どんな輝かしい経歴のやつでもおまんまの食い上げだわ >>633
いや、だから誇張がバレて嘘つきのレッテル貼られたんだろ?当たり前やん。 >>628
よく知ってるな。
社内SEは俺もひどい目に遭った。
昔ここに書き込んだからもう書かないけど。
今は畑違いの仕事を転々として馴染めず、
精神やられて実家で親の介護しながら障害年金暮らし。
最終的にこんな人生に堕ちてしまった・・・。 やはりITの世界は、理系で効率重視で情に流されないロボットのような人達が主役。
そういう人達との付き合いが本当に辛い。 >>633
嘘ついて自分で自分を追い込んで墓穴掘ってるだけってなんで気付けないの? 完全にキャパオーバーで仕事放棄して逃げたい。今3年目だけど、なんかもう色々降ってきてわけわかんない 内製化って開発スピードも早いし、費用も安いし会社からしたら理想らしいね。
今ベンダー1人月140万もとるからな。
それならSE二人雇ったほうが安いし、何よりいなくなるリスクがベンダーより低い。
社内SE正直楽だよ。
少なくとも派遣よりも楽で将来の不安がなくなる。 社内SEってどういうキャリアアッププラン立てるの? 運用監視しかしたことない雑魚でも社内SEになれたらなぁ 社内SEがキャリアアップするとしたら情報セキュリティ関連ですかね >>639
それもつかの間
>>641
そう思う
まず生き残れるかどうかが問題なわけで 社内SEはその会社の将来性に影響されるよ。
自分そのパターンで転職先探しているよ >>641
ドナドナみたいに仕事なくなったから君いらないとか言われて面談させられるわけじゃないしねぇ 社内SEへの転職でよく見た求めらてれるのはヒアリング導入ベンダー管理とかかな
社内SEのキャリアアップ?てならそのへんやればいいかと
俺は経験ないから内製やってるけど内製も求人あんまりない
ネットワーク系は外注任せが多かったからそこまでいらないかと うらやましい
夏ボーナス、最高の95万円=好業績背景に―経団連最終集計時事通信 まあ、どちらにしても上場でも固定費削減で給料安いし、
10年前みたいに生活残業で稼げる訳でもなく。
社内SEとは言え、出来ない事が増えたら若くして老害扱いの可能性もあるし。
ノンビリした職場だな、と思ったら、
その職場のチームが廃止対象だったなんてギャグみたいな話も見た事あるし。
自分は派遣PGでスルガから借りた住宅ローンは40代で返せたから、後はノンビリ新しい言語覚えて、派遣先を転々としながらアーキテクチャを派遣先に落として行って褒められながらヤル機を育てて余生を過ごしたいわ。
Excelやパワポの表現力やコミュ力なんかはコレ以上いらないし、正直どーでもイイ。
今の職場は派遣SEが要件定義の段階でつまづいて、毎週の進捗会議で怒られてるよ。
アレだけはやりたくないw >>648
それ考えたらどんな会社め職種もできなくね?
スルガは触れちゃいけない触れた人? >>106
何かの統計で見たけど、IT関連業界のピンハネ率は、平均26.1%だそうだ。
1985年の派遣法そのものが、最初からITエンジニアの使い捨てを意識したものだからなぁ。 うちの会社、複数のチームに分かれているんだが、1チームのぞいて他は全て派遣がリーダー、理由は社員が足りないからだと。
かといって社員登用はなく、各派遣先で無期雇用契約を結ぶように勧められる、他もこんな会社多いの? >>639
人がいねーから一人当たりの単価上げるしかないからな IT企業の社長=ピンハネ会社の社長
そりゃ儲かって当然 人売りからはもちろん脱出したいが、社内SEやヘルプデスクは派遣しかないし、社員になれたとしても多くの人はまた脱出したくなるという。
給料安くても事務とか工場とかを選択肢に入れるかな。
ちなみに36歳。 >>653
チームがどういう単位かわからんけど
取りまとめのPMやPLだけ社員で、その配下(PG部隊、インフラ部隊、保守部隊 ...etc)は
まるごと下請けってのは普通によくある。てかそのほうが融通効いてお互いに楽だからね
下請け側にとっても、自社の人間だけでチーム組んだほうが何かと楽だし利益出せるよ >>653
そこまではないけど、リーダーが職場に数回しか来なかったプロジェクトはあるよ。
サブリーダーに任命された派遣が顧客調整も全部やってたな。 >>658
サポートが有償化やね。
無料サポート期間もあるけど短い。 javaじゃなくてOracle SDKでしょ
まあほとんどがOracle使ってるとは思うが 正社員seいいかと思ったけど顧客折半や会議めんどくさいから派遣seでいいや 池袋のシスラボって試用期間の研修はアルバイト契約でちょっと覚えが遅いとすぐクビにするって話を聞いたけど、本当なの? /_________ヽ
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|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´・ω・)|| 麻薬取締法違反で書類送検
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もう派遣SEでいい。
正社員は客や関係ベンダーとのかの調整、コミュニケーションが多すぎる。
彼らは立派だよ、そんなの面倒すぎる。 あーあ、ものにならなかったこの業界に入ったのが運のつきだった。 契約更新と客からの評価を常に考えて立ち回らなきゃいけない派遣の方が疲れるやろ。。。 20代でボーナス額面100万越えてたよ
エクセルパワポがつまんないからもう辞めるけど 準委任で飛ばされた先が名前だけリーダーしかいない管理者不在の無法地帯だったんだが
入場して1ヶ月経ってないんだが今日退場の相談をしようと思うよ
あともうITからは足洗うわ >>661
最初に入った時も
一週間に一回しか来なくてあとはリモートみたいな人様を舐め腐ったPL/PMいたけど
あいつら普段何してんだ? 準委任だと言ってるのに、部下感覚で仕事振ってくるやつ、なに考えてんだよ
ユーザーからの要件定義書修正依頼が、なんで下請けの責任になってんだテメー
受け渡し書にテメーの会社のハンコが押してあるのが見えねえのかコラ 入社5年目なのにまだCOBOLのしょぼい修正しかできないクソムノーですがもうITで転職なんて無理だよなぁ >>677
あるある
前の現場は「何十年の付き合いだから」みたいな訳分からん言い訳され続けながら契約違反状態で2年働いた後ブチ切れて退場したよ
今は今で必要な仕事すら引き継ぎされなくて半ギレ状態で社内ニートしてるよw 【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>668
最近それが苦痛すぎて辞めたい
めんどくさすぎる 勤務地を選べる派遣の方がいい様な気がしてきた
通勤2時間超えの現場とかアホらしい 派遣に夢見すぎ
派遣なんて所詮は渡り鳥
プロパーの方が絶対に良い 派遣が良いかどうかはは人によるな
俺なんか現場が気に入らなかったらスパッと辞めたい人だから性には合ってる
プロパーだとそうは行かないからな
ただしマジでまともな現場が無い >>668
ウルトラ面倒臭い。
でも、派遣時代は派遣時代で物を決めないプロパーに振り回されたり、責任を押し付けられたりで面倒臭かったわ。 会社が派遣を利用するなら、こっちも会社を利用してやる。それくらいの気持ちじゃないとな。 入場初日にバックれる派遣いたからホントあいつら自由人だよな プリセールスとかPMO系できてホントよかったわ
製造系や産業機械系のルート営業とかに逃げられたから
薄給だけど脳みそ腐るほど暇で楽だからな
まぁITの時もそうだがそういう職場には性根の腐ったブラック人材か基地外アスペが必ずいるから身を守る術も必要だが >>684
言うほどスパッと辞められるか?
