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落ちぶれた高学歴(35歳以上限定)
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0001名無しさん@引く手あまた
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2018/06/09(土) 18:37:01.82ID:HcqhczDV0
昔あったけど、今ないんで立ててみました。
0002名無しさん@引く手あまた
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2018/06/09(土) 18:46:01.62ID:HcqhczDV0
転職回数多すぎて直接雇用の正社員の道はいつの間にかなくなっていました。
0003名無しさん@引く手あまた
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2018/06/09(土) 18:48:28.66ID:HcqhczDV0
それにしてもこのスレなんでなくなったんだっけ、いうほど対象者はいなかったのか。
0007名無しさん@引く手あまた
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2018/06/09(土) 21:20:32.25ID:clOVxenX0
ここでいう高学歴の定義は?
0008名無しさん@引く手あまた
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2018/06/09(土) 21:30:35.28ID:tHKuRMOn0
マーチよりより上の旧帝、早慶上智一橋ぐらいじゃね
俺も危うく仲間入りやったわ
売り手市場万歳
0009名無しさん@引く手あまた
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2018/06/09(土) 23:10:39.07ID:7Rv/fItE0
今まで培ってきたスキルと経歴次第でどうにでもなるだろ
無能にはノーチャンスなだけだし
0010名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 01:39:59.39ID:6/wLhWOK0
転職ってネットで言うところの学歴は関係ない気がする
高卒大卒院卒は見られるけど
0011名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 08:09:00.21ID:omuyBYkN0
高学歴でも転職回数多かったら派遣しか無くなっていく。氷河期世代とかは多い。
0012名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 10:22:21.08ID:joylGvyU0
(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
6  (ワッチョイ 3710-BvdX)2018/ 10:04:23.56ID:HcHEio0+0
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                  (二/      (二)        |
スタートトゥデイはどうなのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110954021?__ysp=44K544K%2F44O844OI44OI44Kl44OH44KkIOagquS%2BoQ%3D%3D
明らかに株価は割高です。
アパレルに対するシステム貸し。ようは洋服に特化した楽天。
株価は買い上げられてる。。
自分なら売りも買いもやりません。
>>1 >>2 >>3
ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
0013名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 12:48:32.70ID:MiAYyNwE0
アラフォー♂
旧帝大・院卒
年収200万弱の非正規職
実家住みだから辛うじて生き延びている
親が死んだ時点でこの人生ゲームは詰み確定
それまでに自営・自活の道を確立するしかない
0014名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 13:08:59.59ID:bkiW/x6T0
>>10
30ぐらいまでは学歴でもいけたりはする
このスレみたいに35までいくと職歴とスキルが無いと無理
0015名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 13:22:33.34ID:zaBSjP030
正確には学歴だけで評価されるのはだ

