落ちぶれた高学歴(35歳以上限定）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 18:37:01.82

昔あったけど、今ないんで立ててみました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 18:46:01.62

転職回数多すぎて直接雇用の正社員の道はいつの間にかなくなっていました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 18:48:28.66

それにしてもこのスレなんでなくなったんだっけ、いうほど対象者はいなかったのか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 19:32:35.90

お前だけだよ
さっさと死ね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 19:33:40.76

大手子会社ならワンチャンあるで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 21:04:12.67

面白そうもっと聞きたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 21:20:32.25

ここでいう高学歴の定義は？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 21:30:35.28

マーチよりより上の旧帝、早慶上智一橋ぐらいじゃね
俺も危うく仲間入りやったわ
売り手市場万歳

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/09(土) 23:10:39.07

今まで培ってきたスキルと経歴次第でどうにでもなるだろ
無能にはノーチャンスなだけだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 01:39:59.39

転職ってネットで言うところの学歴は関係ない気がする
高卒大卒院卒は見られるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 08:09:00.21

高学歴でも転職回数多かったら派遣しか無くなっていく。氷河期世代とかは多い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 10:22:21.08

(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　　　（二）　　　　　　｜
スタートトゥデイはどうなのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11110954021?__ysp=44K544K%2F44O844OI44OI44Kl44OH44KkIOagquS%2BoQ%3D%3D
明らかに株価は割高です。
アパレルに対するシステム貸し。ようは洋服に特化した楽天。
株価は買い上げられてる。。
自分なら売りも買いもやりません。
>>1 >>2 >>3
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216/
前澤友作「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 12:48:32.70

アラフォー♂
旧帝大・院卒
年収200万弱の非正規職
実家住みだから辛うじて生き延びている
親が死んだ時点でこの人生ゲームは詰み確定
それまでに自営・自活の道を確立するしかない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 13:08:59.59

>>10
30ぐらいまでは学歴でもいけたりはする
このスレみたいに35までいくと職歴とスキルが無いと無理

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 13:22:33.34

正確には学歴だけで評価されるのはだ

35オーバーはそこに職歴やスキルが加わる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/10(日) 16:18:49.73

あとマネジメントの有無が問われる。あって当たり前なんだが、転職によってキャリアップ
を試みた氷河期世代とかの場合、マネジメントの経験がないものが多い。その場合、詰みやすい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/11(月) 20:59:01.84

４０越えていい感じの会社への正社員の転職はほぼ無くなったと実感したが、これって
落ちぶれたということなのか。地位、出世は絶望的で、これからの退職金とかは諦めて
いるが、派遣とか、自分で取り組めることでやっていこうと思っているんだがな、時々
先のことを思って涙が止まらなくなるがな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/11(月) 21:58:26.64

精神年齢低すぎ
てか早稲田出身者のスレはどこいったんや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/12(火) 17:55:06.49

そういえば早稲田って結構落ちぶれたの多いらしいな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/12(火) 18:05:45.05

京大だがホントに落ちぶれた　
病で無職

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/12(火) 18:42:01.42

>>20
転職とかじゃなくて病で！？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/12(火) 18:57:12.28

東工大　年収370万　40歳

結婚は諦めた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/13(水) 18:46:44.77

府大(工学部)だけど、派遣しかなくなった。府大って何の略かもわからんと思われるが、
中途半端な学歴なんで落ちぶれても、旧帝大とかに比べたらやむを得ない感がある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/13(水) 19:04:20.57

まあ高学歴ではないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/13(水) 21:46:31.14

地帝修士（工学）で警備員の俺ワロタ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/14(木) 20:52:06.65

落ちぶれる理由
リストラ
病気
最初の就職時
といったところかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/14(木) 20:56:23.74

あと転職でキャリアップ（挽回）の失敗（時は大した結果が得られず）。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/14(木) 20:57:56.58

もっとききたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/16(土) 22:08:38.18

上が詰まっていてマネジメント経験がないのも意外と多いんじゃないのか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/16(土) 22:20:19.18

>>26
最初の就職でうまくいかずずるずる年をくった
パターンが多いだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/16(土) 22:25:38.57

>>30
ずるずるというのも当てはまるかもしれないが、一貫性を持っていたとしてもやはりキャリア不足感
が否めないパターンも結構多いと思う、みなどうやって現状、今後に妥協していくのであろうか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 15:21:48.07

リーマンショックのときに新卒で失敗した人は多そう
俺も旧帝だけど新卒で失敗して30まではド底辺ブラックだった
転職で失敗してたらこのスレの仲間入りだったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 17:16:40.93

>>32
今は勝ち組？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 17:36:07.40

高学歴の勝ち組みとはそれなりの企業でこの年齢で居場所があるってことなんだろうな。
俺は転職を繰り返し道を作っていこうとしたが、もう優良企業への転職は不可能になったのを
悟った。あとは組織に頼らず個人で今までのキャリアで道を切り開くしかないな、聞こえは
いいがこの年齢になると辛すぎるわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 17:53:15.99

たしかに。
大きな会社に入って若い時はパワハラ受けて辞めたくなってもグッと堪えて管理職になったら面と向かって文句(悪口)言ってくる奴らはいなくなるしな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 18:17:43.66

