★★★ビルメンテナンス(設備)Part293★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
PDG2G ビル管は簡単誰でもとれる2年の経験がネックになるだけ
電検は誰でも受けれられるでも難しい >>601
その2年間というコストが壁として思いのほか大きいんだろ。 入った現場がパワハラ現場
最初はオフィスビルだけど1週間後にホテルに飛ばされる
資格勉強ができない現場
現場がとられて経験が途絶える
実務経験のハンコ押してくれない ビル管は明らかに無能な爺でも割と持ってるからな
ビルメンとしての実務経験を証明する程度の価値しかない ビル管を必要以上に持ち上げる気もないが、誰でもや無能でも取れるとかは言いすぎ
自衛消防技術並みの合格率8〜9割ぐらいの資格に言うべきじゃね? ちゃんと勉強すればそれなりに取れる、くらいだろうな
持ってないけど >>605
俺様のビル管の資格のおかげでこの現場取れてるんだぞー試験難しいんだぞーって毎日自慢してたジジイ思い出した
後で判明したがそいつ費用会社持ちの講習上がりで取っただけだったという うちの会社でも、勉強は苦手だけど仕事はバリバリできる若手がいて何年経ってもビル管受からないから会社負担で受けさせた事例はある。
免状の色が違うから見せるの恥ずかしいって言ってたな >>606
ビル管を講習で取得できる合格率は8〜9割 ビル管免状を画像でググると、たしかに色は違うみたいだな
でも簡単取得できる講習のやつは、もっと人に見られて恥ずかしい色彩にしてほしい >>594
・使用可能な工具、測定器具は無くビルメンの自腹
本当にそういうとこあってたまげた 大手の商業施設 >>605
その無能爺と同じ現場のお前も無能だしビル管の資格取得の目的が実務経験の証明とかど素人同然のお前が何を言っているのやら。 >>615
図星だから切れてんのか知らんが、俺はビル管も電験も持ってる。年収550万の主任技術者の立場だよ すまん、自分は605だった
資格の話をするとスレが荒れるね
もう何も言わないことにする 先輩方に聞きたい
未経験無資格なんだけど誰でも入れるような会社にそのまま行くのと、職業訓練半年行ってから就活するのどっちがいいのかな…?
20代後半なんだけど悩んでる ちなみに内定は貰ったけど給料安くて年300万ほど
訓練行って資格あってもかわらないかな? TOTO本社に嫌がらせ電話約500回
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00010002-kbcv-l40
>無言電話などの嫌がらせはおよそ500回確認され、
>中根容疑者は「商業施設のトイレの水漏れを見つけて報告したが、
>対応が悪く頭にきた」などと話しています。
無職だと社会常識が身につかないのか
そうゆうのは施設のインフォメーションにでも言えよなぁ ビルメンなのか?
ぶっちゃけTOTOはINAXと違って対応も丁寧だし、展開図もコメットで簡単に手に入るし、電話で外し方とかも教えてくれるのでこういうのは本当にムカつく。
INAXはユニット売りが多いし、対応がぶっきらぼうなんで、新規入れ替えのたびにTOTO製に俺が変えてってる。 >>622
確かにINAXはユニット売りが多い
部品が終売になるのも早い >>618
訓練校行って資格揃えれば系列行ける可能性もある。
迷わず訓練校をお勧めする。 >>618
高い給料欲しいなら電験とれ
あきらめるならビルメンやめとけ 資格手当の相場ってあるのかな
うちはビル管5000円で電験三種が7000円だったと思う
乙四は2000円だったかな? 資格手当ては会社によって違うよね
うちの会社の場合使わない資格は手当てでない うちの会社は全く出ない
名義使ってても更新の講習は自腹 持ってるだけで出るパターンと専任されたりしないと出ないパターンと
独立は前者が多いのかな?
うちは使ってないと出なくて、ビル管が12000,電験が16000だったな >>616
イヤ、余裕でウソでしょ
ビル管理士持っといて何の資格か知らずにビル管経験の証明とか言ってるお前が持ってるワケがないw >>618
訓練校行けるなら行った方が良い。
で、それでいきなり系列行く。
コレが正しいビルメン就職方。 >>626
取得時に報奨金でるとか
基礎給+資格手当=基本給
みたいに基本給に組み込まれるかどうかでも違ってくると思う
後者の会社にいた時は電験3、ビル管、エネ管はそれぞれ3000円だった
乙4で1000円、電験1、一級建築士で5000円
上限無かったから消防設備点検資格者とか楽に取れる資格を一杯とって積んでる人が多かった パンを焼く蒸気に使う水を冷却水の配管から取水してたって気付くだろ 宿直勤務は8時間勤務×2日分として翌日明け。
休憩と仮眠合わせて8時間と思ってたんだけど、
宿直勤務で休憩2時間、仮眠4時間、労働時間18時間ってところあるんだが法的に問題ないのこれ? 皆さまアドバイスありがとう
無資格で受かったとこは給料低いし資格昇給も少ない
7月からの職業訓練で第2電工+α取得してから系列目指そうと思います。 >>630
暇だから相手するけど、中途で系列受けるような奴はビル管なんてみんな持ってんだよ。周りと差別化できないという意味で実務経験の証明程度の意味しかないと言ったんだ。反論出来るなら聞くよ。罵倒しか出来ないなら以後スルーする >>636
別の人も言ってたけど電験の勉強は絶対にした方がいい。どんどん現場の人が削られてる業界だから身を守る意味でもね >>635
金さえ払ってれば問題ない
18時間給料もらえるからホワイトかも >>639
残業として二時間分払ってれば問題ないわけか。
けどこれ4時間きっちり仮眠できる現場ならいいけど
一回は途中で起こされるような現場だとかなりきついな。 >>635
基本週40時間以内、それ以上は時間外手当支給
36協定済なら問題ないんじゃないの というか入社前の雇用条件通知書に書いてなかったの? >>641
たぶんそういうことだね。
>>642
今、仕事探してるところなんだよ。
仮眠時間が妙に少ないとこあったから気になっただけw >>640
そういう現場は基本的に眠れないと思ったほうがいいよ。
眠れる現場は最初から仮眠が六時間以上で設定されてる。 >>637
中途でまあそれなりの系列(年休120以上400万)に入ったけどビル管とか持ってなかったなぁ 職場に監視盤室から一切動かないクソがいるんだけど何なのこいつ >>646
うちの会社は逆だw
みんな自分勝手に動いてだれもいないこと多い 自分勝手に動き回ってる奴が一番困るんだよね。
大体そういう奴は繊細さがまったくなくて、仕事のできないタイプが多い。 うちは責任者が率先して、堂々と居眠りだぞ
(本社もオーナーもテナントも把握済み) ビルメンの仕事できる奴ってのは
いかにエア検針をばれずにするかだかんね
動き回る奴はあほ >>595
同敷地以外のとこは一人一選任だし必要とはされるよ
保健所との立ち合いでうまいこと立ち回らないといけないし >>649
それ同意!!
