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【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part40
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0559名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/15(月) 23:34:38.41ID:zm2/CZra0
>>555
正解だな。若いならその方が良い。
メーカーの福利厚生の凄さに驚くだろう。
弁理士でも大して稼げなくなった今では特許事務所なんかに就職する価値はないわな。
0560名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/15(月) 23:57:15.97ID:Cq2bczK/0
>>559
メーカーなら40歳で1000万くらいになるからな
0561名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 00:03:38.86ID:5ezKQDAo0
ミニスカが減ったせいか、歳のせいか、ストレスのせいか、
最近めっきり性欲が減退した。喜んでいいのか悪いのか分からんｗ

もはや膝丈スカートのJKを見ても、本当にただの女学生としか思わん。これが賢者モードというやつか。
10年前は理性のブレーキをかけるのに必死だったのに。
ただ性犯罪者になる恐れはなくなったようだ。
0562名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 08:57:21.07ID:zPt/ZBua0
>>559
特許事務所は福利厚生悪すぎるよね。
技術20人いる中規模事務所で、健康保険も、国民年金も入れないってなんじゃそりゃ。
0563名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 10:35:40.29ID:V8tgtUO90
出願時の翻訳も英文補正書／意見書作成も込みで全部自分でやるってこと前提で、内外中心でバリバリやれば年収1000万狙えますか。
非弁なんですけど。
0564名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 12:01:25.50ID:VDMNHGY90
>>542
外国案件ってそんなに美味しくないだろ？
今タイムチャージ1時間1.5万円くらいが相場だぞ？
安さだけが売りのブラック事務所だったら1時間1万円のところもある
0565名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 12:03:24.89ID:VDMNHGY90
>>562
それいろいろと法律に触れてるぞ

今の時代厳しいからすぐにばれると思う
どういうシステムになってるのやら
0568名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 13:31:50.73ID:3AQET5NY0
勇
0569名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 14:20:32.83ID:zPt/ZBua0
>>567
うちの事務所は、中間にタイムチャージ6時間以上つけるの禁止だわ。タイムチャージの意味がない。
0571名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 17:18:48.60ID:CDls64sp0
>>566
ありがとう！やる気出ました！
0573名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 19:08:12.23ID:Lmdb4s9/0
>>569
なんじゃそれ？
コメント要求されて且つ引例引かれまくってても6時間以内に抑えないと赤字になるのか？
ひどい客だな
0574名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 19:10:04.69ID:wn+ASVrs0
もう辞めたけどある事務所で外内中間タイムチャージで3万請求してましたわ
今円安だから20万超えても文句言わずに払うんだよね
0575名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 19:42:59.67ID:zPt/ZBua0
>>573
客というか、所の方針だね。仕事なくなるから請求するなって。主引例6本の案件とか見るだけでウンザリ。

しかも古参の所員が明細書練りあげないで出願して、中間だけ新入りに丸投げとかされる。一度、自分で出願担当したんだったら自分でやれって言ったら吊るし上げくらったわ。
0577名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/16(火) 21:30:36.96ID:TudG2cF60
毎日DVD見ながら仕事できて最高です＾ｑ＾
0578名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 07:58:21.64ID:FnUfNuW60
俺も先輩にダメ出ししたらブチ切れられたわ
プライド高い無資格の先輩はほんま扱いづらいわ
0580名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 10:00:08.06ID:OSrfAn+m0
恫喝する所長、許せない
0584名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 14:58:01.41ID:Yv8gDjke0
>>583
その前に審査官が何を言ってるのかを理解できないやつ
知らないのかも知れないけど世の中にはちょくちょくいるんだよ
0585名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 18:34:18.57ID:S0BPcXSr0
考えるという行為ができない奴もいるぞ
審査官はこう言ってます、どう反論するか発明者の意見ください、っていう定型未満のコメントしか出さない奴
0587名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 19:01:37.39ID:YWtUdxNQ0
>>585
そのコメントで料金発生してたらやばいなw
0589名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 19:38:01.13ID:r5Zh390w0
>>447
完全在宅勤務は力入れて最近増やしてる。一切出勤しない人も増えてきた

