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商工会で働いてる人集まれ！ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/07(火) 01:33:05.60ID:OmPC8CJk0
仕事の愚痴、情報交換等していきましょう
0012名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/12(日) 23:25:32.05ID:MeAvWlE50
新人が毎年のように送り込まれて、毎年辞めていく商工会がある。
そこには新人に暴力振るう主幹が居る。連合会はハッキリとした証拠掴めないからか、その主幹を辞めさせることがない。
だって毎年のように、新卒就職した若者の人生に平気で傷を付けるきっかけを作っているのだから。
何とかしろよって思う。
0013名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/12(日) 23:26:43.66ID:MeAvWlE50
>>10
答えられるものであれば、答えます。どのようなことが知りたいですか？
0014名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/13(月) 21:52:21.00ID:L2yN9KA80
>>13
ありがとうございます。

①>>13さんの大体の年齢と年収教えてもらえませんか？

②重複していることもありますが、過去ログ見ていたら、
飲み会が多いとありましたやはりどこでもそうなのでしょうか？

③またコンパニオンを呼んで色々と派手にやるというのも事実でしょうか？

④待遇や商工会の将来性、必要性等も含め、
>>13さんご自身は転職を考えていますか？

質問多くてすみません、可能な範囲でお答えいただければと思います。
0015名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/14(火) 21:57:11.15ID:ABpxmt2m0
>>11
四国のとある商工会勤務ですが、県下でクビにされた人いないですね。
ほとんどの職員が低レベルなので、全員が保身のためにグルになって仕事しているアピールしています。
私もそれにあわさないとイジメられるので、先輩上司や上昇志向の強い女性職員より目立たないよう仕事してます。

どこの職場でも多少はあるんでしょうが陰湿な職場です。
特に地元採用の職員が多いので、その人達の癇に障ることをすると地域から干されそうで怖いです。実際、干されて退職に追い込まれたパートさんがいましたし。
なので、連合会採用でやってきた新人や、転勤で他地域から来た指導員は、デキる人でも何もせず大人しくしてます。
0016名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/14(火) 22:14:53.52ID:ABpxmt2m0
>>14
私は13ではないですが参考になれば。
恐らく東北も四国も大きな違いはないはずです。研修で度々全国の職員と話すのでそう思います。

①大体の年齢と年収教えてもらえませんか？
35歳で400万です。中途採用なのでしたら前職の給与を基準にスタートします。昇給は県職員の給与とほぼ連動しますが8掛けです。
②飲み会が多いとありましたやはりどこでもそうなのでしょうか？
10年ほど前と比べると少なくなっているそうです。ちなみに私は月1回は絶対あります。
③またコンパニオンを呼んで色々と派手にやるというのも事実でしょうか？
昔はどこでもよんでいたそうですが今は少ないようです。当方の連合会と青年部の総会では呼んでいます。
その後、2次会でコンパニオンの店になだれ込みます。
④待遇や商工会の将来性、必要性等も含め、
商工会は不要だと思いますが、今後も存続すると思います。なぜなら巧みに政治をしているからです。
0017名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/18(土) 00:41:57.87ID:1w4WmuI30
>>16
わざわざありがとうございます。そのような研修もあるんですね。

①自分が思っていた以上に高くてびっくりしました。
　8掛けですね、参考になります。

②飲み会苦手なので苦しいです…。

③自分は青年部にも所属しなければならないようなのでこれも厄介ですね。

④ありがとうございます。自分が30代、40代になった時に無くならないかが
　不安でした。

非常に参考になりました！
001816
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2017/02/18(土) 07:43:31.41ID:gchHQjeT0
>>17
念のために言っときますが、8掛けとは、×8ではなく×0.8ですよ。
0019名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/22(水) 17:54:22.61ID:XxuuyO1l0
あげ
0020名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/23(木) 07:51:18.05ID:PMPeI/Ae0
県職員に準拠しているのだか、実際は8～9割。ただ、配属先が基本田舎なので、田舎の役場に比べたらそうでもない。
私も民間出身だが、利益を追求しない分はるかに楽。
ただ、田舎の採用なので、酒飲めなかったらキツい。
もちろん酒は飲めなくてもテンション変わらずについて行けるなら大丈夫だか。
仕事は「出る杭は打たれる」
職員の資質は高いとはいえない。
まぁ、記帳業務や確定申告なんて会員数減少とFreeeの普及で壊滅状態になるだりうから、経営発達支援事業に対応できない商工会は立場が苦しくなるだけ。
0021名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/24(金) 23:10:58.94ID:W3VgADJG0
商工会は絶対にやめとけ
公務員のほうが万倍いい
職員も連合会も上司も含めているのは高卒か商業高校卒のＦラン大がほとんど
たまに駅弁国公立大