契約更新のタイミングなら確かに辞めやすいが、そもそも営業が面倒くさがって引き延ばししようとしてくること多し
>>687
それ一般派遣の話やろ
特定派遣でそれやると派遣元でも居場所なくなる 居場所無くなるなら他行けばいい
奴隷不足だからクソ待遇を受け入れれば行き先はある 社内se給料やすいやん。
まあ総務みたいなもんだからわかるけど
40で400万 派遣にしか出来ない仕事があります。
それは
社員を怒れない上司のスケープゴート >>691
残業しまくり400から
残業ほぼなし550なったよ てかSIer(客先常駐)ってそんなに給料いい?
俺31で420万くらい(都内)だったんだが
社内SEに転職して480万くらい
力があるならフリーランスとかでも未来あるのかもな 大手SIなら目先の給料は若干良いけど
年食ったら若くて安いやつに置き換えられてポイ捨てだから
長い目で見るとどうだろうね 行く先々で最低の上司に遭って、もはや誰が一番最低か決められん ロボットとかドローンとか、ラズベリーパイとかいちごじゃむとか作ってるような、なんかそういう楽しそうな仕事ってどこ行けばいいの >>705
やたら屁理屈こねまくって頭かたい奴多いよね? iotやりたいならarmに買収されたトレジャーデータいけば >>706
そう
所詮派遣なのに妙に社畜意識が高いのが多い >>707
頭おかしいんか。
IoTのデータ分析のためのトレジャーデータで、トレジャーデータでIoTやるわけないやろ。 10年いた常駐先では人間関係のトラブルが絶えなくて、全て俺がコミュ力低いからだと思っていたけど、
他の会社を知って分かった。コミュ力低いのは奴らの方だった。俺も高いわけじゃないけど、あそこでのトラブルは奴らが低いからだった。
みにくいアヒルの子、浦島太郎っていうのは社会の話だったんだな。 最近多いのってどんな案件なの?うちはレガシー会社だから、
オフコンとか謎の手組システムからのコンバートとかが多い。たまにBIツールとかグループウェアの案件もあるけど >>712
最近はCOBOLからJAVAこ案件が多いんじゃないのか 大手企業とか上場企業の基幹システムが今だCOBOLだったりする
それをJavaに置き換える案件がたくさんあったな〜
んでJavaのバージョンが6とか7なんよ
めっちゃ遅れてる
情報システムの決済権をもつ役員が、あまり情報システムについて詳しくない
取り巻きががなんとかおだてて予算とってるみたい >>710
相手が嘘つき、無知、下衆やらだと、
まともな方が排除されるからね。
そういう場合は負けるが勝ちだ。 ITから離れたかったけど専門卒の自分には給料維持しようとすると同じ職種しか選べなかった・・・
独立系の客先からユーザー系の自社勤務に移れただけ良しとしよう ユーザ系の自社勤務なんて30後半からやったりしたらもう次ないぞ。
でも居場所は歳とるごとになくなっていくぞ。 月収30万だけど実家通いで交通費月3万掛かる上に片道二時間のおまけ付き
グリーン車使えばそこまで苦じゃないけど交通費が6.5万になる
7.5万ぐらいのマンションかりたほうがいいかー
なんかバカらしいぞ お前らマジでなんで転職しないの?
客先常駐なんてしててこの先どうするの?
40代50代想像したことある?
早く転職活動始めて脱出したほうがいいよ。 >>721
自分だけは大丈夫、自分だけは今管理職やってるあいつらの席に座れる
と思い込んでるからね SI業界はほとんどやばそうだけど、Web系はどうなん? 今まで常駐先の出来事を文書化したら芥川賞狙えたりして >>727
何の特殊性もないただのITゼネコンなんて
文字で書き起こしたところで読む人は何も面白くないだろうよ >>726
なんか勘違いしてるようだけどWeb系ってほとんど受託案件だぞ
そのうえSIに遥かに劣るクソみたいな単価
自社開発でSI並の給料貰えるところなんかよほどでないと入れない >>725
セールスもマネジメント行けんかったら一緒やん >>728
常駐先特有の話を書くんだよ
銀行とか銀行員が「自販機に10円飲まれた、総務に言いつけてやる」とか言ってたりしてたぞ >>721
そうなんだけど、40、50だともう客先常駐しかないの。
現実見ろよ。 >>732
現役40 50常駐か?
数年後客先常駐ですらないかもな >>731
「特有」だと思ってるだけで
ゼネコンなんてIT限らずどんな業種でもあって
何も新鮮さも真新しさもないからね
まさか自分のいる業界はすごく特殊で、
業界外の人は想像だにしないような出来事がたくさん起こってると思ってるの?
たかがITゼネコンなのに? >>734
中小企業で社内SEという名のヘルプデスクやってたとき業界特有の話したら驚いてたぞ >>717
なんか嬉しいね
>>710みたいな事を言うと、多くは「人のせいにするな」とか「自分にも問題はあったと考えないと何も解決しないぞ」という説教をされるんだけど、
このスレの人達は俺の気持ちを理解してくれる事が多い。 技術音痴とか付いていけなくなった奴が管理職やってるからな。
こちらの正義が通らない。
基本的に馬鹿で立場の強い奴の判断で物事が決まっていくから。 月曜から怒涛の納期追い込みが始まると思うと憂鬱で仕方ない。趣味も手につかない >>721
同じ職場の独身40代を反面教師にして20代のうちに社内SEに転職した
今32だけど未だに客先常駐してたら人生詰んでたな 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 どんな仕事もだけど長時間労働安月給は人生終わるよ
土方やめてから結婚考えられるようになって実際できたし >>742
ホント正解だと思うよ
その会社次第になるけど、いざとなったら転職すればいいし、
社内SEから社内SEへの転職はかなり楽になる
SIerから社内SEに脱出するときが1番大変
今 内製化が顕著で(安いし早いし)できる人ほど声がかかってるからこのスレの住人も早めにがんばれ 俺も社内SE行こうかな。器用貧乏だから向いてるかもしれん。
システム開発、インフラ構築(社内、外部)、PCキッティングひと通りやった。 SIerあがりの社内SEはやっぱ強いよ
よほど会社内でのシステム部の地位が低い所じゃなきゃ
1年以内に地位築いて自身の仕事コントロールできる
一流のSIerには金も腕も勝てないけど
二流以下のSIerと比べると楽だし給料いいし適度に学んでいけるし言うことなし
間違っても総務部兼任みたいな社内SEの会社には入らないようにね SIerあがりの人ってエクセル以外で出来る事あるの? それにしても客先常駐とか派遣なんて労働者にとっては将来性なくリクスも高いはずなのに、
どうしてそういうビジネスの需要がこんなに高いんだ?。 >>751
大手メーカーの無い物ねだり。
今、実権握ってるバブル世代の中身が無いから、
経験のある奴隷を買いまくっているだけ。
メーカーの一括採用した新卒は、バブル世代の子供(新バブル)なんで
身の程知らずの勘違いばかり。 コミュ症ぎみのオタクの場合
IT業界脱出しようと思ったらけっこう悲惨だろうな
建築系の職人か工場・倉庫くらいしかない
しかも、こういうところでも資格とかそれなりの経験は積まないといけないから、
脱出考えた年齢次第では完全に底辺に落ちる事になるだろうな Linux、サーバ構築、ネットワーク構築、SQL、
これらの経験が無いために、スキル不足として社内SEの内定ももらえない。
器用貧乏=エンジニア的な強みが無い、だそうです。 サーバ構築とかネットワーク構築もできます、やったことありますなんて人いるのか?
