【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part39 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part38 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1493778568 (111)登録番号 第5977657号
(151)登録日 平成29年(2017)9月1日
(210)出願番号 商願2017−20203
(220)出願日 平成29年(2017)2月20日
先願権発生日 平成29年(2017)2月20日
(180)存続期間満了日 平成39年(2027)9月1日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標(検索用) 希望の党
(732)権利者
氏名又は名称 小池 百合子
法区分 平成23年法
国際分類版表示 第11版
(500)区分数 3
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】【類似群コード】
16 印刷物,紙製のぼり,紙製旗,文房具類,紙製包装用容器,プラスチック製包装用袋
41 技芸・スポーツ又は知識の教授,政治・経済・地方行政・地方自治・財政・税・待機児童・福祉・
医療・議会・選挙制度その他国政・地方政治に係る課題に関する知識の教授及びこれらに関する情報の提供,
政治家及び政治家を志す者への知識の教授(政治塾を含む。)及びこれに関する情報の提供,
セミナー・研究会・研修会・講演会・シンポジウムの企画・運営又は開催,
電子出版物の提供,図書及び記録の供覧,図書の貸与,
教育・文化・娯楽・スポーツ用ビデオの制作(映画・放送番組・広告用のものを除く。),
興行の企画・運営又は開催(映画・演芸・演劇・音楽の演奏の興行
及びスポーツ・競馬・競輪・競艇・小型自動車競走の興行に関するものを除く。)
42 政治・経済・地方行政・地方自治・財政・税・待機児童・
福祉・医療・議会・選挙制度その他国政・地方政治に関する調査・
研究及び提言並びにこれらに関する情報の提供,
政治政策課題の解決に向けた調査及び研究,建築又は都市計画に関する研究 パテサロみたが今の求人は全然マシやぞ
よっぽど人集まらなくなってるんだな
少し前は一流企業出身者が何でそんな所なのというブラックに続々と入っていったもんだ そういやパチプロはどうなったんや
今も拾ってくれた事務所で頑張ってるんか? 最近明らかに人手不足だよねこの業界
出願件数減少よりも人員確保のほうが問題なってきた気がする >>11
それな。
国内出願は下げどまった感がある。
人手不足は深刻だね。
30代、40ちょっとくらいの世代の中で優秀な人材が企業に引き抜かれてしまってる。
出がらしのカスみたいな人材しか残ってないのに求人出してもその世代はほとんど応募者がいない。 パテントサロンに求人出てるけど
よく見たら同じ事務所が定期的に募集してることが多くて、ああ良い人が来てないんだなあと思う 【現金あみだくじ←最低1万円GET!】
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(※規定数に到達次第即終了します。) >>19
修士というだけでプラスにはならない
大学名と分野が良ければ1年目には多少プラスになる 40歳梱包作業員中学歴で研究開発経験無しだけど、10年以上勉強して今年論文合格。機械か電気で、中規模事務所で採用されないかな? >>10
事務所はすぐに解雇され、九州の実家に戻って
ブログも8月下旬で更新ストップ
こりゃあ、やっちゃている系だね >>21
論文合格はすごい!初年度1,000万狙えるよ >>24
大手特許事務所事務員退職理由集
事務所A
人の出入りが激しく、優秀な人ほど長くはいない事務所です。残っているのは様々な事情で動
事務所B
体調を崩してしまった為、やむを得ず退職。
事務所C
将来性のビジョンが全く描けなくなったこと。
事務所D
人とまずコミュニケーションを少しもとれません。
事務所E
事務メンバーが全員退職したため。事務員はいくらでも代わりがいるという考えの所長ため
人手が足りませんw >>21
40歳で未経験とかどこの事務所も要らんわ >>12
最近単価安い仕事が断られ始めたって言うね
いい傾向じゃね? 事務所は大手程えぐいってのはマジだ
ブラック言う前に組織として機能してない学級崩壊レベルも散見される
今ならどこかほぼ入れるので嫌になったり、解雇されないように頑張ってください >>21
1500万くらいでよければうちに来てくれ >>35
一般的に中小のほうが人脈コネクション使った経験者採用だぞ
赤字で育ててる余裕はないからな
未経験を雇う零細ってのは何か事情があるってことだよw >>36
きっちり、売上の1/3だよ。
しかも、安く請け負っているし。
馬車馬のように働けば年収700万円いくよ。 >>39
>>33の半分もいかず、しかも激務とは一体どういうことですか? 年収700万って安いよなあ
俺らの学歴なら、サラリーマンの同級生が35歳くらいなったらぬるく働いて稼げる金額じゃね?
激務だし福利厚生もないし、研究開発の方が楽しかったしなあ この業界は落ちこぼれ技術者の墓場だからね
むしろ落ちこぼれのくせに700万もらえるだけでもありがたく思った方がいい そうやね
プライドだけは高い落ちこぼれ軍団だもんな
700すらもらえない、1/3すらもらえない事務所もあるが、落ちこぼれにふさわしい待遇だよな 俺は特許技術者から任期付審査官に転身して年収が600万から1000万になったぞ。
仕事も楽だし、弁理士資格も取れたし、国家公務員だ。
おまいらも応募したらどうだ。
ただし、採用試験に受かるのは難しい。 どうしたら、中堅事務所に採用される?
英語力?
理系資格? 人生かけて弁理士の論文に合格したんだから、真面目に答えて! >>48
中堅ってどのくらいの規模のとこ指してるの? >>47
マジレスだとたくさん求人に申し込む
クライアントの技術分野とか他の所員の得意分野と貴方の得意分野との相性に依って貴方の価値は変わるから
応募してみないとわからん >>46
審査官興味あるけど何歳ぐらいなら受かりやすいとかある? >>49-51
マジ、職歴は寿司職人やって、工場で土方してます。
大学は理系です。
これでも、技術分野次第では、
弁理士10人前後の中堅事務所なら採用してもらえる?
一応、専門の大学卒業程度の知識なら、あると思います。 >>53
理系大卒程度ならすげえよ
分野にもよるけど1000万〜1800万 マジレスすると、使用期間で解雇されて生涯年俸500万ウオン
この業界は入って終わりじゃないんです 有資格者で、年俸は300くらいか?
300なら、多少仕事できなくてもクビにはならない? 300万ウオン欲しけりゃ、3倍則ならてめえの腕で900万ウオン稼いで来いってことだよ、できなきゃアウト
単純明快でしょ 事務所のHPに載ってる弁理士の経歴見て、自分がその事務所に釣り合うかどうか考えてみたら? >>63
普通はいても適当に誤魔化してるだろ。
あるなら、教えて。
40歳近くまでほぼニートだった旧帝大卒の弁理士は知ってるけど、就職せずに独立だったな。 >>53
そもそも大卒理工系の知識がないのなら、土俵にすら上がれない。
上記の太陽事務所を例にすれば、月約6件、年間約70件できれば、
おおむね年収700万円(1件の取り分が概ね10万円)ってこと。
その半分しかできなければ、年収350万円ってことだよ。
能力がなければ、へたすると女子事務員の年収を下回る。
>>55なんて信用するなよw。
>>59
クランアントからあいつを担当させないでくれと電話が入った時点で解雇だよ。
考えが甘すぎる。 >>65
どういう能力?
学部卒程度の理系知識+法律知識あれば、対応できる?
足りないなら、資格取得後はどうしたら良い? >>66
能力とは、クライアントが求める品質の明細書及び図面を作成する能力だよ。
この能力は、本当に差が付く。
ノロマは月1件がやっと。
1日か2日で高品質の明細書を仕上げてしまうスーパーマンも知っている
(年収約1500万円だといっていた)。
たとえば太陽事務所なら、JPPで検索して明細書の内容見てみ。
図面の下絵を含めて、あの内容を3日で1件仕上げる能力がなければ、
年収700万未満ってことだよ。 http://rodo-kaiketsu.com/s/
おまいら、これで未払い残業代請求しろ!
裁量労働制でも、フレックスでも残業代請求できるぞ! >>65
普通にやってたら、クライアントから担当させるなって来ないよな・・?
どんなときに来るの?明細書の質か?
文句あるなら、クライアントの指示通りに直せば良いだけだろ? 明細書の質なんて、人それぞれ書き方違うし、どうでもよくね?クライアントが文句言ったら、直せば良い。 大企業は、要求する品質がかなり高いよ。
町の発明家あたりを相手にしてりゃまあ大丈夫だが。
たとえば、
打合せで発明の内容がすぐに正しく理解できない、
クレームの内容が発明からずれている、
打合せで説明した内容が十分に実施形態に反映されていない、
等々、いろいろあるよ。
指示通りに直せばいいというけど、たとえば全体を大きく修正しなければ
ならないようなレベルの場合、クライアントの担当者の労力も大きいし、
そんなことを何度も繰り返していると、最後は切られるよ。
今まで、担当させるなって連絡は、何度も見たよ。
まあ、ケンカしただけで切られるがw。 >>68
JPP検索したけど、無理だわ。
適当に、形だけ合っていればどんどん出願してっていう事務所はないのか? >>73
おう。。
まず採用されるか、心配なんだよな。
資格取ったら、採用されるかね・・?
学歴は中堅レベルってとこだな。 センスのある人なら、先行文献を参考に繰り返し何度か書いてれば
明細書は書けるようになるよ。
センスのない人は何度やっても駄目だよ。 >>77
俺はセンス無いかもしれないが、
センス無い人でも特許事務所で
弁理士の仕事を続けている人は
いるんだろうか?どれくらいいるんだろうか? >>78
うちの事務所だと雑用係みたくされてる。
どのくらいの割合でセンスのない人がいるかということ?
自分自身もそんなに数を見てるわけじゃないから正確にはわからないけど、強いて言えば体感で1割くらいかな? >>79
弁理士が雑用係?
センス無かったら、
中小や個人発明家相手に明細書書いていたら
良いのかな? >>80
そう。弁理士が雑用係。
大企業みたいに苦情が来たりはしないけど、システムが確立されてないことが多いから、中小や個人相手は結構大変だよ。 山の手なら、俺でも採用される?
500万ウォンくらいで。 法律事務所の弁理士は、パートナーがアソシエイツ弁理士の2倍給与もらってるらしいぞ! >>65
今時、30万も払う顧客がいるのかね
25万も貰えれば御の字 所長が日大理系卒で、所員は一部の旧帝理系卒と大半の早慶マーチ文系を出た理科大電機大夜間卒が入り混じった特許事務所を受けようと思うけど、
俺の経歴だと無理? 上記で話題にあがってる太〇と虎の門にある酒〇に受かったんですが、どっちがいいですかね?
業界未経験で研究畑出身です。 マジレスすると、自分の技術分野の明細書を両事務所で比較して、
より理解しやすいと思った方に行くべし 裁量労働制採用してても、朝定時に出社することを求めて来る場合には、裁量労働制が無効だと主張して、2年分の残業代請求することができるそうです! 51,65,68などは正しいことを言っている。
仕事ができないやつを指導するには所長や上司の時間がそれだけ失われるし
顧客を怒らせれば事務所にマイナスになる。
給料が安くてもいいから事務所に置いてください、というわけにはいかないのだ。
大手も中堅も採用されやすさは変わらない。
21は職歴が役に立たないハンデがあるので、明細書を真似事でもいいから自力で
書けるように勉強してから面接を受けたらどうか、と言おうと思ったが
74のようなお気楽な気持ちでいるならこの業界に向かないからやめておけ。
74のような事務所はあるが、まっさきにAIに駆逐される。 みんな、レスありがとな。
>74のような事務所はあるが、まっさきにAIに駆逐される。
ぜひ、その事務所名を教えて下さい。
ヒントだけでも。 >>52
50才以上でも結構受かってる。
年齢制限も定年もない。 21にマジレスすると、論文合格まできているんだからまずは資格を取って弁理士会が主催する弁理士養成塾に参加しろ。
費用は高いが自腹で受けて明細書作成術を身につけたらあとはどの事務所からも引く手あまただから十分にペイできる。
あとは英語力も身につけたら、大手の優良事務所にも就職可能だぞ!
弁理士養成塾に参加しないで、これ以上あれやこれや言わないでくれ。まずは明細書作成術を身につけるのが先決だ! >>101
弁理士養成塾をでたら、引く手数多って誰かが言ってた?
根拠でもあるの? 【※無料配布※】ラインで即日報酬発生
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何だかさあ、21って人のアドバイスちゃんと聞く気全然ないよね。
あれやこれや難癖つける。新人を指導していてこういう奴いるけど、すぐにみんな匙を投げて事務所にいられなくなるね。
お前はどんなホワイト事務所行っても合わずに辞めざるをえないから、この業界あきらめて介護や土方やったほうがいいよ。
今後このスレでの21へのアドバイスは無意味w >>99
あ、ごめん逆だった。
20代でも受かってる人いる?
なんかwebの募集要項の職務履歴書(参考)を見ると、30歳未満お断りなないようだったから、、、 >>104
馬鹿野郎。
聞いてないわけじゃねーよ。
養成塾が良いのは知ってるけど、
引く手数多ってのが、
にわかには信じ難かっただけだ。 育成塾とか数十万かかるブルジョワエリートコースだろ
あれ最後までやりとげたら初年度1,200万は堅いよ
そのへんの学歴だけの弁理士に負けるはずない 高橋内外国恫喝事務所
所員の精神状態を破壊する事務所 育成塾の評判もいいけど、一番おすすめなのは付記試験に合格すること
もちろん育成塾+付記試験合格というのが最強だけど
いざという時には訴訟にも対応できる付記弁理士は、
明細書書くだけしか能のない一般弁理士よりも当然に顧客からの信望が厚い
一方で、事務所勤めだとなかなか忙しくて受験できず、付記弁理士の数は限られているので
例え未経験だろうと何だろうとどこの事務所でも喉から手が出るほど欲しがってる やる気でてきた。
育成塾受けて、付記合格したら、年収1500逝く? >>110
うそ?
養成塾は知らないけど、
付記でも訴訟は弁護士と一緒でないといけないから、
取ってもあまり意味無いんだろ? >>114
そんなこと言ったら
開業しない限り弁理士資格も意味ないぞ >>113
おいおい、21に夢見させちゃいけないだろ。付記と育成塾じゃせいぜい2000が関の山。2500目指すならMOTも取らないとだめだよ。 年収1500万ということは>>65の約2倍。
月12件ほどの明細書を書く能力が求められる。
育成塾で仮に身につくことがあるとしても、それは月1件の明細書を書く力だ。
ゼロと1は大きな違いだが、それでも1は1だ。
どうやってスループットを12倍にするつもりなのか。 >>117
月1件なら、年収150万円?
少なすぎね?
引く手数多ではないのかよ? >>117
俺の友人は未経験で育成塾に行った後、急成長事務所行って月15件書いてるよ。
年間売り上げは5000を超えたって言ってた。年収は売り上げの三分の一くらいかな。
仕事が多い事務所に行くと嫌でも大量の明細書を短期間で書けるようになる。
だから人生一発逆転を狙うなら、育成塾だ! 高橋内外国恫喝事務所
いつの日か神の天罰が下ってほしい そりゃ量産タイプと高品質タイプがあるに決まってんだろ
文系出身職歴なしから育成塾で生まれ変わった友人は
最初は量産で頑張ってたけど
そのうち質の高さを認められて
明細書一本手取り50万の契約で月3本がんばってる 育成塾行けば年収高くなるなんて聞いたことないんだけど >>124
育成塾は特許業界でも有名な超優秀な講師を集めているからここで教わるだけで業界トップクラスの実力を身につけることができる。しかも成績優秀なら講師が経営している事務所に一本釣りされる。
俺の友人は文系低学歴未経験でも育成塾の講師にスカウトされてその事務所でエース級の活躍してるよ。 >>126
スゲーな!