あと最近はさすがにSを見限ってどんどん依存度を下げてきてる(かといっｂﾄサイエンビジャbプの割合はまｂｾ多め。
瑞ﾌはキチガイみｂｽいに恫喝パワャnラしてたトッャvも今じゃ大人ｂｵくなった方かｂﾈ。
無能ｂﾅもクビにならｂﾈい。
残給ﾆは一部部署以滑Oほぼなしで過ｂｲせる。
ｂｾが給料はまあ�ﾀい
0592名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 20:39:15.62ID:vdKrK1cF0
去年合格して、事務所に就職して、
中間やったんだけど、発明の内容が意味不明。
図面が50枚以上あるし。

俺がバカなのか?
発明の内容が素早く理解できる方法教えて下さい。。
0595名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 22:20:14.48ID:KKAZBppe0
>>592
同じ分野の関連発明を何件も読んで、専門知識を身に付ける。専門知識を身に付けたら、同じクライアントだと共通の記載箇所があったりするから、そういう所は読むだけ時間の無駄だから読み飛ばす。
0596名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 23:43:26.43ID:wlfS6vTV0
>>592
クレームと要約と効果の記載を読めば発明自体はだいたい分かるだろ
明細書全部読まなきゃ発明を理解できないならお前の頭が悪いかクレーム作ったやつが悪いかのどちらかだ
0597名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/17(水) 23:54:31.51ID:3pbqrKxK0
>>592
実施例あるなら実施例見る。図面50枚なら機械っぽいから実施例なさそうだけど。
0598名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 00:47:45.80ID:vSboFddL0
>>593
中間処理なら素直に拒絶理由を読めばよいだけで、行間なんて読む必要ない
0599名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 01:07:10.32ID:YgH/KzzJ0
弁理士比率高い事務所はやはり資格なしだと待遇悪い？同じだけこなしても給料全然違うとか
関西だと大手青山や深見は弁理士比率高い。関東はしらんけど。
逆に弁理士比率低い事務所は資格なしにに優しいとか？
0600名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 01:25:16.21ID:vSboFddL0
>>599
売り上げで決まるなら資格は関係ないやろ
0601名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 01:47:02.51ID:qIIuarks0
>>595-597
ありがとう。
ちなみに機械。

人に説明するときは図面だけで説明しろって先輩からも言われたので、クレーム見て該当する図面見て要約や効果を見るっていう感じかな？全くわからないときは関連知識もつけないとだけど。
0602名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 01:49:07.49ID:qIIuarks0
補正してシフト補正になったら、クライアント怒る？シフト補正に該当するかは事務所内にはわかる人いなそう。
0603名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 01:54:02.18ID:vSboFddL0
>>602
審査官にFAXしろや
0604名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 02:27:13.35ID:qIIuarks0
>>603
初心者でよくわからん。
詳しく
0605名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 02:54:25.66ID:vSboFddL0
>>604
審査基準とか運用とか読んでから仕事しようぜ
0607名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 08:52:05.28ID:P4zA64r/0
>>606
そうか、売上ほぼ関係なしってことはマターリしてるってことか
それもいいかもね
メーカー平均年収ぐらいあればいいや
0610名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 12:42:15.78ID:cSzUxf9K0
シフト補正に相当するかちゃんと分析してからコメント書くのが事務所の仕事
0611名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 15:57:30.73ID:3ieI4uji0
合格済み（登録はしていない）
知的財産関連の実務経験なし
40代中盤
高分子化学専攻
メーカー勤務