インフラストラクチャー専門部隊なしで、システム構築(実装も)なんて無茶言う客もいるの?
LinuxやSQLは逆にやったことないって方が不思議だが IT=コミュニケーションに難がある人
というは使う側の誤解、ヘイトであり、
一方的な理屈て、許されない差別思想と思う。
実際に難があるのは利用する側の知能や人格であるケースが非常に多いという研究結果もあるよ。 業務系のSIerだとlinux触らない人のが多いだろ >>710
いや、それはお前自身がコミュ障なだけ
こんなところでコソコソと慰めてもらおうとしてる単なる馬鹿
なんでも逃げてるだけじゃん
10年もいて決断できなかったのも惨めすぎる
>>736
おめでたい馬鹿だね >>756
地方の部署にいたから普通にやったわ。winもlinuxも >>751
ビジネスって株主や経営側の話で労働者はそのコマ
固定費縮めたいなら流動的な派遣使うというのは合理的では ところでSESをバカにする奴がいるが40代以降でSESできる連中は市場価値が高い証拠だぞ。
多分50代以降でもやっていける連中だ。
人売りが蔓延しているのは20、30代半ばの連中だとまじ未経験でも売れるので大繁盛している。
問題はそれなりに頑張ってきたが、結局会社に依存するスキルしかないと思われる30半ば以降の
連中だ。確かにSESでやっていけるかというと、次はないリスクは大きい。 派遣法改正でSESは壊滅する
改正民法が施行される頃に絶滅してるだろうな そう言えばあと1ヶ月で少なくともクズ赤字企業は潰れるわけか 社内SEを脱出先としてる奴も多いけど、アレって昔から皆希望してて、実際に行った奴も大勢知ってるが、行く末はソコからも脱出が必要らしく。
昔、PCの組立やLAN構築が得意だった奴は社内基幹向けのサブツールPGを押し付けられ。
下請けに回そうとしたら僅か300行程度の小機能のサブツールなのに、2,000万とか見積もり出されて断念。
本人書けないからサッパリ判らず、面接の時にスキル誇張し過ぎもあって、1年後には「ウソつき無能SE」の烙印。
VB得意な奴が社内SEになったら社内のツールをWeb化しろと言われ。
下請けから1億近い見積もり出されて同じ運命。
別のWeb屋はスマホ、タブレットの会議用小ツールを言われて同じ運命。
今はRPAとAIがブームだから、会社に言われて1年後には退職予定の奴がいるんだろうなあ。
と、ここまで社内SE関係コピペ 傍からみればコンピュータのエキスパートとしか思われてないからジャンル外の仕事がくるのは当然では >>766は悪質なネタだろ。
大体社内SEに何を求めてんの?
外注管理、予算管理と下らんヘルプだけだろ普通。
ドカタをやって欲しいなら一本払って貰わないと困るじゃん??
書き込みがマジなら首になった方がマシだし、
単なる雇用のミスマッチだったと思われ。 取引先見てると、社内SEも善し悪しの差が大きすぎる。
社内SEが自分一人の会社とかは嫌だな。後はやたら幅聞かせてるSEが居る会社とか。
そういう輩が居て、内製とかになったらクソ怠そうだし。 >>770
でも現実に昔はクラサバで良かった物が、
20年前には「Webにならんの?」と言われ、外注どこに頼んだら良いか判らずに社内SEとして断念。
8年前には「ねえコレってタブレットにならんの?」と言われ、外注見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。
今では「そろそろ業務をAI化したいんだが、ねえ出来るよね」と言われるが下請け見つからずに高額な見積もり喰らって、社内SEとしての立場を断念。
社内SEの無能チームごと1人1人辞めて行き、最後は会社の基幹に影響及ぼしたなんて話は沢山聞いたからな、昔。
お前らいつもそうだけど楽観論に身を委ね過ぎだわw
だから今でも賃貸乞食のままなんだろ?w
PGで生活残業代稼いで
40代のうちに住宅ローン返し終わった上に、
8桁残高のATM画像晒してお前ら全員黙らせた俺の勝ちって事。
悪いけど、もう日本の会社がほぼ全部
固定費削減の世の中になったから
ITドリーム以外のマトモな方法じゃ稼ぐの無理だと思う。 社内SEに未だ求め過ぎの会社は多いね。
今は少し認知されてきた仕事だから、
多少はカネ出すとこも増えた感じか。
昔は閑職扱いで手取り10数万とか・・・。
薄給スーパーマン採用多かったよなぁ。
もう二度とヤラネ 社内SEも日本語がわかるインド人とかに置き換わるんじゃないのか? >>772
要件定義の段階でシステム化を断るのも社内SEの立派な仕事なんだけどね。
よくそんな無能でカネ持ってるな。
日本の富の分配の仕組みが全く機能してない証拠だな・・・。
あと俺は20代で親の実家貰ったから既にリタイア済みだよ。
ローンなんて生まれて組んだことも無い。
難儀な人生でしたなぁ(´^ω^) 薄給スーパーマン社内se
激務なのはいいけど休みと給料少ないのはやっぱり無理だ linuxの基礎研修すら終わってないのに派遣されそうな会社ってブラック? >>779
Linuxのスキルが必要な派遣先に、Linuxの基礎が分からない奴を派遣させようとしてるならブラック
むしろLinuxの基礎すら分からんならこの業界に入ってきた事自体が間違いだから、早くもとの業界に戻ることをお勧めする >>779
派遣先によるけど、ある程度大きいところなら手順書通りにコマンドをコピペするだけの簡単なお仕事だよそれ
コンビニバイトできる頭があれば誰にでもできる 779
そもそも客先との契約形態が派遣の時点で割とブラック
派遣が若手のうちだけで、歳食った時に自社に戻れるポジションが確保されてる会社なら別だが、そんなところは稀 >>779
客先がその旨をわかっていて、上に誰かが付くなら大丈夫だよ。
上に誰も付かない場合は簡単な作業という可能性もある。激務なら逃げてしまえ。 派遣PGやれば良いじゃんw
今日もまた2,500円、残業青天井支給の紹介が来たよw
2,500円×8h=2万
2,500円×1.25×3h=9,375円
29,375円/日×21日=616,875円/月
676,875円×12ヶ月=742万
まあまあじゃないか。 >>784
悪いことは言わんからもう少し良い条件のところ探した方がいい。 多重下請け構造のIT業界
建設業界も同じ
ただ、IT業界の方が労働環境、生産性に遅れてるそうな
SIerが大手ゼネコンで土方がPG 779だけどまだ派遣されてないから分からんけど、ヤバかったら逃げるわ
レスサンクス >>784
残業ないし夏期休暇とかで減らされるから実際は500万ぐらいだよ >>784
残業ありきとうたってる所が糞過ぎるよな。
わざと書いてるんだろ? >>788
勉強やキャリアのために一生懸命がんばるのは良いけど、命だけは懸けるなよ。
そんな価値のない業界だからな。 >>788
多分 周りが見えるまで1年はかかると思う
ただ、見えちゃうとけっこうボロい業界だよ
手は抜き放題だし、学びたいと思ったら技術だけじゃなくて管理面も盗める
得るもの得たらさよならしたほうがいい >>779
この業界は根性でどうにかする業界だから 今まさに根性全開でやってるわ。インフラ系バックエンドエンジニアだが、JavaScriptのバグ潰してる。
4次元配列やらなんやらのパスタコードな。あらかた潰してやったわ。はっはっはっは。
仕事やめたい。 まぁ根性でやっていくわけでない業界の方が珍しいだろ 金融系インフラ担当のSEの知り合いがいるが、
システムからアラートが出ると、オペレータから
夜中でも電話でたたき起こされて出動するとのこと・・
しかも
終わったらそのまま日中は通常業務。。
キツクナイカ??