って、講師の事務所って、中小零細事務所多くね?ブラックかどうかは知らんが、ブラック率は高いだろ。 >>123
嘘つけ。明細書は標準で一本15万円くらいだろ。
どんな質高いとこでも、50万円はねーよ!
PCTは除く。 続き。
15万円というのは売り上げな。20万円が一番多いかな?
だから、手取りは良くて10万円前後。 その育成塾ってのに参加すれば
そんなに高収入の仕事を紹介してもらえるの? >>128
俺は国内出願の明細書一件50ー100でやってるよ。はっきりいって30以下は安過ぎてどんなにお願いされても断ってる。
その代わり品質は他のどの事務所の明細書よりも2段も3段も高い。
この業界、安値低品質の世界と高値高品質の世界があるけど、お前は後者の世界を知らないだけ。
そして、育成塾に行ったら後者の世界で仕事をできるようになる。 >>131
仕事の紹介があるんじゃなくて
仕事が超できるようになるから
勝手に指名付きでハイレベルの仕事が飛び込んでくる 高望みし過ぎ。3,000〜4,000くらいが妥当なところ、 明細書の書き方なんて、仕事しながら覚えるもんだろ?
わざわざ高い金払って教わるとかアホらしいよな。 事務所で給料貰いながら習える内容に比べて育成塾の内容ってそんなに良いものなのかね? >>137
仕事しながらやっててちゃんと学べるはずないだろ
そんなんだから一本15万止まりなんだよ そうだぞ。仕事しながらでちゃんと学べるわけないんだ。
一流になるには育成塾以外に道はない。
育成塾の講師だって育成塾出身で、脈々と受け継が、、、
おっとこんな早朝に誰か来たようだ。 >>138
給料もらいながら習えないから、育成塾にいくんじゃね?
現にOJTという名の放置プレーもあるそうだし。 育成塾行けば給料良くなるとか言ってる人は
授業料がほしい育成塾の回し者だろ >>141
あーなるほど。
そういう層に需要があるのか。 >>142
お前ふざけんなよ?
証拠もないのにデマカセいうなよ!
実際にID:AP5WNiKT0さんはすげえ年収だからな!
ID:AP5WNiKT0さんが収入の証明を画像アップするからな。
刮目せよ!!!!!
>>ID:AP5WNiKT0
ゴミを黙らせたってください師匠!
>> 特許事務所で働いて1年経つけど、明細書書いてもダメ出しされまくり。自分には才能無いのかなぁって鬱になるわ >>151
普通は解雇する権限を持つ人と指導する人は別人だろ 未経験で能力低い奴が解雇されないためには、
弁理士資格を取って、中小零細薄給事務所に
就職すれば良いのかな? >>150
元知財部。でも明細書経験無し。
開発にも少しいた。 当業者なら書き方はどうにでもなる
問題なのは、扱う分野の中身が分からないとどうにもならないってことだな
化学分野の人が通信分野を扱えるのかといえばほぼ無理だろ
文系の人が化学分野を扱えるかといえば不可能だろ 単に指導担当と合わないだけなのかもね
1年続いてるならめちゃくちゃ出来ない人というわけではないでしょ >>156
大手以外は専門分野決めていないし、何でも屋みたいな感じだと思うけど、それでも書けるもんなの?
結局は、最後は客にチェックさせるので、文系だろうが化学系だろうが、関係無いだろ?
文系でも、ネットワークスペシャリストとか通信関係の資格を取る人もいるから、ある程度知識はあるだろうし。 客は明細書の中身など見ない。
そして36条拒絶が続けば発注を切る。
事務所はその担当者を首にする。それだけ。 友達が実務経験1年で独立しようとしているんだけど、
できるもんなの? >>159
36条の拒絶くるのに相当時間かかるから、
それまでは働けるということ? >>146
師匠出てこないぞ?
やっぱり育成塾の回し者だったな >>162
儲かるもんなの?
コネ無し中小企業診断士の友人は初年度の売り上げ300万円くらいだったそうだが、それに比べてどうよ? >>163
どの立場のやつかはわかんねーな
ただ、証明はできないってことだけは事実だなw
証明しなくていいなら俺も一件100万で年収1億だからなw >>165
やっぱすげーのがいるな
俺はどう頑張っても1件50万で年収2,000止まりだわ ここには弁理士はいないからな。
無資格の馬鹿奴隷しかいない。 ここは、ブラック所員が同じ辛辣を味わう同士を集めようと懸命になってるのが笑えるw マジで企業の知財部か特許庁しか
まともな就職先ないのか >>170
特許庁がまともに見えるなら大概の事務所はまともだぞ 自分でホワイト作れっての
組織に依存したいやつがなんで士業なんか目指すんだよ片腹痛いわw 作れるわけない。
自分が所長になったら、私利私欲に走るから。 そして廃業!
特許庁と比べたらほとんどの事務所が超絶ブラックだろw
まず、特許庁は40年後もなくならないが、事務所なんて40年したら半分はなくなるだろ
毎年毎年いくつも事務所がつぶれてるからな
収入も福利厚生も話にならない
まともな事務所もあるだろうが、業界としては特許庁と比べたら格段に落ちる つぶれる事務所とできる事務所とどっちが多いと思っているのか
いや知らんけどね 他事務所と統合して共同経営する場合も潰れるに該当? >>178
実質共同経営なら合併
吸収なら潰れてる 弁理士1人の事務所で、従業員50人以上いる事務所ってどうなの?
プチブラック? >>180
それだけではわからん
顧客にとってはブラックだが >>181
弁理士資格無いだけで、顧客にとってブラックなの?
経験豊富な特許技術者を多数抱えてそうだけど。 遵法精神ゼロという時点で客にとっちゃブラックだろう 弁理士資格とれば800スタート
三年後には1200 >>182
ブラックとはまた違うかもしれないが、その弁理士が急死したらどうなる?
安定したサービスの提供って観点からしたら、その事務所は客からしたらリスクがでかすぎる。 >>185
なるほど。
だけど、儲かっているから、それだけ従業員がいるんだろ?大手からも仕事もらっているみたいだしな。 >>18
事務所が儲かってるというのはぼったくってるってことだぞ >>187
年収は業界平均より少ないらしい。
でも、その事務所で働きながら弁理士資格を取得すれば、スキルアップは事務所外の研修で積めば、零細事務所で働いても悪くないだろ?金はスキルアップしてから、他事務所か独立してから稼げるように頑張るよ。 皆が資格取得に熱心な事務所だと事務所内で受験ゼミをやったりもしてるし、そういうところの方が教育熱心なイメージあるけどな ノルマが課されている事務所って、クレームは自分の書いたクレームそのまま通る?実体面ね。 >>192
なるほど。
クレームが狭すぎるとか、広すぎて何の発明かわからんとか、言われることある? >>194
言われて直して、また言われて直してってやってると、終わらなくね? >>196
具体的にどう直せって言われなければ、一度では済まないんじゃね? >>197
具体的にどう直せばいいのかわからない段階で直そうとするのがおかしい >>198
こんなんだから、仕事終わらない。
しかも、指導者は弁理士ではないし。
売上制にさせられて、給料も少ない。
こんな事務所辞めた方が良いよな・・? 糞みたいなクレームなのかね?
一応、広報見てそれっぽく書いたんだけど。 >>201
×広報
○公報
向いてないからやめとけ まだ実力不足なのは否めないけど、
マジ低学歴無資格先輩ムカつく。
前スレにも書いたけど、めちゃくちゃだよ。 売り上げ制の方がいいだろ?
どんだけ仕事してもあまり仕事しなくても給料変わらんかったらマジでやる気なくなるよ >>205
チェック無しか、チェッカーがまともな奴ならな。 リーマン以降は年功序列の事務所の方がブラックだろ?
リーマン以降に入ったやつは上のやつらの給与を下支えしないといけないから昇給があまり見込めない 志賀国際の採用試験って難しいですか?難易度はどれくらいでしょうか? 志賀国際特許事務所今年の公開件数一万件かるく超えるね
特許業界不景気なのに凄いね どろどろしとるな。
スーパーホワイトの職場に転職したわいは高みの見物w 志賀って絶対に人手不足だろ?
今特許事務所が募集かけてもまともな応募ないからね そりゃまともじゃない業界にはまともな人材は来ないわなw
しかし志賀クラスで人手不足とか終わってる
あんまりいい噂は聞かないけど、曲がりなりにも特許事務所界のメガバン的存在なのに むしろ志賀クラスだから人手が不足するのでは?
1万数千件でしかも増大傾向にある出願を処理するために理系の人材を維持しようとすれば
毎年何十人も採用しないといけないからな 今の時代理系の旧帝大クラスを毎年何十人も採用するのは大企業でも難しいのに
特許事務所にそれを行えるのかという疑問 出願数減少で人材が抜けて行ったけど抜けすぎて足りなくなっている感じ? 志賀ですら業界のブラック化に耐えきれず逃げ出すヤツが続出して人手不足、って可能性もあるわけで 年功序列で、団塊世代がいつまでも事務所に残ってる特許法律事務所に転職しようと思ってるんですけど、そこってホワイトですか? >>222
団塊世代の弁理士の養分になりたいならどうぞw
>>221
そもそも外国案件比率が低いところは大体がブラックだぞ
今の時代内内で完結する出願やってても金にならんでしょ
あと大手メーカから一括受任してる案件も金にならん
よって志賀はブラック
ただしあそこまで事務所が巨大化すると業務効率が上がる分ホワイト化するかもしれんがな 久しぶりに見てみたらパチプロちゃんが更新してた
元気そうで良かった良かった パチスロ弁理士が一発合格して、自分は不合格続きって、悔しいな。 意外に新しくできた零細事務所の方がホワイトだったりする
厚生年金基金とか退職金とかの福利厚生を期待するのは絶望的だけど >>226
気合いが違うんだよ。
シャブで人生終わる寸前から這い上がろうとする人間の気持ちはハンパなく強いだろうよ。 >>227
零細は仕事量の調節がききにくいから大変かもな
関連出願が束になってきても誰も助けてくれないし 弁理士の急増って試験合格者が減って峠越えそうだね
ほんと弁護士みたいにならずに済んで良かった
理系という壁が弁理士を守ってくれたって感じだね 一般的に言って特許法律事務所は、ハイパーホワイト。特許法律事務所の悪口言う奴はチンカスに毛が生えた程度の存在でしかない身の程知らず。どんどん特許法律事務所に応募してくれ! >>231
山本秀策はい論破
山本秀策の息子らしき奴が弁護士になって大手法律事務所から戻ってきてスーパーブラックで有名な山本秀策特許事務所を特許法律事務所に変えてる
あそこははじめてブラックすぎてパテントサロン掲載禁止になったことで有名な事務所だからね
ブラック特許事務所の頂点だよ >>228
試験が難化しただの不公平だの言う奴ほど、そもそもの努力が足りてないよな
文句を言うなら一年ほど死ぬ気で努力してからにすべき 久々に山秀のホームページ見てみたらなんか弁護士雇いまくってるな
どこに向かうつもりだろう
山秀って外内がメイン業務だけどもしかして弁護士に外内出願の翻訳やらしてるのか? 特許法律事務所に勤務してない弁理士はブタのチンカスだから、弁理士資格剥奪しましょう。 特許事務所って大手の方が人気あるんですか?
伊Tとか創Eとかが人気あるのは有名ですけど他はどんな感じですか? 病気で職歴無し40代半ばの大卒理系でも、弁理士資格持ってたら即採用の事務所ってある?零細事務所含む。 >>240
リスク高すぎだから東大理系修士でも年収300万試用期間6ヶ月ってところじゃね?
文系なら無理だぞ >>240
1年目1000万、2年目1500万ぐらい >>241
求人票見ても大体どこも最低350万以上なんだけど、それより低いのか?勤務時間短いとこは300万円とかあるけど。 >>243
だって40歳半ば職歴無しだろ?
雇ってもらえただけでも涙を流して喜ぶべきだろ? >>245
そうだけど、
年俸は勤務時間によって様々だよな。
未経験オッケー年齢不問の求人票に載ってる年俸の最低額はもらえるっていう考えで良いよな? >>246
そもそも未経験=職歴無しを対象にしてるわけじゃねーから
研究開発してたとか知財にいたとかで特許事務所経験無しの人間を対象にしてるんだよ 30台なら350万くらいで雇ってくれるところもたまにある印象だけど40半ばはなあ そもそも職歴なし無職とかどこも雇わん
コンビニのバイトレベルでも無理 >>251
逆に零細事務所に40半ばの病的なおっさん相手に一から指導する余力があると思うか? >>251
40代未経験職歴無し雇って指導するするくらいなら
20代の事務の女の子に指導した方がまだ可能性がある >>253
>>254
未経験者には指導するって書いてあったよ。 >>256
ヤマダ電機の店員とか畳屋とかなら、正社員だったよ。 >>258
販売員を数カ月。
あと、最近は弁理士合格者減らしまくってるから、慢性的に人手不足なんだろ? >>259
それは違うね
合格者を減らしてるから人手不足ではないよ
お前さんみたいなのばかり応募して落としまくってるから人手不足なんだよ
ある程度の職歴や学歴は必要な業界だから病をこじらす前に別の資格に切り替えた方がいいよ 店員とか販売員とかは無職と同じだ
それと弁理士は明らかに供給過剰で価値がない
人手が欲しいのは弁理士ではなくて技術者 >>259
特許事務所が人手不足になるとまず欲しいのが実務経験者
次に欲しくなるのは有名企業研究開発出身者
一番いらないのが研究開発経験がなく実務経験もない弁理士
まだ20代なら採用される可能性はあるけど40代中盤とか全く必要とされない
そもそも弁理士資格で仕事をするわけじゃないし、弁理士資格持ってる奴がいると仕事が来るわけでもないから
ただ弁理士資格があると独立開業が出来るって言うだけの話だぞ 未経験は特許業界未経験の意味であって、
企業での開発経験やら研究経験やらそういうバックグラウンドは必要 まあ特許業界以外で未経験と言うと普通は介護とかの誰でもOK求人になるからな 特許事務所の求人票見ていると、理系学部卒程度の知識が必要ってかいてあるから、職歴無しでも良いんじゃね? 文系でもIT系に進みその程度の知識持ってるなら採用の可能性あるよって話
職歴なしで通用するのは20代、東大理系レベルでもせいぜい35とかじゃね?
