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外資ってどうよ★18 [無断転載禁止]
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0670名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 08:23:05.23ID:1W1j7Ou00
>>669
もう次は決まってて7月末で辞めるって言ってある。
日本で雇用契約してるのに有給は本国のルールで半分しか使わせないとか言い出してるんだけど、HRに有給と引き継ぎのバランスはこっちで設定させろって言うつもり。
ボスはこっちの担当の実務経験がない(ソフトとハードくらいの違い)から、後任に引き継ぎができるかどうかくらいしか判断できない。
今更謎の上司面で社内中に「俺は悪くない」アピールしてるけど、梯子外しのプロが何言ってんだって感じ。
0671名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 08:52:00.20ID:9T1wHapS0
>>670
日本にスタッフいないの？HRとか？
そこと事務的に進めたら？
お客様とかいたら挨拶まわりしないとだけど。
出来ればスムーズに進めたいけど難しそうね。

ちなみに辞めるって決心させた理由教えて？参考にしたい。
あと次も同じ業界？
0672名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 18:03:23.99ID:LGcNjFcS0
流れぶった切って悪いんですが、今度零細から外資系に転職する事になりました。
外資系って数字が悪ければすぐクビみたいなイメージがあるんですが、日本法人でもそうなのでしょうか？
0673名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 18:22:15.87ID:vucIoJHM0
>>670
結局日本のHRが助けてくれるみたいで、どうにか予定通りに行きそう。
まあ2-3日くらいはしょうがないとは思ってるけどね。
ちなみにBtoCのメーカーで技術職なんで顧客対応とかはないよ。
辞める理由はボスとの相性かな。いわゆるナンバー2殺しで、日本は特に人件費が高いからって無理やり評価下げられて降格になりかけのところでコンペから誘いが来た感じ。
給料はちょい増えるくらいだけど、裁量権は広がるからキャリアアップになると思う。

>>671
どこの国の会社かにもよるし業種にもよるからなんとも。
0676名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 19:54:52.66ID:rYXBeVZs0
>>672

米系でも欧州系でも経験あるけど、営業なら数字悪いと1年も立たずいなくなるよ。
あと、上司とHRに気に入られる、これ大事。
知識なしのアホHRにごますらなくちゃいかんのは、本当に疲れる。
0677名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 20:02:48.17ID:lvxr3nMI0
俺は日本国内3,000人で世界で2万5千人規模の会社で
日本国内とアジアにある7工場のマネージャーしてるけど
年収400万。
英会話はできないけど公用語は英語。
0680名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 20:58:35.93ID:kXjVlt890
まあ日系でも外資でも結局はピンキリだからな。
年収だけ見ても20代マネージャーで1千万もいれば
677のような酷い待遇のとこもある。
0681名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 20:59:23.57ID:JwaFsr6p0
>>676
ウチは全然売れてなくても別にクビにならない。
部署がたくさんあって、会社がトータルで儲かってたら本社からあまりゴチャゴチャ言われない。
欧州系。その代わり給与は年功序列でインセンティブもない。

