【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part41
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0662名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:55:19.38ID:ONNUC2+S0
>>657
そのかなり高度なＡＩが20年もしたら使われてそうやけどな

>>661
そうやで
高齢管理職のリストラは今のバブル組あたりの話やないんか？
今の若者なら将来リストラ前提で管理職にするんじゃなくて管理職に上げなけりゃいいだけやないんか？
ちょっと意味わからん
0664名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 20:29:29.71ID:18iP7vdC0
ＡＩで生産性上がれば企業の研究開発予算も増えて研究開発の効率も上がって
特許出願増えそうな気もするんだがそういう流れにはなる見込みはないのか？
このまま日本の衰退と共に出願減っていって日本滅亡するしかないのか
0665名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 21:12:22.56ID:B7Hrvru90
むしろAIで出願前調査とか知財評価とかが是正されて無駄な出願が減ることで、逆に出願の総数が減るんじゃないかな。

バブル期は馬鹿の一つ覚えみたいに出願してたかもしれないけど、
リーマンショック以降は企業はいかに使える発明だけを厳選して権利化を目指すことに重点を置いてる。
もしAIにより、発明の調査や評価が容易になれば、
企業は必要な発明だけを権利化して、不必要な発明は出願しないorノウハウ化することが出来る。


…仮にこんな事になったら、年間の特許出願件数なんかは２，３万ぐらいになるだろうね
弁理士事務所も数十ぐらいしか生き残らないだろう
0668名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:33:01.41ID:z2lVAXoz0
>>643
特許事務所ってパワハラセクハラほぼないと思う
というより所員間のコミュニケーションが殆どない
0670名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:51:39.35ID:ONNUC2+S0
>>668
ほぼないわけがない
事務員とはコミュニケーション取るし、指導者と新人のパターンもある
その数少ないコミュニケーションの中でパワハラセクハラが起きてるよ
事務所はコミュ障がコミュニケーション少ない環境でさらにこじらせて、性格ネジ曲がったやつが多い
同じ職場に何十年もいると陰口にあふれて嫌がらせみたいなもんもあったりする

企業との比較はわからんが、セクハラパワハラは普通にあるよ
研修やったりしてないからセクハラパワハラに当たってることすら知らないと思うけど
0671名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:56:55.33ID:ONNUC2+S0
>>665
そこまでは減らないやろさすがに…
日本企業なら無駄でも成果としての出願とかありそうやし笑
減る方向だとは思うけど、どんくらい減るんやろか
0672名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:57:32.64ID:2R29nwQ30
Ｓ井とＴＭＩならどっちが高給ですか？
0674名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:59:26.84ID:2R29nwQ30
>>618
ブラック事務所は３割ルール完全無視して露骨に搾取するからな
0675名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:00:29.94ID:xq/rLwjJ0
ブラック企業と過去倒産企業のまとめ
http://kmnavi.com/
0676名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:08:26.09ID:ysg7nyhO0
事務所の垣根を越えて勤務弁理士労働組合でも作って欲しいンゴねえ
３割ルールくらいは最低限守って欲しいンゴ
労働組合とかよくわからんのやけど誰か作ってクレメンス
0677名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:16:05.97ID:bLoqmnBU0
>>676
んなこたしたら連合労組嫌いのクライアントから切られるぞ
0678名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:18:56.68ID:QHOJo2iN0
>>668
私、２０代の頃、先輩所員（４０代）の男からセクハラ受けましたよ。
パワハラは同期が別の先輩所員から物凄い大声で怒鳴られていた。
0679名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:19:32.94ID:ysg7nyhO0
>>677
大丈夫やで
先に事務所から組合員が切られるだけや（震え）
0680名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:21:38.82ID:E/T2pr410
>>678
どうせ事務だろ？事務はどうでもいい
弁理士からセクハラ受けるのが嫌なら弁理士事務所に入るな
0681名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:23:04.81ID:QHOJo2iN0
>>680
なにそれ？それがパワハラそのものじゃん
0683名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:26:26.10ID:QHOJo2iN0
わかりやすい業界なこと…
0684名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:28:04.77ID:ysg7nyhO0
事務員やるなら他の業種をおすすめするンゴ
これが特許事務所の現実やで
理系コミュ障の集まりに人間性なんか求めるのが間違いや
0687名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 07:56:07.17ID:ifoTbiiG0
>>672
TMIは弁理士の給与は激務なわりに糞安いよ
事務員の年収が高すぎるし
テナント料も高すぎるし
本業の弁護士業がかなり傾いてるしな
Ｓ井も薄給だがTMIよりましかな
0688名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 08:26:01.62ID:Gwu8a1Z00
TMIって昔は２，３年目で大台超えるくらい高給だった気がするんだけど
今は辛いのかね
0689名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 08:31:09.34ID:ifoTbiiG0
>>688
今弁護士ですら初任給800万切ってますからね
弁護士30歳でも1000万到達できないらしい
新しく弁理士として入っても数年では大台超えられないだろうな
0690名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 09:24:45.97ID:H384hS2U0
所長やパートナーが搾取してるだけだろ
0691名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 10:20:38.75ID:gvad6cIb0
3割とかみみっちいこと言うな