客である個人事業主もとってもバカ
馬鹿だからそういう商売しかできない
いい歳して敬語も使えない漢字もかけない土方や百姓の相手をしなきゃいかんくされ職業
0022名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/25(土) 09:42:41.01ID:e3t3AFpH0
商工会によっては残業ばかり多くて残業手当がろくに支給されず
サービス残業が常態化してるとこもある。
へぼい中小企業以下。
労基に言おう。
0023名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/26(日) 07:50:31.27ID:vaX6yoWu0
労基に言っても黙殺されるだけ。
労働保険事務やってると商工会と労基は「なあなあの関係」になるから、
役員や局長や古参職員が根回しすると簡単に黙殺してくれる。
労基が動かざるを得ない証拠をバッチリつかんでおかないと無理。
0024名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/26(日) 07:56:40.45ID:vaX6yoWu0
だいたい、労基に言う時点で役職員や連合会から干されてしまうぞ。
退職強要されて、なのに自主退職という形で去ることになる。
もし自主退職しなければ、証拠が残らないように嫌がらせやいじめを仕掛けて自主退職に追い込む。
0025名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/26(日) 16:56:13.90ID:OYig7zLW0
飲み会は多いがうちの商工会は事務局分は全て会員さんがだしてくれるから出費は0だぞ
もちろん商工会によるんだろうけども
0026名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/27(月) 00:12:31.63ID:w/FZpQkP0
飲み会は基本的に青年部担当になると多いです。
青年部といっても２０代は少なく３０～４０のオッサンが主流
酒好き女好きな建築、土方、塗装工、板金、左官などが多い
高卒や中卒が多く、元暴走族なんかもいる
２次会はコンパニオンを呼び触り放題、フイリピンパブやキャバクラへ行くこともある
もちろん無理していく必要はない
子供もいるようないい歳こいたオッサンなのに常識もなく品がない酒の飲み会をする
バカも多いので気を付けてください
0027名無しさん＠引く手あまた
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2017/02/28(火) 06:51:53.59ID:c2UJW91P0
>>26
ホントにその通りだと思います。私も青年部担当ですが、ホントにこいつら商売やっていけんのか ってくらい自分の頭で何も考えていない奴ばかり。
都合のいいときだけ顔を出して飲んで騒ぐ。事務局を奴隷のように扱い、話しかけるのは あとどれくらいコンパニオンにカネ使えるかということばかり。「延長のカネも事業費から出せるんでしょ？」 と尋ねて来た時は呆れを通り越して怒りしか湧かなかった。
0028名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/01(水) 23:11:58.15ID:F0JbN+410
申告めんどいな
皆さん残業月どれぐらい？
0029名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/06(月) 14:13:18.69ID:Ev7HDpJG0
平月は20以下だけど

今月は多分40くらいかなあ
0030名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/09(木) 00:31:56.69ID:X7zDpIdQ0
>>29
残業代って満額でます？
あと勤務中のレスを？ｗｗｗ
0031名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/11(土) 00:21:51.04ID:mRxq6Vti0
パートのババア共がウザい
0032名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/11(土) 00:22:57.38ID:mRxq6Vti0
パートのババア共がウザい
0034名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/17(金) 20:01:55.24ID:GjeGWDWM0
商工会職員や役員なんか８９３と変わらないからね。
公務員や政治屋と一緒に滅ぶべき存在。
けど絶対、無くならない。
こんな国民の害虫、なかなか無いよ。
0035名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/17(金) 20:52:05.62ID:tNBwu80M0
そんな商工会職員に頼らざるをえない個人事業主というバカ無能連中
いい歳して何度説明しても簿記や税法が分からない
0036名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/18(土) 22:16:15.21ID:VeL7oYSn0
確定申告終了してどうよ？
0037名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/19(日) 14:10:50.96ID:/MjMgVsZ0
就職を考えています。
車の運転が得意ではありません。というかペーパーに近いです。
教えてほしいのですが、車の運転は必須でしょうか。
運転の頻度や、高速道路を仕事で走ることはあるのでしょうか？
0040名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/19(日) 23:50:43.17ID:ydmsPfgw0
>>37
商工会がある地域が基本田舎なので必須でしょうね。
採用項目に必須資格で普通自動車免許（ＡＴＭ可）を記載してあるとこも多いです。
運転の頻度は多忙期は２日に１回ぐらいそうでなければ１週間に１回ぐらい。
客のところを回ったりが一番多く、あとは銀行行ったりなど
田舎だと地域が無駄に広いので運転も長くなりますね。
高速道路運転はまずないです。出張の場合は公共交通機関を使えとなりますから。
中には自分の車で高速使っていく人もいまずが危険だし駐車場困りますね。