外資は上司、部門長、日本の支社長、または本社のdirectorsが人事権握ってるから上に気に入られるのが大切ね。
彼らが給与も握ってるし。

外資のHRは仕事内容もあまりわかってない雑用係みたいなもんだから気にしなくていい
0682名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 21:02:02.10ID:kXjVlt890
いやでもさすがに677まで酷いのは聞いたことないな。
東京の平均的な外資だとジュニアスタッフレベル。
0683名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 21:19:22.87ID:0pfWROrV0
1年経たずにクビになるのは辛いなあ。
0684名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 21:24:27.06ID:JwaFsr6p0
ウチは指導ろくにしない(出来ない)で現場に直ぐ置かれる。あと部署によっては大ハズレあるし、見る目ない人もいて、まるで経歴マッチしてない人が来たりがしばしば。
ついていけなくて一年未満で辞めてしまう人もいるね。
ウチはハードル低いからここで経歴稼いで他行く人もいる。
0685名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 21:25:52.92ID:JwaFsr6p0
>>682
英語できないのに海外の工場まとめられる訳ないからさすがにウソでしょ
ただ、かなり年収低い外資はあるね。
0687名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 21:39:57.93ID:68+nnsZf0
>>675
自分より偉くならないために、各国のマネージャーや担当を常に自分の1〜2段下に置いて、成果を出してきたところで潰して追い込む。
かれこれ10年近くAPACにエクスパットで居座って王様状態だから、本社と当人はWinWinだけど部下はいつまで経っても育たない。
植民地経営なんてそんなもんなんだろう。所詮連中からしたらイエローモンキーだからな。
もう俺はしばらく外資はいいや。日系でまったりやるわ。
0688名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 21:47:49.44ID:JwaFsr6p0
俺も外資で働いてて、日系のが良いなと思える事しばしばあるね。
組織ちゃんとしてるし、責任感ある人多い。
本社が日本ってのも心強いし発言権ある。
ただ転勤があるのが残念すぎる。
欧米みたいに希望しなければ転勤しなくて良くなればいいのに
0689677
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2018/06/14(木) 22:19:20.17ID:lvxr3nMI0
コネクタ業界で海外とのやりとりはメールがほとんどだし
会議は英語できる派遣つけるから回るんだな。
残業なくて有給100%消化できてフレックスに在宅勤務も
OKだからダラダラと勤務年数だけ伸びているわ。
0690名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 22:38:29.36ID:JwaFsr6p0
>>689
モレックスに移ったら？w
わかるよ、慣れてぬるくやれるのも悪くないよね。
その年収に納得してるなら。
俺も今の環境は大して売れないし給与もそこそこで決して良いとは思えないけど慣れて自分のペースでやれるから抜け出しづらい。
他に移る決定打がないな。
0691名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 22:42:36.36ID:n2OH2Em30
>>689
>残業なくて有給100%消化できてフレックスに在宅勤務も
>OKだからダラダラと勤務年数だけ伸びているわ。

ホンコレ。
人間関係も仕事もクソなのに、自由過ぎるお陰でなかなか転職活動に本腰が入らない。
条件下げてまで転職するつもりも無いから長引いてるわ
0694名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 23:16:07.11ID:JwaFsr6p0
>>692>>693
どっちも合ってるね。
決して本社の上にはいけないし、やってる仕事も本社と比べれば小間使い。
本気の研究開発は本社でしかやってない所がほとんど。
仕事は面白くはないが、自分の居場所見つけたら適当だし自分の裁量で動けて監視もユルいから日系には戻れないよ。
日系大手の巨大チームの余裕はたまに憧れるけど、大勢の人間で仕事するの苦手で一匹狼が好きな俺には外資が合ってる。
0695名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/14(木) 23:17:35.13ID:JwaFsr6p0
>>691
同じ程度の条件ならリスクあるから移りづらいよね。まして条件下がるなら移るメリットなくなる。
人間関係も希薄だから、関係良くなくても我慢出来る可能性ある。
0698名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 13:51:49.84ID:a2o934TK0
外資でも一部のコンサルと投資銀行の
資産運用とかの人は高給だよね。
あとは営業で報奨金が稼げるケース。

まあ、外資メーカーだと出張はあっても
本部に出向にならない限り、
海外転勤は稀だろうけど。
0699名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 16:56:45.44ID:ZixmEjrV0
でもお前ら外資系は口を開けば二言目には「チームプレイ」って言わないか？

＞　もちろんサッカーの世界でも、サブの選手がレギュラー選手を追い落とそうと必死になって、競争を挑むのは当たり前のこと。中村も、そういう経験は何度もしてきた。しかし本田は、これまでに同様の争いを繰り広げてきた選手たちとは明らかに違った。標的とした中村を、追い落とすことに徹底していたのだ。

＞　中村と同じピッチに立ったときは、ほとんど絡まない。対戦する相手以上に、中村を敵視していた。まさに”俊輔狩り”である。
0700名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 17:53:48.63ID:sZULFVu/0
言われない
マネージャーだけどセルフマネジメントって意味で、プレイヤーだし一人で目標に向けて作戦立てて追行してる
0701名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 18:54:31.55ID:uBS/9EkU0
>>699
自分の務めてた米系外資ではチームプレイ言いまくってた。
実態は個人商店の寄せ集めで他人の手柄を如何に自分の手柄のように
見せるか必至だったし、中身のない見かけだけのパワポ職人が横行していた。
0702名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 19:23:28.60ID:dZrkgvUT0
ボスだけチームプレイ連呼でパワポ野郎だったわ。
技術力も経験もないのにエクスパットでのさばるのは本当に最悪。
自分ができもしないのに手柄だけ横取り、ヤバくなればケツまくって雲隠れ。
外人なのに精神論振りかざす最悪のパワハラ野郎でもあった。
何も学ぶものがないボスって本当に意味ない。
0703名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 21:32:45.42ID:JQHZB8JG0
理想的な組織はアメフト。
各自専門分野があり専門分野以外は役立たないけれど、戦略の下に全体で勝つ。責任の所在が明確で監督が勝ちに責任をもつ。
日系はラグビーみたいに全員がボールを追いかける。
平社員が会社を経営を考えて行動することを求めるのが日系。