5割位が適正
0692名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 10:29:21.83ID:zXt62Evr0
>>691
その通り。五割が適正ですね。
いずれ、人手不足でクソ事務所が淘汰されていって五割が標準になると思いますよ。
0693名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 10:34:38.60ID:zXt62Evr0
なにしろ、給料あげないと事務所からは人間が逃げてく一方だからね。
若手で優秀な人間がたまに事務所来ると、すぐに「あっしまった」、って感じで大企業に行くからね。
大企業も良いことばかりじゃないだろうけど、事務所には良いことないからね。
正解だわ。
0694名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 11:02:44.40ID:ysg7nyhO0
人手不足で事務所淘汰、人手不足で単価低いクライアント切り
どんどん進んで欲しいンゴ
４割５割を還元できるように経営者は頭使わなアカンよ
0697名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 11:13:18.81ID:nnaNuU3l0
電機メーカーの化学国内案件であり、
単価が電機メーカーの一律料金であり、
ページ数が膨大かつ加算料金がゼロであることを特徴とする化学弁理士最底辺業務。

化学弁理士は間違っても電機メーカーの化学担当になってはダメ。
0698名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 11:19:03.85ID:6mZC4y8H0
確かにどんなに高学歴でも入ってから「あっしまった！俺適正ないやん！無能やん！」って思う奴は多いと思うわ
東大院卒でも理系は受動能動めちゃくちゃな文章書くとか文章能力皆無の奴が多い
あとまったく技術を文章化できないやつも多い
なかなか入所前に調べる方法ないからどうにもならないよ
0699名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:03:38.62ID:D5rzFxbO0
20代でこの業界入って実務適正無いことがわかればまだ簡単に転職できるからさほど大きな問題にはならないと思うが
30代後半とかこの業界入って実務適正無いことがわかった場合大変なことになるからな
0700名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:10:23.40ID:RRMsguVL0
>>696
職場環境と給与だろうな。
明細書ごときを書けないから、しまった、なんて奴はみたことないわ。
表向きは「明細書を書くのに向いてないから企業に行く」的なことを言う奴も、裏の飲み会では「事務所なんてクソな所で働いて人生無駄にしたくない」、と本音を漏らす。
0701名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:17:19.08ID:D5rzFxbO0
>>700
ほんでおまえ何の仕事してんの？
事務所スレに来てまで事務所の仕事を罵倒してくるわけだがらよほど充実した仕事をしてるんだよな？
まさかメーカー知財とかじゃないよね？
0702名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:41:48.67ID:Ll5fSRFo0
あららスレが異常にのびてると思ったら
例の管理職になれない中途入社の無能知財部員君が暴れてるのか
管理職になれないと絶対に年収大台超えられないでしょ
どんだけ特許事務所の弁理士にコンプ持ってたらこんなスレに入り浸る人生になるんだ
去年の終わり頃からずっとだよね
君ヤバイよまじで完全に病んでるよ
通勤電車で自殺だけはやめとけよ迷惑だから
0703名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:48:09.41ID:O4L/f7DP0
偉そうなクライアントがいると、怒鳴り散らしたくなるんだよね。
0704名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:49:30.55ID:O4L/f7DP0
クライアントと自由に喧嘩別れができる環境が最高だ
0705名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:57:02.92ID:ByD5fvxH0
>>700
給与は入所前に事前に提示されるわけだが？しまったって何？
事前の提示金額より支払われる金額が低くなったんなら違法だぞ
0706名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:13:49.48ID:n9QUJRfJ0
たくさん大手事務所があるなかでどの事務所似入るべきなのかさっぱりわからん
法律事務所みたいに入所人気ランキングとか無いのかな
0707名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:17:42.80ID:O4L/f7DP0
>>706
弁理士に雇用されるなんて死んだ方がマシだろうに
0708名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:20:36.95ID:n9QUJRfJ0
>>707
意味がわかりません頭大丈夫ですか
少なくともあなたのような人間がいない事務所に入りたいです
0709名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:23:14.88ID:O4L/f7DP0
>>708
その希望は難しいかと。嫌なら別の業界へ行きなさい。
0711名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:31:28.86ID:O4L/f7DP0
>>709
教えてあげるが、特許事務所は、白いものでも所長が黒といえば、黒と言わなければならない場所なんだよ。
お前みたいな奴が務まる場所ではない
0713名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:33:06.63ID:RRMsguVL0
>>711
こういうのも優秀な若手からしたら嫌だろうな。
それに耐えて得られる待遇がめっちゃ良いかと言うと、そうでもないからな。
そんな状況で逃げ出さない方がおかしいよ。
0715名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:40:41.29ID:Gwu8a1Z00
企業が好調なのも後おししてるな
昔は企業ではいつリストラになるかわからないから、手に職つけるために多少の待遇の悪さは我慢して事務所に転職、ってのがあったが