>>34 名大卒の使えない奴いる。同期から出世が遅れ、権力者への胡麻擂りや太鼓持ちをやっている馬鹿！営業センス無し笑笑

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 18:28:04.42

>>33
ブラックで人居なさすぎてあれもこれも一人でやり続けてたら学歴とその経歴で大企業入れた
今は仕事も楽しいし給料2倍以上上がったしホワイトだし勝ち組と自分では思ってる
面接のとき引く手数多だろうになんで早く転職しなかったのって逆に経歴疑われたよ
ブラック勤めのときは精神的にも時間的にも毎日乗り切るのに必死でそんな余裕なかったんだよね
30のタイミングでこのままじゃ人生終わると思って動いたけど新卒で失敗しても腐らずしがみついてたのが自分の場合は結果良かったかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 18:47:54.44

>>32
リーマンショックより氷河期のほうが影響大きいだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 19:03:04.32

>>38
たしかにリーマンだとまだ35いってないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/17(日) 20:56:01.24

>>35
日本はキャリア云々よりもできるだけ大手に入って、理不尽なことに耐えて、そうやって管理職に
なっていくっていうのが成功だったんだな、日大とかがその典型たる例だな、あの監督も下積みが長かった。
日本の社員はまさに社畜として育っていく、俺はそんな風になりたくはなかったが、こういう連中が集まる組織は
恐いなあ、敵には回したくない、日本のある意味の強さなんだよなあ。
こういう既存社会に失敗したものは立ち向かっていかなくてはいくことになるのか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/19(火) 21:02:50.31

せめて年収５００万はもらえるようになりたかったわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 01:53:51.88

>>5
本当これ
ブランク空きまくりだった30だけどすぐ内定決まった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 03:13:27.85

ニッチな業界とはいえ、先細りが見えてた会社を飛び出してみたが、
別業種となると院卒学歴のせいか奇異にみられるな・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 03:27:15.11

>>42
年齢違うだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 03:48:15.45

>>37
俺と全く同じでビックリしたわ
リーマン後、就職できたブラックであれこれ仕事こなして耐えて耐えて30になってワンちゃん狙ったらホワイト入れたわ

あのブラック企業
俺が抜けてヒィヒィ言ってると前の職場の仲良かった人から聞いて心底辞めて良かったと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 18:06:09.15

>>25
もったいなさ過ぎる！
俺に人事権があるなら、最低でも面接は確約するのに。スマン、、
俺も最近脱出できたばかりで、人のこと心配していられないんだけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 19:50:53.17

もうすぐ40歳。無職、職歴1年。
やや重度の発達障害(アスペルガー)持ち。
障害年金で月に4万円程度受給。
理系学部卒だが、行政書士で独立したら食える？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 20:52:27.87

>>47
頭いいと、そういう技ができるんだよなあ、うらやましいわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 20:58:38.15

この年齢でしかも４０半ば近くになっていくと正社員になる気がしない。
新卒の時に比べてどこも見劣りがする、給料も大したことない。
どこにモチベーションを持っていくか、変えていくか、もーしんどいわ。

47 · 2018/06/20(水) 21:08:26.77

>>48
そういう技って何だ？
年金のことか？
俺障害のせいか重度のコミュ障なんだが、客ついてくれるかね・・？障害あるって客にオープンすべき？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 21:16:33.80

>>50
ちゃう、畑違いの行政書士の資格をその年齢でとるってこと、簡単じゃないだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 21:46:42.83

>>51
取れるよ。
あんた、低学歴？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/20(水) 22:54:38.94

>>52
行政書士って、公務員なら自動的になれるやつだろ？
公務員定年後の小遣い稼ぎ(暇つぶし)でする人もいるみたいだし、そんな人達と競うのは無理だろ。
コネなし、コミュ力なしなのに、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 09:08:57.54

>>53
弁理士とか司法書士とかも取って、業務拡大狙ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 12:35:54.17

資格あってもその年で実務経験ないと厳しいだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 14:47:27.97

>>54
障害者枠でどこか入れてくれないかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 22:01:58.31

>>56
あまえるな、本当の障害者を舐めてるのか
。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 22:18:48.54

>>54
簡単に弁理士になれると思ってるの？
文系だろうから試験も多いし、せっかく取っても意匠や商標しか出来ないよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 22:22:01.66

>>58
ああ、読み返したら理系だったか。
いずれにしても、実務分かってないと客なんて付かないし、４０超えた職歴１年を雇う特許事務所もない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/21(木) 23:56:32.46

そもそもそんな資格取れるやつが40まで取らずに職歴1年ってのがまずないわ
取ってから言え

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 02:04:03.46

>>57
俺は本当の障害者だよ。
弁理士ももう勉強してて、来年には取れるかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 06:23:09.28

>>61
弁理士取ってどうするつもり？
特許事務所に入るの？会社勤め？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 06:30:42.52

>>61
来年受かるの？
では、以下の質問に答えてよ。

３年前から始まった異議申立制度と昔の制度の違い
なんで異議申立制度が復活したのか？
他の制度(刊行物提出、無効審判)との違いとメリットデメリット
今の異議申立制度の問題点

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 06:48:51.66

書士関係はコネだろう
仕事舞い込んでくると思ってるのか
みんな儲かる先輩の事務所で下働き

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 20:16:24.70

ひとり世間知らずのガキがわいてるな、何しに学校行ったんだ？、目的なかったんだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 20:55:34.87

ニートにありがちなのが
実力が分かっていないので
無茶苦茶な目標をたてるっていうね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 22:40:05.63

資格取れば逆転出来るって考えるニートも多いよな
資格よりも実務経験の方が優遇されるのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/22(金) 23:23:37.19

>>67
自信ないからな
なにかすがるものがほしいのよ
旅行業務取扱責任者持ってる新卒が多いのもそういう理由

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/23(土) 01:44:45.72

士業の自営って、コミュ力無かったらやっていけないだろ。
職業選択間違えてるよ。

コミュ力も社会経験もないのなら、警備員とかしたら？

47 · 2018/06/23(土) 15:06:35.72

アスペルガーでコミュ障だけど、安さ勝負で何とか頑張るよ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/23(土) 18:53:39.05

