外資ってどうよ✭16 [無断転載禁止]©2ch.net
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外資ってどうよ★15 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゴールドマン・サックスもサムソンもマクドナルドも外資。 50歳超えると退職推奨で追い出しにかかる外資もある 日本にある外資法人の8割は中小企業だし。
規模が小さいのに報酬がでかいから、ちょっと躓くとリストラする "up or out"って、日本人が考える性善説の"up or out" じゃない。
優秀な人がupするわけじゃない。
60超えて再雇用のおっさん(も)いる。
でも、まだ本社に人脈の少ない、入って1年ぐらいのやつは、簡単にくび切れる、数としてのリストラ要員としても、扱われている。
有能なのになあ。。。 >>552
8社目で内資初めてなんだが、まさにそれ。家族経営ですごい従業員回転率。
ベンチャー経営者とウソツキ外人どちらがマシなのかよく分からん。 >>557
そうそう。
儲けることだけについては本気だが、その他のコンプライアンスだ内部統制だとかは本当にテキトー。
たちの悪い会社ごっこしてるとしか思えないわ。 零細の経営者なんて中国・韓国人と一緒。儲けからまず自分の報酬を差っ引き、家族の報酬を差っ引き、将来仕事がなくなった場合の為の留保分を差っ引き、その他色々自分のために差っ引いて最後の最後に従業員にわずかな残りかすを分配する。エゴの塊だよ。 >>559
そのくせ見栄張って名誉とか世間体、格好を気にしまくる。
「他の中小と違って、自分だけ金儲けて蓄えようという気はさらさらない」とか「皆に定年まで働いてほしいと本気で思っている」とか
あからさまにわかる嘘ばっかり。
実際、嫌がらせしたりなんだかんだで人がどんどんやめる。
俺は、「うちでしっかり育成します。」という言葉にも騙されたがw >>559
そういう会社に限って上層部が平然と 「人材は人財」 とか口にするんだよね 外資を渡り歩く人なら40代で7回ぐらいは別に珍しくもないよ。 余り見たことはないが金融の営業ならあり得なくはないかと。20代に一回転職。30代は2年に一回転職。自身に客がついている奴に限定されるが… 転職7回以上の人とかって、業界団体とかでセミナーの講師をやる時、講師の経歴紹介でどうするの?
セミナー参加すると、講師は有名大学卒業後、数十年同じ会社で勤めてるとか、綺麗な経歴の人ばかりだけど。 外資系っていっても台湾の企業ってどうよ?
特にPC系 よく日系企業でガサツな性格とか雑とか言われるんですが、外資なら普通ですかね?
日本人は異様に細かいことを気にする気がするんですが・・・。 >>572
会社によるとしか言えない
結果を出せるなら日系企業より寛容だとは思う 国内企業だと上司がそれほど頻繁に変わることなく
もし合わない上司になっても部署異動で凌げるが
外資の場合上司の入れ替わりが頻繁で反りが合わない上司になると
恣意的に退職に追い込まれるリスクが高いのがな。 うちは逆でボスが長期君臨&ナンバー2潰しが大好き。
APACをまとめて見てるから「日本はコストが高いから日本人は昇格なし&降格のみ」とか差別的な発言まで出てくる始末。 >>572
会社によるとしか言えない…
仕事の相性ってのは、業種・職種・人の組み合わせによる。
私の場合、前職は業種は最低だったが職種と人が最高だった。現職は業種と職種は最高だが人が悩みで、時々前職の人を思い出す…
一般論として転職は自身の現在の待遇への不満を原動力とすると失敗する事が多く、自身のやりたい事を原動力とするとうまく行く事が多い(この2つは似たようで全く異なる)。 前業界の懇親会で知り合った人だけど、仕事、人間関係、待遇、成長を5段階評価して、
一つでも1があるか、平均が3を切ったら転職するっていってた。
俺は成長はどうでも良いと思うんだけど、彼にとっては重要な要素らしい。
でも同じ職場で同じ仕事を続けてると成長は止まってきちゃうよね。
日系なら全然違う部署に異動とか良くあるけど、外資だと同じ部署にずっといるから転職しないと