35オーバーはそこに職歴やスキルが加わる
0016名無しさん@引く手あまた
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2018/06/10(日) 16:18:49.73ID:omuyBYkN0
あとマネジメントの有無が問われる。あって当たり前なんだが、転職によってキャリアップ
を試みた氷河期世代とかの場合、マネジメントの経験がないものが多い。その場合、詰みやすい。
0017名無しさん@引く手あまた
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2018/06/11(月) 20:59:01.84ID:QsxCBi9d0
40越えていい感じの会社への正社員の転職はほぼ無くなったと実感したが、これって
落ちぶれたということなのか。地位、出世は絶望的で、これからの退職金とかは諦めて
いるが、派遣とか、自分で取り組めることでやっていこうと思っているんだがな、時々
先のことを思って涙が止まらなくなるがな。
0018名無しさん@引く手あまた
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2018/06/11(月) 21:58:26.64ID:AuERuJpk0
精神年齢低すぎ
てか早稲田出身者のスレはどこいったんや
0019名無しさん@引く手あまた
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2018/06/12(火) 17:55:06.49ID:LZDbaEO30
そういえば早稲田って結構落ちぶれたの多いらしいな。
0020名無しさん@引く手あまた
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2018/06/12(火) 18:05:45.05ID:oCHKCtmi0
京大だがホントに落ちぶれた 
病で無職
0021名無しさん@引く手あまた
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2018/06/12(火) 18:42:01.42ID:LZDbaEO30
>>20
転職とかじゃなくて病で!?
0023名無しさん@引く手あまた
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2018/06/13(水) 18:46:44.77ID:PTYPeEMt0
府大(工学部)だけど、派遣しかなくなった。府大って何の略かもわからんと思われるが、
中途半端な学歴なんで落ちぶれても、旧帝大とかに比べたらやむを得ない感がある。
0024名無しさん@引く手あまた
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2018/06/13(水) 19:04:20.57ID:UlJl3JCt0
まあ高学歴ではないよな
0026名無しさん@引く手あまた
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2018/06/14(木) 20:52:06.65ID:PbSlmZJB0
落ちぶれる理由
リストラ
病気
最初の就職時
といったところかな
0027名無しさん@引く手あまた
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2018/06/14(木) 20:56:23.74ID:jRbIh8J30
あと転職でキャリアップ(挽回)の失敗(時は大した結果が得られず)。
0029名無しさん@引く手あまた
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2018/06/16(土) 22:08:38.18ID:wk4smaYl0
上が詰まっていてマネジメント経験がないのも意外と多いんじゃないのか。
0030名無しさん@引く手あまた
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2018/06/16(土) 22:20:19.18ID:zxZ3mzhO0
>>26
最初の就職でうまくいかずずるずる年をくった
パターンが多いだろうな。
0031名無しさん@引く手あまた
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2018/06/16(土) 22:25:38.57ID:wk4smaYl0
>>30
ずるずるというのも当てはまるかもしれないが、一貫性を持っていたとしてもやはりキャリア不足感
が否めないパターンも結構多いと思う、みなどうやって現状、今後に妥協していくのであろうか。
0032名無しさん@引く手あまた
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2018/06/17(日) 15:21:48.07ID:wMXYYgyO0
リーマンショックのときに新卒で失敗した人は多そう
俺も旧帝だけど新卒で失敗して30まではド底辺ブラックだった
転職で失敗してたらこのスレの仲間入りだったわ
0033名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/17(日) 17:16:40.93ID:qY4JjPo80
>>32
今は勝ち組?
0034名無しさん@引く手あまた
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2018/06/17(日) 17:36:07.40ID:zgh9lOCs0
高学歴の勝ち組みとはそれなりの企業でこの年齢で居場所があるってことなんだろうな。
俺は転職を繰り返し道を作っていこうとしたが、もう優良企業への転職は不可能になったのを
悟った。あとは組織に頼らず個人で今までのキャリアで道を切り開くしかないな、聞こえは
いいがこの年齢になると辛すぎるわ。
0035名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/17(日) 17:53:15.99ID:qY4JjPo80
たしかに。
大きな会社に入って若い時はパワハラ受けて辞めたくなってもグッと堪えて管理職になったら面と向かって文句(悪口)言ってくる奴らはいなくなるしな。
0036名無しさん@引く手あまた
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2018/06/17(日) 18:17:43.66ID:n4uvSUCb0
>>34 名大卒の使えない奴いる。同期から出世が遅れ、権力者への胡麻擂りや太鼓持ちをやっている馬鹿! 営業センス無し笑笑
0037名無しさん@引く手あまた
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2018/06/17(日) 18:28:04.42ID:v33O076o0
>>33
ブラックで人居なさすぎてあれもこれも一人でやり続けてたら学歴とその経歴で大企業入れた
今は仕事も楽しいし給料2倍以上上がったしホワイトだし勝ち組と自分では思ってる
面接のとき引く手数多だろうになんで早く転職しなかったのって逆に経歴疑われたよ
ブラック勤めのときは精神的にも時間的にも毎日乗り切るのに必死でそんな余裕なかったんだよね
30のタイミングでこのままじゃ人生終わると思って動いたけど新卒で失敗しても腐らずしがみついてたのが自分の場合は結果良かったかな
0038名無しさん@引く手あまた
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2018/06/17(日) 18:47:54.44ID:gtfhNybA0
>>32
リーマンショックより氷河期のほうが影響大きいだろ
0040名無しさん@引く手あまた
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2018/06/17(日) 20:56:01.24ID:zgh9lOCs0
>>35
日本はキャリア云々よりもできるだけ大手に入って、理不尽なことに耐えて、そうやって管理職に
なっていくっていうのが成功だったんだな、日大とかがその典型たる例だな、あの監督も下積みが長かった。
日本の社員はまさに社畜として育っていく、俺はそんな風になりたくはなかったが、こういう連中が集まる組織は
恐いなあ、敵には回したくない、日本のある意味の強さなんだよなあ。
こういう既存社会に失敗したものは立ち向かっていかなくてはいくことになるのか。
0041名無しさん@引く手あまた
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2018/06/19(火) 21:02:50.31ID:8H8nvTIe0
せめて年収500万はもらえるようになりたかったわ。
0042名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 01:53:51.88ID:/y5yqpxP0
>>5
本当これ
ブランク空きまくりだった30だけどすぐ内定決まった
0043名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 03:13:27.85ID:m4x6O5I/0
ニッチな業界とはいえ、先細りが見えてた会社を飛び出してみたが、
別業種となると院卒学歴のせいか奇異にみられるな・・・。
0044名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 03:27:15.11ID:PrQRDcel0
>>42
年齢違うだろ
0045名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 03:48:15.45ID:3x1hSP4U0
>>37
俺と全く同じでビックリしたわ
リーマン後、就職できたブラックであれこれ仕事こなして耐えて耐えて30になってワンちゃん狙ったらホワイト入れたわ