→こんなスペックだと無理だろうね
0612名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 17:36:32.62ID:cSzUxf9K0
>>611
化学は、機械や電気と比べて、需要が少ないから厳しいかなー。生物よりはマシだと思うけど。それを踏まえて、専門にこだわらないならいけるのかも。40超えは更に厳しい気もするけど。変にクビにできないし。合格してるから、人手不足の事務所狙うとかならチャンスある？
まあ、メーカー勤務のまま知財行くほうがいいと思う。
0614名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 18:24:25.73ID:cSzUxf9K0
>>613
なら、シフト補正と認定される可能性があり、ややチャレンジングになりますが…とでもコメントして時間をかけなきゃいいかな
0615447
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2018/01/18(木) 19:26:37.79ID:ePU2ywrf0
>>589
ありがとうございます。給料は…今が零細で安いので。売上に連動しないのはきついですね
0616名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 20:22:06.70ID:ONe9hwwA0
つうか明細書書くだけなら家でも充分できるよな
情報漏洩の問題はあるが
立地のいいとこに事務所構える必要なんてなくね？
0617名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 21:22:53.77ID:BtNGK65y0
>>614
変に悩むより審査官に電話した方がまし
0618602
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2018/01/18(木) 21:53:51.44ID:qIIuarks0
起案する前だったから検討した。
なんとなく技術的関連性はありそうだから、シフト補正にはあたらないと判断した。
0619名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 22:08:48.48ID:OClIvvN30
430 名前：えっちな18禁さん[] 投稿日：2018/01/18(木) 12:29:28.51 ID:7bwC8oJ/0
全盛期に滋賀のおバカ高校行ってたおっさんだけどパンチラなんて当時は日常的な光景で全くありがたみなんてなかったぞ。
普通に生活してるだけで毎日5人くらいのパンツ見てたし。見る気になったら20人くらい見れてたんじゃないだろうか。
むしろ友達の女の子とかなら汚いもん見せんなやって言ってたなぁ。

当時クラスにいた1番スカート短い奴はチャリのサドルにスカートを挟めへんって言ってたわ。普通に前を歩いてるだけでチラチラ見えるから今日はピンクか？って聞いたりするとめくって見せてきたりしてた。

やっぱり今思うと貞操観念が狂ってたんだろうね。
3年の時に元カノ6人と同じクラスになるというミラクルが起こったんだけど、それくらい付き合ってSEXするということが安売りされてた。周りもそんなのばっかだったから兄弟姉妹で溢れてた。今思うと相当狂ってたしゾッとするわ。
0621名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/18(木) 22:58:58.32ID:cYduWB5N0
>>611
>合格済み（登録はしていない）
>知的財産関連の実務経験なし
>40代中盤

匿名掲示板だから率直に言うけど、弁理士を万一のための失業保険みたいに考えてるって感じが出てますね。
所長クラスはプライド高いから、基本嫌われると思います。
転職なら合格後１年以内にしないと。あの試験で実務能力と直結するのは選択試験ぐらいですからね。
それすら修士で免除だと舐めてる感が出て嫌がられますので、無理と思ったほうがよいです。
0626名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 06:33:55.05ID:b2+8sDjo0
>>621
超同意。
絶対会社辞めない方が良い。もし、会社が大企業なら尚更。
多くの勤務弁理士の待遇は、同年齢の大企業会社員以下だからね。
勿論、自分で事務所開いたり、良い事務所のパートナーになって成功すれば別だが。
全体のパイが減ってるなかでそれは難しいと思うよ。
0627名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 06:37:32.18ID:pZ05egev0
企業に入れずアカデミックな道にも残れなかったポスドクの墓場だからな
メーカーの半分でももらえたら万々歳だよ
実際の年収は2/3くらいで、社員寮みたいな福利厚生を加味したら半分ってとこ
0628名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 06:58:12.67ID:UmoJ2PQm0
住宅手当なんてある事務所はホワイトだな
0629名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 07:14:22.56ID:pZ05egev0
>>616
セキュリティの問題もあるが、この仕事は他者の目がない在宅環境だと遊んで仕事の品質落ちる人が少なくないと思う
なんだかんだクソつまんねー仕事だからな
他者の目があってもネットしたり居眠りしたりするアホが多いし、在宅はうまくいかない可能性がある