同じSEでも、そういうのとは無縁で定時退社の人もいるよね?
WEBアプリ開発系とか、androidとかの開発とか・・
インフラはやっぱキツイんだろうなぁ・・
みなさんは、どっちですか? SEで定時退社できる人って、用事があって、あらかじめ定時に帰りますと連絡してる人ぐらい >>797
繁忙期はな。
むしろ今は残業すると怒られるわ。
時間足りねぇよ。 正社員じゃなければ定時で帰れるよ
IT派遣企業の正社員は金もそんなに貰えるわけでもないし
死ぬまで低待遇で働かされるとかマジで奴隷だわ 今の会社は残業抑止の流れが強いから
正社員でも定時上がりが半分くらいいるわ 特定派遣420万から一般派遣に移ろうと思うんだけどやめたほうがいい?
サビ残少しあって、毎回遠いところ行かされるので考えているんだけども、相談できる人がいない 若い頃はオープンだ技術だっていうが、結局、汎用が重宝されるよ。
オープン系は覚えるのが多すぎ。
汎用やってる同僚は同じ現場20年とかあたりまえ。
その辺は好みもあるだろうけど。
オープン系に進んだ自分は少し後悔してるところもある。 汎用機で重宝されるのはシステムの設計できるやつとインフラエンジニアだよ
あんなのコーディングなんか誰でもできる 前任者が体壊して辞めたとか、前任者が尽くパワハラで辞めたとか、そんな所に人を行かすなよな。
1人2人なら、まあ合わなかったんだなと思うかもしれないが、3人以上潰したらもう見切れよ。 >>802
あるていど蓄えがあって、仕事が途切れて平気ならいいのでは?
一般派遣ってことはフリーランスみたいなもんでしょ?
一時期そっちに憧れたけど、会社が負担してるカネ、途切れた時のバッファ、退職金、厚生年金の受給金との差額とか考えると、最低でも1.5倍くらい貰わないとわりに合わないって事で辞めた。
毎日定時で帰ってるし、自社のイベント不参加、残業青天井、年休もしっかりとれる。それで40歳550万ならしかたないのかなと諦めてる。。万年ヒラだし。
元請け会社とか沢山貰ってるんだろうな。。
現場の場所だけはしかたない。 「40歳550万」とか言われてもなあ。
実際300万台かも知れんし。
このスレで金の話に関してのレスだけは、悪いけど本人の妄想だと思ってる。
結局、2年前のATM画像の時に みんな白状する羽目になったの忘れて、まだほざいてるとかw
頭悪いとしか思えなあ。 >>807
550万で妄想とか言われても。40最低だよ? >>803
中小ITの月収って若手だと大体どれくらい?
年200の安月給派遣だけど紹介されてる求人が大体年350オーバーで若干萎縮してる >>806
派遣でも月に一定時間働けば厚生年金だよね
退職金は定年まで働いても100万も出ないから気にしてない 登録型派遣、フリーランスは社会的信用がないというのも忘れずに
会社に属するサラリーマンというのは、安心を金で買ってるようなもん
病気や怪我で働けなくなったり、シニアになってからの勤務先、案件が決まらない時にも確保される一定収入等
それらの安心を報酬の間引きという形で買ってるのが派遣会社の正社員ですわ >>811
登録型派遣って厚生年金なんだ?
国民年金かと思ってた。厚生年金の賭け金半分。
保険の半分とかも出してくれるの?
どうせならメイテックみたいな場所の正社員になったら?中抜き金額も分かりやすいし。
特派って中にいる人間からすると派遣と変わらないけど、
正社員ってのは年収以外にも会社はお金払ってたりするし、銀行やカードとかの信頼もなくなるよ。
一般派遣から正社員に戻る時は足元みられそうだし。
何より一般派遣といっても、結局はドナドナされるだけなんだし。
まあ特派は無くなったから、うちらも一般派遣の正社員なんだけどね。 ここ一年。毎日定時だ。バレない程度に残業もつけてる。 >>807
2年前の話とか誰も知らないのに
気持ち悪いなあ 40歳550万でネタと思うなんてどういう仕事の仕方してたんだよ 結局は商流の深さなんだよな。
メーカー、メー子、うちなんだけど300万とか言ってる所って、
さらに特派会社を2社くらいかませてない?
特派ITってなまじ資金もなく奴隷だけいれば開業できるから取引先ないのに、特派同士でドナドナするんだよね。
そういう所は残業も出なそう。
うちはそのメーカー系列でずっとやってるからそこまで買い叩かれたりもしないでいる。
メー子の人と給料なんて全然違うが、責任もなく気楽に兵隊してる。。
今から違う業界で550万超える自身もない。 40歳550万
多くてネタなのか少なくてネタなのか
判断に苦しむ数字だな 自分でいうのもなんだが、ざ普通かなと。
特派としては少し多くて、メー子、ユー子、プライムベンダーからすると少なめ。
違う業界の同じ世代からするとちょっと多いくらいだと思ってる。
次元が違うエリートや公務員からするとウンコ。
夏ボーナス平均100万とか信じられない。
手取り30万だ。こっちわ。。 額面550って俺が25の頃そんぐらいだったよ
40歳でそれはネタだろ >>821
ネタじゃない人もいます
底辺知れて良かったですね >>813
メイテックはIT分野に力入れてないんだよなぁ
特定派遣企業で唯一の良心と言われてるくらい給与は高いんだけどね メイ○ック、イン○リジェンス、ソ○トウェア興行の悪名を知らないとか
学生か新卒さんかな? いやメイテックは悪名とは違うだろ、平均年収600超えてるし。
悪名高いのは、テクノプロ、VSN、フォーラムエンジニアリング。
でもこやつらも規模だけはあるので、法令遵守意識すらないその辺の中小ITよりマシという現実もある メイテックに入社するしか選択肢がなかった自分を正当化したいのかな? その会社をブラックと思うかどうかは個人の基準とおかれた環境によるやろ。
実名を出して良かったと言われてもステマかと思ってしまうわ。すまんな。 正社員(特派)から一般派遣になった人はここにはいないんですかね >>825
イン◯リジェンスは今はパー◯ルと名前を変えてるね。
それもあるんじゃない メイテックって書いたもんだが、そりゃメー子や、ユー子、デー子なら、給料はさておきそっちがお勧め。
特派の中ならメイテックはいいと思うよ。
少なくとも年収300万にはならないかな。
特派の中の勝ち組に近い。なんでかっていうと現場が多い、中抜きが明確、人が多いから頼れるし、
何より商流が普通。2次請だから。
特派で苦しんだ人間ならわかると思うが、現場の多さが大切。
嫌なことあっても現場移動出来るし、現場が少ないと通いたくない場所まで通ったり、文句言おうもんなら、お前のスキルが問題だ!ってクソ人売り営業がいうじゃん?