あのブラック企業
俺が抜けてヒィヒィ言ってると前の職場の仲良かった人から聞いて心底辞めて良かったと思う
0046名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 18:06:09.15ID:vreDAKXT0
>>25
もったいなさ過ぎる!
俺に人事権があるなら、最低でも面接は確約するのに。スマン、、
俺も最近脱出できたばかりで、人のこと心配していられないんだけど。
0047名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 19:50:53.17ID:zcRa3DVs0
もうすぐ40歳。無職、職歴1年。
やや重度の発達障害(アスペルガー)持ち。
障害年金で月に4万円程度受給。
理系学部卒だが、行政書士で独立したら食える?
0048名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 20:52:27.87ID:KuIAl+hF0
>>47
頭いいと、そういう技ができるんだよなあ、うらやましいわ。
0049名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 20:58:38.15ID:KuIAl+hF0
この年齢でしかも40半ば近くになっていくと正社員になる気がしない。
新卒の時に比べてどこも見劣りがする、給料も大したことない。
どこにモチベーションを持っていくか、変えていくか、もーしんどいわ。
005047
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2018/06/20(水) 21:08:26.77ID:zcRa3DVs0
>>48
そういう技って何だ?
年金のことか?
俺障害のせいか重度のコミュ障なんだが、客ついてくれるかね・・?障害あるって客にオープンすべき?
0051名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 21:16:33.80ID:KuIAl+hF0
>>50
ちゃう、畑違いの行政書士の資格をその年齢でとるってこと、簡単じゃないだろ。
0052名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 21:46:42.83ID:zcRa3DVs0
>>51
取れるよ。
あんた、低学歴?
0053名無しさん@引く手あまた
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2018/06/20(水) 22:54:38.94ID:aZM3us2p0
>>52
行政書士って、公務員なら自動的になれるやつだろ?
公務員定年後の小遣い稼ぎ(暇つぶし)でする人もいるみたいだし、そんな人達と競うのは無理だろ。
コネなし、コミュ力なしなのに、、、
0054名無しさん@引く手あまた
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2018/06/21(木) 09:08:57.54ID:U4wZGHqm0
>>53
弁理士とか司法書士とかも取って、業務拡大狙ってる。
0056名無しさん@引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:47:27.97ID:o5xKbRtX0
>>54
障害者枠でどこか入れてくれないかな。
0057名無しさん@引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:01:58.31ID:e8Om6EWu0
>>56
あまえるな、本当の障害者を舐めてるのか
0058名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 22:18:48.54ID:PaBzMF4m0
>>54
簡単に弁理士になれると思ってるの?
文系だろうから試験も多いし、せっかく取っても意匠や商標しか出来ないよ。
0059名無しさん@引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:22:01.66ID:PaBzMF4m0
>>58
ああ、読み返したら理系だったか。
いずれにしても、実務分かってないと客なんて付かないし、40超えた職歴1年を雇う特許事務所もない。
0060名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 23:56:32.46ID:a+i0MO+40
そもそもそんな資格取れるやつが40まで取らずに職歴1年ってのがまずないわ
取ってから言え
0061名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 02:04:03.46ID:mmpaglLJ0
>>57
俺は本当の障害者だよ。
弁理士ももう勉強してて、来年には取れるかな?
0062名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 06:23:09.28ID:dNRHEKiq0
>>61
弁理士取ってどうするつもり?
特許事務所に入るの?会社勤め?
0063名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/22(金) 06:30:42.52ID:gmP5W35l0
>>61
来年受かるの?
では、以下の質問に答えてよ。