親に強制的に勉強させられていい大学には入ったけど自分で考える力がないから成功しなかった人種か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 11:16:57.46

) 2018/06/26 12:00:39
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題

・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 12:47:47.58

2002早稲田卒
就職浪人して中小非正規3年(希望職種)→中小正社員1年(異業種)→零細正社員1年(希望職種)

から

思い切って大手の経験職種を契約だが受かった。5年目に正社員登用。やっと大学の友達にも引け目感じないかと思ったら、超ブラックだった。
鬱になっても見栄があって無理して働いてたら10年もいて、身体もメンタルもボロボロ。転職活動も37ぐらいまでは面接にお声かかったが、40手前でもう詰んできた。
一念発起して起業も考えてるけど、気力と体力がついていかないよ。
どうしよう？アドバイスほしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 15:05:48.66

職種なに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 15:40:07.01

>>74
クリエイティブ系

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 16:07:51.10

39,40,41と毎年正社員で転職してる
今の会社はなんとか続けたいけど、年収700万円弱で幸運な方だとは思いながら、精神がきつい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 17:42:31.47

>>76
何がきついの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 20:29:50.67

>>77
年下の上司に指示されるのもそうだし
俺より学歴下の奴になにか言われるのやなんだよねー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 20:39:08.04

>>78
転職だと、どこ行っても年下の上司だよ。
起業するしかない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 20:53:02.50

年下の上司ってそんな気になるかな
同期が自分の上司になる、とかのほうが厳しそうだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 21:15:59.89

>>80
だよな。
俺は新卒から入ってるけど、昔から知ってる同期や後輩が出世して上司になるのはキツイよな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 22:00:29.72

何かしら強みを作るのが必須だろうね
特になく職歴もついてこなければ学歴なんて意味ないだろうしもう詰んでるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/27(水) 22:41:54.79

みんなありがとうこれからは心を入れ換えて媚びへつらうよｳｳｳ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/28(木) 09:14:31.12

>>79
自分もそう思ってる。
ワンチャンスにかけたい。
転職活動してたけど、アラフォーだと惨めだったよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/28(木) 09:41:01.06

年下の上司でもこっちの能力高くて信頼してもらえてればいいけど自分の能力が低くて毎日ボコボコだからしんどいわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/28(木) 15:25:05.09

甲子園に出場するような名門高を出たけど、地道に働いている人もいるよ
学歴より努力が大切だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/28(木) 15:59:17.75

>>86
その逆接の使い方すごく気持ち悪いわ
低能がいきがらないでくれる？

**武闘派閥** · 2018/06/28(木) 16:10:11.59

良かっな35ならまだ間に合うよ↓↓↓↓↓↓

マジで【小説掲示板】(下記↓URL)で《《《絶賛》》》された(←※『マジ』だからな？)俺様の↓↓↓↓↓
『『『『戦争をなくして【世界を豊かに】w までwwwする《《《超現実的》》》』』』な方法wwwww↓↓↓↓↓↓↓(要は【発明】だな)

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルール(仮)に
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(『お前らの為』だぞ？w(←※【【戦争でも起きてさっさと死てえぜ！(w)と思ってるヤツら以外】】なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかない、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが(つまり、(それを)【余裕】)で納得する事で)それが(【余裕】で)成立し、世界から「威力」を廃するから《《《《戦争もなくなる》》》》
んだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「小説カキコ掲示板長文戦争をなくす方法希代世界一位」【検索】でも出るが↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと(俺様の理論は【マジ超一流】だが『『威力』』が半減する)(←※「ストーリーがあるから」))

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/29(金) 01:16:29.32

>>86
そもそも高学歴じゃないでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/29(金) 15:40:51.43

今40だから起業してワンチャンス目指すには時間がない。焦るよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/29(金) 20:07:29.75

ここにいる人種って４０歳にもなるのに自己評価が高すぎるんだろな
頭がキレる人間だったら企業したり管理職になって裕福な生活手に入れてるから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/30(土) 12:25:40.11

>>76
おい、こら、おっさん年収７００万もらえてるんだろ、全然落ちぶれていないじゃないか。
何しにここに来たんだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/30(土) 13:59:30.28

>>73
２００２年卒業ってことは９８年入学だろう？
自分も９８年入学でどうせ就職なんてできないと思って就職活動なんてしなかった。
卒業後全く働かなくてかなりたってから公務員になって楽に暮らしてるよ。

いろいろ無理してやりすぎてる感があるよね。ゆっくり休んで冷やかしのつもりで
受けられる公務員試験受けるといい。早稲田なら算数はできないかもしれないが、
字は読めるだろう。今はその程度でも受かるところもあるみたいよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/30(土) 18:41:09.90

>>93
ありがとう。
たしかに無理してる気がするよ。
親にも公務員勧められたのを思い出すよ。ちょっとだけ考えて見るよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 08:48:49.40

関西の有名私大卒
2年遊ぶ
バイト、派遣、正社員含め中小零細企業を20社ほど点々
社会人失格の烙印を押される
終了

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 10:53:05.07

>>95
今いくつですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 11:37:42.52

>>95
有名私大だけじゃ高学歴じゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 11:59:36.08

私大だと公務員試験も中々受からなかっただろうし（今はカンタンらしいけど）
新卒でまともなところに就職できないと、もう終わりだよね。一生、同窓会に出られない。

河合塾偏差値で５０未満の無名でも、国立の工学部の方が就職とかその後の仕事なんて
特に苦労もなく何とでもなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 12:02:19.97

転職に適した時期って何月ぐらい?