>>38
商工会議所でしょ。給料が一番安いけど一番仕事楽で知名度もあるし補助金も沢山で絶対に潰れない。
0041名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/20(月) 01:56:43.06ID:PTLtydAh0
どの部分がどのように893と変わらないんだろう？
妄想？
0044名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/24(金) 06:57:02.99ID:SOIMbUko0
>>40
商工会議所いたけどめちゃブラックやったぞ
サービス残業月50時間以上、パワハラモラハラアルハラ、定年まで働いても月収30万で頭打ち
一緒に仕事してる中のでは中央会が楽そうだった
0045名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/25(土) 00:29:45.19ID:/xIe836e0
>>43
新卒の人？
高卒や専門卒あたりなら商工会で満足だろうけど
大卒新卒なら今後下り坂だからやめとけご愁傷さま
0046名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/27(月) 23:26:27.69ID:9PCZPx690
>>36
とりあえず個人事業主の頭の悪さドケチさ加減に辟易
去年も説明したことをまたゼロから説明しにゃいかん
馬鹿共の相手は疲れる進学校の中学生のほうがまだ理解力あると思うアホ過ぎる
こういうバカやアホ嫁が個人事業なんかやってるからうまくいかないんだよな
かと言ってこちらの助言に真摯に耳を傾けるわけでもないし
聞いても理解してもらえない
いい歳こいてそんなカス頭は個人事業なんてやめちまえ
0047名無しさん＠引く手あまた
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2017/03/29(水) 22:29:39.97ID:LR3YN2+P0
商工会自体もう終わり
時代錯誤の遺物
0049名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/04(火) 12:29:03.41ID:TFtNEZEX0
あｙ
0050名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/05(水) 21:30:49.43ID:OW7MydI00
給料は民間に比べて低いけど、公務員並みだし、休みもしっかり取れるところはいいね。
ただ、田舎ゆえのコミュニティがあるので、会員に嫌われたり、支援先を倒産させた(支援員の力不足で)りしたら、もう目もあてられないくらい辛いね。
でも基本はまったりしてるよね。
0051名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/06(木) 01:00:41.45ID:B+r9JAsY0
お前らの嫌いな会員ってどんなの？
会員名とかは決して出さずに苦労話やムカついたエピソードある？
0052名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/06(木) 21:19:03.29ID:3Wm5c8Hc0
会費滞納してるくせに、補助金申請やら相談求めてくるやつ。または、補助金獲得したり問題解決したら、会費払わなくなるやつ。
会費未納っての知らなくて、真剣に相談に乗ってたのアホらしいわ。
消して業績が悪いわけではなく、単に怠慢なだけ。
非会員でも相談はのるけども、やはり人としていい気分しないわ。
0053名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/09(日) 23:23:43.10ID:47/S4E+Z0
商工会の会費なんて安いもんね
それ払えないってどれだけ貧乏かだらしないかという話だよ
恩をあだで返す会員
会員も公的機関だと思って甘えてくる
民間から来るとそれにびっくりする
0055名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/22(土) 19:34:15.25ID:ciosqVP70
パートの奴らは頭悪いし頭おかしい
お前らにそっくりな出来の悪いブサイクなガキ
0056名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/23(日) 21:18:27.57ID:m4f4pXHe0
持続化補助金のノルマどう？
0058名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/27(木) 21:37:55.30ID:9tlRKZDj0
俺は転職考えてるよ
0059名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/27(木) 23:25:00.90ID:igvrWDys0
俺も
正直個人商店の連中は努力しないし高齢化と廃業や死亡で無理
やってられるか
アホらしい
0060名無しさん＠引く手あまた
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2017/04/30(日) 09:22:00.86ID:DtxfiUVp0
電気工事やってるババアがウザい
会計ソフトを新しくして使い方わからんのはお前が頭悪いだけなのに
「はあーーーーー？」とかほざきやがる
ウザい嫌なら他行け
このババア前もＰＣを新しくするときに年賀状のソフトなんかも移し替えろ言われた
それはこっちの仕事じゃない図々しいすぎる死ね
正直破産して死ねと思うわ
こっちも好きでお前の担当やってるわけじゃない
0061名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/03(水) 00:56:43.99ID:k0QFacip0
自己研鑽の場としては最高だけどな。資格取得もしやすいし。独立はしたくないな。給料安いのがネックだけど、休みがきっちりあるし。
0062名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/05(金) 10:49:16.45ID:jcrTc3ni0
>>61
商工会から独立なんてできないから！会計士とか受かるレベルならこんなとこにいないだろ
資格取得って何持ってるの？商工会職員ってだいたい簿記３級なんだよなあ
強力な資格と実務経験あるなら若いうちに他へ転職したほうがええぞ
商工会なんてこれからどんどん条件悪くなって良くなることは絶対にないんだから
0063名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/07(日) 19:30:09.78ID:l7H7PrIJ0
簿記三級って嘘でしょ？最低でも二級、後は、中小企業診断士、社労士、行政書士、辺りはとってる人多いんでは。
0065名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/08(月) 20:32:22.36ID:bnkjAEhp0
仮にここ辞めて転職するとしたら何処いく？
0067名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/08(月) 23:27:40.35ID:UnLpqllm0
>>63
俺は２級持ってるが、上司を含めほとんどの奴が簿記３級ってのは本当
上司とかは長年の実務経験でカバーできてるし当然２級受ければ楽々受かるレベルだが
商工会に来る奴って大半は商業高校から推薦でＦラン大学ってパターンが多いから
３級は商業高校の時に取ってるんだな。それか商業高卒でそのまま新卒のパターン。
新卒で商工会来てる奴は民間通って無いから社会や世間や礼儀やを知らずに舐めてる