3年前から始まった異議申立制度と昔の制度の違い
なんで異議申立制度が復活したのか?
他の制度(刊行物提出、無効審判)との違いとメリットデメリット
今の異議申立制度の問題点
0064名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 06:48:51.66ID:GsBHBh5I0
書士関係はコネだろう
仕事舞い込んでくると思ってるのか
みんな儲かる先輩の事務所で下働き
0065名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 20:16:24.70ID:nAJGupzZ0
ひとり世間知らずのガキがわいてるな、何しに学校行ったんだ?、目的なかったんだろうな。
0066名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 20:55:34.87ID:pLhYQ7Cj0
ニートにありがちなのが
実力が分かっていないので
無茶苦茶な目標をたてるっていうね
0067名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 22:40:05.63ID:wmHMqo0J0
資格取れば逆転出来るって考えるニートも多いよな
資格よりも実務経験の方が優遇されるのに
0068名無しさん@引く手あまた
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2018/06/22(金) 23:23:37.19ID:upSnyIt20
>>67
自信ないからな
なにかすがるものがほしいのよ
旅行業務取扱責任者持ってる新卒が多いのもそういう理由
0069名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 01:44:45.72ID:vt5ik6GO0
士業の自営って、コミュ力無かったらやっていけないだろ。
職業選択間違えてるよ。

コミュ力も社会経験もないのなら、警備員とかしたら?
007047
垢版 |
2018/06/23(土) 15:06:35.72ID:0VC48Gd70
アスペルガーでコミュ障だけど、安さ勝負で何とか頑張るよ!
0071名無しさん@引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:53:39.05ID:VTuDDJIi0
親に強制的に勉強させられていい大学には入ったけど自分で考える力がないから成功しなかった人種か
0072名無しさん@引く手あまた
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2018/06/27(水) 11:16:57.46ID:vOrUB0sm0
) 2018/06/26 12:00:39
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
0073名無しさん@引く手あまた
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2018/06/27(水) 12:47:47.58ID:4dM6N7eP0
2002早稲田卒
就職浪人して中小非正規3年(希望職種)→中小正社員1年(異業種)→零細正社員1年(希望職種)

