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【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part41
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0632名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:01:15.46ID:m3NMtYrk0
>>631
憶測でレスするなよ
大手メーカーってだいたい地方に研究所や開発拠点あるから知財部こそ地方勤務多いよ
東京近郊のみに研究所ある大手メーカーなんてごくごく少数だと知ってますよね?無知すぎる
俺の知ってる限り東京にマンション買った知財部の人は転勤させられそうになって別メーカーの知財に転職した
0633名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:04:09.29ID:bb2MRHhy0
ダラダラと冗長で気持ち悪い長文ばっかり
気持ち悪いオタク爺が顔真っ赤にして書き込んでるのが分かるな
恥ずかしいスレ
0634名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:11:21.93ID:IpO6PyzV0
>>632
知財部って本社の部署としてある企業と、研究所に付随する部署としてある企業と、に分かれるよ。
研究所の場所イコール知財部の場所って考えからしてまずおかしい。
東京近郊にしか知財部がない、ほとんどが東京近郊にあるって会社もたくさんある。
知財の求人見てみなよ。知財部の場所わかるよ。
0635名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:15:38.18ID:IpO6PyzV0
>>630
あと突っ込むと、旦那が総合職なら事務所勤務の女性はどうするの?旦那転勤なら辞めるしかなくない?
企業の方がその地方にある事業所とか支社に仕事作ってくれる可能性あるよ。
転職するにしても特許事務所が多い場所って限られてるから旦那の転勤で詰む可能性あるのは事務所勤務じゃないかな。
0636名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:15:39.41ID:m3NMtYrk0
>>631
あとね知財部って連泊の海外出張とか地方出張とか頻繁にあるよ
海外出張中に子供が病気になったら子供死ぬよ
大手事務所は産休育休とれるし人が多いから仕事の調節も容易
あと聞きたいんだが総合職女性を転勤免除させてるメーカーってどこですか?聞いたことないんで教えてもらえます?
0637名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:20:46.44ID:IpO6PyzV0
>>636
だからね、時短勤務してるような女性に連泊出張なんかさせないよ。
ググればあるから調べてごらん。実名出すのは憚られるから自分で調べてみな。
ちなみにググればあるのは会社として公に認めた例ね。
公に認めてはないけど社内でそうしている企業ならたくさんあるでしょ。
今は大企業は女性にとことん優しい。
0638名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:26:41.81ID:IpO6PyzV0
2001年の改正育児・介護休業法
→転勤を伴う配転の際には転勤によって育児や介護が困難となる労働者に配慮せよという規定

2006年の改正男女均等法
→総合職の募集・採用で全国転勤を要件とすることや昇進で転勤経験を求めることが間接差別

昭和の人は何を言ってるのかな。平成も終わろうとするこの時代に。
0640名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:33:55.30ID:32A4soGY0
>>637
常識的に考えて東京勤務で転勤なし出張免除で管理職候補とかそんな超優良企業に入れるわけないよね
0641名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:44:54.20ID:IpO6PyzV0
>>640
日帰りできない出張って海外くらいしかないと思うけど。
海外出張しない人なんて多いし、近場の研究所の担当してたら日帰り出張ばかりでしょ。
クライアントには東京近郊にしか知財部ない企業も多いし、知財部の人がポンポン転勤するなんてないんだけど。
逆に知財部の人が転勤しまくる会社を教えてよ。
0642名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 12:52:01.28ID:pCQzoYZL0
>>636

>海外出張中に子供が病気になったら子供死ぬよ

どこの医療後進国かな?
草生えるわ
0643名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 13:16:24.10ID:hGwy2zH00
事務所か企業の選択なんて、
事務所はパワハラ・セクハラの温床だし、
企業なんてそのうち潰れていくのが今の日本の現状。
0644名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 13:40:53.02ID:P/ij6hAL0
そんなに知財部を愛してるならこんなところに来ないで黙って知財部の職務をまっとうしとれよ
0650名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:00:55.65ID:ONNUC2+S0
>>646
おいコラ
ブス嫁は否定しないが試験は約10年前に受かっとるわボケ
0651名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:07:02.89ID:ONNUC2+S0
>>645
よくわからんけど化学ってAIである程度は書けないんか?
実施例の化合物を入力したら、各国のサポート要件の拒絶を学ばせてクレーム作成
実施例の化合物をもとに好ましい範囲は過去の明細書や計算でできそうやない?
明細書作成補助ツールって感じやろか
10年20年したら化学の明細書作成は簡単になって単価下がりそうやない?
0652名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:13:33.22ID:j4jBIOx90
ここで粘着してる奴のプロファイリング