ここでボヤいているオレと同じような人なら分かると思うけど。
元請けなんか、会社名で仕事取ってスケジュール組み立てるだけ、一次請けは、まー大変。プロパー1人、2人でプロジェクト責任持つから土日も仕事してる人が多い、2次請けでおすすめは、ある程度金出して現場数が多い所。
転職はしたいけど、一次請けで病むくらいなら今のままでいいと思う。ユー子になれれば給料下がってもいいんだけどね。 >>825
後ろ二つは危険だね。
だてに20年土方してないわ。
業界の情報収集はしてるつもり。
でも、すまん。
特定の企業名だしだのは、中小ITでいい場所って本当に少ない。
25才で550万貰える勝ち組もいるけど、
そんなんまれだし。
エンドからのお金の流れ考えると特派じゃまずありえない。
ただ、すくなくとも300万台はないしって言うの名前あげてみた。
25で550万貰えてたなら、頑張って続けた方がいいよ。
それでこんなスレ覗いて転職しても後悔するだけだよ。 現場追い出されるほど技術力統率力もなにもない課長が40歳700万というひどい同族会社踏んだ。 思いっきり今回も皮肉ったが
ATM画像は今年も出て来ないのねw
妄想高年収の皆さん頑張ってやw >>833
メイテックって関口房朗創業と派遣業界一の老舗ってことでよく聞くけどITの現場で全然見ないけどな。
以下見る限りIT分野はたったのシェア7%で、主な売り上げは自動車開発等のメカ系らしいし
http://www.meitec.co.jp/sp/service/client.html 理解の良さと処理の速さはそれなりに自信があってこの業界に入ったけど、
とにかく雑な性格だし、コミュニケーション力も怪しいから、年次上がるにつれてヤバくなってきた 保険営業→派遣オペ→社内SE×3で来たけど40手前で社内SEからのキャリアチェンジ考えてる
保険営業で営業怖いってなってたけど技術営業ってどういう感じ?
スキルもVBAとSQLぐらいだけど SIerって本当にヤバいの?
ひろゆきが語る、業界ごと沈まないためのキャリア戦略
https://type.jp/et/feature/8390
日本最大の電子掲示板「2ちゃんねる(現5ちゃんねる)」の設立者であり、
理路整然とした語り口と歯に衣着せぬ物言いで知られるひろゆき氏は、
そうしたエンジニアに向けて「今すぐ逃げた方がいい」と呼びかける。 >>844
IT業界の癌と言われるぐらいにはヤバいな。
ただ、各企業のITリテラシが低いのも問題。
SIerに頼らないとシステムやインフラ構築が出来ない会社が多い。
今は良いサービスが増えてきてるからSIerに頼る場面はどんどん少なくなっていくと個人的には思ってるけどね。 >>832
テンプスタッフとか色々なところ吸収合併してパーソルになったんだっけ? パーソルプロセス&テクノロジーってのは普通のSierなんかな >>844
SIは責任とるは、取りまとめしないとだし、特派まとめてリーダーしないととか、
ユートよりぬるくないし、メー子より立場も、給料も安い。
特派の方がバックれ出来るし、いいと思う。 周辺労働力に位置付けられる時点で派遣は回避安定だぞ 前職特定派遣わい→残れ早く来い
現職一般派遣わい→早く帰ってええで
これがブラック企業とホワイト企業の違いか まあ派遣先によるんだろうけどさ
Slerはやめとけ 特定派遣とSES勘違いしてないか?
特定派遣も一般派遣も時間給だから定時で帰れな流れじゃないか? 特定派遣は月給制じゃないの?
今日は台風で派遣先から帰宅指示がでたので
15時で帰ったけど給料変わらず 業務系だけど、一回仕事やめて組み込みlinuxの職業訓練学校通おうかなと思い始めたわ。
前から低レイヤのことやりたかったのよ。職業訓練学校通ってる間は失業保険も出る。
OS・ルーターの自作、玩具づくり、、、色々やってみてえ。 SIerが廃れていくわけないだろ、誰がシステムの責任を見るんだよ。
みんな知らんぷりの中で、そういうところに首を突っ込む連中はSierという物好きしか
おらんわ。そういう責任なんてまっぴらだからSESとか派遣に行くんだろ。 >>860
コピペ狙いなんだろうけど2行目と3行目が狙いすぎだわ >>856
発注元→派遣会社に対しては時間給じゃないの >>862
特派の人間だが基本的には二つ。
請負・発注元からの金額は固定。偽装請負とか問題になったから特派ではほぼない。
派遣・SESとか色々呼び名はあるけど、基本はこれ。
大体は140時間〜200時間で固定の金額。
200時間超えると1時間毎に追加金が払われる。140時間を超えないと同じく、マイナスされる。
請負って、めんどうなのよ。契約の時に成果物を決めたり、請負メンバーの中でリーダー決めて、発注元はその人以外には支持だせないとか、勤怠管理なんかももちろん出来ない。
今までは、請負で契約して派遣のよう扱ってたから問題になった。
SIや、子会社系以外は派遣契約だと思っていい。
そうじゃないと、ちょっと頼みたい事あっても、契約にない!現場リーダー通して、現場リーダーからの指示ってなるから。
特派、一般派遣会社からすると、140時間働いてはしい、残業代払わなくていいからね。発注元からすると200時間働いて欲しい、それまでは固定金だから。 特派側の人間からしても、間に現場リーダーかますと支持が又聞きになって混乱する。
色々問題になったが、ようは偽装請負っての。
個人的に思うのは、SI会社ほど大変な物はないね。
特派より給料は安い、責任だけは取らされるから残業、自宅勤務当たり前。
メー子、ユー子は請負と言いつつ親が実質の請負だしグループ会社、トップがズブズブだから比較的にぬるいね。
独立SIだけは気をつけた方がいい。
どこもキツイがアクセンチ○アは衝撃をうけた。
10人いたら社員は1人くらいの割合、
あとは特派w
まとめるの大変だし、客の御用聞きもその人だし、障害が発生しても、夜間コールはその人。
月残業が100時間超え当たり前。
中小ITは大分、時代的に楽になった。
もちろん採取が少ない会社限定だけどね。 ドナドナITのイヤなとこ
1.勤務表を何種類も提出しなければならない
例: 元請け ← A社 ← B社 ← 自社
この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の3種類を毎月提出することが多い。
2.付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