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 12:03:16.09

俺は早稲田出てるのに、微妙なところでコンプレックスばかり感じるわ（大学職員）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 12:19:53.72

>>100
なんで？そのコンプレックスは正しいよ？
早稲田で大学職員は待遇的に負け組だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 13:16:29.31

新婚さんいらっしゃい!
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1530415866/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 14:36:34.77

>>100
大学職員なら全然いいと思うけど、
実際はそうじゃないのかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 14:50:22.07

早稲田で大学職員なら上々だろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 15:38:57.94

文系でいい大学行けたと思って周りバカにしてたけど就職できず、
バカにしてた地味な理系や高専の方がずっといい人生送ってて、
もう面と向かって話もできないって人間多いだろうな。

就職できなかったら警察官にでもなって金だけは１０年くらいかけて貯めれば今頃は次の道が開けたのに、
プライドだけは高くて、それもできず。
これからもずっと、かつてバカにしていた人やその他からバカにされるだけ…。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/01(日) 19:09:15.78

>>103
私立大の職員はそこそこ待遇いいよ。
世間一般から見たら(知らない人から見たら)、残念な職場かもしれないけど。
まあ、働いてる大学の格によるな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/02(月) 17:09:59.80

もう、学歴の社会ではない気がするから
落ちぶれる確率は上がってるんじゃないの？

打ち子を募集してるのだけど、今の生活を
抜け出してみないか？
日払いで、お金は貯めやすいから再起できると思う。
詳しくは下記のブログを読んでみて欲しい。

https://ameblo.jp/akabanetoukai

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/02(月) 17:19:13.15

>>95
関関同立レベルなら高学歴とは言わない。
近畿圏の国公立大出身でも住み込み派遣に落ちてる奴は結構いる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/02(月) 22:45:51.90

関関同立レベルあたりから落ちぶれている連中がグッと増えると思われる。
旧帝大あたりまではそんなに落ちぶれているのはおらんだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/03(火) 06:47:46.70

関関同立を出てゴミのような零細企業を点々とする
年収280万
夢も希望もコミュ力も無い
人生失敗した。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/03(火) 12:23:54.79

>>110
団塊ジュニアでは新卒で生協行ったり不本意入社でブラック行って一年とかで退職して後はボロボロってひとの話をよく聞くけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/03(火) 15:23:24.11

関関同立甲仏龍くらい出ていたら、年収１０００万くらいが平均だからな
２８０万ではやや少ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/03(火) 17:11:32.93

>>112
近畿と京産は？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/05(木) 09:36:27.86

なんとか復活したいね。
俺は大手だけどブラックに行って失敗した。鬱になって無理やり働いてるのが本当に辛い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/05(木) 16:53:16.05

>>112
仏龍みたいなので1000万いかねーよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/05(木) 21:42:08.52

もう正社員やめて派遣やってるやつっておるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 02:41:14.49

東工大応物
落ちぶれたというほどでもないけど、半導体研究をドロップアウトして重厚長大メーカーの生産技術に行きついた
サイエンスが好きだったのになんでエンジニアリングに行っちゃったのかときどき虚しくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 17:52:09.34

>>116
30後半ならそうなるだろ。てかスレタイでタイムリーなのは京大大学院まで行ってオウム真理教で人生棒に振った連中だよな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 19:28:59.20

どこに属するかよりも何をやるかを重視して取り組んだ結果だな、そういう連中は大抵落ちぶれている。
何とかそういう人たちは挽回して頂きたい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 20:19:18.45

しかし氷河期世代って損な役回りだよな、今の大学生なんて学力レベルも低いし、訳分からん学部も増えたけど、就活は、かなり売り手市場だしな。もはや中小企業からは入社してくれただけで感謝されるレベルだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 20:21:51.21

>>120
中小企業からは俺たちも応募してくれただけで感謝されてただろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 20:37:39.52

筑波・千葉・横浜国立・広島…
このあたりの大学は文系と理系の差が尋常じゃなかったと思う。
学生も入ったときは４年後にこんなに差があるとは思っていなかっただろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 20:46:33.81

私も金沢大卒という兆候学歴高齢童貞だが私も同意件だ
ちなみに我輩は文系である

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 20:48:09.11

全く初めてでわからないことでも質問しながら身につけていくやつがいた。
おれなんて自分で考えて色々試してやっと質問できる状態なのに。
この差が成功した連中と、落ちぶれた連中の違いなんだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 20:51:20.88

金沢工業大学に行きたかったなあ、今からでも行きたいわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 21:04:04.65

>>123
実は自分も上の超高学歴大学のどこかの文系だ。
文系はもうどうしていいかわからず、狼狽えて普通の就職活動すらできない。
公務員試験を受けようとしても、某県の倍率が１０００倍近かったりした。

でも同じ大学の工学は、普通に研究室に入ってれば普通に就職できてた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/06(金) 22:21:09.18

>>103
仕事がやりがいがなくてつまならすぎるし、民間みたいに効率化されていないことが多いからストレスなんだよな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/07(土) 03:29:25.97

てかいい年こいて落ちぶれた高学歴なんて過去にすがるようなことして悲しくないのか？
いつまで高学歴だったこと引きずってんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/07(土) 05:57:35.72

と低学歴が言ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 00:32:51.19

低脳先生になるなよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/10(火) 09:40:27.87

>>127
それだったら転職活動して見たらいいと思うよ。結果、現職に残るでもいいし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/15(日) 07:01:25.37