なかなか新しいことは覚えられないのかもしれない。 んー内資の部署異動もそんないいことばっかじゃないけどね 結局、結果出すか、国内や各国のdirector達と本社の人間に気に入られるからだからね。
文化の違いは大いにある。
ちなみに生産工場の運営は日本がピカイチだよ。 先週、関西が拠点の外資系メーカーの面接に行ったんだけど、採用する気が全然感じられなかった。
採用背景を聞いても欠員が出るわけでもなく、内部異動で済みそうな言いぶりだった。
JDにちょろっと専門分野のことが書いてあったんだけど、「これを書いたらどんな人が引っかかるのか見てみたかった」だと。
エージェントからは、一次選考で候補者全員と会うのに時間がかかるので、気長に待って欲しいと。 たまにある。
空いてもないポジションに募集をかけて、良い人がいればとってみる的な。
バジェットありきの外資のくせに何がしたいんだかね。 HRも採用活動して仕事していることにしておかないとクビ切られるるからな 有休取って交通費自腹で出してそういうふざけたことされたら殺意が沸きそうだな。 某外資に応募して書類が通ったんだが一次面接の時に大学の卒業証明書を提出しろと言われた。
そんなことを言われたのはそこだけだったけど、渋々証明書を入手して面接に行ったら募集と全然違う内容でビックリした。
凄い有名な所なんだが証明書は返してくれないし最悪だったわ。 >>582
トンボ鉛筆人事部の次にムカついたw
会社名とかメールの文面を晒せよお! >>587
日系だけど、書類選考通って面接の前に、卒業証明書、成績証明書を提出させられたよ。
卒業して13年も経ってるのに…
しかもSPIとかも受けさせられたよ。
13年も前のCばかりの成績に突っ込まれてかなり恥ずかしかった。
さらに口頭で内定もらった後に健康診断書と現職と前職の社員によるレファレンスを提出させられ、
入社したら雇用契約書だけでなく、保証人の捺印(実印)と秘密保持と個人情報照会の同意書に捺印させられた。
それに比べればまだマシかと。 今内資から外資を受けている新参者です。
最終まで行った後から1週間近く連絡こないんですが、外資は落ちた場合もう連絡こないんですかね?
一次、二次とすぐに合格の電話来たんでおかしいなと…。 いやそんなことないと思うけど
エージェント経由ならエージェントにゴルァするといいよ、こっちだって暇じゃねーんだからはっきりしろよ って >>589
日系はそう言うところ多いよね。
確かにマシかもねw 一応外資のブティック系のコンサルにいる。
仕事の内容には不満は無いが、人事や総務などの間接部門の質は笑うしかない。
途上国にあるバックオフィスに間接部門のリージョナルセンターがあるが東京の事は何もわかってなく、外注に出してる日本の人事総務代行ベンダーをコントロール出来てない。
更にベンダーは日本語と英語のどちらもまともに出来ないsemilingual状態で、まともに業務が出来てない。労基法違反な事言ってくるし、給料計算すら平気で間違えてくるので、そのたびに戦う羽目になる。
前職の日系企業では体験出来なかった「楽しい」経験を色々している。まぁ自分の身は自分で守らないとね…
#時々腹が立って大手外資か日系企業に転職したくなるが、キャリアパスとやりたい事考えると今の所にいるのがベストなので、必要経費だと割り切ってます。 うちも国内は中小規模の外資だけど、日本支社の人事、社長はクソだよ。 ほぼ3年周期で日本法人の社長が代わるんだけど、代わるたびに方針の大転換が告知されてそれに右往左往させられる。
日本法人でやってる事業は堅調で、特に何かが大きく変わる訳じゃないのに、号令とスローガンだけ表面的に変えさせられてる感じ。
余計な仕事増やさないでほしい。 昨日、今月末でのクビを言い渡された。
外資はホントにドライだった。
入社するまで本社とのスカイプ面接含め5回のインタビューを半年かけてやって、ようやく9月に入社したにも関わらず、グローバルでの予算見直しで自分のポジションが消滅することになった。
せっかく期待して入社したのに、無念。
1か月で次が見つかるだろうか・・・・ >>596
もう少し長く居られるようにするか、パッケージ増やすかの交渉すれば?