例: 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
例: 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
3.タクシー代は出ない
例: 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。(タクシー代出るから)
ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
タクシーを使ったとしても自費。
4.元請けでは、A社の社員であると言わなければならない。
5.どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
6.他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。 >>866
ついでに勤務表やら報告書は自宅でやる(給料は出ない)だしな 常駐先企業の人件費削減及び派遣先企業のピンハネに利用されるだけの人生だったな残念 いっちゃ悪いが上流に上がるやつはスキル以前に常識がある
下流のプログラマーとか日本人と思えないくらい民度低いのばっかりだし理解不能の基地外みたいなのマジでゴロゴロいるからな
あんな中で仕事させられるんだからそりゃCSバリバリに学んだエンジニアだってプログラマー見下して人売りしだすわ
はっきりいって自業自得なんだよ
まあ電気工事者みたいに資格制にしなかった国の責任なんだろうけどな >>675
ITから足洗うといっても
別業種いける?? 20代半ばくらいなら
いけるだろうが・・ ITはITだけど、いわゆるビジネス職ってどう?現職広報なんだけど、IT業界の広報狙ってる >>878
株で貯金1000万あるって話題で、ほんとに1000万ある証券会社の残高画像が貼られたときに
加工だなんだATM画像貼れって暴れて無視されてたやつかきみは 過去ログ読むと、きみの変な改行とか、東芝のリストラのことすら知らなかった世間知らずっぷりを馬鹿にされて
2年経った今でも根に持って定期的に粘着してるのかwばかじゃねーの どちらにしろATM残高画像を貼れなかった賃貸乞食じゃねえか、アンタらはw
負けず嫌いなバカが、ネット証券の改竄画像だけマッハで上がって来たけどwwwwwwwwwwwwwww
90年代の年収自慢画像スレを思い出したよ、アン時はwww
つかさ、アレから2年経ったんだよねwww
まだ20万円未満しか貯まらずに、銀行から預金管理手数料を取られているのかい?w
ちなみにアノ時に1,001万の数字見て、預金保護上限の1千万とか誰も気付いて無かったのが笑えるw
悪いけど口座は3つ目に入ったよw
もうJAVAとかC#とか死んでもやらんわw
VBAでノンビリ時給2,500円貰って残業ボチボチ稼がせて貰ってますよw
職場で俺だけかな。
お盆休みずーーっと2週間取ってるのw
後の人は時給の稼働時間とかが気になってしょうがないみたいw
ちなみに住宅ローンも3年前に終わってるからw
あの悪評判のスルガだけどw
派遣に貸してくれるのアソコしか無かったからなあw
俺に取っては神銀行w
何が快感って、派遣のお前らはデフォルト無視で、
派遣先のプロパーでも大半である、賃貸乞食やローンレンジャーを下に見れるのが一番快感w
特に毎年の6月の固定資産税の納付書とか会社にわざわざ持って行ってピラピラやっちゃうとかw ITは人をここまで壊してしまうのです
怖いですねIT 90年代から約30年も2chで同じようなこと言ってると考えるとすごいな。 キチガイ怖いなぁ
こんなスレに2年も張り付いてる時点で相当アレなのに 何が怖いってこいつ、「証券会社に1000万持ってるやつがATM画像を貼らなかった」ことを
「自分が1000万のATM画像を貼って勝利した」ように話が脳内ですり替わってるんだよね
>>66
>預金も2年前にここで銀行のATMの端末画面の1,000万預金晒したら
>みんな黙っちまったけどw
>>772
>8桁残高のATM画像晒してお前ら全員黙らせた俺の勝ちって事。
本物の基地外って想像上の存在かと思ってたけど
まさかこんな場末のスレにいるとはね まぁ不毛なスレだよな
出来るやつは黙って転職してこんなとこ来ないわ まあ前と同じ反応だよねw
負けず嫌いの他人バッシング大好きな連中がさw
ちょっと金持ち自慢しただけでキチガイとか笑えるわw
妬みレスする気持ちは判るけどさw
残念ながら事実なんだよね、このハナシwww 悔しかったら金のあるトコ 一発見せてみなよw
ホラホラw
キチガイ認定とか相当ムリあるよねw
言葉が汚くて、他人を卑下して思いっきり皮肉ってるだけだしw
ZOZOタウンと愛人タレントのバッシングと変わらないしw
本人幸せなのを自慢しちゃアカンのかねぇw
今日は夏休みだからミッション イン ポッシブル観て来たけど面白かったw 金もってんのにやってることがみみっちいな
そんなんで幸せならそれでいいけど
うらやましいわー 設定がころころ変わるのを楽しむぐらいしか、利用価値がないなぁ。 お前ら助けて
急遽友人の結婚式でカラオケ歌う事になってしまった。
カラオケ得意じゃないんだがこの場合何を歌えば良いの? >>894
友人夫婦の思い出の曲を事前に教えてもらってそれ歌うとか 何このスレ初めて覗いたけど貯金1000万足らずで>>891は騒いでんの?何でそんな少ないの?
貯金とかした事ないけど1000万はネタだよね?
マジで一般家庭の感覚がわからん IT系の会社にエンジニア職で入ったのに
なぜか、PCキッティングや荷物搬入搬出、電話番などばかりの
現場にずっとまわされている、現地で会う他の協力会社の人も
IT系の会社から派遣されてきた社員。
どうなってんだ?? ヘルプデスクは未経験の最初の案件に回されやすいかもね
嫌なら顔合わせ面談の時に断らないと
この業界は図々しく自分の意見を押し通さないとクソみたいな現場しか行けないからね >>875
でも希望はそれなんだ。
そりゃまあ今から営業に転向なんて出来ない事は分かってるけどさ、この際工場でもいい。
エージェントからはIT総務やOA事務を勧められたよ。 好きなlovesongでもうたっとけw
もちろん恋愛成就するやつな >エージェントからはIT総務
このスレ的にはこれおいしいだろw >>898
>何このスレ初めて覗いたけど貯金1000万
>足らずで>>891は騒いでんの?何でそんな少ないの?
>貯金とかした事ないけど1000万はネタだよね?