そんなのに限って、ロクでもないことをヤラかす 勝手に出歩くなって言われてずっと待機してたら自分から動けとか言われたわ >>654
それどんな状況なのww
ウチの現場だと何をしてるか分からないのは困るから待機の時はきちんと待機
電話とかで仕事の依頼来たら率先して動く
このメリハリが大事。 >>636
それまでの職歴が悪いと訓練校経由しても系列は受からない
まあ無資格で300万の所に受かるくらいだから問題ないんだろうけど一応
>>637
訓練校経由で系列行ったが、所持資格は乙四とボ2のみだった
ビル管は入社後に取得した
>>640
仮眠4時間しかない現場だけど、宿直すれば残業代がたんまりつくからかなり美味しい
4時間で体壊れないなら寧ろ条件いい 仮眠4時間は今はよくても年取ってからそのツケが回ってきて後悔することになるぞ 俺のホテル勤務1日
8:30出勤&ミーティング
9:00検針データ取り(1時間もあれば終わるが非常階段でスマホいじりながら時間を潰す)
11:00監視室へ戻り昼飯を考えながらネット
12:00昼飯
13:00午後の勤務開始。やることないからネットサーフィン
15:00球替えが入ったので10分で片付ける。
17:30終業のベルと共に定時ダッシュ
土日祝休み
月給は42万と糞安いのがネックだが概ね満足してる >>659
日勤で土日祝休みとか本当うらやましい
どうやって探したの? ホテルならだいたいそんなもんらしいよ
だからホテルはいつだって争奪戦
悪いことは言わん見つけたら即応募しとき オフィスビルだがカレンダー通りで土日作業はあったら振替だな >>637
中途で系列受けるやつはみんなビル管持ってんだよ
という一文だけでお前が想像系列もしくは想像ビルメンであることは容易にわかる。
現実は中途はビル管持ってなくても系列受けてるし受かってる。
なんでそんなすぐバレるウソをつくのか不明ですわ。 >>659
こっちはホテルマンとして専門的知識も望まれて、宿直勤務明けは帰れない雰囲気なのと、8時ー翌日8時で8時から朝礼初めて1時間くらいかかるが残業つかねーし仮眠時間は相方によって変わる。これで契約社員だぞ >>665
マジで?うちの所長は毎日1泊45,000円のスイートで仮眠8時間取ってるよ 世の中広いから何ともいえんけど、普通に考えてそんな所長はいねーよな
ホテル勤務は最悪すぎるからさっさと辞めた方がいいよ。 ホテル勤務は人気の現場だから、面接のときに絶対にやりたいって押した方がいい。
基本、待機してテレビ見てるだけだし、ホテルの食事もすきに食べていい現場が多い。
ただ暇過ぎるんで、若い人には向かないかな。動きたくない人にお勧め。 >>649
PHSの電波が届かない機械室とかに籠ってサボりだろ
ところがビルマネの指示で警備員が巡回しチクられる >>664
ビル管持ちはビルメン経験者だ
むしろ、業界未経験の染まっていない若手(20代とか)を一番採用したいのが系列じゃないかな >>638
電験3種は難化していて絶望するわ
せめて学科ごとの科目合格を無期限にするとかしないと受験する気にもならん
電験3種>>>(越えられない壁)>>>電工2種 >>670
それだけとは言わんが、育てるなら新卒がいるから中途は即戦力を求めてって方が多そう >>670
ビルメン未経験者で系列に行く方法は職業訓練校に行く他無い。
もしくは前職がよっぽど設備に密接な業種。
そして系列入社にあたってはビル管持ちが勿論有利になるしビル管を持ってない経験者も多く採用されている。
以上。 某鉄道会社から出向の糞親父
することないからと言って、スマホばっかり見てんじゃあねぇよ!!(# ゚Д゚) ねーよそんなの 系列に入れただけで勝ち組よ
人事のチンポしゃぶるから系列入れてくれよ 系列って会社の規模が小さい事が多いから、なかなか暴露しにくいよね どこの現場にもよくいる陰口大好きで全方位に対して攻撃的な人間
こういう人って自己評価が異常に高くて周囲からの評価と乖離していることが多いらしい
俺はこんなにすごいのになんでお前らは俺を認めないんだって不満がフラストレーションとなり
悪口や攻撃性に現れるとか
どう?これどこかで見たんだけど当てはまってる?