外資は強気に出た者勝ちだよ。 うちも強く言ったもん、やったもん勝ちだわ。ちゃんとしてないから。
ウチも昨年社長が変わってからどんどんクソ化してる。能力低いやつをなぜ社長にするのか謎すぎる。
社内にその社長が連れてきた突然騒いだりするキチガイもいる。 >>596
それはお気の毒に…
パッケージを要求する位の事はしてよいかと。 テメーの都合で延期しといてそのまま選考やめんなよ…… みなさんは、「役職はないけど社歴は長い」
お姉ちゃまたちとうまくお仕事できてますか?
業務が属人化しちゃってて上司もチェックせず、
ブラックボックスになってて
効率化できそうなところがあるのにお手上げ状態…。 >>602
面倒な人たちと認識しているから関わらない。
うちも個人商店の集合体。城趾の存在価値は無いな、目的不明の出張ばかりだし。
>>596
ほんとある程度は交渉した方がいいと思う。
うちは交渉したらコンプライアンス違反と言ってくるだろうけどな。
mgrに甘くヒラに厳しいクソ会社。
>>601
外資あるあるだろ、それ。 >>601
それあるわ。いま無職で求職活動中。それでも外資と日系を半々で受けてる辺り、懲りてないんだな俺。 >>602
あるあるw
そういう人達って総じて独身だよな、だから辞めないで居残ってるというか。
俺の営業事務もそういう感じのオバサンなんだけど、仕事断るしやらないしミス多いから居ないものとして扱ってるわ。
お膳立ててはいるけど。とにかく性格が悪いから関わりたくない。 >>606
そのおばさま方もアナタと全く同じ龍では関わりたくないと思うるんじゃないかしら? マーリンズ経営陣が変わって居られなくなったイチロー選手、会社都合で退職転職を繰り返す青木選手…
外資の悲哀を感じますw 上司がクソ過ぎるから一年経たず辞めようと思う。次のレターは出た。
無駄な時間をこれ以上過ごしたくない。 >>610
外資は人事権持ってる部門の上司運だよね、本当に。 俺は上司と合わなくてキツくて辛抱してたら部署変わって天国になった >>597,600,603,609
色々納得がいかず、上司や本国のドットの報告先、人事に文句つけてみた。
解雇予告手当の若干の積み増しには成功したけど、最終的には「まだ試用期間中」の一言で辞める時期については交渉の余地なしだった…
仕事はそんなにしなくてもいいみたいな感じになってて、もう転職活動に注力するしかない。 ウチも使えない人はそんな感じで切ってるわ。
使えなくても残ってる人もいるから運だよ 日本で転職するのに当たって、転職回数の多さや短期職歴に対する風当たりの強さを外人は知らないんだろうね。 >>613
あんまり欲張らないのが正解。出るものが出なくなりかねないからね。
会社と喧嘩してもバカ相手だと疲れるし。
要らないから解雇されるんでしょ、てな気持ちで身辺整理だけすれば良いよ。 >>613
お疲れ。各部門で一律の人員削減の指示が出ると、まず現業抱えてない「新入」社員が生贄にされる。その典型例かと。
厳密に言えば、試用期間中の採用取り止めはあくまでも本人のパフォーマンスが理由の場合に限定され、会社都合によるポジションの削減であれば四要件が充足されない限り拒否できる。その上で条件交渉として、他の社員と同レベルのパッケージを要求するのが良いかと。
まぁ新卒にもそれやる極悪な会社が大手でもあるから、新卒でなくて良かったと前向きに捉えるのが良いかと。
外資は入社数ヶ月で辞めたり首になったりするケースは、「ノーカン」扱いするから気にせずに良いかと。相性やタイミングの問題だと理解してるから。
日系でそういうのを理解しない所は、中途入社特に外資経験のある人間は外様扱いされるから、そもそも行かないことをオススメする。 Dellとかどうなん?