大学職員は高卒とかあまり学歴に恵まれない人が就く職種だろ
大卒の高学歴は大学教授になるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/17(火) 05:59:30.53

偏差値65の大学出て
吹けば飛ぶような町工場
死にたい
恥

は · 2018/07/17(火) 10:02:49.05

>>133
大学名を言えよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/17(火) 11:41:37.57

低学歴ばっか
スレタイと矛盾する書込ばっか
高学歴とは東大のみ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/17(火) 12:59:14.40

偏差値70だったらもう少し大きい工場にいけたのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/21(土) 08:46:39.16

偏差値67の関大を出て零細町工場
死にたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/21(土) 21:08:21.60

俺もそうだけど、高学歴、つまり受験勉強が得意な人は、
アスペルがーの傾向が強いことが多い。
アスペの人は、能力に偏りがあるから、それを上手く利用すれば
社会的に成功できる。
たとえば、資格が沢山ある業界に行って、仕事から帰宅後、
資格の勉強して取得すれば、多少、変人でも会社で重宝され
出世したり、給料上がったりする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/27(金) 12:34:56.47

俺京大理系　
病気で無職
介護でもやろうかと思ったりもしている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/27(金) 18:50:07.23

東大でも何でもないんだから、介護でも何でもやればいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/27(金) 21:57:14.80

>>139
塾講師は？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/28(土) 17:16:51.54

せっかく京大を出ているのだから、体の負担は少ないが社会的地位のある職に
就いたほうがいいだろう
公務員とか警備員を目指すのがよい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/28(土) 23:57:25.50

公務員は年齢的にアウトやし警備員は社会的地位最低クラスやろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/29(日) 23:00:25.27

警備員は大卒結構いるよ。
法律の知識が必要だから
法学部が多い。
有名大卒で色んな資格持ってて、何でこんな高スペックの人が警備員
やってるのかと思う人がいたりする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/29(日) 23:41:58.45

リストラ組みだろうなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/30(月) 12:45:49.99

JR西日本「やりがい搾取の契約社員は、絶対にやめたほうがいいです」
――新幹線車掌が見た“安全軽視”の現場と“理不尽に使い捨てられる非正規”
http://mynewsjapan.com/reports/2401

「これから新幹線の仕事に就こうと考えている人に対して、自分と同じ轍を踏まないでほしいのと、
福知山線で重大死亡事故を起こした会社なのに安全軽視な面を感じておりましたので、取材に応じました」
――5年間、無遅刻無欠勤・始末書ナシで新幹線の車掌として勤務したJR西日本の契約社員（20代）は、
5年を過ぎたら無期限雇用に転換という国のルールによって、昨年、きっちり5年で雇止めされた。
ほぼ全員が正社員登用を希望するが、実現するのは2～3割未満の狭き門で、大半は使い捨てに遭う。
8割がた同じ仕事内容・同じ労働時間でも、同一労働同一賃金からは程遠く、
デリヘル嬢送迎の風俗バイトをしないと生活できない低賃金だった。
一方で、非正規社員使い捨てを容認する労組の組合費3千円だけは毎月、天引きされた。
今では「やりがい搾取」にあった、と感じているという。
【Digest】
◇フルタイム「不本意非正規」の典型
◇安全軽視でカネ儲け
◇JR東海は3人、西日本は1人…破損見逃した駅員体制
◇15分だけ使えるガスマスクを３つ配備
◇他社との接続で遅延、不可抗力で車掌の仕事が増える
◇車掌のやりがい、子供時代の記憶
◇駅務→車掌・運転士の異動はなし
◇車掌・運転士が「ほぼ大卒」の時代
◇「何で決めているかわからない」正社員試験の合格基準
◇不規則な時間割、26時間拘束、1時間はサービス残業
◇走行中の車掌の仕事――iPadでコミュニケーション
◇遅刻は始末書、日勤教育は…
◇JR西は月15万円で使い捨て――デリヘル嬢送迎バイトで生活
◇若者を潰す「フルタイム契約社員」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/30(月) 14:13:28.65

あまった高学歴を中小に行かせたのは財界の意向だから文句言っても何も変わらんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/30(月) 20:27:30.52

世界まる見え！大どんでん返しSP★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1532948538/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/30(月) 23:42:52.47

家は3坪、生活費は月2万円　路上生活を経て行きついた身軽な“小屋”暮らし〈AERA

https://dot.asahi.com/aera/2018072700061.html?page=1

https://twitter.com/mnetaro

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/31(火) 13:02:32.88

>>144は盛ってるだろうけど司法浪人だろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/31(火) 14:20:45.17

暇だから資格勉強して取りまくる人がいるってのは聞くな
ハイスペック派聞いたことない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 15:28:23.13

ほーん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 19:08:20.51

普通に職歴詐称をオススメするわ。
学歴が最強ならあとはなんとでもなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 19:26:47.79

バレるやろ、大したことできないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 20:50:10.65

バレない方法さえ知っておけばバレない。俺もバレてない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 21:05:45.28

40くらいになれば完全に職歴だな。
学歴を捨てれたらいいのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 22:53:16.82

いくらゴミのような中小零細勤務でも
学歴だけは俺のプライド
それが社会では認められなくてもだ
学歴というプライドがあったからこそ
ゴミ会社でも今まで生きてこれた
誰が何と言おうと、クソガキにアゴで使われようと
俺にとって学歴は勲章だ
それに比べて、職歴や、どの会社に居たかはどうでもいい。
これからも学歴をプライドに生きていく。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/03(金) 23:35:54.50