いまや事務所のほうがクビになるリスクが高いという
0716名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:40:51.10ID:O4L/f7DP0
>>714
そんなキレイな言葉では済まない。精神を病む職場だ。
0717名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:41:12.28ID:ysg7nyhO0
>>714
宗教の方が近いんやないか？
ただの陰キャの集まりやで
0718名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:42:51.98ID:O4L/f7DP0
>>717
その通りです。完全に洗脳されている人間しか残らない。
大半はすぐに転職したり、病気になって退社する。
0719名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:46:00.49ID:ysg7nyhO0
>>700
さすがにそんなダイレクトには言わないやろｗｗｗ
事務所勤務の人々の前でｗ

でも本音はそれに近いんやろなあ
一般的な社会で通用するスキルは何も身に付かないし、パワハラセクハラ三昧やし
専門スキルも数年経験したら伸びは減ってくるし数年で転職するんやろねえ
0720名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:46:33.87ID:7A3zWwLQ0
>>715
この人手不足の時代に貴重な人材をクビにするような事務所あるのかね？
どこの事務所も求人必死だぞ
0721名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:48:29.12ID:O4L/f7DP0
>>720
辞める人が多いから求人を出す。仕事が減っている業界だから、求人数＝退職者。
0722名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:49:51.94ID:7A3zWwLQ0
そうでもない
外国出願増えてるから外国出願やってる事務所の仕事量は増えてたりする
0723名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:51:57.63ID:ysg7nyhO0
総量としては減ってるやろ
外国出願やってようがクライアントがしぼったら激減するし
0726名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:59:40.79ID:ysg7nyhO0
>>725
翻訳自分でやってるんか？
そうじゃないなら余程甘い事務所にいるんやな
所長に感謝するんやで
0727名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:00:40.63ID:MRk7cZ5Z0
>>711
それは零細事務所限定の話だ
大手事務所勤務だが所長の顔すら知らん
なにより誰とも会話しない
事務処理対応とかもすべてＰＣ上で完結できる
0729名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:08:05.57ID:ysg7nyhO0
>>724
減らないわけがない
５年もやれば同じ国の同じ審査課程の同じ作業の割合がかなり増える
同じ技術分野も増える
0731名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:12:57.51ID:ysg7nyhO0
>>730
話が噛み合ってないなあ
レベル100がマックスとします
レベル80までは５年かかります
レベル100までは３０年かかります
アメリカの判例マスターはレベル90です
レベル80ならだいたいの敵は倒せます

わかる？
0733名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:22:10.75ID:ysg7nyhO0
>>732
未熟どうこうじゃなくて、社会人としてスキルアップをどうするかって話なんやけどねえ
特許実務レベル80から、特許実務レベル100を目指すのか、別のスキルのレベルアップを目指すのか
スキル習得の効率の話なんやが、わからんのならもうええよ
0735名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:39:15.59ID:ysg7nyhO0
笑い事じゃないんやけどねえ
アメリカの係争抱えてる知財部で係争やった方が判例詳しくなりそうやし
意見書作成明細書作成ばかりやってても大してスキルアップしないンゴねえ
0736名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:47:32.65ID:6H2900DG0
わかったわかったわかったから落ちついて
あなた年収いくらなの？おしてえもらえます
こんなゴミスレに12レスもするくらいだからかなりの弁理士コンプ持ちとお見受けできます
俺の予想ではかなり低年収の企業知財の人だと推定してますけどあってます？
ちなみに俺は30代前半弁理士年棒制年収900万円
0737名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:48:56.38ID:WV5PAwYJ0
>>719
まあ、俺も筆が滑ったw
しかし、辞めた若手が有志のお別れ会のさらに二次会で、へべれけになった時に漏らした言葉によると、
>>700
ということになる。
0738名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:49:55.20ID:ysg7nyhO0
ワイは1000万もらっとるよ？
0739名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 15:00:56.77ID:ulZbSnjW0
>>737
過去スレで、事務所飲み会で研究に戻りたいと号泣した女性がいたって書き込みを思い出すンゴねえ
0740名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 15:20:05.58ID:ulZbSnjW0
これやこれ