サテライトオフィスでいいと思うな
丸の内や虎ノ門にある必要性は皆無
0630名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 07:35:55.09ID:YtYhe1og0
やたらメーカーと年収を比較してるやつが多いが、
どこのメーカーと比較してるんだよ
0631名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 08:06:35.95ID:9+ug2Mbz0
>>630
旧帝大が多い一部上場企業
0633名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 09:02:59.83ID:g2RMWkgs0
>>599
大阪の特許事務所は総じて待遇悪い
事務員と同じ水準だと考えて問題ない
特許事務所に入るなら東京に来なさい
0634名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 10:34:14.23ID:MDE217en0
弁理士に旧帝大が多いからね。
比較するなら大手のメーカーとが釣り合いとれてるだろ。
特許事務所と大手メーカーの両方の経験があるけど、若い頃は弁理士の待遇の方が酔いどれ感じることもあったけど、40超えてくるとメーカーに負ける。
弁理士の良いところは定年が無いのと、やりようによっては大きく稼げるってとこだけど、後者は今どき相当難しいからね。正直弁理士になるうまみはないね。
皆分かってきたから受験者がどんどん減ってるよな。
0636名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 10:36:56.93ID:MDE217en0
穴場資格で待遇良さそうだ、ということで受験者が増えただけだし、待遇が大して良くないと分かったら減るよな。
0637名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 18:18:29.06ID:a8R9tAu20
う〜ん　どれくらいが”安い！”ってthresholdかな
40歳で650マソ　ここは超えたい
0640名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 21:11:43.32ID:dACWeBc70
>>639
変わらんでしょ
介護職が減っても介護職の給料が上がらんのと同じだ

企業にヘコヘコ頭下げて仕事貰ってるうちは事務所員も弁理士も待遇は上がらん
0642名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 22:01:55.08ID:fcqc3Dlg0
最近は事務所に対して高圧的な知財部員が多いね。
そういう人ほどよくわかってないからトンチンカンな指摘を大声でしてくる。
0643名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 22:09:50.36ID:iUpTmpKl0
>>642
特許事務所の弁理士が提供する価値と報酬のバランスがとれていない。
そのことに気付いただけかもな
0644名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 22:56:17.10ID:+DsNVVDB0
バランス的には今の価格帯は企業にとってそこまで悪くはないと思う
特許事務所はもっとコスト削減を意識すべきではあるけど、暴利をむさぼってた時代からはだいぶ適正価格になったはず

ただまあ、馬鹿な知財部員、勘違い知財部員は少なくないよ
でも、世の中はモンスター○○で溢れてるわけだし、知財部員にもモンスターがいるんだと諦めるしかないと思ってる
0645名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/19(金) 23:12:13.77ID:9+ug2Mbz0
>>644
知財部は肥溜め的な会社もあるからな
0646名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 01:15:30.25ID:VLGGJz6I0
旧帝大卒の友人見渡しても、年収バラバラすぎて、平均がどのくらいか見当つかん
それこそ、１０００万超も居れば、３００万台も居るって感じ