釣られクマ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/04(土) 05:46:09.72

クマー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/06(月) 00:47:25.62

私は過去に戻ったらもう大学受験はしない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/06(月) 18:37:04.96

早稲田でウェーイしてるのがいいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/06(月) 21:27:30.05

それにしても受験勉強させている家庭見ると、本当に中学受験とか、高校受験とか、大学受験とか
ちゃんと意味考えて受験させているのだろうかと思うよ。
今思えば時間の無駄だったよ、専門学校でよかった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/06(月) 21:50:53.90

結局ね、増えすぎた子供の処分方法なんや
親ひとつがいがオメコして何人かは生き残る
こいつらをどうするか
東京をはじめとする街は要らない子の捨て場やがな

戦国時代は輸出してたからな、対価は火薬・南蛮品
お寺に入れるとかもそのひとつ
宗教・僧兵シラネーヨって言ってるのはアホ

血の連続のためのスペアをどこまで、どんな形で保持できるか・する気があるか。
和歌山吉宗は近い見本だろ

大学はそれでひとつのお家・藩・シンジケートだからのー。
こいつらにしろ家族がいる、またそこにも増えすぎた子供だ。

家にあるべきは跡取り一人だけで充分。殿さん２人じゃお家騒動やろ。

人口減は良き兆し。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/06(月) 23:20:30.08

>>162
おかげで立派に育ったな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/07(火) 07:52:39.06

俺は子供には受験勧めるなぁ
高学歴理系は全員推薦で就職できるのは美味しい
俺は就職しなかったから結果的には関係なかったけど、大半の人は選ぶ道だしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/07(火) 22:06:49.26

確かに推薦で就職できるのはありがたかったが、大企業に就職するために大学に行ったのではない。
社会課題の解決や、新しい基盤の構築取組をリードできる人材になるために大学に行ったのである。
結果、転職という手段を何回か行い、結局飯を食っていくのも大変な状況になってしまった。
大学なんて努力して無理して行くものではない、本当に能力があるものが行くところである。
もしくは己の限界を知り、新卒という手段で大企業に逃げるために行くところである。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/08(水) 01:26:57.79

余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが、
万一に備えて必要な余剰人員は、どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が、主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。

みなさんの中には、都会に住んでいることに優越感を持ち、農村に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が農村に残り、どうでもよい子供ほど都市に飛ばされたのである。
実際都内の3流大学に来てるのは農家商家の跡取りや、役場、教員、地銀信金農協漁協の働き口がなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/08(水) 06:33:40.33

大学へ行った理由
最終学歴が〇〇高校は恥だからｗ
形だけでも大卒でありたかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/08(水) 19:51:34.05

Fランとか偏差値50以下はもっと恥だけどな
それなら高卒のほうがマシ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/09(木) 12:23:36.14

>>169
男性でMARCH以下は恥ずかしくて大学名言えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/09(木) 21:16:34.98

現状大手企業に派遣社員で潜り込んでいるが、正社員とのスキル、キャリアの差が開きすぎている。
もっと早くこの差が痛感したかった。
せめて今の業界の動きに追随し、どこかで取り組んでいきたい。
高学歴の最後の意地である。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/09(木) 21:23:00.80

>>171
よく現状わかってるだけマシじゃん。
派遣だけど正社員と同じ仕事してるってよく言うけど、俺がこれまで勤めた大手企業は、明らかに線引きがあって、スキルには差がありすぎだもん。
高学歴なら、頑張って正社員目指して！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/09(木) 22:39:30.85

２人ともに聞くけど

派遣の俺のスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞正社員（。0－）

な解釈でいいの？

その文面では
正社員（＾＾ｖ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣の俺（でも同じ仕事こなしてる）

って、判断できるよ。たぶん後者だと思うけど。

確認必要な文章ではこれからもダメだろ。「使えないなコイツ」判定でてるんじゃないの？その会社のノリ（リズム感）あるし。
いい悪いや無くて、・・・メタル専門じゃジャズ無理でしょ？。解決になってないけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/09(木) 23:01:02.36

2社内定もらってたが、第一希望だった
法人から内定連絡あった

残業なしで働きやすくて安定してて
600万台だけど、他にここより年収高いとこも進んでるが、
ここがいいかなと思ってる　金より働きやすさなんで。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 07:25:53.99

>>174
年齢と職種を教えて！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 09:44:20.87

>>175
職種詳細はレアなんでいいたくないけど
44、営業とマネジメント経験が評価された

800とか900とかいらないから、まったり安定がいいなと思ってたんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:14:32.83

>>174
600万でまじまったりしているのか、激務のような気がするんだが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:21:34.71

高卒で公務員とか期間工とかのほうがはるかにマシだわな
高学歴など路線外れたら無意味どころか弊害しかない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:23:54.09

学生が身分の内訳だとしたら、現代だと大卒でも地元の関東学院的な
感じの大学に行く奴が上流、付属の小中高からならなおよし

祖父が旧制高校、父が普通の大学、子供は私立の一貫
みたいに代を経ると努力不要になるそれが一般的な身分の見方

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:25:29.09

学歴が努力の証だと思ってるやつは世の中をなんもわかってない、
コネや世襲はなんのためにあるのか考えてからものを言えっておもうよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:27:55.65

大企業の大半は国策企業だからどうしたって
学力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要がある

だからコネ枠や人質枠以外ではいると大企業に入っても結局はいいところには回されない
インフラや公益法人、金融機関が具体例だけど、ああいうところは先祖が辿れれば関東学院から野村証券とかいける
だけど一般枠で入ったらブラック業務に回されるだけなんだよ