年齢: 1970〜1980生まれ。いわゆる団塊Jrの氷河期
学歴: 旧帝を連発してるので、東北大か九州大。東京では早慶と同列扱いなのに立腹。
職業: 新卒ではCクラス企業に引っかかったのみ。職種も専門外のITシステムに回された。
資格: L(ゼミリーダー)で1,2年の割と短期間の勉強で合格。実務修習修了。未登録。
来歴: 30歳ぐらいで公務員に転職しようとしたが、高倍率の壁に阻まれ敗退。
現在: 弁理士試験合格の万能感で知財部への転職を試みるも12連敗中。転職斡旋業者に登録済。
0653名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:16:34.79ID:ONNUC2+S0
>>628
今のところ60代の年収は事務所の方が確実に圧倒的に高い
65歳超えても働きたいなら働きやすいのは弁理士

ただそれも労働力不足や年金問題で企業の待遇が変わりそうだからな
定年、役職定年の年齢の引き上げや、そいつらの給料アップの流れがあるだろうから若者には関係ないメリットかも
0654名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:19:07.01ID:tdFmfCa70
>>651
単純化合物の出願ならなんとかなるかもしれんが
単純化合物の出願なんて年間数十件だろ
機能性材料の出願はAIに任せるとどんな狭いクレームになるかわからん
0655名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:29:20.42ID:tdFmfCa70
>>653
さあどうかな
労働生産性重視の社会の流れのなか
どんどん解雇規制が緩和される傾向にあるし
管理職を若い人に回して生産性低い高齢管理職を平に降格してリストラ候補にする流れも始まってるから
65歳まで働けるのは現業の単純低賃金労働者と出世競争の勝者だけになるんじゃないだろうか
一般職とか現業の単純低賃金労働者もロボットとAIに淘汰されるだろうから
役員候補クラス以外は悲惨なことになる予感
0656名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:32:11.78ID:ONNUC2+S0
>>654
さすがに数十はないやろ
化合物、組成物あたりはある程度いけそうやない?金属や無機あたりも

機能性材料はどういうのを想像してるかわからんが、広さはある程度変えられるんちゃうか?
1パターンしか出力できないことはないやろ
0657名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:36:50.62ID:tdFmfCa70
>>656
単純化合物の出願なんて製薬会社ぐらい
最大手の武田薬品ですら単純化合物の出願なんて両手で数えるくらいしか出願しとらん
材料を組み合わせただけの単純な組成物の出願はある程度AIで処理できるかもしれんが
物性パラメータークレームとか絡んでくるとかなり高性能なAIが導入されない限り難しいわ
0658名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:39:19.23ID:ONNUC2+S0
>>655
旧帝大レベルなら勝ち組なってる割合も高いやろ
まあ無能バブル組の管理職や一般職はリストラされても仕方ないわな
解雇は事務所でも同じや
優秀なら企業でもそれなりに長く残れる時代になるんやないか?
0659名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:41:31.57ID:ONNUC2+S0
>>657
人体に無害な化合物しか出願ないわけないやろ
さすがに知らなすぎや
0660名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:43:49.90ID:ONNUC2+S0
農薬、電子材料、なんでもあるのになんで医薬だけやねん
0662名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 16:55:19.38ID:ONNUC2+S0
>>657
そのかなり高度なAIが20年もしたら使われてそうやけどな