から

思い切って大手の経験職種を契約だが受かった。5年目に正社員登用。やっと大学の友達にも引け目感じないかと思ったら、超ブラックだった。
鬱になっても見栄があって無理して働いてたら10年もいて、身体もメンタルもボロボロ。転職活動も37ぐらいまでは面接にお声かかったが、40手前でもう詰んできた。
一念発起して起業も考えてるけど、気力と体力がついていかないよ。
どうしよう?アドバイスほしい。
0075名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 15:40:07.01ID:yPO19T/x0
>>74
クリエイティブ系
0076名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 16:07:51.10ID:Hg/QAS1f0
39,40,41と毎年正社員で転職してる
今の会社はなんとか続けたいけど、年収700万円弱で幸運な方だとは思いながら、精神がきつい
0077名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 17:42:31.47ID:mhnBOyGS0
>>76
何がきついの?
0079名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 20:39:08.04ID:y/VmnA5j0
>>78
転職だと、どこ行っても年下の上司だよ。
起業するしかない。
0080名無しさん@引く手あまた
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2018/06/27(水) 20:53:02.50ID:qhCDZirF0
年下の上司ってそんな気になるかな
同期が自分の上司になる、とかのほうが厳しそうだけど
0081名無しさん@引く手あまた
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2018/06/27(水) 21:15:59.89ID:y/VmnA5j0
>>80
だよな。
俺は新卒から入ってるけど、昔から知ってる同期や後輩が出世して上司になるのはキツイよな。
0082名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/27(水) 22:00:29.72ID:SW1G3Buw0
何かしら強みを作るのが必須だろうね
特になく職歴もついてこなければ学歴なんて意味ないだろうしもう詰んでるよ
0084名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 09:14:31.12ID:IcA2E19n0
>>79
自分もそう思ってる。
ワンチャンスにかけたい。
転職活動してたけど、アラフォーだと惨めだったよ。
0085名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/06/28(木) 09:41:01.06ID:JT1CW2HE0
年下の上司でもこっちの能力高くて信頼してもらえてればいいけど自分の能力が低くて毎日ボコボコだからしんどいわ
0086名無しさん@引く手あまた
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2018/06/28(木) 15:25:05.09ID:b5a+xeKO0
甲子園に出場するような名門高を出たけど、地道に働いている人もいるよ
学歴より努力が大切だよ
0088武闘派閥
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2018/06/28(木) 16:10:11.59ID:HSf5DO/A0
良かっな35ならまだ間に合うよ↓↓↓↓↓↓

マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな?)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwwwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓(要は【発明】だな)

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ?w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ!(w)と思ってるヤツら以外】】なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに!」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」))
0090名無しさん@引く手あまた
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2018/06/29(金) 15:40:51.43ID:u3j8AkFP0
今40だから起業してワンチャンス目指すには時間がない。焦るよ。
0091名無しさん@引く手あまた
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2018/06/29(金) 20:07:29.75ID:C4fBRcmw0
ここにいる人種って40歳にもなるのに自己評価が高すぎるんだろな
頭がキレる人間だったら企業したり管理職になって裕福な生活手に入れてるから
0092名無しさん@引く手あまた
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2018/06/30(土) 12:25:40.11ID:6t7w5cOM0
>>76
おい、こら、おっさん年収700万もらえてるんだろ、全然落ちぶれていないじゃないか。
何しにここに来たんだ。
0093名無しさん@引く手あまた
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2018/06/30(土) 13:59:30.28ID:BLqPWgAE0
>>73
2002年卒業ってことは98年入学だろう?
自分も98年入学でどうせ就職なんてできないと思って就職活動なんてしなかった。
卒業後全く働かなくてかなりたってから公務員になって楽に暮らしてるよ。

いろいろ無理してやりすぎてる感があるよね。ゆっくり休んで冷やかしのつもりで
受けられる公務員試験受けるといい。早稲田なら算数はできないかもしれないが、
字は読めるだろう。今はその程度でも受かるところもあるみたいよ。
0094名無しさん@引く手あまた
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2018/06/30(土) 18:41:09.90ID:SrUJRk0l0
>>93
ありがとう。
たしかに無理してる気がするよ。
親にも公務員勧められたのを思い出すよ。ちょっとだけ考えて見るよ。
0095名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/07/01(日) 08:48:49.40ID:lHdWQggA0
関西の有名私大卒
2年遊ぶ
バイト、派遣、正社員含め中小零細企業を20社ほど点々
社会人失格の烙印を押される
終了
0096名無しさん@引く手あまた
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2018/07/01(日) 10:53:05.07ID:31rl+S7o0
>>95
今いくつですか?
0097名無しさん@引く手あまた
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2018/07/01(日) 11:37:42.52ID:/fvSBoJt0
>>95
有名私大だけじゃ高学歴じゃない
0098名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/07/01(日) 11:59:36.08ID:s6nTVAAO0
私大だと公務員試験も中々受からなかっただろうし(今はカンタンらしいけど)
新卒でまともなところに就職できないと、もう終わりだよね。一生、同窓会に出られない。

河合塾偏差値で50未満の無名でも、国立の工学部の方が就職とかその後の仕事なんて
特に苦労もなく何とでもなる。
0100名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/07/01(日) 12:03:16.09ID:7NrxPMM40
俺は早稲田出てるのに、微妙なところでコンプレックスばかり感じるわ(大学職員)
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