銀行の頭取なんて、その地方の名士の子息ばかりだよ

小泉進次郎と横粂を比較するとわかりやすいな、小泉進次郎は総理大臣の息子で関東学院からコネで留学、
横粂はトラック運転手の息子で東大卒、どっちが民衆に人気があるかったら前者だ、
結局農民の子が無理して東大卒しても地元の関東学院に負けるわけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:29:31.78

昔の学制で高等学校や大学にいくのは社会的地位というよりも階級的地位が高い家の子孫だけ
いまでいえば安倍さんや麻生さんのような日本を背負う宿命を持った人たちが倫理観や歴史を学ぶところだった
今は、あべこべなんだよ総理の息子が関東学院でトラック運転手の息子が東大卒
こんなのあるかって話なんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:31:13.88

電気屋の息子の清原は実力があったけど結局ボンボンの長島一茂に社会的には勝てなかったよな
ガンバッテ勉強して慶応に入っても幼稚舎から入ってる奴より金持ちになれたか？

結局スタートする場所が違ってるんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:32:37.31

生まれの卑しい者はいくら名門大学を出てもいい就職先はない
生まれの卑しい者はいくら名門大学を出ていい就職先に入っても重役ポストは用意されない（使い捨て）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:33:45.70

そもそも金って頭の良さについてくるわけじゃないんだ
大村教授のような利他的な人についてくるものだよお金やコネで
他人をどうこうなんてやつについてこないから

貧乏人のことがわかってないと叫ぶ奴らほど金持ちがどんなに努力してるかわかってない。
貧乏人が考える努力って良い学校に行くことだったりするからねw
良い学校に行くことが努力と思ってる時点で何の努力もしてないということ。
他人が決めた資格をとることに必死になってその資格を取ることが努力だと勘違いしてる。

本当の努力は他人の作ったモノに頼らないで自分で創り出すことだとわかっていない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:36:25.60

結局さ、農民の浅はかな考えなんだよね自分たちならもっとうまく回せるって、
実際は政治にはコネはつきもの
家柄という信用がなけりゃヒトやカネを動かせないのよ
だから農民が政治に介入すると恐怖政治になる、だからだめなんだや
秀吉とか分不相応にトップになったから戦争はじめたんだよ
下を押さえ付けるために他所と戦争しだすんだよ農民政府は

利権にたどり着くには結局コネがいる、だから左翼はアホ
高学歴になってからコネ社会に気がついてうだうだ言ってるのだからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:37:45.77

高等教育を全入にし、大学院重点化で3倍の定員にし、
都合よくぼったくる搾取制度としての、高等教育だわな
で、奨学金返せないとか、もうアホかバカかと
で、非正規雇用が増えている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:38:30.16

受験勉強で問われているのは、豊かな才能や特定の分野での優れた才能ではないというのが私の意見です。
受験勉強の内容なんて、一定水準以上の頭脳があれば、後はどれだけ勉強したかという量がものを言います。
そこで問われているのは、才能と言う質ではなく勉強時間という量です。
別の言い方をすると、自分の好き嫌いにとらわれず与えられた目標に向けて如何に己を律し目標に向かって努力することが出来るかどうかが問われているのです。
日本の受験システムでは、特定の分野に才能はあっても、気が乗らない・気が向かないことはやりたくない、やらないという自分勝手な気紛れ屋さんは容赦なく排除されます
。好きだろうが嫌いだろうが与えられたものを全てこなすことが出来る人が浮かびあがれるシステムです。

一見全く無意味な作業でも「それが与えられたＤＵＴＹ」なら淡々とこなす。
ネルソン提督がいう「England expects that everyone will do his duty」を黙々とこなせる人を選び抜くシステムなのだと思います。
英国のボート競技のいいところは「スターを作らない」ところにあるといいます。
日本社会は全員でボートを漕いでいるような、ボートを漕ぐことを求めるような、そういうところがあるように思えます。
鼻先にニンジンをぶら下げて子供を勉強に駆り立てる。
これは受験システムが悪いのではなく、階級の無い社会からあまねく人材を求めようという選抜システムに問題があるのです。
これが嫌ならはじめから「支配階級」を固定し、身分制をつくって、エリートはエリートとして財産的にも文化的にも庶民とは完全に分けて全く別のコースを歩ませる必要があります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:41:47.25

こういった身分制を否定する人もいますが、私は必ずしも悪いことばかりとは思いません。
そこでのエリート教育は「出世」「生活の上昇」「いい収入の獲得」という成り上がりのインセンティブではなく、義務感による学習の強制が中心となります。
それはちょうど日本の歌舞伎役者の子弟教育に似ています。
歌舞伎役者の子弟にはレーサー、パイロット、スポーツ選手、サラリーマンなどなどになる「職業選択の自由」はありません。音羽屋の息子は音羽屋になるしか許されないのです。
彼らは好きで役者になるのではなく「親の説得による諦め」で役者になるのです。彼らは好きで日本舞踊をならうのではありません。それが「音羽屋に生まれたもののつとめ」だから舞踊をならうのです。

英国の、いいえ江戸時代の日本のお殿様の子弟教育もこんなものだったのではないでしょうか。
息子を天守閣に連れて行き、眼下に広がる領地を見渡しながら「息子よ、この領民たちの運命は全てソチの双肩にかかっているのじゃ。
これら領民を生かすも殺すも全ておまえ次第なのじゃ。そうと分ったらおまえに無駄に出来る時間はないはずじゃ。勉強せい。それがおまえの務めなのじゃ」
英国人がなぜラテン語を勉強するのか。なぜシェークスピアなのか。
それが貴族の型を作るからです。ちょうど歌舞伎役者が近松を学ぶのと同じです。別に好きだから凄いと思うから学ぶのでは無いと思います。
身分制社会の教育も結構捨てたものでは無いと思います。ノーブレスオブリージュはこうして作られるのではないかと考えています。