>>661
そうやで
高齢管理職のリストラは今のバブル組あたりの話やないんか?
今の若者なら将来リストラ前提で管理職にするんじゃなくて管理職に上げなけりゃいいだけやないんか?
ちょっと意味わからん
0664名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 20:29:29.71ID:18iP7vdC0
AIで生産性上がれば企業の研究開発予算も増えて研究開発の効率も上がって
特許出願増えそうな気もするんだがそういう流れにはなる見込みはないのか?
このまま日本の衰退と共に出願減っていって日本滅亡するしかないのか
0665名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 21:12:22.56ID:B7Hrvru90
むしろAIで出願前調査とか知財評価とかが是正されて無駄な出願が減ることで、逆に出願の総数が減るんじゃないかな。

バブル期は馬鹿の一つ覚えみたいに出願してたかもしれないけど、
リーマンショック以降は企業はいかに使える発明だけを厳選して権利化を目指すことに重点を置いてる。
もしAIにより、発明の調査や評価が容易になれば、
企業は必要な発明だけを権利化して、不必要な発明は出願しないorノウハウ化することが出来る。


…仮にこんな事になったら、年間の特許出願件数なんかは2,3万ぐらいになるだろうね
弁理士事務所も数十ぐらいしか生き残らないだろう
0668名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:33:01.41ID:z2lVAXoz0
>>643
特許事務所ってパワハラセクハラほぼないと思う
というより所員間のコミュニケーションが殆どない
0670名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:51:39.35ID:ONNUC2+S0
>>668
ほぼないわけがない
事務員とはコミュニケーション取るし、指導者と新人のパターンもある
その数少ないコミュニケーションの中でパワハラセクハラが起きてるよ
事務所はコミュ障がコミュニケーション少ない環境でさらにこじらせて、性格ネジ曲がったやつが多い
同じ職場に何十年もいると陰口にあふれて嫌がらせみたいなもんもあったりする

企業との比較はわからんが、セクハラパワハラは普通にあるよ
研修やったりしてないからセクハラパワハラに当たってることすら知らないと思うけど
0671名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:56:55.33ID:ONNUC2+S0
>>665
そこまでは減らないやろさすがに…
日本企業なら無駄でも成果としての出願とかありそうやし笑
減る方向だとは思うけど、どんくらい減るんやろか
0672名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:57:32.64ID:2R29nwQ30
S井とTMIならどっちが高給ですか?
0674名無しさん@引く手あまた
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2018/05/19(土) 23:59:26.84ID:2R29nwQ30
>>618
ブラック事務所は3割ルール完全無視して露骨に搾取するからな
0675名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:00:29.94ID:xq/rLwjJ0
ブラック企業と過去倒産企業のまとめ
http://kmnavi.com/
0676名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:08:26.09ID:ysg7nyhO0
事務所の垣根を越えて勤務弁理士労働組合でも作って欲しいンゴねえ
3割ルールくらいは最低限守って欲しいンゴ
労働組合とかよくわからんのやけど誰か作ってクレメンス
0677名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:16:05.97ID:bLoqmnBU0
>>676
んなこたしたら連合労組嫌いのクライアントから切られるぞ
0678名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:18:56.68ID:QHOJo2iN0
>>668
私、20代の頃、先輩所員(40代)の男からセクハラ受けましたよ。
パワハラは同期が別の先輩所員から物凄い大声で怒鳴られていた。
0679名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:19:32.94ID:ysg7nyhO0
>>677
大丈夫やで
先に事務所から組合員が切られるだけや(震え)
0680名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:21:38.82ID:E/T2pr410
>>678
どうせ事務だろ?事務はどうでもいい
弁理士からセクハラ受けるのが嫌なら弁理士事務所に入るな
0681名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:23:04.81ID:QHOJo2iN0
>>680
なにそれ?それがパワハラそのものじゃん
0683名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:26:26.10ID:QHOJo2iN0
わかりやすい業界なこと…
0684名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 00:28:04.77ID:ysg7nyhO0
事務員やるなら他の業種をおすすめするンゴ
これが特許事務所の現実やで
理系コミュ障の集まりに人間性なんか求めるのが間違いや
0687名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 07:56:07.17ID:ifoTbiiG0
>>672
TMIは弁理士の給与は激務なわりに糞安いよ
事務員の年収が高すぎるし
テナント料も高すぎるし
本業の弁護士業がかなり傾いてるしな
S井も薄給だがTMIよりましかな
0688名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 08:26:01.62ID:Gwu8a1Z00
TMIって昔は2,3年目で大台超えるくらい高給だった気がするんだけど
今は辛いのかね
0689名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 08:31:09.34ID:ifoTbiiG0
>>688
今弁護士ですら初任給800万切ってますからね
弁護士30歳でも1000万到達できないらしい
新しく弁理士として入っても数年では大台超えられないだろうな
0690名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 09:24:45.97ID:H384hS2U0
所長やパートナーが搾取してるだけだろ
0691名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 10:20:38.75ID:gvad6cIb0
3割とかみみっちいこと言うな