うちの現場のジジイにはばっちり当てはまってたわ 電験持っている経験一年の40代前半の場合、
年収はどれぐらいもらえますか? >>678
介護士施設で働いた経験上、進行した地方老人の典型的症状といえる ビルメンなのに自己評価が高いとか笑えるなw
落ちてきたか逃げてきた癖にな >>671
いや、そんな当たり前の不等式を書く人初めてみた。
何故分かり切ってることを書く? ジジイは、テナントの若い従業員を○○君と呼ぶ。
お客様だから「様」か「さん」だろ。
年下をお客様扱いするのを、恥ずかしいと思うより
いい年して社会的常識がないのを恥ずかしいと思うべき。 >>679
うちの会社(系列)だと370万くらいのスタートだなあ
某独立で年収400万スタートは知ってる >>678
うちの現場にも似たようなのはいた、陰口ではなく批判大好きな人ではあったけど。
そいつは所長が圧力かけて異動になった 【あなたに年収3,000万円を強制確定させます】
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お客さんを呼び捨てにする奴もいる
自営業崩れや警察官崩れのビインとか
>>685
大抵上の人間は何もしない
オーナー側からクレームがくる騒ぎになってしぶしぶ動く >>675
入ってはいけないのは病院、ホテル、工場プラントだよ。 >>679
最近の募集は18〜25万みたいに幅持たせて募集してる事が多い
だから「電験持ってる」だけでは持ってないのと同じぐらいの回答しかできない
電験持ってどういう内容の仕事してきたのか
これ面接で上手くアピールできないと下の方で提示される
結局面接をプレゼン感覚で自分を売り込めないと向こうも高い金を出して雇おうとは思わない
だから電験の試験と同じレベルで面接対策をすべし
ただし選任経験ありで400、電気保安技術者なら450が最低ラインだろうね >>690
横からやけど、ノロ患者が出た病棟の配管清掃とか。 >>690
まだまだだなwww
病院は激務、32時間連続勤務の睡眠不足による過労、病院関係者からムシケラ扱いされる人格否定、
霊障と感染症のリスクそれと最低賃金で錯乱するまでは大丈夫だよ >>693
明け残は絶対に無くすべきだ。
死にかける時がある。 車椅子直せだのナースコール直せだのオートクレープ直せだのなんかよくわからない液体の入った検査装置?みたいなエライ高そうな装置直せとかもうわけわからん
あと大工仕事やらされたりとか医療廃棄物のマニフェスト作って処理したりとか
もうやだ >>694
とある独立だけど、病院ビルメンが2人退職したけど補充しないので、残ったビルメンの全ての明け休みが明け残8時間になったそうだ
日勤→宿直→明け残(8時間)→休み のエンドレスシフトは事実上の年中無休のシフトになる
会社としては人件費が浮くので大喜びだが、現場ビルメンが労基にチクったらそれで会社がオシマイになるんだけどな >>695
もっと狡猾なとこだと、1億円位する医療機器のACタップに残ったアースピンをビルメンに引き抜かせる
ACタップにアースピンが残るのはナースがACケーブルを掴んで引き抜くからACプラグからアースピンが抜けちてACタップに残る
ビルメンに引き抜かせて装置が(別の原因だったとしても)壊れていたら、ビルメンに弁償させる事案が結構ある 関東電気保安協会とかってこと?かな?
まぁ本人も分かってないでテキトーに書いてんだろw >>695
直雇用だろ?
そうじゃなかったらおかしな話だよ。
まあ、直ならどこもそうだろ。
なんでもあり。
俺なんか今度外でやる祭事のメイン雑用係だよ。
厨房コンロ、ガスボンベセッティング、仮説店舗セッティング、電気もコンセント仕込みの線だけど上通したり足が引っかからないようにやらされるし、おまけに全部終わったら利用者のお世話だよ。
もう何が仕事かよくわからん。 >>695
こっちは派遣の身でありながら宿直明けの8時で定時なのに、そこから朝礼やら初めて1時間かかんのに残業に含まれないとか言ってくるぞ
しかもホテルだからかサービスマン精神を常に求めてくる姿勢と、仮眠室は使えなく皆はそこらの床にダンボール置いて寝るとかだ。
ふつーは社員が頑張ればいいのに派遣を扱き使おうとする若手面子ばっかでオワコン。 床ダンボールは酷いな
若いうちの2、3年ならまだしも30、40になるときつい ビルメン、国家資格何個も持ってるのに
粗末に扱われすぎじゃね? >>704
ビルメン
じゃなくて粗末に扱われるようなビルメン会社に入ったビルメンが悪い。 夜勤明けの日高屋は最高
1500円でへべれけだぜ
キミらも日高屋行ってんだろ? そんな無駄金使わないしだらしない生活もしない
つか筋トレやってプロテインも飲んでるから肝臓腎臓に更に負荷をかける酒は飲み会以外飲まなくなったな >>703
一応、仮眠室はあるけど使用方法が面倒だから簡易的な寝床を作ってるわ。ダンボールも持参だしな
本当にこの施設の責任者はあたまおかしいわ 電気室にダンボール敷いて寝てた
電気室は暖かいんだよ
で、夏は暑いから非常用発電機室に移動
こっちは涼しいんだよ
公共施設にホームレスが住むついてるとは公務員も思わなかったろう><; 寒いのでキュービクルの中の通路で寝てたら、洒落にならんと怒られたと言う話は聞いた事がある。 電磁波浴は体に良いんだよ
古くはラドン温泉の頃からだな >>695 >>697
自分は直雇用で、もう一人が請負で検査装置の修理に行ったとき、
請負の人が泣きそうな顔でウチは請負なんで勘弁してくださいと言われたことある。
しかたないので、自分一人で作業した。 >>711
寝る前にちゃんとアース線を左足に結んでおくんだよwww 病院ビルメンが仮眠から起きて来たら肝炎で全身真っ黄色だったって事例が良くあるみたいだね
当事者は和解金で喋らないけど同僚が触れ回って表に出るらしい 変電室が休憩室だけど30年いる80前のじじいが元気にやってる アスベストきちんと処理してないとこだが、
最近咳が止まらない >>722
問題ないよ
おまいが中皮腫や肺がんで苦しもうが、こっちは痛くもかゆくもないからwww
結核で咳が止まらないとかなら感染するから困るがな 職場に新卒、20代、仕事出来る派遣しかいない。しかも2カ月前に配属された自分よりも最近配属された若手の方が仕事が出来るし立場がなさすぎるわ なんでトイレづまりってほとんど女子トイレなの?
女て馬鹿なの? 新卒3年目の奴が昨年度有給を全て消化しやがった
それでも何も言わない上司と会社
幾ら人手不足だからと言って若手を甘やかすとかあり得ないんだが。
就職氷河期世代の俺の時は主任になるまで有給使わせてもらえなかったぞ >>727
有給を全て消化するのは退職するからだろ 今時有給消化でいないブラックなんて人来ないだろwwww
有給拒否は懲役刑だぞ 有給全消化が当たり前の世の中になって欲しい
まぁ日本じゃ無理よね うちは自由にとれるぞ。
年間休日はくっそ少ないがな 年休122で有給は勤務表作る時点で申請しとけば大体通るな
作ったあとだと応援者の都合がつけばの運次第 有給消化率はHPに乗ってるから年間休日少ない上に有給消化率少ないところはいかないほうがいいぞ 老害と今後上手くやってけそうにないからまだ2ヶ月だけど辞めたほうがいいかなあ 一番駄目なパターンやん
辞めるなら保険に入ってない期間に辞めろ 保険に入ってない期間なら職歴的にうまくごまかせるとかそういうこと? うちなんか毎月1日有給取ったって年間休日100日ない ジジイになってまでトイレづまりや空調トラブル、ぶっ壊れたコンセント交換したくないよな
上位資格とったらもうちょっとラクな仕事につきたいけどどんなコースがあるのかな? >>742
ジジイにそれ以外の仕事があるのか?