チームプレイは各自が自分の責任を果たすこと。他のメンバーのことは関係ない。それを考えるのは全体を統括する人だよ。
0704名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 21:45:42.39ID:JQHZB8JG0
日本支社の責任者は言わばクォーターバック。APACやグローバルな営業責任者はアメフトの監督のポジション。
クォーターバックが攻撃の支持を出すが一選手に過ぎない。
クォーターバックを雇うのはアメフトの監督。
社員は自分の仕事を全うするだけでしかない。
0705名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 22:02:17.56ID:a/qAKLNN0
>>703-704
アメフト型チームの方が組織としては伸びるのは間違いない
ただし日本人に少なくない、他人の得を妬む気質とは合わなくないか
特にこういうタイプは50歳以上が顕著
しかもその世代がトップ側のポジションという…
0706名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 22:40:04.01ID:xa+N+40i0
うちの日本人社長消えてくれないかな
ビジネス文書すらまともに書けない、トラブルばっか作る、人の手柄は横取り、なんでも口出して話を余計にややこしくさせる
0707名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/15(金) 22:40:56.52ID:xa+N+40i0
なんであいつが社長やってるんだろ
彼のせいで会社がどんどんクソになってる。
年齢的にもまだ5年はいるからウンザリ
0708名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 21:36:57.36ID:+698LXMU0
>>705
日本人というか、体質的に日系の組織が合わないから外資系になったんだが。
アメリカの会社しか知らないがアメリカ人の上司のほうが合う。
いろいろ会社のことをアメリカ人の上司に言ったら、それは君の考えることではなく、統括する人の考えることで、責任は統括する人にあると言われたよ。
選手は選手の立場だけでよい。
会社のことなど考える必要はなく、キャリアアップだけ考えたらよい。
それが外資系。
0709名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 22:44:27.25ID:KSPf/Hzz0
俺も日系の大手２社経験した後、外資（アメリカ）に転職したけど責任が明確で仕事し易い。
上司と意見が食い違いやりあったけど、終わった事は根に持たない。その上給料は、成果を反映して比較にならないくらい
もらってる。会社の利益率が高いから社員にけちらないのは是非日本企業の経営陣にも見習ってほしい。
0710名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 22:59:23.49ID:L7lNbJ1H0
欧米外資に行けば、ホントにジャップって欧米人に比べたら非合理的で馬鹿だなってことがよくわかるよ。
0711名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/16(土) 23:25:42.87ID:weilPUL40
日本の働き方が通用したのは８０年代までなのかな
ゼネラリスト育成はもうやめたほうがいいよね
0713名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 08:12:36.49ID:jtqOTqxq0
まあ外資といっても全ての社員がスペシャリストだったら組織は成り立たないから、誰でもできるような公務員的な仕事(common clerk)をしている人も沢山いるわけね。ただ、そういう仕事で日本人が雇ってもらえる可能性は低い。
0714名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 08:17:38.79ID:GHAKSiRU0
Back officeとか秘書はそんな感じやん
外資の事務職は楽だからなかなか人がいれ変わらなくてお局ばかりになりがち
0715名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 09:21:31.41ID:gFXjyQnw0
外資はバックオフィスだったらバックオフィスのスペシャリストになるでしょ
秘書はちょっと別だと思うけど
0718名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 12:55:52.74ID:m/SrZZ330
社内の用語とか色々教えるの面倒だからそれはないな。でも慣れたら誰でも出来る。
0719名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 17:48:43.52ID:XLyLzP5D0
ウチなんか誰でも出来るような仕事しかしてない癖に
それすら他部署にぶん投げようとするクソお局ばかりだぜ
0720名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/17(日) 18:54:37.31ID:gFXjyQnw0
そういういわゆる一般職的なおばちゃんは別にして、人事、総務、経理のプロフェッショナルはいるでしょ。
0721名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 00:12:58.05ID:HQwZYyaG0
>>720
ウチはいない
仕事断るとお局、普段何してるのかわからない（無駄な事しかしなち）お局がわりといる
0723名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 03:58:11.31ID:TLT80zLd0
人事もお局がやってんの？
0724名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 15:05:52.61ID:E5DMuOFT0
社内の他の人は興味深いな。
極論すれば会社も関係ない。
自分にプラスならよい。
隣の人がが忙しくても自分は定時でさっさと帰れるのが外資系。
0726名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 17:25:50.93ID:VZ/d1R2l0
いま外資メーカーで働いてるけど、他の外資メーカーの求人みても今と代わり映えしないようにしか見えない。
お前ら何きっかけで転職してるの？
0730名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/18(月) 20:29:10.22ID:E5DMuOFT0
上司は2回退職するように追い込んだから関係ない。
ガンガン突き上げてエスカレーションすればよいだけ。笑
0731名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 11:09:16.05ID:87ewjT1U0
外資では自分と合わないやつが上司になったとき