社労士は受かったら即効転職すべき。
診断士は商工会で役立つかと思いきや役に立たないし、独立しても食えない転職にも使えない
行政書士はもっと意味ないからやめとけ

>>66　
起業こそ無理だろ。親の跡継ぐとかじゃなきゃ（だったら何で商工会来たんだ？）
会員の業績内容見てれば分かってると思うが

辞めてった人の話じゃやっぱ公務員だね　あっちのほうが待遇やら良いし
随分前だが税理士科目合格して辞めてった人もいるけど
民間も本人の実力と努力次第だけどいけるぞ
0068名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/09(火) 02:14:11.06ID:wDInQ6YG0
民間から商工会に転職して驚くのは商工会のヌルさ。
数字で実績上げなきゃリストラもある民間と、公務員試験失敗組のプロパー職員では、遺伝子的に違う。
昔は簿記と確定申告と社会保険が出来れば先生扱いだったが、数年経てば廃業とAIの進化で淘汰されていく。
商工会から脱出なんて無理。
コミュニケーション能力の高い指導員はチャンスがあるが。
0069名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/09(火) 02:18:50.52ID:wDInQ6YG0
ただ、専門家に頼んでもその専門家の９割は全く使えん。
あれじゃ指導員の方がマシ。
ミラサポで専門家評価するときに使えなかったら躊躇なく辛い評価しないと。
0070名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/09(火) 21:17:17.46ID:W8AnUICW0
公務員に転職できるならそれに越したことないけど、
民間に転職したところで商工会より待遇ひどいとこが大半だよ。
0071名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/09(火) 21:27:24.12ID:C0NWfD0l0
>>69
専門家派遣とかで中小企業診断士は本当に使えんな
特に年いってる奴はダメだ
顧客が「ネット販売に力入れたい」、「ネットでの広告宣伝に力入れたい」と
言ってるのに、自分がネットでの売買をしたことが無いから全く聞く耳もたないし
そもそもの意味を分かっていない。
旧態依然とした「店頭では笑顔を」「商品の配置が」程度の糞みたいなアドバイスしか
できない。それで売れれば苦労しない。
Amazon、楽天、ヤフオク、メルカリ全盛期にジジイは対応できない。
税理士やら司法書士は簿記や税法の知識相当あるが診断士はマジ使えん
0072名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/09(火) 22:25:58.81ID:d5JNfFoa0
給料は民間の方がいいけど、待遇(休日、有給等)は商工会及び公務員が断然いいな。

専門家派遣で中小企業診断士に依頼たまにしてるけど、もっぱらITに強い専門家が人気だわ。SNSを活用した売上拡大について。
0073名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/10(水) 23:04:42.48ID:bpbFnWit0
>>72
商工会によっては有給申請しても上に嫌な顔されるとこもあるし
６０時間残業してもみなし残業で20時間分しかもらえないブラック商工会も事実としてある
全ては事務局長や上の方針次第。

有給も民間によっては普通に取れるぞ
周りの状況も考慮せないかんがそもそもが権利なんだから取れて当たり前
実際に入院とかでもなければ全て消化は無理だが。特に正社員の男の場合
0075名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 17:34:34.96ID:d4qTM5NC0
そんなに残業してる商工会あるのか。
大体月15～20の残業だな。ただ、毎日少しのサービス残業はしてるな。
定時ピッタリでかえる人も少ないし、残業つけてるのかつけてないのかわからない人もいる。
0076名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/11(木) 22:44:51.05ID:D8NFV3Sc0
>>75
場所によるし人による
人材不足の商工会はできる人に集中したり、仕事量の配分がおかしかったりする
残業代の支払も商工会によるし給与規定も同じく
上の方に中途採用の場合は前職の経歴を参考と書いてあったが、うちのとこはそんなの
なかった。
市役所なんかの上役と商工会の指導員比べると指導員のほうが低い給料で長時間こき使われてる
感じがする土日出てくる人もいるし公務員じゃまずありえん
0079名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/12(金) 04:28:48.87ID:6e/4uZIi0
〉78

診断士や税理士を取って商工会に所属している間にスキルアップと人脈形成をして独立する指導員もいるが、
残念ながら毎日何やってるのか分からず、Yahoo!のニュースをみて申告時期までパート職員以下の仕事の不利をする職員も多い。

行政マンの方が給料や身分保証はあるが、
ある日突然産業や観光部署から福祉に異動と考えたときに商工会職員は恵まれているが、
税理士会の突き上げ、AIによる記帳や社会保険の簡素化を考えると、経営発達支援事業は難しいんだけど、商工会職員に取っては最後のチャンスなんだよね

診断士や税理士を取って商工会に所属している間にスキルアップと人脈形成をして独立する指導員もいるが、
残念ながら毎日何やってるのか分からず、
Yahoo!のニュースをみて申告時期までパート職員以下の仕事の不利をする職員も多い。

行政マンの方が給料や身分保証はあるが、ある日突然産業や観光部署から福祉に異動と考えたときに商工会職員は恵まれているが、
税理士会の突き上げ、AIによる記帳や社会保険の簡素化を考えると、経営発達支援事業は難しいんだけど、商工会職員に取っては最後のチャンスなんだよね。
0080名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/13(土) 12:28:41.79ID:M50b5HjO0
>>79
大事なことだから２回言ったの？ｗ

商工会は若いうちは定時で帰れることが多いから、その時に酒税法以外の税理士科目（簿記論や法人税法など）
か社会保険労務士、簿記１級（日商のみ全経は駄目）のどれかとって実務経験積めば上場でもいけるし行った人もいる。
今までの本人の学歴や経歴やコネ、面接での受け答え等もあるから必ずしもとは言わんが。