他のやつも言ってたが、無職に金払うくらいなら、まともに社会人やってる事務員の方が見込みあるよ 実務は案件の内容が分からないと拷問だぞ
期限がどんどん迫ってくるのに何も手がつかずpcの前で一日中固まるんだよ
想像しただけでもハゲそうだろw >>267
お前が大丈夫って思うなら大丈夫でいいと思うよ
お前以外の誰もが無関係で、お前自身が責任取る立場なんだからな
止めないから勝手に頑張って弁理士試験合格して事務所受けてみてくれ
何年後か知らんが報告よろしく >>270
良くねーよ。
調べてたら、空白期間が長い弁理士やら、45歳でピアニストからの弁理士やら、色々いるじゃん。 >>272
お前がそいつらと同じ状況だと思っているなら勝手にやれよって話
頑張ってな >>272
空白だのピアニストだのは縁故採用か愛人枠だよ
普通は採らない >>273
まだ資格取れてないから、同じ状況ではないよ。足元にも及ばない。 40代の人間が新しいことを一から習得できるとは思えんが 35すぎてて開発も知財も経験のない人でも雇ってもらえるのってアカデミック畑にいた人とかかな。
それでも40過ぎてたら厳しいだろうけどね。 28歳までフリーターで、その後、8年間弁理士専業受験して35歳で合格。1年の就職浪人をして、とこも雇ってもらえず、仕方なく開業。今や赤坂で弁理士7人くらい雇えるようになった弁理士がいるな。 新卒で特許事務所に就職して3ヶ月で切られて鬱病になって、復活して、45歳で弁理士の資格を取ったおっさんを雇ってくれる事務所はある?職歴は3ヶ月間の特許事務所のみで、明細書作成は1件のみ。 >>281
経験あるじゃん!引く手あまた年収1,200はいくで >>280
そいつとこのスレの45歳は同じ状況じゃないだろ
そいつが今何歳か知らないが、時代が違いすぎるんだろ
>>272
ピアニストや空白の弁理士も同じで、時代を考慮して同じ状況だと思えるのかって話
そいつらの状況は知らんけどさ
このスレの今の特許事務所の人の話より、過去の人の話を頼りたいなら勝手にやれよってこと そもそもなんで弁理士目指してんだって話
弁護士とか公認会計士とか税理士とかのがよくない? そんな難しい資格と比べんなよ…
これしか受かる見込みないから受けてんだよ >>285
おいおい今の時代弁護士は弁理士より仕事ないぞ
今の時代稼げてるのは一握りだけ
そいつらが平均年収引き上げてるにすぎない
あと公認会計士とか税理士とかも弁理士と同じで実務経験が重要
40代で資格で生きていくなら看護師とかじゃない?
看護師なら資格で生きていける
ただし女社会に飛び込む勇気が必要 >>280
どこの事務所それ?特許事務所に詳しい俺でも全く思い当たらん >>290
絹江にパンパンパーン!の芸人と同じ感じの事務所だな。 事務所にすら入れないとか入っても能力不足でついていけないなら自分で営業かけてやるしかないわな
で、鳴かず飛ばずなら抹消と
妄想してる暇あったらそれでいいじゃないシンプルだ >>292
営業かけて仕事とって来れるような人間が特許事務所に入れないとは思えない 特許事務所って零細事務所の方が稼げるな
某大手事務所にいたころは600万だったが今年は900万超えそう
ただ退職金も厚生年金基金もないからかなりの金額貯金にまわさないといけないけどな >>292
クビは置いておいて、明細書作成経験があっても事務所入るの難しい? なんで特許事務所って高学歴高経歴の人間が集まるの?そんなに魅力的な職場なの? 特許事務所って旧帝大院卒の研究者ばかりだね
そんなエリートを引き寄せる魅力ってなんなんですか? 40代半ばでも、数カ月だけでも特許事務所勤務経験があって、弁理士資格持ちなら、欲しいっていう中小事務所多いんじゃね?
>>296
社会不適合者の集まりだから。 >>295
経験があるだけでは何のアピールにもならない
そんなもん素人でも書けるわ >>300
弁理士資格有り、
応用情報有り、
大学時代に少しJw-cadで建築図作成経験有り
ならどうよ? あと、2級建築士持ってるよん。
職歴は新卒後の特許事務所3ヶ月で、その後は10年以上働いていない。 >>301
どれも「持ってる」「やったことある」だけではアピールにはならん >>303
建築士なら多少アピールできるが無職期間をリカバーできるほどではないな >>298
事務所勤務経験あっても弁理士資格持ってても、実務ができない中年を採るところはない 激安で出願している事務所なら、書けば良いんだろうし、採用されるだろ? 特許事務所入れるかだけ心配してるみたいだけど
特許事務所入った後どうすんの?
40代中盤にもなって一から仕事が身に付くと思ってるのか?
大体大学どこよ?最低旧帝大出てないと相手にしてもらえんぞ >>309
仕事経験がないから、偏った考えなく吸収できるよ。
大学は帝京大学よりは上の大学出身だよ。 >>308
ここでクダ巻いてないで、ひたすら応募してみたら。
100の事務所があったら採用基準は100通りある。
絶対的な採用基準なんてないから、数打ちゃ当たるが大事。
まあブラック事務所は当たりやすいけどなwww 鈴栄なら採用される?
過去スレでは、明細書の出来が素人レベルって揶揄されてたけど。 >>298
数ヵ月の経験てのはゼロより悪い
仕事できなくて試用期間でクビになったという証明だからな >>313
今からじゃ無理
素人レベルの明細書書いてるのは大昔に入所した窓際弁理士だ ここで聞くよりリーガル系転職サイト使ったほうがええぞ >>317
dodaとか、転職エージェントのこと? うちの会社が使ってる事務所に40代半ばぐらいでエンジニアから転職した人が入ってきたけど
そいつの明細書が酷くて社内で問題になって事務所の所長が頭下げに来た
なかなか大変だよ年取ると SやらPやらが傾いてから大阪のほうの特許事務所ってどこもスーパーブラックになってるな
はやり弁理士は東京で職を見つけないと駄目だな 年齢のせいだよ
一個人としては記憶力や新しいことへの適応力が落ちる、体力も落ちる、視力も落ちる
他人との関係では年下の上司や事務員からの指導やアドバイスを素直に聞けなくなる
率直な意見としては、未経験のおっさんなんて邪魔でしかない あんまり若すぎると試験合格した途端に企業に移っちゃったりするしな
つまり、墓場志望は技術者崩れであって、かつ、おっさんになりかけくらいが丁度いい 事務所の仕事はかなり単調だし若い人には物足りないんだろうね。
女性だと子供産まれてからも続けやすい仕事だからか、長く勤める人が案外多い気がする。 >>322
普通に仕事できる人間が45やそこらで>>319にはならない
個人差だよ SはともかくPって傾いてるの?
大阪のほうがしっちゃかめっちゃかになってるとは聞くけど >>324
おっさん未経験低学歴でもできるってこと? >>324
Pは、ニュースで、経営盛り返したって聞いたよ。
Sも、台湾の会社と合併してから、経営としてはうまくいってるって聞いたような。 経団連の企業がどこも仕事を大手事務所に集約する方針を固めたから今後零細事務所がバタバタ倒れるだろうな 大手事務所が処理しきれない案件を下請けの小規模事務所が請け負うみたいな業界構造になりそう
ちょうど今のIT業界みたいに 志賀、酒井、伊東、青和、創英あたりは増加傾向かな?
鈴榮は没落して消えたな
中堅は横ばい
小規模事務所には未来がない >>338
むしろ出願減ってるからリストラ中じゃね? 法律事務所とかと違って特許事務所の大手って単にでかいだけだからあんまり魅力的な職場じゃないよね >>340
小規模よりは大規模の方がまだ魅力あると思うが 中年職歴なしでわざわざ弁理士になろうとする理由がほんまにわからん
理系大卒とかなの? 理系院卒が当たり前な業界だから大卒なんて要らんけどな 学士か修士かより理系分野における地頭(面接では学歴)だと思うが
地頭悪いと審査官との対話ができないし、広い分野に対応できないから使いづらい
明細書作成は考えてなくても意外にバレなかったりもするが中間処理も我々の仕事だからな
コピペばかりの明細書作成ができて仮に問題なくとも、中間処理で化けの皮が剥がれて終わると思うよ 客によっては請求考案と特徴だけだして実施形態はそっちで考えて4649ってところもあるからやっぱ地頭ないと詰むよ 大手の事務所ではAI開発とかはじめてたりするの?
とりあえず事務関係からAIに置き換えていくべきだろうな >>348
置き換えられるなら置き換えればいいんじゃない 零細勤務だが大手事務所に移った方がいい?仕事が減ってきててヤバイな
零細事務所から大手事務所って簡単にはいれるの? 職歴無し45歳でも、資格を取れば年収300くらいで入れる? 無資格でいいから、まずは事務所に入ってみろや。
それから資格取ればええんやで。 >>356
無資格職歴無し42歳で択一合格済みだが、年収300で採用される? >>357
短答合格なら1800はいくでしょう。論文合格したら2000超えだから頑張れ。 >>359
あまり考慮されない。
論文の方が当然に考慮される。 無資格職歴無し42歳だが、年収300で採用される? >>361
お前いい加減うざい
病院行ってこい
スレ荒らすな >>361
年収低ければ雇ってもらえる訳でもない
年収300の価値しか無いなら雇わないよ 俺ならんなブラックでもホワイトでも即採用されるぜ!
太い客持ってるからな。 そうか。
まだ、資格無いんだよね。
45歳までに取れたら、採用される? 363は真実。
人を雇うのは大変なこと。コストもかかる。
年間売上1000程度、年収300程度の人間は事務所に置いておけない。
資格の有無も採用には関係ない。
未経験とは、知財実務未経験または明細書作成未経験の意味。
30歳以上で職歴なしでは採用されない。
さんざんこういったアドバイスを受けながら同じ質問を繰り返すのは
猜疑心が強く情報分析力が無いということ。
そういう人は特許実務の向上も期待できないので
この業界はやめておいた方が良い >>370
全く未経験ではなくて、3ヶ月間くらいなら、実務経験あるよ。 >>371
3ヶ月で何を身につけたんだ?
実務経験がある人というのは、1人でひと通りの仕事をこなすことができる人という意味。 >>373
10年以上前だから忘れたよ。
でも、明細書はわからないなりにも、それっぽく書けるよ。クレームは難しいけど。 >>374
ごちゃごちゃ言わんと、履歴書ばらまいてみろよ。
自分の価値がわかるからさ。 職歴無し45歳だと、資格持ってても書類選考で落ちる?
資格持ってたら、さすがに書類選考は通るか? 職歴なし45歳とか雇う事務所はない
つうか怖くて雇えない 大体三ヶ月で事務所辞めてる人間なんて地雷じゃねーかよ ここまで自分に都合の良い解釈できる頭の持ち主って逆に羨ましいな 惜しかったな、44歳なら書類通過したんだがな
45歳は無理だから諦めろ 44歳なら書類通過、43歳なら一次通過、42歳なら最終通過
惜しかったな、あと数年早ければ就職できたのにな
弁理士試験の費用無駄になるから勉強やめときな おし、俺今年42歳で口述の結果待ちだから、合格してたら就職できるな。 独立して、インターネットで商標の仕事(返金有り)をしたら、月にいくら儲かる? >>385
1件3万として
月に100件受けて全部登録にすれば300万 なんだか最近年末ラッシュが始まったのか仕事が忙しい
はぁ、休みたい… 浅村特許事務所って数年前所員数が200人くらいいたと思うけど今半減してるよね?
弁理士数も激減してるし経営状態相当悪いんだろうか 場所が一等地から移った事務所はどこも調子悪そうだよね 2枚のA4プリントをホッチキスでとめたとき、プリントが回動するっていう? 「めくる」とは、一例として限定ではなく、対戦格闘ゲームまたは他の同等のゲームにおいて、
一方のキャラクターが他方のキャラクターを飛び越えながら着地する前に攻撃を行うことにより、
当該他方のキャラクターが実行すべきガード動作の方向を通常とは逆にする行為をいう。 >>403
お前どんだけ恨んでるんだよ?
あんまりアホなレスしてると特定されるよ? 他にも特定の事務所とか所長を罵倒してる書き込みあるじゃん
なんで俺だけNGなんだよ >>405
毎日しつこく書き込んでるのは貴方だけでしょ 誰かがいい悪いって決める話じゃないだろ
文句あるなら自分がおもしろいネタ投下したら気にならなくなるよ
このスレが盛り上がらないのはネタが足りないから
彼の話が目立つのは他のネタが少ないから
我慢できないならネットに慣れてないからここは見ない方がいいよ 長細い馬蹄形で、板みたいな形って何ていう?
一言で。 U字板でだいたいの国で通じないか?
専門外の人間だから詳しい話は知らんけどな 特許事務所で、急に明日から来なくても良いよみたいな事、言われることある? >>417
君この仕事向いてないんじゃない?1ヶ月猶予あげるから他の仕事探しなさい
ならしょっちゅうある いきなり解雇はない
全力で自主退職を促されるのが普通 >>420
それが普通なのは賢い所長。
賢くないと、当日解雇(事務所都合)もあるで。 >>422
不当解雇で訴えろよ?アホか?
>>421
それ不可能
裁判で余裕で勝てる 大手でホワイトってどこ?
創英とか人気あるけどホワイトなの? クライアントがOK出して料金払うんだから
事務所が楽か厳しいか儲かるか儲からないかも付いてるクライアント次第 事務所に由来する振れ幅はあるが、ベースとなる値はクライアントに完全に由来するね
こんな金額でこんなレベルの注文つけるの?ってとこもある
転職するなら事務所の公報でクライアントを調べてみた方がいいね
事務所が上限マックスの振れ幅を出したとしてもブラックの領域を抜け出せないクライアントもいる 大手事務所の方が仕事の効率が圧倒的に良いのは確か
中小事務所はとにかく業務効率悪いし事故発生リスクも高い
ただS賀のように過剰に分業やってると弁理士としての実力つかない 実力というか、業務の幅の狭さの事じゃない?
志賀は手続き単位(調査、出願、中間処理、審判etc)で分業してるから、例えば調査部に配属されて異動がない場合だと
実務歴5年で一度も特許出願やったことありません的な人が生まれる。 弁理士歴50年で特許明細書2回しか書いたことありませんって人おったで >>438
大手事務所の商標弁理士なんてみんな生涯特許明細書作成0件だぜ。 >>442
客から送られてくる明細書をそのまま庁手続きするだけという事務所もあるんやで 50年前って生まれる遥か前だが、そんな時代に客が明細書作れたのか?
ネットどころかパソコンやワープロもなくて、タイプの時代?
今の時代ならともかく50年前ってその爺さんだか婆さんだかがボケてるだけだろ アスフィ国際特許事務所頻繁にリクナビで募集してるな。
リクナビへの掲載料高いのに技術者、商標、外国あらゆる職種で募集。
定着率悪いんか >>448
弱小事務所はベテランか低学歴以外近づかないだろ? それより東芝やってる特許事務所って将来明るいの?
急成長した虎ノ門の某特許事務所とかもう終わりかな? 東芝やってる酒井は人材を急募してるね
まだまだ拡大するつもりなんだろうね >>448
転職会議をチラ見したら悪くなさそうなんで、仕事が増えているんじゃね? >>457
おまえその事務所にどんだけ恨みあるんだよ
相当病まされたんだなw 高橋内外国事務所に恨みのある所員や元所員なんて山ほどおるやろ >>459
小規模事務所なのにそんなに出入りが激しいの? 言うまでもないが零細事務所は所長の金儲けが何よりも優先させるから例外なくブラック
特に未経験で零細事務所に入るやつは相当な覚悟が必要 そんなこともない
所員の給与が高く所長が所員より稼げていない事務所はたくさん(知るかぎり複数)ある 俺がいた零細事務所も金儲けが最優先なんて所長じゃなかったよ
金儲け最優先は大規模でも中規模でもよくある話だろ?
零細事務所は避けるべきって結論には同意だけど、零細ならではの理由が別にあるだろ そんなもん「最優先」の定義次第だろ…
お前らクレーム書けないだろ >>467
定義なしで話ができると思ってんのか?