↑このバカ、超笑えるw
先に答え書いちゃってるのにw
↓↓↓
>>882
>ちなみにアノ時に1,001万の数字見て、
>預金保護上限の1千万とか誰も気付いて
>無かったのが笑える
つかさ、預金って金融機関が破綻した時って1行あたり、1,000万しか保護してくれないんだよねw
だからさ、仮にSMBCの預金が1千万超えたらMUFGに預けて、MUFGが1千万に達したらみずほやりそなとか当たり前じゃんw
預金って1千万超えると銀行から電話掛かって来るんだよw
金持ち、つか派遣先の中央省庁の官僚とかから前から噂には聞いてたが、本当に給料日に電話掛かって来てて家族が教えてくれたんで笑ったがなw
ちなみに俺、3行目に入ってるからw
あと更にお前らが言う「新設定」教えてやるよw
親の家も普通にあって、相続とか全然興味無いけど、兄や弟はお前らと同じ賃貸乞食だから必死みたいだなw
ただ兄弟の中で20代から生活費や仕送り入れてたの俺だけだからw
30になるちょっと前から母親は振込にして借金扱いにして遺産相続の時に使ってくれとw
親も公平じゃないから、金くれる子供が一番可愛いみたいよ?w 【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 >>905
ITが付いてるからおかしいと思うかもしれないけど、社内SE・ヘルプデスクよりはよくないか? ヘルプデスクはキチガイ相手にする羽目になると最悪
仕事自体も評価ほとんどされないから給料は低いしクソすぎ ITって最初のころはなんかかっこいいイメージで今はブラックだけどなんか最先端
のことやってるって知らない人は思うけど実際はITこそ気合と根性で納期厳守とか
の精神論がはびこりできるやつができないやつの負担を背負い込み詐欺が横行し
てる古い体質の業界だよね 投資とか言って人売り奴隷増やすだけだしマンパワー全開よw >>906
他人が1000万持ってることを
さも自分が持ってるかのように詐称しようとして
設定ちぐはぐでボロ出した馬鹿ってもう皆わかってるから >>911
古い体質もクソもどこの業界も似た感じだぞ >>913
ATM画像出せない乞食に言われてもw
他人画像と言い張るなら、拾い画像探して来なよwww >>918
せやけどSEって家庭内ではみんなパソコンの大先生ちゃうの?
とりあえずPC、スマホ、機械類全般なんかトラブったらSEに聞けば分かるやろみたいな >>922
SEだけど自宅パソコン全く触ってないし興味もない >>922
お前の言ってることはトンカチとのこぎり使えるから家が建てられるだろと言ってるのと同じだぞ >>922
業務よりのSEだとPC苦手な人たくさんいる
自作できる人の割合は一般より高いが知らん人も多いよ 業務の設計というか、フロー考えてる奴なんて
そもそもエンジニアでも何でもねえし。
涼しい顔して口先とゴマスリで飯喰ってやがる。 コミュニケーションしてる人間が高い給与貰えるのは当たり前では >>910
「なんで俺こんな奴の相手してるんだろう」と思うと悲しくなってくるよな 最初のうちはありがとうって言われるのが嬉しかったけどなー SEつーかIT業界出身だと
他業界いくと
少なくとも面接では
パソコン(ソフト)なんでもしってると思われるよ
このスレてきにはその時の対応は決めといた方がいい SEにも何種類かいて
無能SEだと単なるエクセル表って管理しているだけの人間
しかもそいつに限って上司な場合が多いから偉そうにする >>933
これ、楽観論はIT分かってる人が改修やテストで儲かるからと口裏合わせてるのに、
必死にシステム対応が困難だからやめろとか騒いでる奴は空気読めてないよね >>933
コンサル的発言だなー。
IT土方経験者としては苛立ちを感じるわ。
そんな簡単にいくかボケ。 ここ見てると完全に脱ITはしないんだな
ブルーカラーに来いよ >>937
行きたい
36歳だけどどうしたらいい? >>922
業界がカスってるだけで専門は違うぞ。
PGでも言語やフロント、バックエンドで質問されても答えられないことがあるし、ハードの話しをされてもチンプンカンプンや。
タブレット?スマホ?
お前に変わって調べるの面倒臭いねん。ググれよカス。サポート連絡せぇよ。
っていつも思いながら引き受けてるわ。 >>926
言いたいことはわかるけど、両方出来ないとエンジニアとしては食っていけないと思う。 >>933
電車のダイヤまで変更だろうしw
例えば電力深夜料金の時間帯もどう計算する?w
そんな事すらすぐピンと来ない馬鹿をITで派遣調達や雇用してる会社が可哀相。
そんなだからいつまでも賃貸乞食で給料日前日貯金が20万なんだよw 36歳ってほんとギリだな…
ベタだけど、電工を軸にビルメン4点をとりあえず取得する
それで設備管理の世界へ
欲を言えば、電気工事会社で1年くらい工事業務経験した方が伸び代がある
後、電験三種も欲しい。 >>943
電験なんて合格者の大半ひ東電勤めてる奴がほとんど。
就業中にお勉強出来る環境がある奴等とは天地の差。 >>910
ソフト業界の技術者自体、減点方式だからな
どんなに難易度高くても期間短くてもやりこなして初めて減点0
少しでもトラブればマイナス
営業は加点方式でどんなクソ案件でもとってきたらプラス評価 >>945
元請なら計画より安く早く仕上げたら評価されるぞ
重要なのは開発フェーズではなく、いかに水増しした計画を客に呑ませて金を出させるかが腕の見せ所 じゃあブルーカラーは無理だな
工場のラインとか無理でしょ SEやってるが、この仕事は残業の多さとプレッシャーが報酬に見合わんね。俺もどっかで辞めるわ >>949
カレンダー通りの休みと冷暖房がきいてデスクワーク
これを捨てるのか
SEは他業界だと、何それ??って感じだからな。。
潰しがきかない職種だよ・・・・
また同じような仕事に就くはめになるから 社内SEから運用オペレーターとかなれますか
会社の業績悪化で色々考えていますが この国って頭おかしいよな
ITだけじゃなく製造業もものづくり大国日本みたい事言っといて実際は派遣だらけだし 運用こそプレッシャーあるんじゃないの?
業務止めたらアウトだし 大してサーバ台数も要らんしアプリも知れてるのに仮想化、仮想化と流行りの半纏が好きな奴。
オンプレでやれと。
ハードに信頼性が無いなら仮想化なんかすんなよ。
この流行り、いつまで続くかね。 >>961
社内で保守できる人材考えたり世話するのダルいから
クラウドまで一気にやるとこにはセンス感じるが
仮想化だけだと物理ハード減るだけで手間変わらんね >>949
多分SEって今一番 土方臭がプンプンして無いか?
成果物がExcelだから、一度提出すれば次からコピペでプロパーが流用したりして、次からは他人の成果になる。
客の要求定義から要件定義を起こして、どのようなアーキテクチャを使って実現するか編み出さないとならず。
言語選定を間違えて出来ない事でドン詰まりならまだ良いが、
PG経験が不足してたら、そもそも実現可能な手法が見つからなかったり。
あとからPGから「コレやるんならC#でしたね」とか言われてしまったり。
ウチも今、Win10+JSE8で苦しんでるSEがいるよ。
完全に発進してしまいx32と64をクライアントから指摘されて、
もう課題検討会で8回連続で議題に挙げられて「何とかクリアします」「今週もテスト中です」でお茶濁してるが、
インフラ側から自動キッティングツールとの折り合いも要求されてるので、
おそらくお盆休み明けに来なくなりそうな雰囲気。
涼しいデスクワークの仕事を一つ失ったと。 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>964
javaに詳しくないんだが、Win10+JSE8の問題って、具体的にはどんな問題? 他に比べたら低学歴でもそこそこ貰えるのは事実なんだよな
業務形態の特性上、上位会社no高学歴組との距離が近いからどうしても上が目に入るので勘違いしがちだが >>967
安い人材が欲しいから高学歴はいらんのよね。
そもそも高学歴は上流の作業をするから底辺では顔を合わすことも稀だけど。 >>966
少なくともwin10とjava8のx86とx64は互換性あるしな
この組み合わせ特有の問題って俺も気になるわ Win10+JSE8の問題ってだけの記述で何が問題なのかさっぱりわからんのだが、
各デスクトップの開発環境でうまく動かないということ? おまいらお盆休みある?