中小企業診断士は転職も独立も役立たないぞ。継続性も必須性もない資格だし正直食えない。
会員との人脈造りは会員の法人にでも就職するんでなければほぼ無意味。
商工会員の法人なんて条件悪いブラックなとこ多いから無意味。
仮に社労士あたりで独立しても商工会の客の引き抜きもできないぞ。零細で金無いから。
0081名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/14(日) 21:39:54.10ID:grzOiZeW0
>>79
商工会はパートも最悪　スマホやパソコンで遊んでばかり
商工会にくるパートは生理切れの羊水腐ってるババアばかり。
女も生理が切れると失うものが無いので、恥じらいを忘れケチ、意地汚くなるばかり

さらに商工会みたいに定員数が決まっている仕事は、正社員が辞めないと自分がパートから
昇格できないもんだから正社員を妬む僻むあること無いことで突っかかって喧嘩ばかり。
羊水だけではなく頭も腐っとる。
このぐらいのババアはちょうどバカガキが進学で金かかるんだよなあ。

ガキも国公立大に入れなくてバカ私立いくと金がかかるから発狂して余計八つ当たり。
そもそも行ってる高校や通ってる滑り止めの大学からして国公立大や難関私立なんてとても受からん
親子ともども勘違いのアホ一家なんだが。

俺は既婚者だからどうでもいいが華が無いので若い女の子入れてほしいわｗ
若い奴らの未婚率、上司の独身率も高いし終わってるわ。ｗｗｗ
仕事できる人、容姿や性格が悪くない人でも独身多いもんなあ
ただでさえつまらん仕事が性格と根性の悪いババアじゃ余計つまらんし離職率も高くなる。
事実できる人は他でも通用するのでどんどん辞めてってしまう。

有給取得なのかもしれんが68さん７９さんあたりが平日の夜中過ぎに書き込みできるのも商工会ならではｗ
0082名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/15(月) 22:31:57.57ID:6rbwxOB60
ふむ。
業務や会員が不満ならさっさと辞めてくれ、商工会採用を目指してる若い人にチャンスを回してくれ。

不満ばかりいう先輩より未来ある新人と仕事をともにしたい！

by商工会5年目
0083名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/16(火) 08:14:15.54ID:GUrDsaHl0
中途で入ったんだが、初めの数年は殆どやることなくて暇だったわ。そして、新人教育みたいなマニュアルも一切ないから実践で学びつつ解らないことは聞くのみ。
入りたてだと実践(相談、提案案件)もないから、まじでやることない。ほぼ定時まで暇な日を過ごす。
当然、何か手伝うことはないかきいても、基本ない。あるとしたら、たまに会員送付用の封筒折り込み作業のみ。

こんなんじゃ新人育たないわと思う。
まぁ場所によってはきっちりしてるところもあるのかな。
0085名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/16(火) 20:26:29.87ID:cw/6voyp0
>>83
あなた能力が無いと思われてるか、期待されてないんじゃないの？
中途は一定以上の能力を伴ってる前提で採用されてるから即戦力になっていない時点でおかしい
マニュアルないのは一部の民間でも同じ「やりながら憶える」
「メモをし一度聞いたことは２度きかない」は基本。民間だとどやされるよ

上の方でも商工会がまったりとか言ってる人いたけど所属商工会次第だよね
自分の担当会員が全く来ない人とかは確かに時間に追われないが
青年部だの上司の手伝いだの書類作成だの節税対策だの共済だのやることは腐るほどある
商工会の小さい支所や分家は暇かもしれんが、本体はひっきりなしに客来るから暇な時はあんまない

>>84
残念ながらもともと営業所属で営業が嫌で急いで簿記取って商工会来る奴が多いよ
もっとひどいのが営業経験のみで経理総務経験ゼロのやつとか
商工会は公務員的でノルマない、営業ないと思われてるから
実際は会員の獲得だとか共済件数だとか若干の営業あるんだけど
それに獲得財源の削減でこれから営業色がより一層強まってくのは確実
0086名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/17(水) 00:09:56.98ID:cZQJ1BjC0
>>85
自分も営業職で転職したんだけど、税務や財務指導は苦労したわww
さすがに慣れたし、民間のようなキツいノルマも無い。
ただ、税務や社会保険、それに共済のノルマなどはやがては無くなると思う。
民間の税理士が余ってる上に経理システムの進化はすごいし。昔と比べて簿記も申告も特殊技能でもなんでもない。
第一、売上400万以上の事業者は本来、税理士や税務署の三者協定で商工会が申告は（今のところ）協定違反だし。

共済にいたっては民間との競合の中でほとんど付き合いで入ってもらってるので、もう先が無いし。民間の保険のほうがよほどいい。

だから求められるのは、小規模事業者のよきパートナーで、使えない中小企業診断士の代わりに支援できる指導員。


地方の小規模事業者は販路開拓や経営のノウハウが不足してるから、これらを支えるのはこれからの商工会の生きる道ですよ。
0087名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/17(水) 00:37:45.70ID:pCcdFeC70
殆どが、補助金申請からの、経営計画書作成(経営指導)だよね。
アイデアはあるけど、資金力がなかっり、営業力、販売チャンネルの拡大方法等の相談なら仕事のやりがいあるけど、
販路拡大にも売上向上にもならない備品の購入やら、改修で補助金相談してきて、それでは厳しいですと答えたら逆ギレみたいなのは、本当勘弁してもらいたい。
後少額(数万円)で買えるものに補助金、補助金いってくるのも勘弁してもらいたい。むしろ、そんな少額なもの買えないくらい経営傾いてるのかと、、
確かに田舎の個人の会社はどうやって生活してるかわからないくらい赤字決算だけども。
0088名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/17(水) 22:51:57.09ID:CxWeGKx60
>>85　
１件だけ綿密に助けても他の会員に時間や手間を割けられなくなるジレンマ
そして会員を助けても儲かった金を商工会にくれるわけでもないから商工会の財源にならない
時間と経費だけ使ってくたびれて利益なし
浅く広く会員を支援して少しでも長く事業を続けて会費をいただくのが双方助かるが、
どんなに努力しても高齢者だらけなのでいずれ一斉に廃業の時が来る現実は避けられない

>>87
こっちは手助けしてるのに良く理解せず無知で逆切れする会員は嫌だよね
ピンチな時や助けてほしい時だけころっと態度変わって猫撫で声で気持ち悪いし信用できない

≫どうやって生活してるかわからないくらい赤字決算
基本は信金からの借入、ひどいとこのご時世返せず破産して逃げる人も
だから貧困から共産党や宗教に入っている会員も結構多い　事業所に看板貼ってあるわ
それがダメとは言わんが、そういう人はなんか変で偏ってるおかしな人が多い
これじゃ子供を大学なんかにはとても行かせられないわ
0089名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/18(木) 05:13:34.81ID:3xUANJN/0
うちの部のパートのオバチャンが辞めた
送別会も花束もあげなかった
ところがそのことが異動して別の部にいる先輩にバレてめちゃくちゃ怒られた
だから面倒だったけど辞めたオバチャンにラインした
そしたらオバチャン、ラインブロックしやがった
パートのクセにブロックすんなよな
0090名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/18(木) 23:12:22.75ID:z6cuPpU20
>>86
打ち間違いかな？所得４００万じゃないかい？売上って？

今の時期、所属商工会の収支決算書見る機会あると思うけど
税収補助減らされてる商工会にとって共済は貴重財源なんだな
おっしゃるとおり会員減、高齢化で全く先は無いですが
代替になるものがないので、共済により一層力を入れるのが商工会の愚かな所
0092名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/19(金) 12:09:31.22ID:KbiSoBMo0
>>89
先輩は常識人だが
お前はオカシイ
オバチャンは恐らくだが、常識人の先輩がいなくなり
非常識なお前等と仕事するのがイヤになったんじゃまいか
パートをバカにしているが
パート辞めたらオバチャンは「専業主婦様」なんじゃね？
お前、大丈夫か？
0093名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/19(金) 22:47:20.88ID:/gUTUDbh0
>>91
「個人店、小規模事業者を保護していこう」というのは人気取りや票集めの建前で
本音では国はお荷物扱いして見捨てて、県になすりつけたからな
営利を追求したらこの値段では絶対にできないよね
法人は基本やっちゃいけないんだけど、会員さんも安いからやってくれというし

ただでさえ民間の景気がよくなって元々知名度の無い商工会は不人気なのに
基本給や待遇今より下げたら良い人材が集まらんし、有能な社員は辞めてく
サビ残が増えれば、会員への細かな指導もできなくなる
頑張れば頑張った奴が時間と苦労だけして損するんだから
全国には実際に社員が辞めまくってパートしか残らなかったとこもあると聞いた
職員数もここ１０年で合併や削減で半分ほどになってるし
何にしろ補助金なくなったら本当に何もできんよ
ただ現実そうなっているし有効な改善策も全く無いから
商工会は決して無くならないにしても先行きヤバイと言われる
0094名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 03:32:50.71ID:UNEZ1tQF0
>>90
所得400万円です。打ち間違い。ご指摘ありがとう。
共済事業、貴重な財源ですよね。それは分かっているのだが、とこぞの生命保険会社の代理所として、高給取りの保険会社社員が、薄給の商工会の職員をこき使ってノルマを課すのが違和感が。
会員事業者の福利厚生の向上の名目も理解してるんだが、
もう、会員事業者のリスト渡すから勝手に高給取りの優秀な保険会社の営業が回れと思うわ。無理は承知です。
どうせ新規なんて殆ど無いんだし。
0095名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 03:40:44.43ID:UNEZ1tQF0
>>93
同感です。
無くなりはしないけど、時代に合った会員サービスを提供しないと。
職員の資質はますます下がるし。
でも、希望があるのは、先に誰かが書いてたが、老害が定年で辞めていき、若手でコミュニケーション能力の高いのを育成すればまだワンチャンはあると思う。
指導員でも優秀な奴は診断士より遙かに実務的アドバイスできるから。
0096名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 07:29:52.21ID:+Wow1xlx0
>>89
社会人なんだから表面上だけでも礼儀は通しなよ
ムカついたりドケチなパートが多いのも事実だけど

商工会はパート原因の揉め事も日常茶飯事ですな
社員が辞めてパートの中から社員になると、その社員になったパートと
他のパートが対立しちゃうんだよね
「あの人ばかり社員になって給料増えてズルい」みたいな
醜い中年オバサン同士の小競り合いは見るに堪えない　女の嫉妬は酷いね
現在の商工会の職員削減傾向では派遣社員同然のパートは真っ先に切られるから
パートも生き残りしがみつき必死必死
0097名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 07:49:32.67ID:+Wow1xlx0
>>94
ご存知かもしれんが保険会社の外交員が儲けてるかはピンキリだし
高給取り（給与所得者）じゃなくて、あいつ等も毎年申告必須の個人事業主だよ
「保険会社の名前を借りて保険会社の商品を売っているだけ。経費は自分持ち。」
基本給もほぼ無いから下手すりゃ月収ゼロもありうる大博打ヤクザな負け組職業