明示的な定義をせずに話が通じるのはお互いの定義に大きなずれがない場合だけだぞ
定義を意識せずに書いてるから36条解消できないんだよ ・一般人ならわかるのになぜか他人とズレて認識してしまう
・会話の中で他人とのズレを埋められない
コミュ障はクレームだけ書いとけよw クライアント「最優先で明細書作成お願いします。」
コミュ障「最優先の定義!」
ただのガイジやんw
ウンコもせずに最優先かとか難癖つけるんか?察しろよコミュ障w >>471
それを例として出してきたってことは
そのケースで最優先の定義に紛れがあると思ってるわけだな
確かにコミュ障ならそう反応するだろう 愛の定義を語って口説いてください御愁傷様
じゃ、消えます >>477
弁理士増加が止まったから若い層なら未来が明るいかも 弁理士試験合格者はまだ200人以上だろ?
昔の時代は100人とかだったらしいじゃん。
それに、合格未登録が腐るほどいる。
弁理士資格の価値が低いのはまだまだ変わらない。 10年後ぐらいかな旨味が出てくるのは
その頃には大量合格時代のおっさん達が体力的に持たなくなってくるから 大量合格って5年くらい前だっけ?
20代合格者ですら100人単位でいただろ。
15年、20年、それ以上先かもな。
長い時間不確定な旨味を期待するより若い人は企業に転職していっちゃうよね。最近は。 >>482
今弁理士多いけど企業の割合が高いから特許事務所の弁理士はそれほど増えてないし
特許事務所の弁理士は40代中盤から50代がメインで20代皆無だからな >>483
255人だよ。
100人台ってどこ情報だよ。
>>484
逆だよ。
10年で弁理士の数は5000人増えたが、インハウスの弁理士は2000人も増えていない。
事務所の弁理士の数の方が増えてる。
あと、20代のくだりは合格者の話。
そいつらが数年後、35歳、40歳で転職して弁理士登録する可能性の話。
旨味が出てきたら合格者が登録して、旨味が減る。
仮に10年後に旨い話を独占できる状況になっても、そのときまだ若い未登録合格者たちが弁理士登録するだろ? >>484>>486どっちなんだ?
なぜ真逆の答え? 詳しく書くと、例えば2007年から10年の話。
弁理士は5000人以上増加。
インハウスの弁理士は1000人程度増加(現在2700人ちょっと)。
事務所勤務・経営は4000人程度増加。
その他は微増で100人とかのレベル。 最近の大手企業の知財部でも弁理士登録費なんてそうそう払ってくれないからね
でも登録してないだけで試験に合格している人は結構多い
やっぱり大手の知財部に入るような人は試験勉強が得意だからね
だから弁理士試験が本気で勉強すれば誰でも受かることも、実務にあまりプラスにならないこともバレてて
「実務経験も技術知識もないけど試験には合格しています」みたいな事務所弁理士がいたら完全に見下される たまに東大京大卒一流企業研究開発経験ありの優秀な弁理士が所員10人くらいの小規模事務所に勤務してたりするけど
大手事務所に入らず小規模事務所する理由って何なのでしょうか?
中規模事務所ならわかりますが小規模事務所勤務はあまりにもリスクが高いと思うんですけど >>0491
賢いからこそ、歯車になりたくないんだろ。 >>492
零細事務所で働けば歯車どころか所長の奴隷だろ?
そもそも弁理士の仕事は歯車のような組織的な仕事無いし >>491
俺がそうだったんで、理由を話します。
単純に零細事務所が例外なくブラックなのを知らなかっただけです。
俺については、単なる所長の奴隷だと言うことに入所して二ヶ月もしないうちに気付いてすぐ辞めました。
また、どんな待遇でも何故か頑張ってしまう人も一定数いて、そういう人は愚痴りながらも奴隷を続けてますね。 今は転職して中堅事務所(弁理士15人くらい)で働いてますが、給与待遇、福利厚生、他あらゆる面で良くなりました。
マジな話、零細特許事務所が中堅事務所よりも良い点は一つもないと思いますよ。
唯一人間関係だけは、周りとの相性があるので零細の方が良いこともありえるでしょう。しかし、たとえ良かったとしても給与待遇のデメリットを補えるほどではないと考えます。 何年もずっと零細な事務所は経営者である所長が、自分だけ儲けてればそれで良いという考えなわけです。
だからこそ、ずっと零細なわけですね。所長、奥さん、娘だのなんだので儲けを総取りするシステムが構築されてて、他人が分け入る余地なんかないわけです。
だから、長い間零細な事務所はほぼ一切の例外なくブラックと言って良いと思います。俺は、論理的に考えれば長い間零細な事務所は例外なくブラックなのだということに気付かなかった。 30代前半なら大手事務所履歴書乱射したらどこかしら引っ掛かる 今後、特許事務所に入る自殺志願者についての一応アドバイスです。
中堅に移ったら給与は零細に比べて1.7〜1.8倍になりました。年齢40歳で零細では500万切るけど、中堅では900万くらいです。同年齢の大企業勤務と比べると大体同じくらいですが、福利厚生で事務所は劣るので、待遇的にはやはり大企業に負けます。 ただ、大企業勤務ではここからゆっくりとしか上がりませんが、事務所では仕事量次第で上がりも早いです。来年私は1000万行くか行かないからくらいになりそうです。
給与については、弁理士15人〜の中堅あたりが一番コスパ良いと思います。やはり弁理士10人以上定着させるのは、待遇向上等何らかのマネージメント上の工夫が必要になるため、零細のように搾取搾取では無理なのでしょう。
また、大手はそこまで良くないと聞きます。勿論零細よりは良いに決まってますが。 スレの題名にある、ブラック特許事務所の見分け方ですが、
「零細は例外なくブラック」
と認識して良いと思います。
弁理士は最低でも10人くらいいると、安心感がでてきますね。ただ10人と言っても、年寄りが多いとこはやめといた方がいいです。特に特許庁OBとか複数いるとこは良くない。そいつらに給与喰われるわけですから。
弁理士10人以上、業務法人、トップの年が若い、トップが世襲でない、外国が多い、等がホワイト要素ですね。 所属弁理士の学歴が高い、というのもホワイト要素です。学歴が高いと、大企業勤務の友人などと比較する機会が多いわけです。それと比べて、給与待遇が見劣りする場合、高学歴弁理士はアホらしくなって辞めることか多いですね。
そんな高学歴弁理士が辞めてないってことは、その事務所の給与待遇は大企業と比べてそこまで劣らない、若しくは良いというわけですな。 >>494-498は、1つの零細事務所の体験談。
全ての零細事務所が同じとは限らない。
儲けを総取りって点は、俺がいた零細事務所はそんなことはなかった。
零細事務所は所長次第でかなり違うんじゃないか?
ただ、給与待遇、福利厚生、教育体制、職場環境、将来性などを総合したら、零細事務所はほとんどが中堅・大手に劣ると思うよ。 >>502
まあ、俺の意見も極論かもと言うことは認めます。ただ零細のブラック率は極めて高いことは間違いないと考えますよ。
入所前に見分けることは難しいので、特許事務所に入ろうという方に対するアドバイスとしては、零細は全てブラックなので必ず避ける、というのが現実的だと思います。
どうしても特許事務所に入りたいが、零細にしか受からないという方なら、目を瞑ってエイヤっと飛び込むしかないですが、そういう状況になっていることが既に負けですからね。 零細にいるときは毎日が惨めでした。大学の同期には顔あわせないようにしてましたからね。弁理士って儲かるの?とか聞かれたらと思うと息が詰まりそうでしたからね。
今では同窓会にも顔を出せるし、儲かるの?と仮に聞かれたら、
「大企業とまあまえ同じくらいだよ。福利厚生が少ないけど、有給取りやすいし、1人で仕事できるから俺に向いてる。まあサラリーマンと比べると一長一短だよな」
と流せます。
零細の40歳年収500万とかクソすぎですわな。
東大京大でてこれなら普通の神経してれば辞めるだろ。 >>502
しかし、儲けを総取りしないのに延々零細のままというのは、その所長は凄まじく無能なのでは。
トップが無能というのも良くない。
やはり零細はクソ、として良いだろう。 >>505
身バレするから控えるが、納得する事情があった。
ま、経営者として事業拡大しないってのは無能と捉えられても仕方ないがな。
経営や金儲けに興味がない人だったね。
そこの所長には感謝はしているが、学ぶものは何もなくなって転職した。
30代前半で600万前後で、その後上がる気配がないってのが理由としてはでかいね。
40歳なら1000万もらわんとって話はまったくその通り。
零細は、少なくとも一家の稼ぎ頭が長くいる場所じゃないね。中堅・大手がいいと思う。 >>506
零細の所長の人格が自分だけ儲かればそれで良いというクズばかりでなく、事情がある場合もある、ということは理解しました。もしかしたら人格者なのかもしれません。
さりとて、600から上がらんと言うのは特許事務所としては、条件面のみをみれば、ブラックという認識で間違いないのではないでしょうか。
やはり事情を考慮しても、零細は全て避けるべし、というのが結論です。 >>507
もちろん福利厚生もゼロに等しいから待遇面はよくなかったが、勤務時間は長くなかったね。
試験勉強できてよかったよ。
大企業でも30代前半なら600くらいのとこもあるし(企業なら福利厚生もあるが)、ギリでブラックではなかったと思うがね。
40歳までいるような場所ではなかった。
色々考えたら零細に行くべきではないって結論だね。子持ち女性とかならいいかもだが。 >>508
確かに30前半までならブラックではないですね。むしろホワイト気味と言っても良いかもしれません。
ただ、世の中の中小企業も30歳程度までは、大企業と見かけの待遇はさほど変わらないですよね。大企業と差がつくのは30歳過ぎたあたりからでしょう。大企業はここから伸びていき、45歳くらいには、おしなべて皆一千万にはなりますよね。
600万程度で打ち止めというのは、やはりブラックですよ。 当初零細を多少擁護していた方も、やはり零細は辞めとけという結論になります。
零細でも、創業が浅い場合は例外ありかもしれません。将来の中堅、大手事務所だけど、創業して間もないから規模的には零細な場合ですね。
ただ、将来の中堅または大手と、永遠のクソ零細とは、外からでは区別がつきません。将来の有望株を逃してしまうことにもなるので、勿体なくはあります。 >>510
年齢だけで決まって1,000万いく大手なんかないと思うよ。俺が知る限りだけど。 >>510
大手は年功序列要素が強い。何年勤めたかということだね。
ここで、普通の企業は純粋に年齢で決まる。組合員では勤続年数は基本絡まない。例えばトヨタに35歳で入社したとき、その給与は元からトヨタにいた35歳の大体の平均的給与になる。そいつだけ安くしたり高くしたりできないわけだ。
しかし、特許事務所は年齢要素もあるが、勤続年数要素も絡む。どのような計算をしているかは知らんが、大手事務所に38歳から転職して入ったというとき、40歳で一千万は難しいのではないか。年齢も勿論ある程度考慮されると思うが、勤続年数が少ないからね。 >>512
事務所は一般的に勤続年数も絡むよね。大企業は組合員なら年齢だけで決まる。
同じ年功序列を取り入れていても、この点違う。 >>511
俺の話だとしたら、当初から擁護してたわけじゃなく、あんたは暴論過ぎだって話な。
結論は同じだよ、当初から。
突っ込みどころ多い暴論だから、それは違うって今日より前にも言っただろ。たぶん同一人物だよな? つうわけで、大手に40歳で転職して年収1000万はないと思う。
勝手な推測だが、ある程度の実務経験ありとして、恐らく700から800あたりではないか。
そこから、勤続年数積み上げて5年くらいで1000万行くかな?くらいじゃないか。頑張りにもよるだろうけど。
このくらいだと、大企業に比べると少し見劣りはするが、そんなに悪くはないよね。 >>515
書き込んだのは今日が初めて。
違う人だと思う。嫌な気分にさせたらごめんなさい。 >>517
ああ、それはすみませんでした。勘違いっす。申し訳ない。 >>518
いえ、読み返したら、こちらこそ変な喧嘩腰っぽかったです。
すいません。 >>516
大手って言ってもどこの事務所が高給とか薄給とかあるの? さて、中堅が給与コスパが良いといのは、年功序列要素が少ないからということですね。勤続年数にあまり依存しないから、やった分だけ上がりやすいわけです。出来る人には。
しかし、逆にいうと、中堅では出来ないと上がらないわけです。大手は出来なくても多少は上がると。
特許業界に飛び込むとき、若者は大手で勤続年数を積み上げ、年とってるなら中堅というのが良いのかなと個人的には思います。
中堅や、大手に受からないような年齢や学歴なら特許業界に入ること自体を辞めましょう。うっかり零細に入ると取り返しがつかないですよ。私は40オーバーでも何とか逃げれましたが、皆が皆逃げれるとは思えません。 大手って年収1000万円多いの?
志賀とか酒井とか伊東あたりだとどのくらいいるんですか? >>520
零細で失敗したため、色々とリサーチしましたが、大手ならどこも大して変わらないです。
勤続年数や、年齢等をどう考慮するかとかに多少の違いはあるのでしょうが、それほど大きな差はないので、まずは規模だけで考えて良いと思います。
ただ、おしなべて大手は薄給気味ではありますね。
この辺、普通の事業会社と違います。事業会社だと業界が同じなら、大企業はほぼ例外なく中小企業よりは給与がいいですが、特許業界では大手の方が中堅より悪い場合もありますね。 >>522
ほとんどないんじゃない。
砂漠に落ちた真珠を探すようなもの。
でも、ないわけじゃないよなきっと。 >>523
個別には分からない。
大手は勤続年数も考慮される。弁理士で10年も働けば一千万くらいは固いとは思うが、分からん。 >>522
10年で大手(100人)に成長した事務所はあるよ。 給与待遇の目安として、
中堅〜大手で金払いの良いとこを10とすると、金払いの悪いとこで8。零細は5〜6、ってとこかな。
さらに、ガツガツやるかやらないかで、多少増減するでしょう。
ご覧の通り、零細というだけで同じような仕事しても下手したら額面で半額になるわけです。 エイヤっと俺が決めると、
弁理士20人くらいの中堅。
顧客確保は問題なし。
金払いは普通。
弁理士資格あり。
実務経験5年。
残業月40〜60。
で年収1000万ですね。
叩き台としてどうでしょうか?金払い良ければもう少し行くかな。 >>528-529
そんな単純に区切れないでしょ。
業界にどんだけ詳しいのか知らないけど、どういう根拠でそう思うの?
自分の事務所経験以外に何を参考にしてんの? 中堅は所長が独裁してる事務所と数名の幹部が支配してる事務所の2種類があるんじゃないか?
前者だと所長が引退しない限り高年収は無理じゃないかな?
後者だと幹部にならない限り高年収は無理じゃないかな? >>530
中堅って言っても数えるくらいしか事務所ないでしょ?