インサイドセールス募集してるやん あるよね、いっつも募集してる会社
人集まらないのか、辞める人が多いのか 必要じゃないから解雇する。必要なら、何も言わんでも、retention bonus出してくれる。 >>622
HQ(CFO)からの指示で予算からはみ出る比較的高額な年収のやつが実績・成績にかかわらず
ターゲットにされて切られてるのだが。 >>623
そういう形の首切りって本当に因果な商売だよね…
ただそういうのに巻き込まれないポジションの確保って本当に難しくて、キーパーソンから無二の逸材と認識されて絶対守ってもらうか、あえて出世せずに首切りの対象から外れるか…
普通の首切りだと対象は高給取りの管理職か、部門全体のお取り潰し。
見てると意外とあえて現場の仕事してる方が、生涯所得が高いような気がしなくもない。 本当に優秀な奴解雇したら事業の存続に関わるだろ、実績が給料に見合わないんじゃないか。
コストカットするなら辞めようかと言っても、引き止められた。よそのHRやVPクラスからいつでも連絡して来いと携帯の番号貰ってるのでいつ辞めても困らん。 社長が、本国の人間から頭の悪い古いタイプの日本人に代わって以降、無駄な会議がやたら増えたりクソみたいなコンサルが入ってきたりして、日本のクソみたいな中小企業みたいになってきた。
そいつ舵取りも出来てないから会社がどんどんブラック化してる。
昔は自由でよかったのになぁ。 俺の知り合いの外資系企業の日本人支社長は、
「社長最高!何もしなくても優秀なスタッフ達がみんなやってくれるんだもん。
全部スタッフに任せっきり。めくらで承認するだけ」
俺「でもそれだとスタッフが不正してもわからないよね」
「ほんとそれ。でも任せてるんだからしょうがないよ。
業務も業界もスタッフの方が詳しいからどうせ不正されてもわからない。
でも何もしなくてもン千万も年俸もらえて最高だよ。」
とか言ってて、何ていいかげんな人だと思ったけど、社員にとっては無能なくせにやる気ある社長より、
この人みたいに無能を自覚して任せっきりな人や、
バカンス気分で来ている外国人社長の方がやりやすいんだろうね。 もともと歴が長くなり上がりの社長でなく、他所から来た来たての人なら、方針だけ示して、あとは口出しせず担当者に任せてほしい。
で、一番大切なのは日本の意見をきちんと汲み取って、日本のことよくわかってない本社のdirectorsに強く何が必要か、何が上手くいってるか、いってないかを伝える役割をしてほしい。
本社の的外れな方針をそのまま御用聞きのように持ってくるのは一番クソ。ま、うちの社長のことなんだけど。 当方、脱げばガチムチでビルダー体型なのですが、スーツを着ると太って見えます。
外資系の面接でガッチリ体型は問題ないでしょうか?