ゴミクズの分際で気でも狂ったのかな ビルメンで有給ってどんな感じで取るの?
一日目 9:00〜18:00 日勤
二日目 9:00〜24:00 宿直
三日目 0:00〜9:00 明け休み
四日目 公休
ってパターンで、二日目や三日目に有給申請する時は
前日が日勤に変わったりするの?
二日目有給で三日目0:00〜9:00で出勤とか
二日目に24時まで働いて三日目有給とかは無いよね? >>744
日勤にぶち込むか宿直にぶち込んで2日取るか。
後者は現場の他の人たちと応相談。
俺は年間休日120日以上な上に日勤なら有給取り放題だから1年通しても普通のサラリーマンより会社に行ってない気がする。給料はサラリーマン並って感じ。
ビルメンも入る会社によって得か損か決まる。 >>745
なるほど、有難う御座います
宿直なら有給二日分で要相談、確かに納得しました >>742
上位資格取って責任持たされても、嫌な仕事は回ってくるよ、大人しい人間なら尚更。
会社にとっては責任も取ってくれて、嫌な仕事もやってくれて安い給与で雇用出来たら一番良いから。
自分からやらないような環境を作って行かないと、上位資格取ったら嫌な仕事から勝手に解放されるとか甘いです。 出世したらほとんど事務仕事になるんじゃないの
所長クラスとかになれば現場見に行くことすらほぼ無いし作業するなんてありえないレベルになるぞ >>747
やりたくない仕事やらないように仕向けるためにはそれなりに出来る人間にならないとそうはならないよ
大したことない人間なのに嫌々言ってたら職場で浮くし最終的にみんなが嫌がる仕事押し付けられて悪循環。 普通に有給使える環境の職場羨ましい。有給なんて風邪の時位しか使えない感じだわ。皆さんはどーですか??
次は有給消化率高い所入りたい。 勤務表を作成してるが
有給を纏めてとらないでほしい
毎月1日か2日こまめに使ってくれ
纏めて5日以上と買われると明け残祭りになってしまう >>732
うちもだ
20日フルに取っても100日無い >トイレづまりや空調トラブル、ぶっ壊れたコンセント交換
>もうちょっとラクな仕事につきたい
こんなん十分楽だと思うんだが
どんだけ動きたくないんだよw
むしろ人間関係でストレスたまる事務仕事つれーわ 事務も下に任せる所長いるぞ
所長はすごく楽出勤してネットやって帰るだけだから >>756
ただの派遣にも宿直明け残業させて金を与えないカスもいる
しかも同派遣は残業増えたら賃金も上がるとかで喜んでるが実際は良いように利用されてるだけという
なぜなら責任者の月給が70万とすれば派遣なんざ精々20万程度なのに定時で帰らせないって時点でクソ >>756
そういうやつって口癖のように
「忙しい」だの俺はよくやってるがんばってるアピールするんだよな
誰も言ってくれないから自分で言うしかないもんな ネット環境ない現場ばかりなんだけど
暇つぶしでネットできるのうらやましいな 完全に一人の現場があるならやりたいわ
休みなくても忙しくてもいいわ
あと地方都市でビルメンやりたい
都内は息が詰まる 一人勤務は無理だったな
毎月会議あったりオーナーと折衝があったり
コミュ力いると思った 【2018年・夏のボーナス】1位はソニー、166万円 2位スター精密 3位トヨタ 4位ホンダ 5位カルビー [日経調査]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526872339/
おまいらはいくらもらえそうですか(´・ω・`) >>763
>>765
一人現場だから
>>766
の書いてる通りの仕事してるよ
一人統括責任者みたいなもん
それにプラスして一次対応から業者の手配やら掲示やら消防訓練やら
とにかくなんでもしなきゃならんからねえ
普通に設備員としてマッタリしたいよ この男性が訴えたかったこと
・ビルメンは隙間産業
・独立系で孤独死
・ビル間の申し込み忘れるな >>771
なあ
一人現場は想像するよりきついよな
やった事ない人にはわからないのだろう 27歳で3度目の転職してホテル勤務で2年やって年収が額面900万になった俺みたいな人間も
居るから諦めてはいけない 忙しくてもキチガイ同僚と仕事するより、一人現場のがどんだけいいか ビル管試験どうしようかな
受かったら選任しろって言われてるしめんどくせーな 同僚とうまくやれない程度の人が一人現場でオーナーや会社の間でうまく取りまとめられるとは思えないな ビルメンなんて現場上がりの爺さんが定年後やる仕事
20、30代で目指してる奴笑えるw >>779
合格しても言わなきゃいいんじゃないの
やっと最近電験3の価値が復権してきたね
近年はビル管>電験で難易度に全く見合って無かったが
系列じゃビル管と逆転しつつあるところが多くなってる
ビルメンで電気主任技術者の経験と5年実務経験積んどけば
保安協会にも簡単に入れるようになりそうだ
現実にこれまで公に中途正社員募集してこなかった関西電気保安協会も去年ぐらいから募集開始したし >>780
逆だよ
オーナーや会社とうまくやればやるほど同僚からハブられるのが一人現場 仕事終わりのサイゼリヤ最高
ワインのデキャンタ安いし、つまみも安い
サイゼリヤ最高! >>782
あんた保安協会が天国みたいな所だと思ってんのか?
便所の詰まり直してるよりマシなんて言い出しそうだけど
その程度の理解度なら辞めとけ
それと協会に転職するには実務証明書が必要になるが
ビル管と同じ様に、ビルメン会社に実務証明の印を押して貰わないとならん
ビル管は資格だから押してくれるが
個人の転職を手伝う義理なんてないのわかるよな? >>785
いや、天国だとは思ってないけど?