ワイはカレンダー通りやで(白目) >もう課題検討会で8回連続で議題に挙げられて
会社として取り組んだ方がいいんじゃねーのか
3回目あたりで >>969
だよな
そもそもx32ってなんだよ。普通x86っていうだろ >>975
だってそいつ1000万云々で荒らしてるただのアホだし
IT業界人でもないんだろう PGしか経験なかった10年前は、
別職種の求人条件に書いてある「要実務経験」を見て絶望したり、
もうバイトでもいいかとタウンワーク見て
接客飲食中心の糞安い時給の求人ばかりなことに
また絶望したりしてたが、
それから10年なんとか有益な経験を積んだ今、
職の幅も広がりかなり余裕かましてるわ
お前らも脱出するなら早めがいいぞ >>969、>>970
ウチのボンクラSEと同じレベルなのが笑ったw
客の要求定義を読み解けられないんだもんw
要件定義も出来んだろうしw
イジメられるわな、会社でw
道理でこのスレ、乞食だらけ。 先月末退職してコミュ力はあるので営業を探しているのですが
未経験なので採用されるか分かりませんし不安です
貯金にも限界があるので決まらなかった場合や保険として
小売かIT(未経験なのでドナドナですよね・・・)にしようと思っています
ITの悪いところは山程出てきて知ってるのですがいいところってありますか?
ドナドナだとスキルもつかないのはやっぱ本当なんですかね?
長文すいません >>978
えぇ…
>客の要求定義を読み解けられないんだもんw
「RFPに定義されてる顧客の要件」
「WindowsとJavaの技術的問題」
は全く別の事柄だけど理解できている?
>Win10+JSE8で苦しんでるSEがいるよ。
>完全に発進してしまいx32と64をクライアントから指摘されて、
あなたが上記のように言ったからみんな技術的な問題の話をしてるんだけど…突然一人だけRFPの話で議論がそれちゃってるんだけど大丈夫?
天然でやってるなら糖質だし、わざと開き直ってやってるなら技術的な無知と生き方を恥じたほうが良い >>980
C,C++をメインに使う会社はレベル高いからやめた方がいい。特に画像処理関連はレベル高いから無理やと思う。業務系、スマホアプリ系がいいよ。 >>983
スマホアプリ系は良く求人出てるので営業で決まらなければ応募してみたいと思います
ありがとうございました >>982
>「RFPに定義されてる顧客の要件」
>「WindowsとJavaの技術的問題」
>
>は全く別の事柄だけど理解できている?
さすがExcelパワポしか使えないSE様だ達だよ
勝手に決めるなよw
客の既存のJAVAアプリのパターンとか想像つかんのか?
それも「自社の別部門が丸投げで下請けに作らせて、震災後に客に納入したアプリだった」なんて大得意先だったら良くあるパターンだよなw
仮に客から「アンタらの提案通りにして、Windows7もサポート終了だから全社クライアントPCのリプレイスも含めて発注したんだが、アンタらが作った前のシステムが問題だと言われた。勿論今回発注のも共存させてキチンとやってよ。」とか言われたらどうすんの?
新システムが完成間近。
それもMicrosoft Officeまで64bit縛りで
◯万台のPCツールで自動キッティング。
ウチのSE夏休み無いそーですw
昨日は全社全館工場まで全停電だったから暑かっただろーなーwww
何せ「働き方なんたら」だから出社禁止で、出て来れたのはボンクラPMO(プロパー1名+派遣沢山)と、ボンクラSE(派遣)と、奴隷Excel手入力テスターだけらしいよw
派遣PGは有休行使してノンビリ。
今起きたとこw まあ、そんな中でも俺はマイペースw
「働き方なんたら」があるからねえw
派遣先の賃貸乞食やローンレンジャーを上から目線で下に見ながら、特に6月は固定資産税の納付書、職場ピラピラだからw
冗談っぽく軽く爽やかに笑いながら「社畜の皆さんは頑張るしかw」とかなw
さすがにドコの職場も親支援ナシで住宅ローン返したのなんていないから、派遣先も役員幹部が大目に見てくれるよw
不思議だな、金なんて人格とは一見無縁に見えるのにw pcが32bitだと動かんと(いいたい)いうことはわかったが
それってそうなんだっけ?とみな質問してる
キッティングだったら32bit用のやつを作ってもらえばいいだろ >>985
>さすがExcelパワポしか使えないSE様だ達だよ
「SE様だ達だよ」って動揺しすぎでしょ
>客の既存のJAVAアプリのパターンとか想像つかんのか?
まずそれはあなたの想像か顧客固有、もしくは案件の慣習の話でWindows 10 とJava8の組み合わせ自体の話じゃないよね
>それも「自社の別部門が丸投げで下請けに作らせて、震災後に客に納入したアプリだった」なんて大得意先だったら良くあるパターンだよなw
誰もそんな話はしていないよ
君自身もそんなことは>>964に書いてないよ >>985
>仮に客から「アンタらの提案通りにして、Windows7もサポート終了だから全社クライアントPCのリプレイスも含めて発注したんだが、アンタらが作った前のシステムが問題だと言われた。勿論今回発注のも共存させてキチンとやってよ。」とか言われたらどうすんの?
これも同様に誰もそんな話してないし、あなたの想像や身の上話には誰も興味ないよ
議論の焦点は君自身が言った
>Win10+JSE8で苦しんでるSEがいるよ。
>完全に発進してしまいx32と64をクライアントから指摘されて、
だから、どうでもいい事ペラペラ言ってないで、Win10とJava8の組み合わせが何故技術的に駄目なのか具体的に教えてくれればそれで良い
というかそこしか興味ないし、最初からそれだけしか聞いてない
答えられないならスレの皆は単純にあなたが無知で聞きかじったことを知ったかで喋る人なんだなと思うだけし、
また議論の焦点と関係のない想像の事をペラペラ話し出すなら病気だと思うから休暇とってのんびりしてる場合じゃなくて、
真面目に権威ある機関に診察してもらうことをお勧めする
>>986を見る限り日本語すら怪しい感じだしね ごめん、ここまで言う必要ないんだろうけどあまりに滑稽なので一応ね…むしろ狙ってやってる?
978 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 05:36:14.34 ID:mdgGroM80
985 名無しさん@引く手あまた sage 2018/08/13(月) 10:00:10.21 ID:mdgGroM80
>今起きたとこw 次スレいらんだろ
ほしいの1000万ガイジだけだろうし このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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