指摘の通りこっちは会員のために他にやることあるし、保険員が勝手に回れと思うわ
そもそも外部の奴に会員名簿勝手に見せたり、会員の家族構成や内容伝えるのも
個人情報、コンプライアンス的にどうかと思う。
自分とこの保険員ガメつくてウザい、事故って品ねーかと思うぐらい

それに会員の決算状況を把握してるこっちとしては、国民年金基金や小規模を払って
医療費や学費で金かかる会員に共済入る余裕が無いことも分かるから勧誘もできないんだよね。
上でも誰か言ってたけど民間の保険のほうがいいんだから

青年部やらで会員と交流持つのも結局は共済加入のためで
暗に「共済入ってもらうために会員さんと仲良くしとけ」と言われてるようなもんだよね
ねずみ講みたいで考え方がいやらしい
0098名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 08:05:49.27ID:+Wow1xlx0
>>95
もうワンチャンすらないんじゃないかな
そもそもこっちがいくら「この商品良いですね。販路開拓のこういう案はどうですか？」
「～しましょう」と改善提案しても「ウチはいいよ」「どうせ子供も跡継がないから」と高齢化と
やる気の無い会員ばかりで打つ手なし。
「売上よりも年で体がしんどいから商売やる気ない」と言われると何も言えなくなってしまう。

また会員の補助金事業やってて、ひどいのは儲かってない事業主が成功者や努力してる人
を妬むこと協力してるはずの商工会職員に矛先が向かうのは勿論、同業者にケチや愚痴を吐き
「あいつんとこばかり儲けてズルい」「何か汚い手をつかってるんじゃないか」とまでほざく始末
実績あげてる成功者は陰で何かしら努力してるんだよ
隣県まで営業しに行ったり、効果的に広告打ったり、社員教育や資格とったり、そういった努力を一切
せず、「誰かが何とかしてくれる」「時代や政治が悪い」とのたまう怠惰な事業主は廃業しちまえと
思う。それで補助金なんか降りるはずもねーわ
商工会は金が絡む事案ばかりだから、人間の薄汚い部分がモロに見えてしまう

あと50歳以上のベテランの指導員や本部連合会の奴らは日々の業務に追われて忙しいのと
「自己財源確保なんとかしにゃいかん！」と掛け声だけで実行は一切なし
なぜならこの人達は１０年も経っちゃえば定年になって関係なくなるし今更頑張らないんだな
0099名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/20(土) 12:41:52.81ID:dDzmzD0z0
商工会に転職しようと思うんだけど、人口40万人くらいの商工会だとしたら給料どんくらい？
結婚して子供2人くらいほしいんだけど支えて行ける？
0100名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 23:00:35.17ID:vagsXimU0
切磋琢磨して成長を目指す会員もたくさんいると思いますけどね～今後の希望がないと思う人はさっさと転職したらどうでしょう？

私の周りでは、指導員の声に聞く耳を持つ会員が多く青年部女性部ともに交流しながら情報収集やイベント事業を活発に行ってますよ。
上の世代のせいにしてもどうしようもないのは分かりきってるのに、自分等世代でなんとか盛り返そうと思わないのでしょうか？会員がー会員がーと言うのは簡単ですが自分の指導力を磨いて伴走型支援しろよと思います。
0101名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 23:31:07.45ID:lEfYuLFZ0
>>99
中途なら、年齢、資格、経験が考慮されると思うけど、その市や町の地方公務員よりちょっと低い位だと思う。
子供二人は十分養えると思うけど(住宅ローンなんかは借りやすい)、決して贅沢は出来ないね。使い方にもよるけど、酒、タバコ、ギャンブル等にそんなに使わなければ細々と暮らしていける。
だだ、担当によるけど、例えば、青年部とかになると付き合いで酒の席が増えるかもね。まぁその辺りは任意なんで、別に参加しなくていいけど。
0102名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/20(土) 23:37:30.71ID:UNEZ1tQF0
>>98
地域によるし、それこそ限界集落の商工会ならワンチャンすらないが、まぁ、言うことはすごく分かります。

共済事業に関してはほんとおっしゃる通り。
保険会社社員については、本社のエリート様のことで、末端の契約社員はほんと可哀想。でも、同情はしない。
商工会職員を保険外交員のように扱うのは、違和感通り越して嫌悪感を覚える。
年配の指導員は融資するから共済入れとか実際あるし。

自己財源はバブル期以降ずっと解決策のないまま放置状態だった。
それを共済事業の強化でごまかしてきたんだか、そこまで共済事業にこだわるならいっそのこと職員はFPでも取って最適な保険をそれこそ大手からネット保険まで提案すればまだマシと思う。
もちろん妄想ね。
0103名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/21(日) 00:06:05.22ID:hjCVa+t+0
>>100
さっさと転職すればいいと思うのは長年ぬるま湯に使ってた老害のことで、意欲ある事業者に支援するには事業者以上の知識とできれば実績が必要。それを分からない職員こそ転職すればいいと思う。　
診断士とか呼ばれる専門家はどうしてもまずは自分の利益が最優先で、彼らを見てるとどこかの本からパクってきた知識を難しく言うのが殆どなので、そこは商工会職員が資質向上すれば伴走型支援にふさわしいことだと思います。

若手の指導員、がんばれと素直に思うし、意欲ある事業者から信頼を得て損得勘定抜きに仕事できるのは商工会だけだと思うし、それを国に認めさせて2年後には見直しが入る小規模基本法に商工会の存続がかかってるのは今がワンチャンです。
0104名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/21(日) 00:46:04.12ID:g2pJHDEf0
>>99
街の人口は関係ない

①あなたの年齢は？
②大卒？高卒？
③その商工会の方針

基本は以上によって決定される。
子供２人は大丈夫。３人いる人もいる。共働き前提だけど。
外車とか極端な贅沢は厳しい。
0105名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/21(日) 00:52:41.12ID:g2pJHDEf0
このスレでの全国の商工会職員との情報交換ありがたい
内情はどこも厳しいんだと思った
商工会は情報少なすぎて転職、新卒の人もよくわからず来るし
商工会に来ても試用期間で辞めちゃうような人も多い
頻繁に商工会議所、民主商工会、青色申告会と間違われる
自分の就職時にこれだけのことが分かってたらと思った
まだ商工会来て年数浅いのでどんどん教えてください
0107名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/21(日) 01:33:34.73ID:frKTRVKS0
中小企業の人がほとんど共働きなのに
税金いれて働いてる側が共働きしないで良い待遇なんておかしいだろうに

だからカットカットなんだけどさ
0108名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 09:49:47.17ID:yLa0UoOF0
確かに商工会って端から見たら何してるかわからないよね。
準公務員だけど、特殊な仕事ともいえるし、毎年採用せず、空きがでたら補充するので情報がまったくないよね。

特に地域や担当によって、仕事量に凄い差があるし、残業なんかも場所によるからなぁ。
0109名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/21(日) 14:29:42.04ID:g2pJHDEf0
>>106
所属商工会にもよりますが、その歳なら年収３００万円前後だと思います。
どれぐらいの仕事量を任されるか、残業代などは各商工会によります。
あなたのスキルが優れていたり、商工会に役職の空きがあったり育てていく気があるとこなら
若い内から上の役職に就け年収はあがりますが。（その分、残業量、仕事内容、責任は重いです）

子供２人とも大学行かせようと思ったら、専業主婦なんて無理
嫁にはパートじゃなくてフルタイムで働いてもらわないと
地方で実家暮らしなら貯蓄もできますが、東京住み一人暮らしの職員なんてどうしてるんだろう
0110名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/22(月) 20:57:33.90ID:6W+TyE370
>>108
確かに一般的には商工会は知られてないからね
商工会議所と何度間違われたか
仕事量、残業量は地域や商工会によって全然違うし
イベント、祭りに力を入れてるとこ、全く入れてない所、共済推進が異常な所など業務内容
福利厚生、残業代を満額きちっとくれるかどうか等も商工会の財政ややり方で
同じ市内でも驚くほど全然違う
だから同じ年齢でも所属する商工会がホワイトかブラックで結構年収も違ってくる
0111名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/05/22(月) 21:22:05.28ID:6W+TyE370
追加　所属商工会によって基本給を多少は上げ下げできるので、入る商工会により本当に運としか言いようがない。
大きい商工会、会員が多く財政が良いからと言って待遇が良いわけでもなく、全てトップのさじ加減一つなので
入るまで分からない。
職員何十人にも「何故商工会に就職したか？」聞いたから分かるけど、商工会に就職した理由多い順は

１位　「ノルマ、競争、成果主義」だらけの民間からの転職組
　　　（主に営業の仕事が嫌で公務員っぽい仕事、デスクワークに付きたかった人が流れ着く）

２位　公務員試験の脱落組
　　　（公務員には落ちたが不況でも強そうでノルマ無く安定してるぽいから来た。
　　　地域にもよるが公務員試験と似てＷ合格しやすい地域もあれば、独自の試験を課したり、小論文など
　　　試験方式も地域により多彩。その場合試験方式が全く異なるので両方の対策は厳しい。
　　　ちなみに試験がいくらできても、簿記は必須なので簿記すら持っていない志願者は絶対に採用しないとこもある。
　　　なので公務員試験に受かって商工会試験に落ちるという場合もありうる。）

３位　ハロワで見かけたからなんとなく
　　　（ハロワで見かけて仕事内容よくわからないけど安定してそうだし公務員っぽいからいいか）

４位　コネ
　　　（意外と多い。ただでさえ名前も仕事内容も知られてない商工会。職員の紹介やその地域に住んでる人
にこんな仕事あるよと紹介されてくる。商工会会員の親類子息というケースもあり。使えればいいのだが、大概
縁故では使えない奴が来るのが大半）

高い志を持ち「商工会で絶対に働きたくて来た」という人に何故か合ったことない
むしろ「入るまでよく分からんかった」「なんとなく簿記をやるかなと思って」と言うのが普通。
面接や書類では「地域に貢献したい」「個人店を盛り上げ地域を再生したい」って言うのにね。
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