176： 名無し検定１級さん:2014/03/30(日) 16:34:51.70 ID:

以前、同じ事務所の女弁理士 (化学専攻）が、事務所の忘年会で泥酔の余り「研究開発に戻りたい」と泣き出したことがある
他の職員みんなで慰めたんだけど、大変だった
0741名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 15:28:42.32ID:O4L/f7DP0
弁理士の業務にそもそもの価値が無いのに、１０００万とかバカか？
0742名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 15:30:14.10ID:O4L/f7DP0
>>735
それじゃ、アメリカ行って特許弁護士になった方がいいよ。
外国事件にしても、間接的にしか関与できないのが日本弁理士の弱点
0743名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 15:36:23.25ID:ulZbSnjW0
>>742
だから外国事務所に転職する弁理士も多いんやで
スキル身に付くからな
0744名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 16:32:08.97ID:nyX2/QHe0
まずは英語話せるようにならんと
0745名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 17:53:46.41ID:T3slX6KT0
やっぱこのアホ年収の話すると逃げるんだなｗ笑える
男の価値は結局年収の高さが全てだからな
0746名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 17:57:50.38ID:ZB5O14VB0
>>740
そもそも忘年会とかやるアホな事務所存在するの？嘘臭いんだよこれ
基本特許事務所って所員交流ないのが売りだろ
そんな無駄な時間があるなら売り上げ１円でも上げたいわ
0747名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 18:13:07.63ID:ABDfitN40
>>741
ハハハハ結局低年収なのかよ
くやしいのう
くやしいのう
そんな価値のない仕事してる弁理士に年収負ける気分はどう？
0748名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 19:44:50.14ID:6aAT+T7f0
>>746
こいつ最高にキモオタコミュ障のバカ
0753名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 21:59:50.37ID:KQ+CwoYs0
>>746
ある事務所はあるやろ
全部同じなんてあり得ない、所長次第なのが特許事務所やで
0754名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 22:04:12.21ID:KQ+CwoYs0
>>745
ワイに言っとるんか？
年収だけは1000万以上と言ったやろ
これ以上を晒す気にはならんけどな

>30代前半弁理士年棒制年収900万円

これだけでもそれなりに限られるからなあ
この年代の事務所（？）勤務弁理士で900万ってそんな多くないやろ
たぶんどっか嘘があると思っとるよ
だからワイが話すのはここまでや
0756名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 22:16:59.83ID:KQ+CwoYs0
>>755
年収なんて女に言うか？
言ったことないから知らんな
0757名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 22:22:35.01ID:zsgiBG/60
関西人か
関西の特許事務所って例外なく総じて薄給ブラックなイメージがあるけど年収大台超えてる奴もいるんだな
0758名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 22:25:14.14ID:KQ+CwoYs0
すまん、ワイは関東や
生まれ育ちはよう言わんけど少なくとも今は関東や
0759名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/20(日) 23:49:01.15ID:KQ+CwoYs0
>>736
ちなみに30代前半弁理士ってだけで600人くらいまで限定されるんやで
事務所勤務、まだ勤務年数少ない割合が高いのに年収900万
そこまで絞りこんだら下手したら数人のレベルなるんやない？
嘘松認定でええやろか

そんな必死こいて何がしたいんやろか
ワイが事務所の事実を語るのがなんか不都合あるんかな？搾取してる経営者かな？
0760名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/21(月) 00:27:33.72ID:LNRiDFmw0
>>741
仕事の対価は需要と供給で決まる
安い報酬でやりたくないという意見が多数なら上がるしかない
なり手がいないのだから

貴女の主観で決まるものではない
0761名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/21(月) 04:13:32.60ID:zVMYycmv0
>>759
年功序列じゃなくて売上制なら900万もあり得るから数人はないと思うが特定されることに何の問題が？
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