5割位が適正
0692名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 10:29:21.83ID:zXt62Evr0
>>691
その通り。五割が適正ですね。
いずれ、人手不足でクソ事務所が淘汰されていって五割が標準になると思いますよ。
0693名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 10:34:38.60ID:zXt62Evr0
なにしろ、給料あげないと事務所からは人間が逃げてく一方だからね。
若手で優秀な人間がたまに事務所来ると、すぐに「あっしまった」、って感じで大企業に行くからね。
大企業も良いことばかりじゃないだろうけど、事務所には良いことないからね。
正解だわ。
0694名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 11:02:44.40ID:ysg7nyhO0
人手不足で事務所淘汰、人手不足で単価低いクライアント切り
どんどん進んで欲しいンゴ
4割5割を還元できるように経営者は頭使わなアカンよ
0697名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 11:13:18.81ID:nnaNuU3l0
電機メーカーの化学国内案件であり、
単価が電機メーカーの一律料金であり、
ページ数が膨大かつ加算料金がゼロであることを特徴とする化学弁理士最底辺業務。

化学弁理士は間違っても電機メーカーの化学担当になってはダメ。
0698名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 11:19:03.85ID:6mZC4y8H0
確かにどんなに高学歴でも入ってから「あっしまった!俺適正ないやん!無能やん!」って思う奴は多いと思うわ
東大院卒でも理系は受動能動めちゃくちゃな文章書くとか文章能力皆無の奴が多い
あとまったく技術を文章化できないやつも多い
なかなか入所前に調べる方法ないからどうにもならないよ
0699名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:03:38.62ID:D5rzFxbO0
20代でこの業界入って実務適正無いことがわかればまだ簡単に転職できるからさほど大きな問題にはならないと思うが
30代後半とかこの業界入って実務適正無いことがわかった場合大変なことになるからな
0700名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:10:23.40ID:RRMsguVL0
>>696
職場環境と給与だろうな。
明細書ごときを書けないから、しまった、なんて奴はみたことないわ。
表向きは「明細書を書くのに向いてないから企業に行く」的なことを言う奴も、裏の飲み会では「事務所なんてクソな所で働いて人生無駄にしたくない」、と本音を漏らす。
0701名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:17:19.08ID:D5rzFxbO0
>>700
ほんでおまえ何の仕事してんの?
事務所スレに来てまで事務所の仕事を罵倒してくるわけだがらよほど充実した仕事をしてるんだよな?
まさかメーカー知財とかじゃないよね?
0702名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:41:48.67ID:Ll5fSRFo0
あららスレが異常にのびてると思ったら
例の管理職になれない中途入社の無能知財部員君が暴れてるのか
管理職になれないと絶対に年収大台超えられないでしょ
どんだけ特許事務所の弁理士にコンプ持ってたらこんなスレに入り浸る人生になるんだ
去年の終わり頃からずっとだよね
君ヤバイよまじで完全に病んでるよ
通勤電車で自殺だけはやめとけよ迷惑だから
0703名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:48:09.41ID:O4L/f7DP0
偉そうなクライアントがいると、怒鳴り散らしたくなるんだよね。
0704名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:49:30.55ID:O4L/f7DP0
クライアントと自由に喧嘩別れができる環境が最高だ
0705名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 12:57:02.92ID:ByD5fvxH0
>>700
給与は入所前に事前に提示されるわけだが?しまったって何?
事前の提示金額より支払われる金額が低くなったんなら違法だぞ
0706名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:13:49.48ID:n9QUJRfJ0
たくさん大手事務所があるなかでどの事務所似入るべきなのかさっぱりわからん
法律事務所みたいに入所人気ランキングとか無いのかな
0707名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:17:42.80ID:O4L/f7DP0
>>706
弁理士に雇用されるなんて死んだ方がマシだろうに
0708名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:20:36.95ID:n9QUJRfJ0
>>707
意味がわかりません頭大丈夫ですか
少なくともあなたのような人間がいない事務所に入りたいです
0709名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:23:14.88ID:O4L/f7DP0
>>708
その希望は難しいかと。嫌なら別の業界へ行きなさい。
0711名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:31:28.86ID:O4L/f7DP0
>>709
教えてあげるが、特許事務所は、白いものでも所長が黒といえば、黒と言わなければならない場所なんだよ。
お前みたいな奴が務まる場所ではない
0713名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:33:06.63ID:RRMsguVL0
>>711
こういうのも優秀な若手からしたら嫌だろうな。
それに耐えて得られる待遇がめっちゃ良いかと言うと、そうでもないからな。
そんな状況で逃げ出さない方がおかしいよ。
0715名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:40:41.29ID:Gwu8a1Z00
企業が好調なのも後おししてるな
昔は企業ではいつリストラになるかわからないから、手に職つけるために多少の待遇の悪さは我慢して事務所に転職、ってのがあったが