１．心を殺して上司と表面上うまくやる　（うまくいかないことが殆ど）
２．上司を追い出す工作に走る　（上司の上司とコネクションが有る場合）
３．転職する　
４．座して切られるのを待つ

他にある？
0734名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 18:26:36.01ID:g8Fg8qsA0
俺は上司と喧嘩したな、お陰で上司は何かあっても俺には言えなくて
席の近い全然関係ない奴に質問や文句を言いに行ってるみたいだ
0735名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 18:45:14.12ID:pQDFrb5i0
オレは間違った情報をお客さんに伝えてる上司とケンカしてやりづらくなったな。
本社からは認められてるが、上司が日本の社長だから、やりづらくてたまらない。
0736名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 19:50:17.16ID:mfL0revI0
先日外資に面接に行ったけど玉砕だった。
面接通して自分には外資が合わないっていうことがつくづく分かったわ。
あと自分がぬるま湯につかりきっていることも。
みんなあんなタフな職場でやっていけてるんだからすごいね。
0737名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 20:07:59.68ID:6CUjWWTi0
DODA系列のBilingual Recruitment Solutionsって評判どうですか？使ったことある人いますか？
釣りっぽい求人来て会いたいって言われてます。
そのエージェントのキャリアをlinkedinで見たら、若く経験の浅い入って数ヶ月の人でした。
0738名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 20:08:22.54ID:4HgiXuqZ0
まあ日系だろうが外資だろうがどんな業種だろうが直属の上司との相性が一番重要。
直属の上司と生理的に合わなかったらどんなホワイトな会社でもブラックになる。
0740名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 20:30:29.93ID:XlmZWg770
現場責任者と最終面接と思ったら、次は人事と電話面接だって。なぜあえて電話なんだ。
0741名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 20:31:20.44ID:a1rSQ6sP0
面接の短時間で一緒に仕事したいかどうかとか分からないよな
入社後に徐々に分かってくる上司のクソさ加減
0743名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 21:26:59.28ID:87ewjT1U0
>>741
第一印象。会って10秒以内に7割がた決まるんだってさ。
面接の中の質問は残り3割を埋めるもの。逆転はほぼ無い。
0745名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/19(火) 22:20:52.17ID:u+3uX+MG0
>>731

座してレジュメを書き直しリストラを待つ。
ステップアップもパッケージももらえて、ウハウハになるよ。
パッケージ交渉は、レコーダを忘れずに。
0746名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 09:48:53.06ID:t3sXBihX0
今まで外資。50台になったが、
60以上もしばらく働きたいので、
日系も視野に入れて次を探そうと
思ってるんだけど、逆に日系で
務まるか不安だよ。
0748名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 11:47:49.57ID:MWQsVwa50
日系もアメリカ外資系も働いたことあるが、日系の非合理とマネージメントのクソさにはついていけないな。
カルロスゴーンが日産改造したときに、幹部が皆不満もってるとゴーンに話してる報道があったが、はぁ？って感じ。
組織改造で具体的な課題あれば直訴もありだか、不満もっているとかエモーショナルなこと言われても何もできない。