身分格差を設けず、広く社会から才能を求める。この一見非の打ち所の無い美しいシステムには、実は重大な欠点が潜んでいます。
そこでは学歴も収入も地位も全て努力次第で手に入れることが出来るのですが、この努力というのが曲者なのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:44:02.76

まず競争の勝利者は「努力した偉い人」であり、競争に敗れた人は「努力の足りないダメな奴」という暗黙の前提が生まれます。
競争に負けた人は才能がなく努力が足りない人と看做され、逃げ場を失います。
また、競争が「才能という質」ではなく「どれだけ己を殺し働き続けたか」という「量」が問われるようになると更に問題が倍化します。
そこでの「努力」は「どれだけ己を殺したか」という「自己犠牲」の競争となり、「自己犠牲」は「将来のための投資活動」となります。
「投資」とは「回収されなければならないもの」です。
運良く努力が認められ役員コースを歩めた人は投資を順調に回収することが出来ハッピーですが、そんなことができるのはごく一部です。
そうならない大半の人は「そんな馬鹿な」「オレはこんなことの為に己を犠牲にしてきたのか」「オレの人生は一体なんだったのだ」ということになりがちです。

こうして志と違う道を歩まされたものの何人かは汚職をして金を掴もうとしたり、交際費を使いまくろうとしたり、目下のものに威張り散らして「投資を何とか回収」しようとします。
更に悪いのが撤退戦で、本来組織のトップにあるものには「潔さ」が求められると思うのですが日本には潔いトップはほとんどいない。
だってそれまでの人生は己を犠牲にした投資行為でありようやくその回収に入ろうと思った途端、部下のチョンボの尻拭いなんて冗談じゃないとまあこうなるのです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:45:41.55

そこには英国のマウントバッテン卿のような威厳をもってインドから撤退する英国貴族とは正反対の
「蜘蛛の糸」に出てくる「カンダダ」のような性根の卑しい奴しかいないのです。
「オレの一生は努力の連続だった。今ようやくその努力が報われたんだ。そのオレがなんで責任をとらにゃならんのだ」
かつての帝国陸軍の将校、作戦参謀もみんなこんな連中でした。
英国では貴族が下民に範を示すため率先して突撃隊の先頭に立ちました。その結果、オクスフォードやケンブリッジの学生の死傷率は平均をかなり上回るものだったと言われています。
その点日本では満州にしろガダルカナルにしろ将校が真っ先に逃げた。
「オレは秀才であり日本にとって有為な人材だ。こんなところで犬死してたまるか」というわけでしょう。
帝国陸海軍の士官は出世し偉くなって勲章をもらうために軍人になったのであって、そこには義務感などほとんどなかった。
「オレは努力した偉い人間で報われて当然。死ぬのは努力の足りない馬鹿から順番に死ね」大半の人がそう思っていたんじゃないでしょうか。
成り上がりシステムの欠陥ここにあり、と思っています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:47:19.39

自分の思う上流てのは、祖父の代以前から高等教育を受けてることだね
すなわち、旧制高校や大学を祖父や曽祖父が卒業してること

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:48:27.76

旧制中学しか出てないわ、で親が大卒

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:49:56.17

旧帝大はほとんど無試験だった
じゃあ、だれでも簡単に入れたかというと逆で、超難関だったｗ
なぜかというと、旧制高校というのがあって、旧制中学から猛烈に難しい学力試験に合格しないと入れない。
その前に、小学校から中学に入るのも難しい試験があり、そこで十分にふるいにかけられる。
年制だが学力優秀者は４年で高校受験できた。
簡単に書けばそういうことで、旧制高校は日本全国に１０数校しかない。
しかも全寮制で、東京「１高」、仙台「2高」、京都「３高」が超難関。
それぞれの高校に入学しただけでその地ではエリートとして遇された。
帝大は将来の志望分野で、決めることができた。
東大は法、京都は文、仙台は理。そんな感じだったとか。

祖父の代が旧制高校・大卒者は
並みのレベルじゃない上流階級だから孫の代だと大卒者ですらなくても生きていけるだけなんだ

能力的には士官学校のほうが難関だったろうね。
旧制高校は青白きインテリ向きだったかも知れないが
士官学校は学力、体力、体格、精神力、運動能力、頭脳、勇気、リーダーシップ
すべて要求されたから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/10(金) 11:58:13.82

>>193
つまり先代より苦労してるんだなご苦労なこっちゃ
家柄がいい家の子は近所だからとかのんびりした理由で学校選びできるから親より低学歴になりやすいよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/11(土) 07:54:43.15

スタートで間違った
文科系じゃなく理工学部か薬学部へ行くべきだった
文科系なんか何の役にも立たん
中学から人生やり直せるなら死に物狂いで医学部目指す
医師免許さえあれば人生勝ち組だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/11(土) 08:02:48.12

同じこと思った

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/11(土) 10:42:34.83

別に今からでもやる気になれば医学部薬学部行けるけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/11(土) 11:13:58.58

長文読む気しないが社会のせいにしてるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/08/11(土) 11:20:16.64

工場とか散見されるが、営業系はいないの？同じ底辺なら、適正あれば金にはなるし　実績引っさげてまともな高学歴にふさわしいとこにも帰還可能性有るし