狭い業界だから業界内に知り合いが多いと大まかな情報が入る >>532
数えるくらいって言ってもそれなりにあるだろ。
それに、年収の話なんて弁理士会や各種団体のつながりでもなかなか話さない。
むしろ同僚の年収ですらよくわからんし。
採用する立場なら履歴書の年収で多少はわかるがな。 根拠教えてよ。
俺はクライアントの単価や経営的観点、業務効率の観点などから年収の幅の概算はできるとは思う。
でもそれは必ずしも規模で明確に区切れる>>528のようにはならないと思う。
嘘かどうかもわからない伝聞や少ない経験で判断するよりロジカルに考えたいんだよね。
少なくとも、>>528は俺の経験とは違う結論になっている。 >>534
では、その経験を教えてください。
今まで聞いた話をエイヤと大雑把にまとめただけです。
分野がどうなのかとか、そういうので違うことは承知で、もう最大公約数的にまとめました。
このスレにいるのは特許業界に入りたい人が主でしょう。
そういう人たちのニーズは、だいたいどういう規模の事務所で、どんだけ働くと、大体幾らかってことなんですよね。 >>535
少なくとも、あんたが出した情報に応じて出すことは考えるけど、あんたが先に出さないで俺が出すことはない。
そもそもあんたの考え方とは違うから、俺が情報出しても俺には意味ないと思うね。
あんたの考え方では答えは出ないと思う。
中堅だってクライアントが違えばまるで違う事務所になる。
それを規模と勤務時間だけで年収なんて判断できるわけがない。 実務経験豊富でも40歳で1000万もいかないからw
夢見過ぎ
未経験400
経験5年600
経験10年弁理士で800万貰えれば並みだよ >>534
そもそもの話として東京の大手事務所を除けば売り上げ制じゃない事務所多いよ?
売り上げ制じゃないといくら売り上げ上げても所長に搾取されるだけみたいな事務所は多い >>536
正確な答えなんかいらないから、大体でいいんだと思う。スレ読んでる人が知りたいのは、要するに一体幾ら貰えるのってことだけだろうしな。
一応、条件設定する。
分野は電気、機械、
顧客は大手メーカー、外国に1/3くらい出願する。国はアメリカ、中国がメイン。
弁理士20人程度の事務所。
自分の実務経験は5年。
これならどう? >>537
根拠はないが、感覚的にはそんなもんだと思う。
40歳で1000万の雇われなんて事務所はほとんどないって感覚。
死ぬ気でやりゃあもらえるのかもしれんが、時給換算はそんな大したことないだろな。 >>538
そうなんですか。東京以外は考えたことなかったので。
恐ろしい。俺は運良く相当良い事務所に行けたようだ。 >>538
そういう点を含めて一概には年収なんか出せないって話ね。
経営的にそういう判断になるのは大手なのかどうなのかなど、年収を左右する因子のひとつね。 >>539
弁理士なら600〜700が中央値くらいじゃね?どんくらいやるか、単価にもよるが、ざっくりと。 >>542
ありがたい。東京以外は売り上げ制が珍しいと分かった。
弁理士やるなら東京しかないわな。 成長中の事務所は優秀な弁理士技術者を集めるために給与高めにしてると聞いたことがある。
S英とかS井とかS賀とか業界の中では高め。
逆に衰退してる事務所は事務所を倒産させたないように弁理士の給与を抑えてる。
なんて言っても衰退中だと弁理士や技術者が減っても問題ないから。
事務所選びにはその辺も注目すべきところじゃないかと思う。 >>544
大阪から来た弁理士の話だと大阪のある程度の規模の事務所はどこも売り上げとは無関係な年功序列賃金制らしい。 >>546
それな。
企業でも事務所でも、無駄に年収高いのは残る。
だから、出願、人が減ってる事務所と増えている事務所では待遇は違う。
それも年収を左右する大きなポイント。 >>546
なるほど。
拡大中なのに給料減らしたら当然にげてきますわな。 >>547
それはそれで安定してるかも知れませんが、弁理士としては勿体ないかもしんないですね。
搾取されまくるよりはマシでしょうか。 >>550
大企業並の年功序列ならいいけど
中小企業並だとやる気がなくなるとおっしゃっていました。 >>551
それはそうかもw
中小並のしょぼい賃金で年功序列なら、売り上げ連動の方がよほどマシでしですね。 TMIとかの法律事務所における弁理士の情報はないでしょうか? >>554
何がそんなに儲かるんでしょう?
明細書ならそんなには行かないですよね?
やはり、訴訟がらみで単価の高い案件に関われるからでしょうか? >>554
パートナーなら分かるのですが、アソシエイト弁理士でそんなに行くのでしょうか?
そんなに払ったら事務所が立ち行かない気もしますが。 >>556
>>555
あそこの弁理士は薄給じゃないかな?
弁護士勢のおかげで経営基盤は安定してると思うが >>555
そんなにもらえるはずないだろ
ネット情報を信じるなよ 大手も中堅も零細もない
給与制と顧客による。
年間2500万売り上げれば1000万ほどの給与になる
2500万を楽に売り上げられるほど単価が高ければホワイト
2500万売り上げるのに死ぬ思いをする事務所はブラック
それだけ
>>539
大手電機でも単価はかなり異なるが、
国内出願20万円、US出願40万円(翻訳は外注を想定)、CN出願10万円
新願を月4件(+外国1件)処理するとして売上130万円
中間処理が同数で単価10万円×6件で60万円
成功報酬は国内のみとして5万円×4で20万円
以上で月210万円、年間2520万円の売上だ。
これ以上処理できれば1000万を超えるし、これ以下なら給与も1000万以下となる。
>>539の条件設定の下2行は意味がない >>559
売り上げの40%もの給与をきちんと支払うことを約束してくれる事務所はホワイトだわ
しかも成功報酬まで売り上げに加算されるとかすごいね
どこの事務所? >>558
やはりそうだよね。
普通に計算しておかしいからね。 >>559
売り上げに対する割合、単価、成功報酬など突っ込みどころ満載。
あと、零細事務所の経験ないだろ?
零細事務所なら仕事の波があるし、仕事の割り振りも色々考えなきゃならん。
大手みたいな仕事量に対するある程度の本人の希望が通らないんだよ。 >>560
成功報酬って一般的には売上に反映されないの?
うちの事務所は反映されるわ。よかったホワイトっぽい。 今までの話を総括すると、高橋内外国はやはりブラックということだな 勤続年数や事務所内の立場によって売上の40%になる事務所は多い
売上の50%になる事務所もある >>566
よく見るsk特許業務法人は売り上げの50%もあると書いてあったな。
本当かどうか分からんが、25%くらいしか払わない零細に行くよりは良いだろうな。 「全員50%」ならホワイトだが
「50%の人もいる」じゃなあ >>568
事務員なしで全部自分でやるなら50%くらいでもいいかもしれんが
その代わり売り上げは大幅に下がるよね? こうだな
全員50%>全員25%>超えられない壁>一部の人だけ50%≒一部の人だけ25% うちは弁理士じゃなくても45%だ
成功報酬も売り上げに加算されるし、教育係になればその分上乗せされる
これは事務所的にはホワイトだったのか
クライアントがクソ(もしくは所長の交渉能力がクソ)で基本料金が低いから売り上げが上がらんが・・・ パーセンテージだけの問題じゃないんだよね。
結局は単価が低かったら50%でも大した売り上げにならないって場合もあるし。 大手事務所勤務で年収1000万超えてるやつはちらほら聞くけど
零細事務所勤務で年収1000万超えてるやつなんて聞いたことがない
零細事務所は独立するの前提で働くところだと思うわ 零細事務所は後継者狙いの弁理士が転職したりするよね。 でも零細事務所ってだいたい2代目になると一斉にクライアントが逃げる場合が多いけどね 弁理士なら初年度から1200万スタートなのにお前ら何言ってんだ >>575
でも、所長がいつまでものさばってるからね。下手したら死ぬまで延々と所長やるんじゃないの。所長である限り金はいってくるんだから、素直に後継に譲ったりはしないわな。
後継狙いで零細に行くなんて戦略は破綻してるんだよな。 >>578
そのパターンもあるし、そうじゃないパターンもあるとしか言いようがない。
世の中の零細の所長が全てそんな人間なわけはないし、病気ですぐポックリ死んだりもするし。
なんだかんだ零細にだって他に所員がいて、路頭に迷わないように後継者が大事って考える所長もいる。
それに、実質引退した所長がいつまでも実質引退前と同じ取り分を取るとも限らんだろ。
零細の所長が鬼畜ばかりなわけない。不確かな部分は多いが、後継者狙いが完全に破綻なんてないよ。 商標が簡単なのは出願手続きだけだろ。そんなものは企業で対応できるから弁理士には依頼しない。
中間を考えると事務所に任せる場合もある。ただし、その場合はきちんと反論しないと通らないから、かなり厳しくなる。
マドプロならありかな。事務所に各国の現地代理人とのつながりがあれば、の話だけど。 一般的に零細が稼げないと思われる理由の一つは外国案件が少ないから
国内だけでは稼ぎに限界がある
だから小規模でも内外や外内バリバリやってるところは稼ぎがいい >>585
事務所の稼ぎが良くても担当の勤務弁理士の稼ぎは悪いところが多い >>585
それがわりとでかい。
あとは、単純な話で稼働率の問題。
年間2000万を生産する機械が5台と、50台。
どっちが稼働率を上げられるかって話がある。
仕事の波、人の増減や病気、などがあるから常にフル稼働なんて無理。
それでも、仕事を一定にしやすく、不測の事態でも仕事をシェアできるのは、やっぱり大手だね。
大手は大手で問題を抱えがちだが、零細よりはだいぶ良い。 外国やってると確かに売り上げは高めになるが
昔と違って給与をある程度払っとけば逃げないから給与を抑える傾向があると思う
特に零細はその傾向が顕著 >>587
大手事務所は仕事の効率が格段にいいし外国案件多いから売り上げ高くなって給与に反映されやすいと思うわ
あと近年大手企業を中心に零細から大手事務所に仕事をシフトさせてるから零細は将来無い
まあ、未経験で零細に入る弁理士って大手に入れないような低スペックな連中だと思ってる 俺が転職先を選ぶなら、
・外国比率
・クライアント
・クライアントの数、比率(1つに依存か否か)
・単価(わからない場合が多いが)
・所員数
・出願数の増減
・所員数の増減
・所員の年齢構成
・所員の勤続年数
このへんをわかる範囲で調べて、わからないのは面接で聞くんだろうな。 >>590
出願数の増減と所員数弁理士数の増減はかなりのポイントだろうな
出願数減ってるところは経営状態厳しくなってるだろうし
年中求人してるのに弁理士数が増えてないところはかなり薄給激務だと推測できる そこそこの規模の事務所だと、部門によってホワイト度が違ったりするよね
機械部門はホワイトなのに化学部門はブラックとか >>592
化学って外国案件多いのにブラック化することあるの? 事務所が儲かっていればブラック化しないという考えがすでに泥中首 >>590
自分にレスだが、
・勤務時間
・給与体系(年俸制、月給制)
もかなり大事だな。
>>591
弁理士数の増減ってどういう意味?
自然増加(試験合格)、転職(定年退職含む)に伴う増減、があるけど。
求人出してるのに弁理士数が増えないってのは、弁理士が抜ける、弁理士を入れない、弁理士に受からない?
所員(事務員除く)に対する弁理士の割合が高いところは勉強時間が取れる可能性はあると思う。
極端に弁理士の割合が少ないところは怪しすぎるかな。
>>592
そこはクライアントで多少の事情は説明つくと思う。
化学のクライアントの単価が低くてブラックだとか。
その部門にいる部長だとか所内事情に由来するブラックだとわかるわけないけど。
>>593
化学はボリュームあるから、ボリューム(ページ数など)に応じた価格増加が大きいなら儲けやすい。
ただ、ボリュームに応じた価格増加が少ない、全くないクライアントだと逆にブラックになり得る。
個人的な感覚だけど、非化学会社の化学部門の出願か、純粋な化学会社の出願かによって料金がかなり違うと思うよ。
>>594
事務所が儲かる要素がなけりゃブラックはほぼ確実だからな。
所員から潤わせて事務所(所長)は最後なんてのはほとんどないだろ。 >>594
その通りだな。
零細は幾ら儲かっても所長が総取り。
儲かってるのに零細なのは何故だろう?
と考えれば答えはすぐに出てくる。
このスレに零細の所長でもいるのか知らんが、「規模よりも他にみるところかある」、などと巧妙に的を逸らそうとする。
スレの趣旨から言えば、まず規模でみる。零細はほぼブラックだからな。 >>596
零細事務所は所長が儲けるための事務所だからな
従業員に高い給与を払うつもりなんてさらさら無いだろうね >>597
そうなんだよね。
所員数の増減とか、外国とか、出願数とか、そういうのはまず規模をクリアしてからの話。 逆に零細に病的な嫌悪感を抱いてる人間の書き込みにしか見えないけどな。
零細事務所は所長の取り分がどれくらいなの?
中堅は?大手は?
>儲かってるのに零細なのは何故だろう?
儲かってない、儲かってるけど新しい客が見つからない、外国やるノウハウや能力がない、など。
零細である理由はそうは考えられない?
だから零細は避けるべきって論調なら納得するが、零細所長全員が儲けを総取りしてるなんて病人の戯言を繰り返されてもな。
儲かってるならでかくならなくてはいけないなら、志賀以外は所長が取りすぎてんのかい?w
>「規模よりも他にみるところかある」
規模だけじゃ決まらないって話を曲解してるだけだろ。
規模も判断材料のひとつ。そして規模だけじゃ決まらない。規模よりもなんて話あったか?
零細は行くべきではないが、零細以外の話なら規模は判断材料のひとつ。 そもそも零細事務所なんかほとんどが儲かってないんじゃね?
廃業してる事務所もたくさんある。
総取りする儲けすらないってレベルなんじゃねえの? >>600
相対的な問題だよ
100人の事務所が10億売り上げるより
2人の事務所で3000万売り上げたほうが一人の取り分は大きい >>599
うわぁ
零細事務所の所長かな?
そうだよね
最近はどこも経営厳しいから所長の取り分も少なくなるよね
まあそうピリピリするなよ 化学分野は弁理士が余ってるのかな
女性弁理士も圧倒的に化学系(あとはバイオ系かな)が多いし >>602
誰お前
俺は>>600にレスしたんだけど >>600だけど、
>>601
1人あたりの売り上げは零細より大手の方が多いと思うがな。少なくとも平均したら。
零細は事務所によって差がありすぎだから、大手より売り上げてるところもあるかもしれないが、平均したら零細は厳しいだろ。
零細でもプレイヤー兼マネージャーなら所員にむしろ利益奪われてるところもあるから、零細は取り分少ないとは一概には言えないと思うな。 すまん。
所長がプレイヤー兼マネージャーね。零細だと所長が明細書書いてるところもある。 >>601
理論的にはその通り。
しかし、零細は所長が2500万とって、所員には500万も渡せば良い方だと思う。だから嫌になった所員が辞める。そして、いつまで経っても零細。 >>607
そこそこ中堅でも所長が明細書を書くところはあるらしい。勿論、腕を落とさない程度であり、がっつり書くわけではないがな。
一番やばいのは、零細の分際で所長が明細書書かないところ。 零細嫌い病人はソースとか証拠とか合理的とかいう単語知らんのか?