(以前、外資系企業の面接で面接官女性のおっぱいを見ながら終始受け答えをしたら不採用でした…) 外資の社長なんて、レベル低いさ。
っていうか、全体的に低すぎ。
そして、首切りが吹き荒れる11月。
マジで、ポジションだけ守ってるオバさま方から去ってもらいたいが、彼女らはずっといる。
ほんと誰か嫁にもらってやってくれ。
50すぎてるけど。 レベル低い外資の社長くらいはいつでもなれるってことだよね。 >>632
早期退職候補として飼っとけば良いだろ
景気が悪くなった時に理由付けて選べば良い >>632
うちもそういう独身で気が強くて英語だけ出来るオバさん達がたくさんいて、派閥作って争っててウンザリする。
仕事もしないし。愛嬌ゼロ。 外資だったら上の外人は英語話さない日本人社員なんかは家畜以下と見なしてるぞ。
首になりたくなきゃおばちゃんが話す程度くらいの英語力は持つべき。 >>638
英語できなくてあたりまえですよw
彼女らは、英語できようができまいが、お局として、ずっといる。
自ら、お局になりたい、と言っていた。
超ひいた。
特にHRのオバさん軍団、おしゃべりで最悪。
個人情報垂れ流し。 そもそも日本のback officeの人達なんか、昇進もクソもないからな。決められた事をこなすだけ。外資は決められた事も曖昧だから、主張だけして何もしないお局ばかりになる。 外資って括り自体にかなり無理がある。
業界や会社の規模によって慣習が全く違うから。
メーカーや製薬、保険なんかで企業の規模がでかいと末端社員は英語なんかしゃべらん。
逆に投資銀行、ファンド、コンサル、IT等で少数精鋭だとそもそも社内が英語だったりする。
話し合わんやろww 現在、外資系企業の二次面接結果待ち状況の者です。
日本国内の拠点が少人数で情報が少ない為、質問させて頂きます。
職安で見つけた求人なもので、日本のフォーマットに当てはまらない項目が幾つかありまして。
【質問】
・定年制が無いとは、どう解釈すべきでしょうか?
・メーカーの本国採用とは、どう解釈すべきでしょうか?
・就業規則が存在しないメリット/デメリットは?
・その他気を付けるべき点は?
【会社や求人情報】
・台湾に本社がある検査機器メーカーで、現地の社員は700名規模。
・日本国内の拠点は7名規模。拠点開設から約10年。
・日本国内の拠点のトップは台湾国籍で日本語は流暢。(とても落ち着かれた紳士)
・今回の募集は年収600万の技術職。
【私について】
・40代後半の技術屋(職歴は募集内容にかなり近い)
・英語力は初級の片言レベル(過去に数ヵ月単位の海外出張は幾度か経験)
・外資系は未経験ですが、商社系の経験があり海外との取引はそれなりにあり。 アジア系の外資はハズレがほとんど。経歴的にも今のまま日系企業にいた方がいい。 >>645さん
アドバイス、ありがとうございます。
これが、既に退職済でして。。 台湾にいるエクスパット達は台湾のワークカルチャーを批判しまくってる。
>・定年制が無い
>・メーカーの本国採用
>・就業規則が存在しない
こんなの日本で可能なのか?
全部死亡フラグでしょw
超ワンマン経営、社長が就業規則、役に立たなきゃ即クビ、文句あんなら台湾に来て訴えろや…見たいな会社に見えるな。
要は年俸ちょっと積むけど、それ以外は日本の悪どい中小並みか下手するとそれ以下の扱い、ってことジャマイカ? >>647さん
アドバイスありがとうございます。
エクスパットという言葉を初めて知りました。
悪い方に考えるとまさしくその通りです。
ただ、会社の定着率は良いようで、本国から日本に送られた社員は始業時刻も曖昧で、それでも上手く回っている環境の様子でした。
日本の取締役と二次面接でしたが、とても穏やかな台湾人で、日本語も流暢で。日本の某一流大学在学時から日本語を覚えられたようでした。
もう少し考えてみますね。 追記になります。
台湾は労働者と経営者の格差が激しく、これが独立志向の根源とも聴いています。
今回の会社の話ではありませんが、台湾在住の現地採用は酷い年収らしく。
今回はそこそこまともな年収なので、その部分の心配は無いイメージでした。 年収600万円は職安案件にしては破格だけど、本国の給与水準が低いならたぶんそれ以上上がらない。
本国採用扱いと言っても言葉とビザの問題があるから台湾で働くのは無理だろう。
日本に進出して10年経っても7人ではそんなに儲かってなさそう。
また転職する覚悟が有れば良い経験がつめて良いんじゃない。一生勤めるのは難しそう。 本人行きたがってね?背中押してもらいたいだけにみえるわ。 給与水準が高くない国の会社が本国契約で思い切ってそれだけの給与を出す意味を考えてみればいい。日本人が請われてサムソンで働くようなもんだよw
「最短期間で貴方の持っている技術・ノウハウを全部出してくれ、それが終わったら消えてくれ」という意味に取れないか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています