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【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part40
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0253名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 12:59:04.42ID:zdCEWciu0
500万のソースどこよ
任期付審査官でググれば転職サイトの過去の求人でモデル年収あるよ
どんな状況のやつが年収500万かわかんねぇのに議論は不可能だよ
0254名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 13:01:59.29ID:zdCEWciu0
>>252
そいつの経歴が特殊なんじゃね？
もしくはそいつが嘘ついてる可能性は？
モデル年収や特許庁が公に出してる情報で議論できないなら伝聞だけで議論しろってか？
めちゃくちゃだな
0255名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 13:04:14.02ID:246E6EXg0
>>253
じゃあおまえの言う通り審査官で１年目から500万円台後半だったとして
100万以上上がったってことは社会経験10年近くで事務所で残業代込みで400万円台中盤以下だったってこと？>>248
薄給ブラック事務所や無能の例を出されてもなんの参考にもならん
0256名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 13:08:42.64ID:zdCEWciu0
>>255
年齢などによるから500万台後半とは限らないし残業代もプラスだぞ
URLの年収なら600万台前半プラス残業代だし
年齢が上がればもっと上がるだろ

ちなみに本人がいくらもらってて今いくらもらってるかなんか知らないよ
同僚でもそんな話はしない
相対的な変化を聞いただけだよ
年収をさらけ出す同僚なんかいるか？あんまいないよな
0257名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 13:12:09.12ID:zdCEWciu0
任期付審査官の年収は500万でした！

なんて言う方も聞く方も非常識だし特殊事務所の人間がそんなオープンに話すかな？
俺はお前が嘘ついてると思うけどな
うちがブラック気味なのは確かだけどまだ業界平均くらいに思うけどなぁ
よそがいくらなのか知らないけど
0259名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 13:24:13.05ID:jx8ogp6s0
馬鹿馬鹿しい不毛だな
審査官はともかく事務所と知財部は勤務先や立場によってかなり違うのに何を比較してるのやら
0260名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 14:50:44.05ID:rQJwP79/0
>>251
１０年任期満了→弁理士登録→特許事務所→一年で雇い止め→再び任期付審査官

が、モデルケース。要するに任期付審査官を２０年（または３０年）。
優秀な人が集まった第一期は

５年任期満了→元の知財部に戻る　というケースもあったみたいだけど、最近は片道切符だからな。
0261名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 14:58:27.18ID:zdCEWciu0
>>260
ちょっと何いってるかわからない
任期付審査官の制度は2004年からなのに任期付審査官を20年または30年ってどういうことだってばよ
任期付審査官って5年おきじゃないんか？
0262名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 15:21:29.18ID:jdaJxJPP0
人気者は５年×２期がデフォ
いったんクビになった後３期目があるかどうかは知らん
0264あ
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2017/12/30(土) 15:27:05.91ID:5wEdRWPS0
うちは、人柄が良ければ60歳過ぎても採用するよ。
特に、企業経験が長い人は、特許事務所を渡り歩いている変り者と違って、クライアントへの接し方を理解しているので、活躍してくれるよ。
採用基準は、年齢というより、人柄だと思うけど。
なので、うちの事務所は、クライアントの知財担当者の中で、仕事ができて人柄が良い人を、若いうちから狙っているよ。
大手事務所は、どこも同じことをやっていると思うけど、どうなんだろう。
0266名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 15:39:36.70ID:eZAdjLpr0
このアホは人柄の良さで明細書が書けると思ってんのか
人柄の良さで採用してる特許事務所なんて聞いたことがない
採用基準は実務経験と研究開発経験だけだわ
あとどんな業界でも共通してるが人間40歳過ぎると全く新しい仕事覚えられないから採用されない
60過ぎて明細書作成経験ないならどこの事務所も採用しないわ
0268名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 15:46:47.76ID:aj8ndV6z0
さっきから特許事務所を全く知らないアホが偉そうにレスしてひくわ
何が人柄だよ
年末から笑わせんな
0269名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 15:47:46.13ID:ox4IG3q80
人柄で明細書は書けないが、人柄が悪いとクライアントの不評買ったり所内の雰囲気が悪化する。
狭い空間だけにクラッシャーみたいな人間は仕事できても落とす。
職を転々としてるやつは危ないから落とすね。
６０歳も落とす。
0270名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 15:50:07.69ID:aj8ndV6z0
所内の雰囲気が良い事務所なんて聞いたことがないわ
事務所事情知らないならレスすんなよ
0272名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 16:01:29.19ID:ox4IG3q80
うちは普通だけどな。
普通から悪化させたくないだけ。
雰囲気良好だなんて言ってないのに勝手にイライラしてて草はえるｗ
0273あ
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2017/12/30(土) 16:09:37.01ID:5wEdRWPS0
あれ？
年寄りは人柄で採用するね？
もちろん、明細書作成経験が必要だけど、ガンガン書けなくても、それなりの給料にすれば良いだけのことだし。
それが厳しくても、事務長やってもらえば良いし。
大手事務所は、どこも同じだと思うけど。
0275あ
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2017/12/30(土) 20:31:37.33ID:5wEdRWPS0
昔、某大手事務所で、60歳～70歳のシニア採用枠があって、うちの事務所から、その某大手事務所に行った人がいたよ。

その某大手事務所に、今もシニア採用枠があるのかは知らないけど。

この業界は、残業や休日出勤が多く、子育て世代にはブラックたけど、70歳まで働けるなら、そんなにブラックではないと思うけど。

企業だと60歳定年退職後、65歳まで再雇用制度があるけど、年収は約300万円らしい。

今後、人生90年時代を迎えても、年金制度が不安定なだけに、特許事務所業界は、今の日本では、むしろホワイトの部類に属するんじゃないかな。

おそらく、今後、このブラック業界に入って来る若手は益々の減るだろうから、歳を取っても仕事はあると思うよ。

ただ、翻訳の仕事は危ないね。
Google翻訳が劇的に良くなって来たので。
0276名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 20:58:33.98ID:/8dF6Lp40
>>275
突っ込みたいとこも多少あるけど言いたいことはわりとわかる
今は下に振れ過ぎてるから、しばらくしたら上に振れると思うんだよね
それが20年とかのスパンだとつらいけど


翻訳はダメだ
外内でＯＡの機械翻訳はまだ外人が理解するには厳しいが、５年後は明らかにまずいな
0277名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 21:09:04.35ID:/8dF6Lp40
>>274
うちの事務所も切ってる
でも前の事務所は俺の親父くらいの技術者のチェックを俺がしてたよ
反感買うかもしれないが『人柄』がいい爺さんだったから俺の指導も受け入れてくれたな
孫の面倒見ながら週3～4で働いて楽しそうに働いてたよ
糞みたいな爺さんもいたから面接しっかりしろよと思ってたが
0278名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/30(土) 23:58:28.01ID:Sr+zL+GT0
50代60代になって取り得が人柄だけってどれだけ浅い人生送ってきたんだよ
ご自慢の人柄で年間100件ぐらい仕事取ってこれるなら評価してやってもいいけど
0279名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 00:20:38.19ID:h0rV1PeK0
>>278

日本語を読めない人を見つけてしまった。
0280名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 01:36:43.89ID:wkkY1nPz0
>>235
さすがにそこまではひどくないよ
でも10年の付き合いあったけど切っちゃったわうち
切った理由が金銭なのかは知らないがね
0281名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 03:20:42.83ID:KXXtspJy0
>>275
そのシニア枠で働いていたじいさんが７０才満期で定年退職すると、
今度は、外注可としている事務所に応募してくるんだよ。
最高齢で、昭和一桁生まれという履歴書を見たぞ。
0282名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 04:49:38.75ID:dmi3s1LS0
予備校で弁理士目指してる人に、事務所の仕事ってこうだよって教えてあげると、事務所の仕事って結構楽だと思ってたらしく、また、弁理士試験で勉強したことほとんど使わないのも教えたら、結構ショック受けてた
0285名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 10:07:15.85ID:8Nlu63t70
>>275
弁理士資格持ってて明細書書けるとボケるまで働けるのが良いよね
70台のじいさんとか普通に働いてるからな
0288名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 11:28:12.94ID:E+WcHk1l0
退職金がない事務所が多いので、企業で働いている連中よりも長く働かないと老後の生活は苦しい。
アナログ回路の明細書を書ける人は貴重なので、70歳でも普通に働いているよ。
どうせ皆、70歳になるのだから、70歳になっても働ける環境を作るのは大事だね。
70歳になっても、所内の若手に煙たがられないようにするには、人柄は重要だよ。
0290名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 12:08:49.66ID:d2jJHw2G0
人柄関係ないって人は自分の人柄が最悪で他人に迷惑かけてるんじゃね？
自分の人柄が最悪なら他人の人柄なんか気にならないよな。
特許事務所で驚いたのは、他人の迷惑を全く気にしない人が本当に多い。
仮に仕事できたとしても他人に迷惑かけて他人の足を引っ張るのはアウト。
そんな人に限って「仕事してりゃ問題ないだろ」とか言い出す。
10時間とか隣近所に座ってる人に迷惑かけておいてそりゃないだろと。
個人でほぼ完結する仕事とは言え事務所のデスクでする仕事なら人柄は大事だよ。
うちの事務所はそう言う人のデスクは離れ小島に隔離されつつあるけど。
0292名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 12:24:35.81ID:d2jJHw2G0
>>291
多頭飼育崩壊おこしつつある。
騒音、おしゃべり、休憩時間外にネットサーフィンしながら飯を食う、ネットサーフィンは毎日の日課、遅刻、等々。
これが所内に蔓延するからガン細胞みたいなもんだよ。
事務員も技術者のそれを見て遊び呆けてるし。
人柄は大事だよ。社会人としての常識だけどな。
0294名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 15:25:38.09ID:E+WcHk1l0
>>293

オマエのようなクラッシャー側の人間が人柄を気にしないのは、よくわかる。
0295名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 16:22:16.70ID:KXXtspJy0
人柄がよくて若くてさとみちゃん（かすみちゃんでも可）みたいな美人弁理士が応募してこないかな
0297名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 16:46:55.99ID:j8Qbbr7q0
でも、これだけグローバル化が進むと民間じゃあ一流企業でも定年まで働ける保証無いだろ？
トヨタですら１０年以内には中国企業に壊滅させられると言われてるのに
0298名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 16:54:55.23ID:d2jJHw2G0
>>296
隣の家がうるさかったら迷惑やろ。
隣の家が悪臭まきちらしたら迷惑やろ。
在宅ならともかく事務所で働くときに、迷惑をチームプレーとしか結び付けられないってのは変人が周りにいないのか、自分が変人なのかだと思うが。
チームプレー以外にも空間を共有して仕事する以上は色々な迷惑があるから事務所にもルールがあるし、ルールにない部分でも配慮するのが常人の思考じゃね？
0299名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 17:00:20.71ID:1rf06wCt0
自動翻訳や明細書作成ソフトで我々の仕事が激減するのも近い可能性もあるがな
言語の壁がなくなるなら日本の特許事務所を使う理由もなくなるかもしれないよ
基本はアメリカに出す出願方針でアメリカの事務所に仕事奪われる未来もなくはない
時差があるからそうはいかないかなとも思うけど
0303名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 21:12:26.65ID:fn2pm48I0
米国では弁理士の方が弁護士より地位が上なのに、何で日本では弁護士の方が地位が圧倒的に上なの？
0304名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 21:16:38.57ID:iuP1PMjA0
>>303
若い日本の弁護士は半数が年収400万未満のワープワだぞ？
しかも上がる見込みなし
あと１０年もすればイメージが逆転する
0305名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 22:21:02.10ID:J8UQDoVK0
若い日本の弁理士もそんなもんじゃね？
司法修習終了時相当の年齢である26,7歳弁理士なら多分400も貰ってないと思う
0306あ
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2017/12/31(日) 23:17:12.24ID:i0KPwrhL0
この時間、明細書を書いている人いる？
0307名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 23:20:47.43ID:kgj6SI3K0
アフロ波平見ながら書いてたで
0308名無しさん＠引く手あまた
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2017/12/31(日) 23:39:03.15ID:i0KPwrhL0
>>307

俺は、発明者との打合せを録音した音声をICレコーダーで聴きながら、紅白をチラ見しながら、明細書を書いているぞ。
0309あ
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2017/12/31(日) 23:52:11.47ID:i0KPwrhL0
同僚は事務所で働いているらしい。
今日は終電を気にする必要がないので、落ち着いて仕事ができるらしい。
この業界、ブラックだわ。
0311名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/01(月) 12:55:49.31ID:+Sv67NZT0
>>308
セキュリティの関係で出願資料を自宅に持ち帰るのを許可する事務所無いと思うが
ここ数日暴れてる人柄しか取り柄の無い知財部員かな？
事務所の面接落とされたのかな？
0313名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/01(月) 15:39:47.46ID:zLu/qVaW0
新年早々イラついてるｗ
お年玉たくさんあげられるほどの収入ないからイラついてるのかな？
不景気な事務所はつらいねぇｗ
0314名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/01(月) 16:30:40.10ID:jsu0/Sxj0
自宅に持ち帰るのNGだと直帰できなくない？？？
それはともかく、ウチは自宅勤務OKだから持ち帰りもクソもないぞ
0315名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/01(月) 19:23:38.49ID:Kuzlusr/0
まともな事務所なら自宅勤務が許されるのは中間とか外内翻訳くらい
さすがに公開されてない新願を自宅で作業するのは危険すぎ
あり得ないわ
0318名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/01(月) 23:30:18.48ID:zLu/qVaW0
某有名大手も在宅勤務ＯＫやで
まともな事務所？
それはあんたが経験した事務所での話やろ
それともあれか、特許事務所経験ないんかな笑
情報が偏りすぎててまともに話できん老害やん
0319名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 05:01:02.27ID:fZbDEQtw0
>>303
米国に弁理士なんてないわ
0320名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 07:07:58.26ID:+MzgAeAb0
>>317
出願を持ち帰るの？
どこの零細事務所？
クライアントにバレたら潰れるよ
0324名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 15:58:12.80ID:cr4UqRQQ0
今年も高橋を恨む
0326名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 18:49:13.16ID:rH3M6BZI0
事務所に転職して半年、既婚者がやけに少ないことに気付いた
いい歳した中年独身が多い
これブラック見分け方の要素の一つなんでしょうか？
0327名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 19:21:52.37ID:cr4UqRQQ0
資格持ちでも独身多いね
0329名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 19:31:36.90ID:1jminS2I0
結婚出来ないのか？、結婚しないだけか？

女性弁理士も多いよね
0330名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 19:32:10.26ID:sexwscL60
>>329
すくねぇーよ
0331名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 19:45:21.21ID:rH3M6BZI0
面接で貴事務所の既婚率を教えて下さい‼
とはきけないから入所してびっくり！ということになりそう
既婚者の資格無技術者の方は、見た目もいいし優しい先輩で
まあ納得だけど、、、それにしても独身が多いのは
年収に問題があるのかも。まだ半年なんでよく分かりませんが。
0332名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 20:02:15.75ID:pO6RNTxh0
>>331
お前年収いくらよ？
結婚できないような年収なのか
資格とったのに惨めだなｗ
まともな事務所に入れなかった自分の無能さを責めとけよ
0333名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 20:06:39.12ID:pO6RNTxh0
まともなスペックあったら事務所何ヵ所も面接受けて
一番初任給の高い事務所に入るという手もあるんだが
低スペックの弁理士はブラック事務所に入るのが精一杯なのかな
0334名無しさん@引く手あまた
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2018/01/02(火) 20:23:08.46ID:rH3M6BZI0
ええっーなんでそんな反応？怖すぎ
わたし２０代無資格者ですよ、彼女もいて結婚考えていて
事務所に入所して周りの方の独身の多さが気になっただけで
皆さんの事務所どうなのかと。
0337名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 20:56:59.57ID:l1rX7cez0
事務所勤務に未婚者が多いのは人格的問題と言えば元も子も無いけど
他に言うなら事務所入ると日々黙々とデスクワークなんで他人と話す話題が無いから当然異性にも受けが悪いし
事務所は転職者が多いけど独身の方が転職しやすいから独身が集まりやすいのかな
0341名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 22:23:31.76ID:yHVf2tfP0
田舎研究所勤めよりは都会事務所勤めの方が出会い多いし結婚しやすいと思うけどなぁ
ちなみにうちの事務所は既婚者ばっかりだよ
事務所で上手くやっていけそうな性格の人を選んでたら自然とそうなったらしい
0342名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 22:48:57.22ID:1jminS2I0
コミュ力と明細書作成能力は別だから

まあ、弁理士業務にはコミュ力の方が重要だが
0344名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 23:02:53.65ID:eoD7V65/0
>>326
零細でろくに金を出さないから結婚できない、という理屈付けは出来るかも知れない。
まあ、高齢未婚の多いとこは、ブラックで間違いないだろうな。
金を出さないか、異様に忙しいか、その両方か、のどれかだろうしな。
0346名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/02(火) 23:14:32.24ID:ktNhgXl+0
コミュ力はある程度必要かもしれんが人柄とか求められてないな
人柄が良い人は特許事務所の特有の空気に耐えられないだろ
0349名無しさん＠引く手あまた
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2018/01/03(水) 14:51:32.26ID:S1fuQaEx0
人柄の良さを自称する無能って、
役立たずがどれだけ周りや顧客に迷惑かけてるか理解できてなさそう
多少言動に問題があっても仕事はキッチリこなす奴の方がまだマシだわ
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