お前が全国数千の零細の財布事情知ってるのか? >>611
零細にいたことがあったよ。
所員は30代なら600〜750万だったね。 零細事務所で働いて怖いのは薄給だけじゃない
仕事量が不安定だし将来クライアントから切られて仕事が無くなる可能性も高い
安心して働ける環境では無いのは確か >>613
そこは、奇跡だな。
弁理士は何人くらい? >>615
逃げられる可能性を考えて零細はむしろ30代あたりを給料高めで雇う
40代50代になると給料を下げても逃げないから給料さげて悲惨な搾取が始まる
そういう悲惨な零細事務所勤務弁理士を何人も知ってる
あと給料高い弁理士を突然クビにして給料安い若い人をを雇ったりもする
やりたい放題なのが零細事務所だ >>616
そもそも零細は30代で650〜700万が給料高め、となってしまうってことだよな。
正直、大企業なら普通だ。
やはり、零細など行くべきではない。 零細で数人いた弁理士のうち2人を切ったところなら知っている。 >>617
大手だと30代で650-700は平均またはそれ以下ってこと? >>620
39歳なら普通。31歳ならやや多い。
大企業はここからも伸びる。
零細事務所はここから伸びないから待遇は悪いとなる。 >>621
二人で立ち上げて、片方が名目上所長やってる関係とかならあるだろ。
あるいは、伸びてる零細か。伸びてる零細は程なくして零細ではなくなるが。 >>620
零細だと所長が死ぬまでそれが限界じゃないの? >>614
そう、あなたの言うとおり。
零細の一番の弱点はそこ。
もっともらえる零細事務所があったとしても潰れるリスク考えたら零細は選びたくないね。
もらえない零細事務所なら輪をかけて選びたくない。
>>615
言う価値がないから答えないよ。
そこから合理的に意味ある何かを見出だせなそうだからな。
零細事務所って情報だけであんたには十分だろうしな。 開業する気がないなら、安定性はだいぶ重要。50代で転職活動なんかしたくないからな。
あとは、大手は名前が通用するが、零細は実力が不透明過ぎるから転職で不利。
弁理士、大手に数年、語学、学歴があれば企業知財部にも行きやすい。実力に対する安心感があるよな。 安定性を選んでもつまらん人生が確定だし、不安定を選んでも所長に搾取されるだけだよなw 零細ってどの程度の規模ですか?
弁理士10人未満の事務所ですかね? 売り手市場のこの時代に若者は特許事務所なんか目指さないよ 高橋内外国は頻繁に若手弁理士や非弁職員が入れ替わる
ブラックの象徴 >>629
俺の中では
零細は弁理士が所長除いて一人二人。それで、大学や経歴がしょぼいのが特徴。
有名大学や良い経歴の人間はすぐ辞めてしまうからな。どこにも行けない人間がイヤイヤ残ってるような感じ。 弁理士一人で、所員数70人くらいの事務所ってどうよ? 中小はブラックだらけだけど
大手でもブラックあるよね
YSとかHKとかの関西系は総じてブラック >>638
正林は薄給激務らしいね
弁理士でも売上の2割くらいしか貰えないって聞いた 売り上げの2割ってことは
他の事務所で年収800万円クラスの奴でも正林だと年収500万円ちょっとしかもらえないってことかw
酷すぎる
よくそんなんで弁理士集められるなw
住めば都って言うけど働けば都なのか? 売上の二割くらいしか払わない事務所にいた知り合いが転職したら給料が倍近くなったと喜んでた。
具体的には500万強から900万。
仕事量とかはほぼ変わらない。
どの事務所にいくかがいかに大事かと言うことだな。 ワイ、転職で年収が1.5倍以上になる
なお、労働時間は減少している模様
30代で楽に1,000万以上だと心に余裕が出るわ
同じ仕事してても妙に楽しいし
金は大事やでお前ら >>643
仕事の能力を上げるためにリソース割くよりも、良い職場を探すことにリソースを割いた方が合理的ということだね。
仮にあなたが、頑張りまくって1.5倍仕事できるようになったとしても、元の職場にいたら給料はろくに増えないだろうしね。 「AIで弁理士が失業」に異議 「そんなに単純な仕事じゃない」 日本弁理士会の梶副会長
「AI(人工知能)が弁理士の仕事を奪う」
――そんな報道に、日本弁理士会の梶俊和副会長が異議を唱えた。
「弁理士業務は多岐にわたる複雑な業務で、人間味が必要な仕事。
すぐに代替されることはない」と反論している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171116-00000074-zdn_n-sci >>646
おまえ高橋内外国特許事務所の所長にクビにされたのかよw
不当解雇で訴えればよかったやん?
それができなかった時点でおまえの負けだぞ?
そもそもあんな零細事務所で解雇された男性なんて片手で数える人数すらいないだろ?
特定されるぞ?ヤバイヤバイ 零細はやめとけとこのスレのシリーズでざんざん言われてるのに
零細に入るからクビにされるんだよ T橋事務所(某零細事務所)弁理士
所長 明治大卒 研究開発経験無し
弁理士Y 中央大中退 研究開発経験無し
弁理士W 青学院卒 研究開発経験無し
よくこんな事務所に入所する気になったな
ホームページを30秒閲覧しただけでブラック事務所ってわかりますやん
つうかよくこんな事務所に依頼がくるね 所長が工業高校卒してマーチに入学か
しかも浪人したのか留年しまくったのかわからんが卒業年がスゴいずれてる
他の所員もマーチかよ 今の時代のマーチと、はるか昔のマーチとでは話が違うけどな
そいつらがどうって話ではなく、一般論として こんな事務所に入る方が悪いからな。同情はできない。
弁理士の経歴がカスな事務所にまともなとこはない。
最低限旧帝が半数を占めるとこにいけ。行けないなら、特許事務所になんかそもそも入るな。 事務所のレベルは旧帝大の所員数でだいたいわかるのは確か
どこの事務所も旧帝大を採用基準にしてるし 【悲報】全員東工大の事務所、カス扱いされる【ブラック認定】 工業大か!勉強しなかったんだろ!でも浪人しなくてよかったな! 経営力はともかく、技術力では間違いなく東工大だけどな。
東大はプライド高いだけで使えないやつも多い。 >>644
良いとこ探しまくってもきりはないけど、ダメなとこは割とはっきりしてるから、
そういうとこだけチェックしておけばいいんじゃないの
ろくでもない特許事務所と言うのは存在する >>661
特許事務所のことをよく知らないが転職を検討してる、という人のためのスレだろうから、これは最悪だというチェックリストを作れるといいね。
最悪、これだけは回避しろ的な。 東京の有名大手でもブラック多いからな
経営悪化したK和とか待遇が売上の25%になったらしいし
だいたい丸の内にある事務所でホワイトは無いと思う
事務所の賃料が半端ないでしょ?
丸の内にホワイトがあったら御免 >>664
ホワイトソースかどうかは場所代だけで決まるのか? >>665
場所代だけでは決まらないけど、場所代にとられるのは大きいと言うことだな。 >>666
いや>>664は家賃だけで決まると言ってるように読めるが 丸の内のテナント賃料の相場って新宿や霞ヶ関周辺と比べて3倍近く違う
丸の内で勤務するだけで弁理士一人あたり年数百万負担が増大する >>668
ごめん
弁理士の待遇が決まる要素の1つってことです >>667
あそこはノルマ達成型の年功序列だろ
数十年スパンの長期間勤務しないと高給にならんって聞いたが? >>664
俺の友人は丸の内のK和で年間6000万の売上だして年収1500万らしいぜ。
良質なクライアントばかりで並の仕事量でも売上がすごいらしい。
一等地に事務所を構えることは事務所のブランドも高めて良質なクライアントを引き寄せることにつながるんだぜ。 特に外国の代理人やクライアントにとっては場所は重要。
丸の内に事務所を構えるだけで美味しい外内が次から次に入るらしいぜ。 >>672
特許事務所で年間売上6000万ってどんな仕事してるのかな?
月売上500万
日売上25万
タイムチャージ3万か? >>673
なるほど。ブランドのためというなら、敢えて割高の場所代を払う理由もあるということだな。 協和は外内多いけど今時外内でタイムチャージ3万もとれる外国クライアント多いのか?
そんなにとったら絶対に次から依頼無くなるだろ? タイムチャージ3万は弁護士並だな
しかも弁護士の中でもかなーり高い部類
嘘つきの友人なんやろなあw タイムチャージでほんとに時間通り請求してるとこなんかアメリカでもないだろ >>681
丸の内ではなく東京駅だろな
八重洲側にあっても外人にはわかんねえだろうな
お前らが北京や上海にある事務所と、そっから1時間の事務所と、どっちがすごそうに思えるかって話じゃね?
都市伝説みたいな話かもしれんが、丸の内神話は俺も聞いたことはある
だが、情報が増え、普通に評価されるようになり、丸の内にあるだけしか取り柄がない事務所は淘汰されつつある 特許事務所は丸の内より特許庁に近い方がいいんじゃないか?
アクセス以外にクライアントに何のメリットもない >>683
特許庁に近くても顧客にメリット無いけどな これだけネットが発達した世の中で特許庁に近いことってそんなにメリットあるかな? 面談に行きやすいし、やっぱり関東圏が何かと便利だけど、郊外のそこそこアクセス良いとこで十分だと思う 結局大手事務所でホワイトはどこなんですか?
結局大手事務所でブラックはどこなんですか?
零細事務所が総じてブラックという情報を除けば今のところ転職する人が見てもあまり有益性ないわ >>689
ベターなアドバイスとしては、
まずは、定着率の高い大手に入る。
その後、大手で教育を受けて実務能力をつけつつ、特許事務所の情報も集めて、頃合いを見計らってホワイトに移る、ということになります。
未経験者が特許業界に入る最初の一手として、「零細は絶対に避ける」、ということだけが1番大事です。
ここさえ守れれば後はどうにでもなりますからね。 そんなこと言っても零細にしか入れないよ?、と言うなら学歴や経歴や年齢的にカス人材なんだと思います。
今が無職やあるいはブラック企業等にいるなら零細事務所でも良いと思います。どうせ似たようなもんですから。
ただし、今大手や優良企業にいるなら、転職自体を考え直しましょう。 大手特許事務所にブラックはあまりないが、ホワイトもない。
ホワイトに移りたいなら、一部評判の悪いとこ以外の大手に入って、
そこから転職するという戦略になる。
まあ大手でブラックって1つだけだよね。 零細事務所が総じてブラックというのも正しくはない。
誰にとってもブラックと言うのも、案外そんなに多くないから。
ただ、未経験者にとって妥当な選択肢である可能性は低いと思う、と言う話。
情報がない人間がくじをひいて当たりを引く可能性は低いから、
外れを引く可能性だけは避けておけということ。
応募者の人気が出れば待遇を下げるのは経営者なら考えることだし、
不人気なら何とかして待遇を上げようというのも一応は考えること。
だから、普遍的なホワイト、ブラックと言うのは説明しづらい。
かつての超絶ホワイト事務所の最近の凋落ぶりを見ても
先のことだってわからないのだからね。 なるほど、ホワイトに人が殺到するから、ホワイトがブラック化し、
ブラックから人が逃げるからホワイト化するのか。
ブラックに入ってもすぐ逃げれば良いんだな。市場原理と同じ感じだな 「日本弁理士会会員の分布状況」によると今年3月時点で全国に4721事務所ある。
そのうち弁理士1人事務所が3252(68.9%)。ここは零細の筆頭だ。
弁理士1人で所員50人なんて事務所もあるだろうがそれを言い出したらきりがない。
2人事務所まであわせると3856(81.7%)。このあたりまで(8割)は零細か。
弁理士1人と2人では顧客が受ける印象は全く違うが、パレートの法則を考えても
8割で切るのは合理的か。
逆に上位1%=47事務所に入るのが弁理士20人以上。このあたりが大手か。
上位5%=236事務所だと弁理士7〜8人以上が含まれてくるが、感覚的に
そのあたりは中堅だろう。
零細:弁理士2〜3名以下
中堅:弁理士それ以上かつ19人以下
大手:弁理士20人以上
こんな感じか? 弁理士1人で所員50人なんて聞いたことねーよ
弁理士4人技術者ゼロも零細だよ 昔の基準だと弁理士3人で中堅のイメージだったんだよな。
弁理士2人、技術者2人、事務2人で零細事務所。
今はその技術者が弁理士になったりして、
零細体質のまま弁理士3人になるというケースがちらほら。 まあ弁理士の数が数倍に増えたから
零細の基準も数倍になってておかしくないな ホワイトってどんな事務所なの?大手にホワイトないの? 無駄に上司に詰められることなく、ある程度自由な働き方ができて、
月残業40時間以内で、幹部でなくても年収が1000万円行けばホワイトかな。
うん。大手にそんな特許事務所はないな。 >>704
大手なら平でも余裕で1000万いくところ多い
中堅零細では年収1000万って皆無
無知は黙ってろ > 中堅零細では年収1000万って皆無
いや俺中堅でヒラで2000万超えてるけど 大手特許事務所がブラックって言ってる奴は大手メーカーと比べてブラックだと言ってるいるやつばかり
大手メーカーと大手事務所しか知らず中小零細事務所の実態をまったく理解してない 昔は事務所から企業ルートってゼロに近かったけど、
最近は歓迎条件に入れてる求人も多いね。
みんな企業知財は考えないの? 企業の知財部は弁理士が活躍するフィールドじゃないと思う
出願を内製やってる知財部ならまだしも
研究開発と特許事務所の橋渡ししてるだけのお荷物部署に中途採用で入る意味がわからん
30こえて中途採用されても出世できないから給与上がらんし >>705
役職ついてるか土日も働いてるかどっちかだろ。
残業時間抑え目だと、大手は1000万円にのらないくらいがほとんどのはず。
中小(orごく一部)零細で利益率の高いとこ限定だと、
そこを大幅に超えることがあり得るんだよ。 >>709
そういうもんかな?
企業知財は伝書鳩やろうと思えばそれで済むのも事実だけど、
ビジネスのキーとなる権利をどう作るか活かすか決めるやりがいもある。
論理力や独創性を発揮する余地が大いにある。
事務所は所詮クライアントの方針通りにこなすだけだし、
クソ発明も重要な発明も同じ、全て1件いくらで量(売り上げ)だけの世界。
元企業知財なもんで、やりがいがなくて空しいよ。 >>710
中小は利益率よくても所長や経営陣の給与に回される
したっぱに高い給与出すくらいなら代わりの新たに弁理士を雇う
大手の方が役職ポスト多いし経営効率が良好だから全体平均が高くなる
中小は入所数年で500万どころか400万円台の弁理士もいる 中小事務所だと庁手続きとか報告レター作成とか手続き報告とか下らないメールのやり取りとか
大手であれば事務員がやるような仕事まで弁理士がやってるところが多い
したがって大手に比べて中小は処理件数増やすのが難しい >>709
お荷物部署を抱えるなんて現代の会社がやると思ってんの?
中途が出世しないってのもいつの時代かな?
あなた、メーカーにいた経験がないか、いたのはバブルとかの時代じゃないか? 今の特許事務所は実験補助の派遣社員みたく、言われた仕事をこなすだけってところが多い。
その実験が、その発明が、ビジネスとどう絡むのか全くわからない。
>>711の話がリアルな今の知財・事務所の関係を表してると思う。 >>711
論理力と独創性を活かせるのは企業より事務所だろう
企業じゃよっぽど出世しないと無理 >>>>709 >>714
こういう感じじゃない?
×中途は出世しない
○無能でも平凡でも年功序列で年収が上がるのは新卒生え抜き社員まで。中途はその恩恵に預かれない。 明細書書くにはある程度の論理性は使うけど、
所詮クライアントの決めた枠組みの中って気はするな。
事務所で発揮できる独創性ってどんなシーンなのか興味ある。
審査や審判でこりゃドンピシャ絶対ダメだと思う案件で、
超絶ウルトラ論理を駆使して成立に持っていくとか、そんな感じ?