ビルメンで電気管理技術者の要件満たして保安協会で経験積んどけば
電気技術者協会とかに在籍して委託の主任技術者で
金に困っても75とか辞めるまで小遣い稼ぎできるんだよ
あと証明書はオーナーと積極的に仲良くなってオーナーに書いてもらえばイインダヨ
アホな会社なら「これ取らせておけば後々電気主任技術者の外部委託選任事業開始出来ますよ!」
とかでも騙せるしね
オーナーが一番近道なんで俺はオーナーに証明貰ったけど >>787は脳内ビルメンw
掲示板って本当に何でも言いたい放題だな。 >>781
それなりの大学でてんのにビルメン業界にやってきて自分だけ仕事が出来るんだって人もいるよな、それならもっと上位の会社に行けば良かったと思うんだが 特に>>782の書き込みなんか全部妄想でビルメンやってるヤツからしたら飯を吹き出すようなレベルだが
業界外からビルメン目指してる人間からしてみたら本気にする人間もいるんだろうな〜
と思うからハッキリ言っとくがコイツの書き込みは全部脳内妄想ですのでビルメンに関しての情報収集してる人は気をつけて。 自分がいるビルには当然すでにビル管がいるんだし
そこでなんで自分が専任されるの?
異動でもさせられるの? 俺行ったことも無いビルのビル管専任してるわ
手当ては無し 30後半無資格未経験だけど独立系申し込みしてみた
未経験入社歓迎との事だが本当かね ところでさ。
フロンの簡易点検って定期点検と違って冷凍関連の資格いらないと思ったら、いるってエアコンメーカーの人に言われたぞ。
なんでも、そのために一日だけの講習みたいなのがあってみんなあせって講習いった時期があるらしい。
まあ、みんな冷凍ぐらい持ってるだろうから関係ないだろうけど、なんもなしの簡易点検はだめらしいぞ。 簡易点検は誰でもいい
定期点検は知見を有する者として認定された人が必要 なんもなしの簡易点検がだめって頭おかしい
ちょっと分かってる人間なら定期点検が設備の寿命を縮めてるのを知ってるだろ マルイファシリティーズってどう?
ホワイト企業500に選ばれてたじぇど 保安協会って結構激務みたいだぞ
停電深夜作業とかも結構多い 保安法人に入ると最初は停電作業の補助ばかりやらされる担当だろ。
深夜の停電時、エレベーター使えないから主電と副電の間を階段つかって
上り降りするのがつらそうだったな。
おっさんになったらまずムリ。 >>802
保安協会で経験うんたら言ってる奴は保安協会もビルメンもナメてる部外者だからしょうがない。 >>802
小さいビルとかの点検に各人のノルマが有るみたいなので、
こなすのが結構大変みたいな話は聞いた事が有る。
その中で、デカい施設の年次停電の応援や工事の対応とか有るので、
意外と大変みたい。 フロンの3年以内に1回実施の法定点検は
業者にやらせればいいだけ
もともとの委託契約には入ってないとこがほとんどだろうし
報告書作成するのも面倒だし >>793
歓迎ですよ
30代後半ならこの仕事未経験でもいろいろ仕事してきて
客とのコミュニケーションも取れるだろうし 客とのコミュニケーションが取れるならビルメンは選択肢に入らんだろ コミュ力があるとビルメンにはなれないもしくは不適なのか? コミュニケーション能力というのは働く上で一番重要な能力
それに適正のあるような奴がこんな仕事やること自体自分を安売りし過ぎ >>813←ビルメンになりたいけどビルメン会社に落とされたのでとりあえずスレ覗いてビルメン叩いてますw ビルメンなんてやるべきじゃないって言ってる人がいつも沸くけど同じ人なんかねえ
「じゃあ30後半、未経験、コミュ適性有り、正社員の条件で、ビルメンよりもいい職業あるの?」
みたいに聞くといつもだんまりになるんだが >>807
フロンのは廃棄になるまで記録保管しなきゃならないみたいだけど、保管は業者がやってるんかな? >>816
業者も、もちろん今の世の中だから保管してるだろうけど、保管義務は建物の所持者だと思うぞ。
念の為定期点検は、スキャンしてパソコンにフォルダ作って総務もちにしといた。
個別管理記録簿はやっぱり必要らしいので一個ずつ作って管理してる。
実際冷媒配管からフロン漏洩してたので修理報告書もらったら今度また付け足すよう。 >>816
当然業者がちゃんと書類とデータで提出してくるよ
それをこっちで保管しとけばいいだけ
所有者保管だけどね ビルメンスレだからビルメン以外の職業だしても無駄
たとえば年齢別のスレでビルメン出してみても
ほとんどの人がやろうと思わない。転職板で一番勢いがあっても
全職業の0.1%すらいない超マイナー職。
それしかないわけじゃなくて
ビルメンを選択した人が集まってる同じ人の集まり。暇だからいつもいる。
もし本当にビルメンが一番いい職業であればできる人が応募しまくって
俺らは逆にやれなくなるよ。
そんなにおいしくないからやれるわけで。それなり。
過去スレみてみなよ。いっつも同じやつだから。
登場人物の内容も経歴も文体完全に一緒w >>808
遊園地おるけどどうしても作業が閉園後になるのが大変だな
まともに寝れない ディズニーランドの汽車ぽっぽの運転整備募集してるらしいな
アルバイト時給1000〜1500円
金と将来を考えなければビルメンよりやりがいあるんじゃねw 金と将来を考えないで仕事をするやつの顔が見たいわw どっちみちビルメンには将来は無い
ディズニーで働いていると女にもてるよ
年齢が若ければ下手にビルメンやるより良いかも >>822
遊園地勤務してるやつ知ってるけど、開園前にジェットコースター線路の最終点検するのが怖いそうだ
レールとかをハンマーで打検して音で異常(ボルトの緩みや破損)の有無を点検するんだけど、他の作業の兼ね合いで夜明け前とかにやる事もあるとか
線路全てを点検するから生きた心地がしないとか 数年のブランクあるんですがそういう人いますか?
経験者でいきたいけどブランクあるだけに不安
かといって未経験で行くとこの業界バイトより条件低く提示される
経験者でも提示額はこんな感じです
ちなみに1社目は18万提示。茄子3.5か月資格手当別途
この業界だとこれぐらいが妥当なのかな
これだとローンの支払いに光熱費に生活費に養育費払うと
カツカツなのですが 責任者できるくらいの経験者ならもうちょっともらえるんじゃね?
下っ端はそれでももらいすぎなくらいw 今時のビルメンの求人は(有りもしない)厚遇で誘き寄せて、出社日当日に有り得ない雇用契約書にサインさせるからな
そうでもしないと、この人手不足の中誰も応募しない
求人に出ている賃金報酬の3割減くらいが実態だろうな あるね
いざ雇用契約書を見たら面接で約束した給料額と違うとか、正社員じゃなく1年契約になってるとか
もちろんその場でサヨナラした もっと狡猾なやつになると、面接時に月給制25万、年間休日数125日とありながら、
実際の雇用契約書は月給制20万、月平均休日4日(年間休日数48日)とかあった
(時給換算で最低賃金)
要するに極限まで人件費を抑えビルメンを極限まで働かせる手法がまかり通っている 未経験・無資格の39歳で系列系に受かる可能性ありますか?
人手不足の都内ならチャンスありますか? お前らの待遇が悪いのはお前らのいる会社が悪いからだよ
ビルメンの代表ヅラしてクソ待遇書くのはやめれ。 >>832
職業訓練校行かないとまずムリですね
逆に職業訓練校に受かってその間に二つ以上資格取れれば系列に行ける可能性はありますよ。 >>834
そうですか・・・
ちなみに、月給17万〜19万くらいの人も大勢いると思いますが、みなさんやはり親元で暮らしている人が
多い業界でしょうか?
あと、一人暮らしとなると、かなり節約して生活している感じですか? >>835
都内でそんなに低い給料はそんなにいない。
未経験独立でも300〜350。未経験系列で300〜400。
後者は昇給有りが基本なので数年後に独立と系列で年収に大幅な差が出る。 金を使わない生活をしているのなら十分暮らせるけどね
むしろ835がどんな感じに金を使ってるか興味あるわ >>837
未経験に年400だの350だのは
設備関連職種の経験者だろ
素人に独立が350も出すかよ 独立は他社の案件を激安入札で奪い合って受注するから基本的に最低賃金だ
ムシケラ扱いだよ
ヘルメットや安全帯や安全靴や工具類は自腹で制服は買い取りだ >>836
運送会社で中型トラックに乗っていました。
大型免許は持っていません。
>>837
そうですか・・・。
教えてくれてありがとうございます。
もう1つ聞きたいのですが、ビルメンは色々な手当が付きやすいでしょうか?
例えば、基本給が安くても 【職務手当、夜勤手当、残業手当、資格手当】などで
合計1〜2万はもらえる会社が多いでしょうか?
>>838
前職は年収330万くらいでした。
家賃7万円です。
給料はゲーム、酒、釣り、食事でほとんど使い切っていました・・・w >>843
かなり厳しいね
一度ポリテク経由したほうがいいかも
あと、性格は物腰柔らかいほう? まともな系列は35歳ぐらいで足切りでしょ
よっぽど関連の深い前職とかなら例外もあるかもしれんが 全く畑違いだとポリテク経由でも
「いい」系列は無理だな
ポリテク出る頃には40だろ、十年遅いよ 未経験無資格でいいなんていう仕事があるわけないだろ
常識で考えろ >>846
誰だよお前w
未経験の素人に400出す超優良企業聞いた事ねえなw
ましてやビルメンだぞ、一般でもねーよ馬鹿 多分、求人のモデル年収の最高額
アテにしてる世間知らずだろうけど
未経験に最高額が提示されるワケねーだろw で、結局訓練校で4点揃えた30代なら系列で受け入れてくれんのか? 学歴と職歴による
まともな大学出てまともな仕事してきて社会人として全うな人材なら受け入れられるんじゃね >>850
いやお前こそ誰だよ。
幅を持たせたのは系列の話であってお前みたいなクソ待遇の独立の話はしてない。
話しかけんな。シッシッ。 そもそもまともな仕事ってなんだ? ビルメンに学歴居るんか?
東大理三出て元GS勤務の30代と高卒のトラック運転手でビルメン業務こなすのに差が出るんか?
そんなシビアな業界なんか?ビルメンテナンス業務って >>856
ビルメンでもなんでもないやつがレスしていい内容じゃないよ。 >>852
職業訓練校に行かないといきなり系列に行くのはムリだよ
詳しくは都内か都内近郊のビルメン系の学科に就職先を問い合わせてみるといい。 >>858
で、素人に初年度から400だす系列と350出す独立どこだよ
言ってみろよ >>832
どうしてこの業界?
同業他社じゃだめなのですか? >>859
俺がいる独立系のビルメン会社は
無資格、未経験者の30歳の奴に基本給18万円提示していた
諸々の手当てや賞与を入れたらたぶん350万円は超えると思う
ちなみに会社は2ちゃんでDQN会社で有名なグローブな 朝起きられないのを同室の同僚のせいにする
横浜、鶴見のサンコウサービスのガキ、
マジでめんどくさい >>861
基本給18じゃ300すら行かねーよw
算数すら出来ない猿かよ、流石ビルメンだわw >>843
core30のとこから5/21に内定でたんだろ?
41才の535さん もしかして 41才の535さん は ギャッツさんですかwww >>837
そうですか・・・。
自分が応募しようとしている系列系の会社は、
勤務地 : 都内、神奈川県、千葉県の管理ビルのいずれか
給与 : 月16万〜19万(経験、能力、年齢による)
賞与 : 年3ヶ月
昇給 : あり
福利厚生 : 社保完備、退職金有り
必要な資格 : なし
と求人に記載されていて、あまりの月給の低さに度肝を抜かれたんですが・・・w
ただ、色々な手当があります。
>>844
そうですか・・・。
>性格は物腰柔らかいほう?
はい。 >>859
バカじゃねーの?
まともな社会人ならこんな肥溜めに会社名なんか晒すかよ
とりあえずお前がクソ待遇なのはわかった。 またビルメン派遣会社の奴が来てるのか
相当宿主不足らしい
寄生虫め、シッシッ! >>869
どこの会社だか知らないけどやめたら?
ビルメンの中でも低い方だよ。
職業訓練校行って出直して来た方がいい。 俺とか未経験から年1000万だったわ社名は晒せへんけど^^ >>871
ああ、コイツよくスレに来るクソ待遇自慢のバカってわけね
そりゃしょうがないわ。 >>870
自分で自分の書き込みアテになりませんよ、だって肥溜めだもんwってか
一生ROMってな
>>869
目先の年収欲しいなら大型でも取って運送でステップアップした方が金はいいんじゃないか?
今からビルメンじゃ年収はダウンする
ただ、仕事が出来るタイプなら芋しかいない独立なら責任者まで登り詰めて
そこそこの年収期待出来るパターンもあるよ
仕事出来るタイプならな >>875
肥溜めは主にお前のレスだけどなw
クソ待遇のクズ野郎の分際で人にアドバイスしてんじゃないよ。
レスされた方もそんなデタラメ吹き込まれても迷惑だから。 >>876
反論出来ずに糞だのクズだのしか言えないなら、どうしようもないなw
小学生かよw >>869
「節子、それ 系列系の会社 やない。クソ独立系の会社 や。」
by火垂るの墓 俺なんか未経験から年500余裕だったわw
その俺からしたら>>876とかド底辺のクソだからアテにならないよ
デタラメばっかり
会社名?言うわけないじゃん >>877
いや、お前が小学生みたいなもんだからクズとかクソ待遇とかで十分だって話よw
大体誰もお前のゴミ待遇なんか聞いてもしょうがないし意味ないから最初からお前にはそんな対応で十分。 >>881
お前系列スレで騒いでたガキんちょだろ?
どうせすっとぼけるだろうけど >>882
貼り付いてる貼り付いてるw
キモイキモイw >>863
基本給+ビル手当+宿直手当+残業代諸々あと賞与で350万はいくよ
ちなみに俺は基本給23万円で年収が440万円(ソースは源泉徴収票) >>874
図星なんだなw
アンカーも打ってないのに…すげぇ反応w
カマかけたらすぐこれだよ、ビルメン以下の人売りエタヒニン君は そもそも電験が取れたらビルメンになろう!とかいう発想にならんでしょ
業務が全然違うだろ >>886
グローブ基本給あがった?
同じ現場で働いてたグローブの同僚は40代と50代ともに未経験で3点セットレベルで
基本給16万+宿直手当(月平均8回)+残業手当(月20〜30h)+その他手当+賞与
で320万ぐらいだったよ、ちな3〜4年前 電験取ってビルメンやるとかF1レーサーがタクシーの運転手するくらい場違い >>872
>>875
よく検討してみます。
色々とありがとうです! >>893
それあるw
僕にはこれしかない狭い世界の虐められの中学生かよ 相○企業って系列の中でも最低ランク?っていうかほかの独立ブラックのがマシかな? >>886
俺も基本給23万だけど、資格宿直手当て足しても400万しか行かない。残業抜きで 俺も基本給23だ
ナス寸志で残業もほぼ無いから300いかない 基本給11万ちょいで手当モリモリの地雷会社が私です
ボーナスの月数だけは景気いいぜ >>888
ああ、なんだID違うけど同一人物かw
ごみ虫くん。 >>891
朝鮮の話なんかしてないのに朝鮮好きなんですねw >>890
35超えたら電験持ってるだけで主任技術者の実務経験無いのはビルメン以外ほとんど選択肢ないよ
電工の経験ありで設計にかろうじて引っかかるぐらいかな 独立の基本給から年収計算なんてできないからね。
これは独立にいた人しか分からない。
自分のところは基本給6万くらいだからな。
年収だと320万くらい。
退職金削るために基本給は削られている。 転職活動しはじめてわかったけど
求人に書かれてる年収って釣りだらけだな。
○○円〜××円って書かれてても
実際に会うと○○円を下回る額を提示してくる >>905
それはボーナス有り退職金有りの正社員待遇だ
独立でも40才以上だと日給制のバイトじゃないと雇われないよ >>905
基本給6万てメチャ安いね。
給与は資格手当だとか職能給を含んで23万程度なんでしょうかね?
残業代とかボーナスは資格手当、職能給を含んだのから算定されているのでしょうね。 電工2だけで、30代後半で、未経験でも採用してくれるような系列系はありますか? 自分は基本8万、なんとか手当て15万
残業は230000/167×1.25で1720円 昇給なし
賞与5万円
現場失ったらクビ、失わなくても契約金が下がったら一部クビ
それでよければどうぞ 「労働安全衛生法施行令の一部を改正する政令案要綱」と「労働安全衛生規則等
の一部を改正する省令案要綱」の諮問と答申
〜高所からの墜落による労働災害を防止するための措置を強化します〜
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000207721.html >>911
基本給が安いとボーナスが5ヵ月分とかドヤ顔で云われても笑いしか出んわ
総支給20万でも基本給3万とかザラだから、その5か月分ボーナス額はwww 裕○なんか良いよ、○生って大手だし。
額面18万だから手取り14万は貰える!
メチャ好条件やん。応募するしかねぇな! 若くて活きの良い奴隷ならそっちの方が良いに決まってる
いないから仕方なく定年ジジイを採用してるだけだ 電気工事士1種
ボイラー1級、整備士
危険物 甲
冷凍機械2種
消防設備士 甲1、4乙7
転職できますか? 消防甲種持ってる人が何でビルメン目指すかね
大きい現場の責任者クラスならともかく 某金融大手も基本給は8万や12万とかだったぞ
それに職能やら意味不明な手当てが色々ついて25万以上にはなったが
逆にゼネ系は基本給22万に資格手当てと至ってシンプル
親の業種で結構違うよ https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=
commonDetailInfo&kyujinNumber1=13090&kyujinNumber2=%0A23234281&
kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
銀行関連とか言ってこれだからな。 防災屋は深夜でも火報が作動すると必ずいくようだぞ。 ALSOKビルサービスってどう?
契約社員で宿直手当込みだと月いくらくらいか知ってる人いる? うちが契約してた防災屋は
鳴ろうが壊れようがどこも来やしないし
夜は電話すらでないな。
まあ車移動もあるしあれは現役世代の仕事だな 自分が設置したものなのに大した問題でも無いのに他人に調整を任せるなよと思う
片付けも設置した本人が片付けるのが一番良いと思うんだけどなぁ・・・ 人を巻き込んでおけばもしミスったときにそいつのせいに出来るもんな
「あいつに任せたのが失敗だった。ダメだねあいつはw」 処置ミスでそれを修正したと伝えても誰かが触ったんだなって言い出すしさー
素直にミスを認めれば良いのに >>916
茄子はあれだが基本給と月給はこの業界では多い
1人の負担が大きいけど ポリテク行ってた時に18万位でホテルの管理を日本管財が出してたけど
この業界では多いほうなの? >>942
その会社のことは知らないが18万で普通ってことはない。
断然低い方。 ビルメンテナンス会社通してファミレスの2時間の早朝の掃除する事になったんだけど
保証人一人つけろって言われたんだけど、これって保証人のとこに連絡とかいくの?