いまや事務所のほうがクビになるリスクが高いという
0716名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:40:51.10ID:O4L/f7DP0
>>714
そんなキレイな言葉では済まない。精神を病む職場だ。
0717名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:41:12.28ID:ysg7nyhO0
>>714
宗教の方が近いんやないか?
ただの陰キャの集まりやで
0718名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:42:51.98ID:O4L/f7DP0
>>717
その通りです。完全に洗脳されている人間しか残らない。
大半はすぐに転職したり、病気になって退社する。
0719名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/20(日) 13:46:00.49ID:ysg7nyhO0
>>700
さすがにそんなダイレクトには言わないやろwww
事務所勤務の人々の前でw

でも本音はそれに近いんやろなあ
一般的な社会で通用するスキルは何も身に付かないし、パワハラセクハラ三昧やし
専門スキルも数年経験したら伸びは減ってくるし数年で転職するんやろねえ
0720名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/20(日) 13:46:33.87ID:7A3zWwLQ0
>>715
この人手不足の時代に貴重な人材をクビにするような事務所あるのかね?
どこの事務所も求人必死だぞ
0721名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/20(日) 13:48:29.12ID:O4L/f7DP0
>>720
辞める人が多いから求人を出す。仕事が減っている業界だから、求人数=退職者。
0722名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/20(日) 13:49:51.94ID:7A3zWwLQ0
そうでもない
外国出願増えてるから外国出願やってる事務所の仕事量は増えてたりする
0723名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:51:57.63ID:ysg7nyhO0
総量としては減ってるやろ
外国出願やってようがクライアントがしぼったら激減するし
0726名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 13:59:40.79ID:ysg7nyhO0
>>725
翻訳自分でやってるんか?
そうじゃないなら余程甘い事務所にいるんやな
所長に感謝するんやで
0727名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:00:40.63ID:MRk7cZ5Z0
>>711
それは零細事務所限定の話だ
大手事務所勤務だが所長の顔すら知らん
なにより誰とも会話しない
事務処理対応とかもすべてPC上で完結できる
0729名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:08:05.57ID:ysg7nyhO0
>>724
減らないわけがない
5年もやれば同じ国の同じ審査課程の同じ作業の割合がかなり増える
同じ技術分野も増える
0731名無しさん@引く手あまた
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2018/05/20(日) 14:12:57.51ID:ysg7nyhO0
>>730
話が噛み合ってないなあ
レベル100がマックスとします
レベル80までは5年かかります
レベル100までは30年かかります
アメリカの判例マスターはレベル90です
レベル80ならだいたいの敵は倒せます

わかる?
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