まあ侵害系やるようになると、そういう着眼点出す機会もあるかも?みたいな。
殆どは、当たり前のことを当たり前に主張する仕事な印象。
(その当たり前が当たり前に抑えられる奴が意外と少ない) >>712
中小は事務所によりけりだからそういうとこばっかでもないんたよな。
大手の方が規模が大きくなると経営の仕方が画一化しやすいから大差なくなる。
大勢の末端スタッフへの給与負担があるから1人に上げられないってのはみんな言ってること。 大手ってのは優秀とは限らない人もたくさんいるから大手なんだよね。そこにも給与支払いがあるから待遇に限界があるって大手の管理職の人も言ってる話。 >>718
審査・審判の例はその通り
あとは発明の範囲を広げる >>720
中小に優秀な人間なんているの?大手経験あるなら優秀な可能性あるけどいきなり未経験で中小入るやつに優秀な奴はいない
学歴や職歴もそうだけど大手事務所経験無いと明細書作成のまともな指導受けられないから明細書の質が低くなる傾向がある 明細書は指導されて書けるもんじゃないだろ
指導者の良しあしで多少のライムラグは出るけど最終的には地頭だよ >>711 で結論出てるだろ。
特許事務所は つまらん 。 訴訟やるなら法律事務所行け。
特許事務所より法律事務所って結論か? 日本でどんだけ訴訟があってどんだけ特許事務所が仕事受けてると思ってんだよ。
もちろん下っぱが担当できるわけないしな。
訴訟が特許事務所の楽しみなんて初めて聞いたよ。
結論は、特許事務所はつまらん。 特許事務所スレで窓際知財部員が暴れてると聞いてw
研究開発と特許事務所の板ばさみになって辛いのはわかるけどw 発明を広げるのは、事務所よりクライアントの立場にいる方が
絶対的な裁量の余地が大きい。
事務所がクライアントのビジネスモデルを変えるような提案なんて僭越だし。
あるいは特許情報によって開発方針を左右するとかさ。
でも企業内ならそれがあり得るわけで。つーかそれこそが仕事だから。
仕事の枠組み自体を決めるのはクライアントで、
事務所は与えられた枠内で仕事をする。
でもあんまし、そういう理由で転職する人って聞かないんで、
なんでかなと思って聞いてみた。 裁量が広くても仕事の独創性はそれに比例するわけじゃない
大企業の知財担当者は発明を掘り下げる以外にすべき仕事に忙殺されて
右から左に丸投げになってることが多い(少なくとも事務所からはそう見える)
彼らの仕事はいい出願を1つすることではなくて
多くの出願の管理を完璧にすること
だから1件1件の理解はどうしても浅くなる
発明の話しても要件を正しく理解してるケースは半分もない
とくに数式なんか理解しようともしてない
それと事務所が枠内なのはその通りだけど
企業知財だって枠内なわけで
同じ能力の人間が担当できる枠の「広さ×深さ」は決まっている
枠が決まってない仕事するには一流企業の社長にでもならなければ無理だろう
事務所から企業知財に優秀な人間が行かないのは
そのあたりで仕事がつまらなくなるというのも大きいと思うよ
少なくとも俺はそうだ 数式理解して発明を掘り下げて明細書作って、審査請求なしってなw
意味ねえなあって思うよ
そりゃ忙しけりゃ全件理解せず重要な案件だけ理解するよな
全件理解するのが我々の仕事だが、なぜ重要じゃないのか、なぜ審査請求しないのかってのがわからず仕事が終わるのはたまにむなしくなるね
ちな、零細にいると重要度が低い案件が回ってきがちなのもつらいと思う 事務所も下っ端で仕事する分には要らんしなあ
独立するかパートナークラスまで行かんと資格なんていらない >>736
実体実務関係で特許庁から電話かかってきても出られないだろ?
あと弁理士有資格者の担当を要求するクライアントが増えてる 零細にも2通りあり、それをいっしょくたにしてるからかみ合わないんだな。
所長を中心とするスタッフに実力があり、その事務所でないと対応できない案件を
高い単価で受任している小規模事務所と、
実力がなく安い単価でおこぼれにあずかっているだけの零細事務所がある。
前者は中小零細でも1000万以上の給与をもらっているスタッフがいる。
後者は所長に強欲傾向があり搾取が横行している。
給与体系と現スタッフの給与額を面接で確認すればこの両者は弁別可能。
大手の方が優秀な人間がいると言っているやつは後者の零細事務所と比較しており、
大手はろくな明細書を書いてないし給料も安いだろと言っているやつは前者と比較
している。
「零細にいると重要度が低い案件が回ってきがち」なんていう発言ももろに後者の
零細事務所のことを言っている。 >>739
スタッフに実力のある零細事務所って例えばどこですか? かつては前者の零細特許事務所もあったと思うよ。
でも、今の日本で生き延びてる?この先まだ生き延びる可能性ある?
例えばどこって本当に聞いてみたいな。
先々のことを考えて弁理士が複数人いて、事務能力含め外国扱えるだけの体制があって、って事務所を選ぶ時代じゃないか?
企業は零細事務所をこれから切っていく方向で考えて、大事な案件、海外の可能性ある案件なんかは出さないって思うんだよね。
俺が知らないだけで、実は零細事務所だけど企業から信頼されて重要案件バンバン任されてるってところがたくさんあんのかな? 弁理士と事務員1人ずつの事務所で、外国も重要案件も任されてるところってまだ案外あるよ。
そういう事務所は後継者がいないから先があるとは思えないな。
まぁ、そもそも人を募集してないし、転職先候補にはならないだろうけど。 昔製薬会社とかドル箱重要案件をたくさんやってた事務所は入所間もない従業員でも年収1500万とか軽く超えたらしいけど
今はそんな事務所聞かないね
上にも書かれてるけど近年重要案件はリスク回避のために零細中小事務所に依頼しない傾向が顕著 >>739
それは分かるけど、後者の零細はほんのわずか。
大半が前者であることを加味すると、現実的なアドバイスとしては零細は何が何でも避けろ、ということになる。 >>746
特許事務所業界を知らずに未経験で零細事務所に入るのは自殺行為だわな うちは初年度年収240万円の零細だけど、大手と比べて仕事も多くないし、定時で帰れる。時給換算なら零細の方が良くね? 年収240万wwwコンビニのバイトかよwwwwww 240万は嘘だと思うけど
零細勤務の弁理士は300、400万円台とかざらにいる
勤続10年以上でも500万円台ざら
旧帝大院卒大手研究開発経験ありでも600万もらえればいいほう
零細弁理士は人生終わり >>750
弁理士なら1200万以下なんてありえない >>752
零細事務所で所長以外が年収1200万円以上になることなんてあるわけがない
あったとしても次期所長候補
零細事務所の平の弁理士はおそらく平均年収500万円台
大手に比べて200〜300万円下回る。 零細経験者として言うけど、その通りだったな。さらに、特許技術者はそれよりも低い。アホらしくてすぐ辞めた。
スレで、零細でも稼いでるとこは給与が一千万だのなんだの言うけど例外ではないか。 ちょっとお尋ねします
東京の酒井ってどうなんでしょうか?
過去スレでホワイトだと書いてました
口コミサイトは微妙です
この業界ではホワイトなんでしょうか? 志賀の弁理士一覧見てまず驚くのは低学歴ばかりだということ
やはり高学歴が寄り付かないブラックなのか >>755
クライアント側の意見だけど並レベルの明細書で料金高過ぎ
働く側ならホワイトだろうね >>761
千葉大薬学部とかなら東工大より上じゃね?
東大院卒でも学部理科大なら微妙。
ま、細かい話を抜きにしたら概ねそんなもんだろうけど。 >>761
理系の世界で早慶は格が落ちる
>>762
S井は薄利多売って聞いたけど違ったか
完全売上制だから平然と低い質で納品してくるとか どの事務所がどの出願人の代理をどのくらいやってるかみたいな統計ってどっかある?
jplatpatだといまいちぱっとしない >>765
昔は特許事務所年鑑とか言うのがあったんだけどなぁ >>767
ググってもドンピシャのが見つからないので聞いてる 仕事量が増えてる事務所と減ってる事務所と二極化してきたね
違いは何だろう 所長が恫喝するか否かの違いだと思う
だからT橋は未だに零細 未経験者は知財業界に入りたかったらどうすればいいの? 入らないことをお勧めする
どうしても入りたいのであれば大企業の知財部に入る >>772
とにかく、大きい事務所になんとしても入る。大きいとは言っても所詮特許事務所だからなんとかなり得る。
それすら無理なら、よほどのクソ人材なんだろうし、特許業界に行くこと自体を考え直す。 >>773
明細書内製して外国出願や中間も経験できる知財部じゃないと特許実務経験にならんけどな >>755
メインクライアントが東芝って言う時点でブラックの臭いがする 知財界未経験で弁理士試験に合格してしまうと、却って悲惨な結果になるよね >>777
若いうちならいいけどね。
三十後半で受かって大企業辞めて特許事務所とか、死亡フラグ以外の何物でもないね。
中には成功する人もいるのだろうけど、まあ、ほとんどの人は元の会社にいたときよりも生涯賃金を落とすね。 >>778
30代後半未経験だとよほどの経歴じゃない限り
凄いブラック事務所でしか雇ってもらえなさそう >>779
そのブラックでの経験を足がかりに、なんとかホワイトに移れる可能性もまああるのが、特許業界の良いところだな。
特許業界の数少ないメリットがこの流動性の高さだろう。 30代後半でブラック事務所に飛び込んでホワイト事務所に入れるわけないだろ
ホワイト事務所はブラック事務所で働いてるアラフォーのオッサンなんて採用しない 弁理士なら軽く1000万超えれるのに、このスレはネガティブなやっばかりやな 漫画「閃きの番人」
弁理士・西屋ジョージと新人弁理士・桐生眞理が
クライアントからの依頼を解決していく知的エンタテイメント漫画です。
専門用語に注釈がありますので、知的財産について馴染みのない方でも
楽しみながら弁理士及び弁理士の業務内容を知ることができます。
FILE001 : 弁理士ジョージをよろしく 公知と先使用権(前編)
弁理士西屋ジョージと桐生眞理。
二人が在籍する北神田事務所に、ある機械メーカーから、一本の電話が届く。
特許を侵害したとして、1億5000万円の賠償金を要求されたとの相談。
ジョージが講じた対策とは!?
作画:ヒロカネプロダクション
原作:高津邦彦
監修:日本弁理士会
http://www.jpaa.or.jp/comic/ それ結構前にメールで来たけど2話ほんとに出るんだろうか?
正直クッソつまんなかったっすけど 30後半で全く違う業界に入るのは異常なこと
それはどんな業界でも同じだ 中学校教員で問題児にからかわれて鬱病の一歩手前40歳から弁理士に転身すっぞ。 >>782
30後半どころ、40すぎてるのに未経験からブラック経由してそれなりのホワイトに潜り込んだ人は知り合いに結構いる。
ただ、そのままブラックという人の方が多いのは確か。
ホワイトに行けた人は経歴も良かったからね。旧帝院卒、大企業開発経験、弁理士資格持ち、英語それなりにできる、とかだからさ。
そんなに良い人なら特許事務所なんてこなければ良いのにね。 ブラックに5年ほど経験してから、独立するのはどう? 30後半で特許事務所に転職して一番怖いのはブラック事務所でも薄給でもない
もし適正がなかったらどうするんだということ だいぶ前の過去スレの話だが、職場の飲みかなんかのときに開発に戻りたいと泣き出す女性がいたって書き込みあったね。
開発の方が楽しかった、企業にいた方がよかったって話はよく聞くが、30代後半だといざ転職しようとしてもこの業界からなかなか逃げ出せないぞ。
40代なら完全にアウト。
研究開発とはまるで違う仕事ってことは理解しておくことだな。楽しい楽しくないは人それぞれだろうが。 >>791
事務所から逃げ出せたとしても、開発ではなく企業知財だからね。マジでブラックホールだわ。 >>792
企業知財以外に転職できる可能性はわずかながらあるけどな。36歳、開発10年、事務所2年、東大卒&東大院卒、開発分野がマッチとかなら開発行けそうじゃね?それって事務所の職歴がなんも評価されてないと思うがなw 悲惨なのは無資格転職者だろ。
資格あればやっていける。
資格取れる学力があればな。 資格を無事とったけど、3年たっても明細書が書けなかった俺の立場は… >>789
>>795
おまえこの業界なんもわかってないだろ? >>795
資格あれば?中学校の先生さん、業界のこと知らなすぎるよ。 >>787
ダメ、絶対。
中学教師を休み休みやってりゃいいわけよ。
そんな経歴だとブラック事務所しか雇ってくれない。
ブラック事務所の所長に比べたら、どんな問題児だとしても所詮中学生なんてかわいいもの。 あと、ブラック局と基地外上司がいる可能性も高いよ。 中学教師で鬱病になりかけてるくらい繊細なのに、ブラック事務所なんかに入ったら、入所日の帰りの電車に飛び込んじまうよ。 >>807
もう仕事辞めちまった。
資格を取れば俺が所長。
文句言う奴はクビだ。 鬱持ちは日々のデスクワーク自体しんどいのに
クライアントと所長から理不尽なこと言われたら即刻メンタル崩壊やんか 40前で弁理士になってもブラック事務所にしか入れない このスレ見てると、特許事務所なら、普通の転職よりハードル低いって考えてるやつが多いって感じだな。
変なやつ取ったら大変だから、採用厳しくしよう。 >>808
特許事務所の分際でハードル厳しくしたら誰も受からないし、よしんば、その厳しいハードルを超えてきた有能人材がいても、特許事務所のクソ待遇に呆れてさっさと逃げていく。
ハードル浅くして、誰でも良いから受け入れて、安月給で働かせ、たまたま育った人のうち幾らかでも残ってくれれば御の字、というのが多くの特許事務所の現実でしょう。 >>804
やっちまったな。
やるべきではなかったが、もはや仕方あるまい。
せめて、良い事務所に入れると良いな。良い事務所なら特許業界も言われてるほど悪くないのは確かなんだわ。 >>780
どうみても主要クライアントTOSHIBAですけど?検索してみろよ 40手前で前職教員、実務未経験だとしたら
ブラックすら入れない可能性大 >>812
ブラックには入れた。
あとはやっていけるかどうか。
明細書はとりあえず形になっていて、とりあえず書けば良いよって感じの指導で質より量重視だな。スキルはそこまでつかないがな。 >>813
いや、それは良い指導です。
ヤバいとこは、ネチネチ指摘しまくって件数が上がらない。件数が上がらないから給与も上がらずそのうち嫌になって辞める。
まあ、こんなもんでいいよって割り切りがあるかどうかは非常に重要と思います。1件1件を丁寧にネチネチ教えるよりは、大雑把でいいから数をこなす方が力はつきますから。量より質を重視するなんて、指導に関しては良い担当がついたみたいですね。 東芝クライアントにしてる事務所はもう見てもブラックだわ
つうかホワイトブラック以前に潰れるんじゃないのか? >>814
特許請求の範囲もそんな感じだが、
良いのか?