阪大工学部卒でも、年収４００万切ってる奴知ってるわ
何でも、新卒で入った企業が経営悪化してオワタらしい
0647名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 04:50:44.09ID:qVj9xY6A0
高圧的な知財部員は増えたね
でも肥溜め的な知財部の方が「先生、先生」と少なくとも表面上は敬意を払って接してくれる
むしろしっかりした知財部の方が舐めきって下請け企業の社員的な扱いしてくるな
超大手企業の新卒1〜2年の社員にえらい高圧的な態度取られてびっくりしたよ
俺はあんたの先輩からこっそり侵害に関する相談受けるくらいには信頼されてる弁理士だよと言ってやりたかった
そんな高圧的な態度取ってて困ったときに相談する相手いるのかと老婆心ながら思ってしまったね
事務所と良好な関係を築く方が絶対有利なのにね
まぁ事務所にも高圧的な態度取る人も多いから、お互い様と思わなくもないけど
0648名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 05:09:56.64ID:qVj9xY6A0
>>646
年収は入った会社と年齢で大きく違うからな
でも旧帝大卒ならそれなりの会社に入ってる割合が高いし、その会社が傾いても別の優良企業に転職できる可能性が高いだろ
その阪大工学部400万未満が転職しない理由がわからないけど、それはかなりの例外だろうな
俺の周りなら、メーカー35歳で700〜800万が平均って感覚
そのへんの年齢より上になると管理職に上がるかどうかの差を含めかなりばらつくと思う
0649名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 07:34:05.05ID:g5Gx9HRj0
>>647
差し支えなければ、具体的にどんな態度とってきたのか教えて。
0651名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 10:43:33.04ID:SdVjMRUp0
>>649
だいぶ前の話なんでうろ覚えだけど、、、
クライアント案を修正してドラフトを返したんだよね
そしたら電話で、なんで勝手に変えたんだ、どういうつもりだ的な感じで高圧的に文句言ってきた
でもクライアント案だと記載不備になってたんだよね
それを含め修正の意図を説明したんだが（説明しなきゃわからんレベルの話ではなかったんだが）、
提案は受け入れてやるが的な相変わらずの高圧的な態度
受け入れなくても構わんよ、損するのは貴社なわけだし、責任は担当者のあんたなんだしとは言わなかったが内心思ったな
ちなみに中間処理だったが、料金は固定だった
右から左に流しても、ブラッシュアップしても、料金は同じクライアントだった
まぁ当時は俺もまだだいぶ若かったし舐められてたのかもしれんな
0652名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 10:51:58.69ID:SdVjMRUp0
文章にするとイマイチだな
でも言葉の端々から伝わる下請けを相手にしてる感に驚いた
説明しろよ的な態度はあり得なかったなぁ
まっ、実際下請けなんだけど、それにしてもなぁ
0653名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 11:00:37.72ID:j3Y52snj0
多摩地方とか神奈川県とかの事業部は高圧的なところが多い印象がある（偏見）
逆に千葉とか埼玉はあんまり
0654名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 12:02:28.70ID:UNMOrz7c0
まあ大手クライアントはそんなもんだろ
先輩方は表面上取り繕っても、社内がそういうムードなら
新入りはまともにその影響を受ける
そういう仕事をありがたがるからそういう扱いになる
0655名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/20(土) 12:58:09.54ID:SdVjMRUp0
>>654
そうなんだよね
大手クライアントだと、たくさんある事務所の中の１つの事務所の１人の担当者だからね
気に入らなければ使わなければいい、切ればいいくらいに思ってる可能性がある
それでも仕事引き受けざるを得ないから、その関係性が続いてしまうんだよね

でも、俺は今はそのクライアントの仕事はしてないけどな
いわゆる下請け企業の社員とは違って、俺らは腕さえあればクライアントや働く事務所を選べるからな
もう２度とそのクライアントの仕事はやらないね、単価クソ低いしｗ
0656名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/20(土) 13:03:28.53ID:8jYOXM5E0
まあ、知財部だって発明者の下請けみたいなもんだし、その発明者も経営陣の下請けみたいなもんだし
他人から仕事の種を貰ってる業務なんて多かれ少なかれ下請け気質が生まれるもんよ

下請け扱いが嫌なら、自分で金集めて自分で発明して自分で出願して自分で中間処理しろってことだ
0657名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/20(土) 14:29:39.80ID:STpI2J0P0
>>644
>…暴利をむさぼってた時代からはだいぶ適正価格になったはず

適正価格か否かはクライアントが判断することだからね、特許事務所ではなく。

今まで盛っていたものが剥ぎ取られただけのことだ。
0658名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/20(土) 14:33:24.45ID:STpI2J0P0
>>647
>俺はあんたの先輩からこっそり侵害に関する相談受けるくらいには信頼されてる弁理士だよと言ってやりたかった

こんなこと心の奥に思っているから、サービスの態度に出て、カチンときているんだろ。
お金払う側がエライから、日本では…

>そんな高圧的な態度取ってて困ったときに相談する相手いるのかと老婆心ながら思ってしまったね

高圧的な知財部員からすれば、弁理士や弁護士なんて掃いて捨てるくらいいるといっていたよ。
君もその中の独りということだ。

大きな事件で勝訴を連発している大手特許法律事務所なら別だろうけどね…
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