極論すれば日系はお子ちゃま。
0749名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 18:43:39.34ID:LUaBoBkt0
>>748
まじか。そんな日系と取引したりするのも苦痛だろうから、
いっそ海外へ移住したらどうだい？
0750名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/20(水) 19:14:53.79ID:POdc3TNl0
外資転職板とはスレ 違いかも しかし 我国の少子化という より大きな問題だから皆と共有する
http://saki-pico.seesaa.net
黒沢咲 という プロマージャン士 彼女の公式サイトに 最新コメント欄に自分から好意があると伝えた 彼女は OKと返ってきた
しばらくして 全く 話が通じてないと その後自分から 断った
彼女は キレイだがさみしそうだ
独身男は連絡すればいい
彼女をほめれいい
キレイだ
TV見たけど 横顔が美しいとか
話方が 上品でキレイ
座り方がキレイとか
何でもいい キレイだとほめりゃ女性は 男が想像する3倍喜び
ほめた男にほれるから 単純
この子は高学歴だが気にするな 友達も色々 大卒者ばっかりではない
低学歴を見くびる？ところも無い
自分の自己紹介方法Gメール 使い、自分と 彼女専用の新アカウント
取得 パスワードも のせる 彼女のここのサイトに
そこの サイト 最新 コメント 欄が あるそこに連絡すればいい
皆ご健闘を祈る
0753名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/20(水) 20:59:00.79ID:Lvbtxjo60
現状打破したくて転職検討してるけど、行きたい会社が見つからない。
同じ外資系だとどこも似たり寄ったりにしか見えない。
0754名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/20(水) 23:54:24.58ID:POdc3TNl0
低学歴を見くびる？ところも無い
自分の自己紹介方法Gメール 使い、自分と 彼女専用の新アカウント
取得 パスワードも のせる 彼女のここのサイトに
そこの サイト 最新 コメント 欄が あるそこに連絡すればいい
皆ご健闘を祈る
写真をのせろ自己紹介の
0757名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 08:03:08.48ID:oTVKf1S70
>>737
こないだいきなりメールきて良さげなこと言うから丸ビル行ったけどクソだった ま、久しぶりの英会話練習になったくらいで時間の無駄だったな
0758名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 08:33:09.48ID:tp1scgAK0
外人のエージェントはそういうのあるよな。
求人に基づいて動くから、担当の求人ゴリ押ししてくるし
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 08:34:43.31ID:rz3mSMO20
>>757
こないだ連絡来て行ったけど、日系女性がでてきてRSUって何ですかとか言っててダメすぎたので切ったよ。
0761名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 13:20:56.57ID:tp1scgAK0
>>760
それって内定後に来た？やっぱ内定出る前に想定年収聞くのは失礼かな？
明日二次面接の最終するけど、まだ迷ってて年収が１つの要素になってる。
現職と同等なら断るつもり
0762名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 13:48:38.24ID:VqxK7A+p0
最初にエージェントに概要を通知済みだから、候補者とJDのプライシングポイントはお互い確認済み
オファーでる直前でエビデンスと意向確認ね
細かい数字はオファー出るところでしょ
0763名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 14:25:54.74ID:tp1scgAK0
>>761
こっちは、直接声がかかって、以前日本の人達と擦り合わせしてなんとも判断出来なかったから断らなかった、んで今度本社の人交えて面接
待遇次第なところもあるので、こちらの現在の年収と同等以上を希望するとは伝えてるが、向こうからの情報は一切ない

ありがとう、面接で待遇聞くか迷ってた。
面接では突っ込まず、内定かどうか連絡が来て内定後、承諾前に聞いた方が良さそうだね。

断ろうかも悩んでるから、早く知って条件良くないなら断ろうと思ってたが、それもなかなか難しそうだね。
0765名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 16:27:24.01ID:mtCDYTnc0
年収伝えてあるなら、先方は出せない額じゃないから選考してるんだと思うけどね
ポジションとJDが値段と釣り合ってれば尚のことだけど
0766名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/21(木) 19:48:47.09ID:ZFaMQ4qG0
1次の結果待ち もう10日。問い合わせ市でも待っててと言われるばかり。だめだったのだろうか。
0769名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/22(金) 00:48:28.51ID:SKvFOVFm0
そもそも行きたい会社があるのが羨ましいわw
今の会社ぬるいからなかなか抜け出せない
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