まあ、経験していって、徐々に完成度を高めていけば良い話だが。 >>816
なんだかんだで、請求項は補正が効くからね。
客が通してんならそれでいいんだよ。
ブラック事務所は細かいことばかり指導して延々直させたりするがね。
そんなのは全く無意味だ。 >>815
ニュースくらい見たほうがええで
東芝が潰れる可能性はないわ 明細書だのクレームだのは指導されて良くなるもんじゃないから
形式だけ教えて後は指導しないというのは適切だと思う 教育指導ないと酷いことになるぞ
俺たちが想像つかないようなゴミクレームをぶち立てて平然と客に送ってしまう >>821
だからそういうアホは指導じゃ直らんと思うのだが >>821
ゴミクレームでも、客がok出せば別に良いじゃん。
ある程度、名前が通る弁理士の補助やってるなら、その弁理士の名誉もあるし、困ることもあるかもしれないがな。 >>823
中間処理で困るだろ…最近の客は品質にうるさいしな >>823
小さい事務所だと公開公報を知財部に見られたら事務所の評価ガタ落ち飛び込み依頼も無くなる >>824
それはあんまないな
低品質低コスト時代だし
補正できる限りガタガタ言わん >>825
よほどの大手だろ。
ほとんどの企業は評価できない。 >>825
そんなザルな判断せんやろ
むしろクライアントの意向そのまま受け入れてくれるいい事務所 >>827
>>828
お前ら低レベル事務所を知らなさすぎる >>829
知ってるよ。
読むのもしんどくなるくらいに長いクレームを書いてる弁理士とかな。
でも、クライアントが望めばそれで良い。
その弁理士も顧客から逃げられる事無く食っていけてるし。
短くてスマートなクレーム書いて欲しい顧客もいるが、経験しながら、そういう顧客にも対応できるようにしていけば良いんじゃね?ブラックなら、低コスト低品質を望む顧客が多いと思うし。 >>830
長い短いレベルならいいよ
意味不明なカテゴリーのクレーム立てまくったり
文章になってなかったり
日本語になってなかったり
指導受けてない素人のような奴が作るクレームの酷さを知らんのか >>831
論文合格するんだから、日本語力はあるだろ。
弁理士のミスとしても、気付かないクライアントも悪い >>819
かつて業界に2位だった鈴榮の没落の要因って何なの?東芝じゃないの?
2位だったのが数年間で10位まで転落してるのは尋常じゃないと思う >>832
おまえ弁理士?弁理士試験に日本語力なんて要求されないぞ?
だいたい意味が通じれば採点される >>835
おまえの事務所はてにをは滅茶苦茶なだいたい意味が通じる程度の明細書とクレーム納品してるの?
単価まともな金額で受注してるの?ブラック事務所の可能性あるぞ >>837
クライアントの知財担当者もいちいち修正するのは面倒なんだよ >>833
スズエと鈴榮、似たような名前の事務所が二つある?不思議だね。 レベル低い明細書ばっか書いてもレベル高い明細書は書けるようにはならないよ。
レベル高い明細書を書ける人がレベル低い明細書を書くことはできても、逆はなかなかない。
一度自分のレベルを高めることは大事で、それは独学でやるのはあまり効率的ではない。
今だけよけりゃいいってキリギリスばっかで大丈夫かよって思った。 >>842
はい、出願人に酷であるのと、それから国際調和のためです >>841
外部研修や所内研修で対応すれば良いだろ。 >>841
明細書にレベルの高さは求められていない。
そもそも、必要なことが書いてあれば良いわけで、レベルって何?
明細書の質とかに必要以上にこだわる事務所はブラック化しやすい。 >>844-845
そう思うならそれでいいやw
俺が間違ってるんだろなw > 必要なことが書いてあれば良い
半分同意。
必要なことが書かれていない明細書はレベルが低い。これは正しい。
そして必要なことが書かれていても、余計なことが書かれてしまっている明細書はレベルが低い。
> 明細書の質とかに必要以上にこだわる事務所はブラック化しやすい。
「必要以上に」って条件がついたらトートロジーだ。 たしかに必要以上に質を追求してる事務所はブラックだね 必要以上に質を追求することと
現に必要以上に質が良いこととは関係がない >>850
あんな低学歴弁理士しかいない零細事務所
かなり質を上げないと依頼来ないんじゃないかな? お盆に、親父と長野の親戚の家にいった。
伯父(高卒市議)も来ていた。
伯父「○○君も大学生か!小さい頃よくだっこしてやったんだぞ!がっはっはー」
俺 「覚えていますよ」
伯父「どこの大学に行っているんだ?」
俺 「東工大、あっ、東京工業大学です」
伯父「そうか、工業大か!高校時代遊びすぎたんだろ!でも浪人しなくてよかったな!」
「お前と同じ年の息子の××覚えているだろ!深志から信大工学部だぞ!(勝利者宣言)」
親父「無言・・・(瞳が潤んでいた)」
伯父「おい、信大生こっちこい(息子の××を呼ぶ)」
「○○も大学生だ。○○と昔よく遊んだだろ!」
向こうでも大学の話をしていたらしい××が鼻高々でやってきた。
××「(馴れ馴れしく)○○、久しぶりー、元気!」
「あっ、叔父さん、こんにちは、俺、今年から大学生になりました。」
親父「そうか、大きくなったな」
×× 「信大に行っているんですよー(勝利者宣言)○○君はどこに行ったの?」
俺 「東工大w」
ニヤついている伯父を尻目に、××の眉間にシワが寄った。
××「(しばし、絶句)・・・ごめん。どこそれ?」
俺「!?」
動揺しまくりの俺は伯父と××に速攻説明した。東大に匹敵するレベルの理系単科大学だと。
しかし嘘だと思われた。
以後、伯父親子は、俺のことを妄想野郎だと見下した目で見た。
無口な親父は絶命していた。
帰り際、憐れみの目をした伯父と目があった。 東工大がしられてないってどんな田舎だよ(笑)
部落だろ。 >>859のために>>855を解説してあげると
そもそも東工大コピペというのがあって、これは東工大が偏差値高いわりに知名度が低いということをジョークにしたもので
東工大生が東工大の名前を知らない人間(伯父)にバカにされていて、
そこに東工大を知る人間(信大生であるいとこ)が現れて名誉挽回、という流れが基本になっている
(類似のネタとして一橋合コンコピペなどもあり、こちらはさらに一橋をバカにし続ける人間の滑稽さが描かれている)
で、>>855はその東工大コピペのパロディになっていて
信大生であるいとこですら東工大を知らず、東工大生が最後までバカにされ続ける状態となり
やっきになって東工大生のレベルを説明しようとするも理解されないというおかしさを笑うものとなっている
ということで、この改変コピペに突っ込む場合
「登場人物が誰も東工大を知らないっておかしいだろ」というところまではポイントが合っているのだが
上記改変がなされているということを踏まえて突っ込むのであれば
「どんな田舎だよ」と突っ込むよりは
「いとこが信大工学部生で受験しているはずなのに東工大の存在を知らないのはおかしいだろ」
というところに突っ込むほうがより的確であると考える すごいエロい事務が気になって仕事ができません
この寒いのにピチピチの服で乳強調してミニスカートはいてくるとか挑発してるとしか思えん
ある意味ブラック事務所だわ
売上下がる >>852
1高橋はNECにべったりだよ
先は暗いな >>864
1件10万?
1頁あたり1万くらいとるんだろ? 俺をさんざん恫喝して心身疾患状態にして、挙げ句にあっさりクビにした高橋の野郎 >>867
はよ病院行ってこい
おまえ何年も前から張り付いて特定の事務所を叩き続けてるだろ
完全に病んでるわ >>872
自分を良く見せようとするのは止めろ。
真面目なやつはどんな仕事も死ぬまでやり通すやつを真面目というのだ。
コミットできない奴は全員不真面目。 >>873
真剣にやりすぎて体を壊したり燃え尽きたりしちゃうんだよ。それを上司が上手くコントロールしてあげる必要があるんだが、事務所勤務でそんな優れたマネージャーはいない。 >>870
優しい人。他人の痛みがわかってしまう人。 >>874
だから、体を壊すってことはクライアントに迷惑かけるだろ?
そういう奴は真面目ではないんだよ。 この業界人手不足が本格化してきたな
履歴書出したら全通する 知財部の求人は1の枠に20はくるというのに
どうしてこうなった >>879
知財部なんて20人来てもゴミ人材ばっかだろ? 優秀な人間、ポテンシャルのある若手はみんな研究開発や法務、法律事務所にいるからね
知財業界には掃き溜めしか残らないのさ >>885
お前国語力ないってよく言われるだろ
なんでポテンシャルある若手が弁理士になるんだよ もう大量合格時代と同じような待遇で求人出してる事務所には人集まらない このスレを読んで特許事務所に勤務しようと思っていたけどやめた奴はそれなりにいそうw >>890
2ちゃん真に受けてたらニートにしかならんよ >>891
でも、真正ブラックでもないのに、自分の境遇を重ねて「ブラックだ!」と嘆いてるヤツは多そうよな。 今50代あたりの弁理士が引退してくれないと弁理士登録数減らんね >>893
その年齢層なら弁理士より特許技術者が圧倒的に多い
弁理士だけ引退したって状況は変わらんだろ >>895
あっちの弁護士は受かりやすいからね。日本の行政書士くらいの難易度でしょう。
そうじゃなきゃ、アメリカに少し行ってるだけで州弁護士の資格とかとれないだろ。 >>896
それはない
あっちの弁護士はロースクール出ないとなれないから
日本でたとえるならロースクール卒の行政書士 >>889
それって実はこの業界にとってはありがたいよね
弁理士は増えない方がいい 弁理士試験なんて中卒が1年で受かる試験だからなあ
何故か何年経っても受からない連中もいるがw 途中まで仕事上手くいってて、このまま売上に貢献出来るようになるかと思ったら、自分でも良く分からないけどミス連発するようになって今度の査定がヤバい ミスが多いやつは大手の方がいい
大手の弁理士なら実体的なミス以外起きない >>890
少なくとも 岩本町の高橋内外国はお奨めしない 現役一般入試でマーチ理系ギリギリ入るのと、7年以内に弁理士合格するのと、どちらの方が難しい? 大手事務所は方式的なことを全部事務がやるし
期限管理はデータベース化されて徹底管理されてるから弁理士による方式的なミスがほぼ起きない
クレーム引用とか誤記脱字程度ですらも事務のチェックが入る事務所もある
大手事務所では弁理士はひたすら技術的なところだけを気にすればいい
だから零細事務所よりも気がすごい楽でいられる これからはAIの時代
AI投資に回す余裕がある大手事務所しか生き残れないだろう そもそも大手ってだいたいは事務+弁理士のダブルチェック体制なんじゃないの?
事務が誤記とか前記抜けとか符号ミスとかチェックして、弁理士がサポート要件とかもっと細かいところの36条チェック >>911
大手で弁理士が他人の明細書をチェックしてるとこはまずない チェックツールとか簡単に作れるのに人がチェックするとか本当にアホだな。 >>916
売ってるだろ。
わざわざつくるのが手間だわ。 36チェック完璧にやってくれるツールどこで売ってんだよ… >>918
そこまで完璧なのはないが、そこそこチェックする程度ならあるだろ。
それ使えよ。 >>924
弁理士や技術者がやるより低コストだろ? >>925
ソフトなら初期投資だけやん
効率化の点で零細は大手に絶対勝てないし、零細は今後ますますキツイやろな 図面の符号と文中の符号の不一致検出できるやつってある? だいたいどこの大手もシステムエンジニア雇ってるよね >>926
すでにクライアントのセキュリティシステムや納品システムの購入とかで中小零細事務所がかなり圧迫されてる
クライアントによったら数百万円に上るものもあるし中小零細事務所では耐えられない >>931
それ、さすがにあり得ないだろ
システムはクライアントが導入して各事務所は制限されたアクセス権が付与されるだけじゃねえの?
企業で研究開発してたときも、事務所で手続きするときも、どちらもその使い方だった
通信のセキュリティくらいは事務所負担だと思うが、それは大した金額じゎない
中小をかばうつもりはないが、さすがにその話は実態とかけ離れてる >>931
事務所側に数百万円かかるシステムを導入させるクライアント?
すごいね(棒読み) >>934
きっとISDNの電子出願端末のことだよ! 大手の方が良いという書き込みが多いようですが
大手の方が弁理士の低学歴率が高いのはなぜなのでしょうか? そりゃ弁理士の中で高学歴の人間の方が少ないんだから、当たり前だと思うが…。 え?うちの事務所、東大、京大、東工大、慶應のオンパレードで凄い肩身狭いんだけど・・・ 事務所は規模からしたら中小どころか零細に相当する所がほとんどだろが、超一流大出身者が普通にいるってのがな
ラボ系除いてやっぱり特殊だよ >>941
一般企業の規模と事務所の規模を同列に語るなよ… 志賀国際従業員700人超
酒井国際従業員500人超
一般企業と違って特殊な組織だけど一般に従業員500人超えたら大企業並みじゃないんですか ネットの評判悪いところは辞めとけ
仲悪いとか最悪だぞ そんなに大企業が好きなら普通にメーカーとかで働けばいいじゃん 35歳超えてもメーカーって入れる?特許事務所の経歴って評価されるかな? >>943
旧帝大出身者が当たり前みたいな士業事務所は他にはないんと違う
弁護士でも私大出身者多い >>948
うちの会社に限っていえば評価されるみたいだね。 >>948
特許事務所の弁理士が35歳で入社しても出世コースから完全に外れるぞ >>955
でも日本だと特許事務所の弁理士自体が出世コースから完全に外れてるやん 特許事務所のパートナーって最近だと上位パートナーでも1,500〜2,000万くらいかな?
曲がりなりにも高学歴ばかりの弁理士の中で出世してこんなもんなら、企業の方が期待値高いんじゃね?
これからの事務所の景気も考えたらなおのこと パートナーに出世ってどんくらいでなれるの?
特許庁からの人や、創業当初の人々(やその一族)で固められてることも多くない? >>960
特許庁出身がパートナーやってるとか完全なブラックやん
特許庁出身弁理士ほど使えない人材おらんからな >>963
特許庁出身者がパートナー以外にどんな仕事できるんだよ… なんかこのスレは大手推しの書き込みがときどきあるな。
大手事務所の人間によるものか?
大手はやめとけ。その事務所でしか使えない弁理士になるぞ。
担当クライアントに切られたらおしまい。
伸びてる中堅に行け。 >>965
伸びてる中堅と落ち込んでる大手なら前者だろうな。
ただ、伸びてて大手になったら結局は『その事務所でしか使えない弁理士になる』ってことか?帰納的に中堅を否定してるのか、伸びても大手にまでは拡張しないポリシーがある中堅を推してるのか、それとも何か別の理屈があるのかな? >>965
中小で担当クライアントに切られたら事務所自体が潰れるぞ 潰れたら移ればいいさ
自己都合退職よりよっぽど有利に次を探せる >>965
過剰に分業してる大手なら君に同意するけど
あまり分業してない大手なら仕事の幅が広くなるよ
中堅でも同じ 事務所で働くようになって1年過ぎたけど、最初は真面そうに見える職場でもだんだんおかしな所がチラホラ見えてくるな >>972
大手を渡り歩いてるが、事務所なんて最初からおかしな所ばかりだったぞ 普通は事業規模はどんどん大きくなっていくもんだよ。
なぜ零細は零細のままなのか?理由を探れば簡単さ。 >>978
あのさあ?今の時代大手でも8割の事務所が仕事減ってるんだが?
出願処理件数伸ばしてるのって最大手の2つくらいだぞ? H29合格が出てるのに去年の未登録者なんてもう需要ないんだよね。 もう一回短答から受けて二度合格すれば話題になるかも知れんがねw 知り合い曰く波乱万丈の中卒とかではなく、ただの高学歴大金持ちのバカ娘ww でもお前ら低学歴だし貧乏だし弁理士資格持ってない万年受験生じゃん 低学歴がこの資格とってもまともな事務所で雇ってもらえないよ >>992
そんな低学歴とは一緒の部屋で働きたくない
この業界の最低許容水準をはるかに下回ってるわ 日大卒って、しゃかきりになって前のめりのヤツ多いよね このスレッドは1000を超えました。
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