ビルメンテはいろいろ保証人に関してうるさいって聞いたんだけど >>945
あたりめーだろ!
それじゃ、誰でも保証人にでっち上げられてしまうわ >>946
保証人確認の電話なんて普通バイト&パートごときでしないじゃん
銀行とかパチンコとか大金が動く商売は別としてさ >>945
保証人の書類を書いたら、保証人の住所に複写を送るってのが有ったな。
もちろん、同居の確認で、手続き中に入社する人の住民票も提出。 保証人なんか架空の人間を書いて出してるわw
電話されても他人が出るやろな
辞めろ言われたらケツまくるから別にええよ 3社経験してるけど、保証人なんて求められたことないわ 動画あげてる奴、2ちゃん見て応募してくる典型的即バックレタイプだなw
どこ行っても続かんわ。会社批判する前に自分がブラックだと気付かないと 客先常駐仕事は保証人うるさい業界多いよ
実際やらかすのが稀にいるからね
とくにビルメンは警備部門があって会社としての信用のため
全体もうるさくなる 独立には警備業務がメインの会社と清掃業務がメインの会社がある
どっちもクソだが保証人やら厳格なのは前者だ あれは保証人いるから大丈夫、ではなく
保証人なんか立てられませんと開き直る地雷を避けるために書かせてる 系列だけど保証人は求められたな
怪しい企業でもないし、そぅいうもんだと思って普通に家族の名前を書いたわ >>945
清掃はいろいろ物壊すから弁償するために保証人をつける 皆さんいろいろレスありがとうございます。
保証人つけるのは良いんだけど(一応身内いるし)確認電話されると困るのさ
音信不通の身内だからね
もちろん保証人欄には自分で筆跡変えて書くつもりなんだけど 未経験の20代後半だけど給料激安…20万
違う仕事探したほうがいいのかな、、 なんちゃらファシリティの担当者のパワハラがあまりに酷いので
ググってみたら日大アメフト部OBに同性同名のヤツがw
今なら訴えたら勝てるかな >>959
今すぐマスコミにメールしろよ
ホームページの問い合わせフォームでも構わないから
マスコミが調べて本当に日大アメフト部OBと確認が取れたら、ニュースになるぜwww >>942
勘違いしてるみたいだけど
基本給18万が多いだけ。基本給な
他だと基本給10万とか12万とかひどいとこは8万とかざらにある
そこから手当で25万ぐらいになる
日本管財は残業も多いから必然と月給は多くなる
現場にもよるんだろうけど 日本管財って入社前から持ってた資格には一切資格手当てを出さないらしいな
なら資格持ちは行かないほうがいいと思うぞ
おまけに賞与が数万円とかいい話を聞いた事がない >>962で勘違いしないように書いとくが管財で25万て明け残40hとかのレベルだからな
それで賞与は寸志/酒肴代だから年収350いかないからなマジで 生涯賃金ワースト500
9位 日本管財 1憶142万円
12位 ビケンテクノ 1憶347万円
16位 ハリマビステム 1憶871万円
54位 共立メンテナンス 1憶2692万円
208位 大成 1憶5099万円
232位 イオンディライト 1憶5276万円
https://toyokeizai.net/articles/-/94407?page=2 それ大企業だけやん
独立系の大半である名前しらんようなとこもっと安いわ
まそういうとこは管理者候補除けばほとんど老人からだから生涯も何もないが 一年半ほど勤めてた中小が22時から5時を休憩時間にしてたけど
宿直の2回に一回は警報なってたので未払い賃金として請求してみようかなと思う >>969
自分はやめたときのために全部記録残してる >>969
弁護士経由で請求したが結構時間かかるよ。 ついでに履歴書を派遣先へ提出してたことも突きたいんだけど
中小だからISOもPマークも取得してないし調べると違法だが罰則は無いってでるし
これに関しては何もできないのかなぁ >>966
20〜60まで勤めてこれだけってヤバない? 年収280万x40年で1億1200万
年収300万x40年で1億2000万
年収350万x40年で1億4000万 日本管財は東洋経済のおかげですっかり有名になったなw >>964
そだね明け残込みだね。茄子は昔は茄子1.4だったが・・・年間で 日本管財は薄給な分マッタリが約束されてるならいいんだが
そうでもないみたいだな 結局まったりかどうかは現場次第だし、薄給ほどブラックな感もある 上場企業でこれか。
退職金もないでしょ
派遣社員や契約社員と変わらないのではないか、
いや、それより少なそう。 飲食とかビルメン、薄利多売が主流の業種の上場は奴隷で利益を上げているから
上場してるとかは無視した方が良い
むしろしてない方が株主に還元とかが無い分良い 非上場でいいけど中小は安さしかないから
大手以外論外
系列以外の中小は正社員の意味なし
解雇だって現場なければ合法
退職金なんて制度だけでいくらも貰えない >>980
たしかに上場していても日本○財みたいな会社もあるもんな >>982
そもそも上場して資金借りて何をするの?って話
純粋なビルメン会社で 【払わぬ姿勢】泊まり勤務中の3時間休憩は賃金無しね ← 労働基準監督署から是正勧告を受ける・山口県赤十字血液センター
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527329430/ 生涯賃金から計算すると年収280万円だろ?
一般の派遣や契約社員より悪いわな 清掃や警備が平均下げてる
設備はもうちょっとだけいい 薄給だが超まったりだわウチ
問題は薄給過ぎて一日二食しか食えんってこと 従業員(ビルメン)相手に闇金やってるクソ独立があるから入社は気を付けて たしかに地雷は地面に隠れているから地雷。
前会社が下位系列ブラックを引いてしまったからな
おかげで転職の際にブラックを嗅ぎ付ける嗅覚みたいな能力は付いた。笑えない自慢だけど。 ビルメン会社の平均収入が低いのは
警備とか清掃も含んでるからでしょ パート主体の清掃は別にしても
ビルメンと警備は、給料も社会的地位も似たようなもんだろ >>997
お前のようにネット限定エアビルメンがそういうことを言う資格はない。 認知度は清掃や警備よりビルメンのほうがかなり下だな このスレッドは1000を超えました。
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