商工会で働いてる人集まれ！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/07(火) 01:33:05.60

仕事の愚痴、情報交換等していきましょう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/07(火) 19:56:20.63

無能の集まり。
優秀な職員が入ると、比較されて自分たちの無能さが明らかになるから、
「今度の新人は仕事しない、仕事出来ない」「私生活がだらしない」「女子職員にセクハラする」などの
ウソの悪評を会員や近所に流して辞職に追い込む。
そして辞職した後は「あいつ、使えないからクビにした」ってことにする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/08(水) 00:15:43.25

今年の公務員試験がダメだったら受けようと思っているのですが、働いてる方いませんか？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/08(水) 21:08:53.36

>>3
働いてるよ。
賃金は県職員の8割ほどで、その他はほぼ同じ。
ただ、学卒で入る人は皆無だったはず。
なので一般企業からヤル気持って転職してきたやつらは、あまりの無能さとヤル気の無さに嫌気がさして転職する。
自分で自分に「税金泥棒」だと後ろめたくならず、のんびり過ごしたいなら最高の職場。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/09(木) 00:07:25.63

>>4
ありがとうございます。

自分は男、社会人で現在も働いていますが、
労働環境が悪いため第一志望公務員、
第二志望として商工会を受けようと考えています。

安定していることが魅力ですが、
やはり給料の少なさが気になっています。
賞与はある程度もらえると聞きましたが、
昇給というのはどうでしょうか？

また、将来的には結婚(共働き前提)をしたいと考えていますが、
普段の給料で貯金等は出来ますか？
過去ログ等見ていたら飲み会が非常に多いとあったので…。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/09(木) 22:32:32.96

>>4
私は東北地方で働いていますが、のんびり過ごせる職だと感じたことがないのであなたが羨ましいです…。定年間近の無能職員が、これでもかってくらい呑気に過ごしていて張り倒したくなります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/09(木) 22:33:33.41

ごめんなさい。論理がおかしかった。
忙しい職場なのですが、無能は呑気に、自分の無能に気づかず過ごしているということです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/10(金) 08:49:54.09

>>3
定期昇給あるよ。共働き前提なら贅沢しなけりゃ十分子育て出来るし貯金もできる。
前職の給料を考慮して初任給が決められるから、今とそんなには下がらないと思うよ。
まあ今が年収800万とかだと無理だけど。

飲み会多いよ。
入ったらまず青年部担当になる。そしたら毎月定例会後に飲み会でしょうね。
それ＋親会の理事会や各種委員会、もしかしたらスタンプ会・法人会・青申会絡みの飲み会もあるかもね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/10(金) 20:19:10.40

>>6
どうも。
うちは会員数600位の小さな町だから、のんびり出来るのかもしれないです。

無能ってどんな感じに無能ですか？
うちの先輩指導員は労働保険の事務は出来るけど経改が出来ない。
なにかあると専門家派遣使うし、マーケティングや戦略等の専門知識が薄いので
補助金申請書のレベルが低く、また作るのに時間かかってる。
まあ専門家派遣はノルマ的要素もあるからしょうがないと思うけど、小売店の
一般的な棚割り改善ぐらい専門家呼ばずに自分でやれよと思います。身バレする
から詳しく書かないけど、総合振興事業だって当たり障りないものしかしない
から税金の無駄使いにしか思えない。
補助員の女の子に至っては、午前は事務所でパズドラして、午後は女性部員の店に行ってお茶して、
定時後に昼間出来る仕事をパズドラしながらやって残業代稼いでますわ。もちろん事務所に会員が
やって来たら、いきなりダダダダッ！と電卓打ち出すみごとな職人芸を見せる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/10(金) 21:35:40.55

>>8
ありがとうございます。
昇給はしっかりしているのですね、
安心しました。

お酒は苦手なので飲み会は心配です。
特に金銭的な面でも苦しくなりそうなので。

>>6
横からすみません、
実は自分も東北の者なのですがよければ
内情教えてもらえませんか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/12(日) 16:43:56.43

２
そういうのは今はぞくぞくと辞表書かせて首にしてる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/12(日) 23:25:32.05

新人が毎年のように送り込まれて、毎年辞めていく商工会がある。
そこには新人に暴力振るう主幹が居る。連合会はハッキリとした証拠掴めないからか、その主幹を辞めさせることがない。
だって毎年のように、新卒就職した若者の人生に平気で傷を付けるきっかけを作っているのだから。
何とかしろよって思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/12(日) 23:26:43.66

>>10
答えられるものであれば、答えます。どのようなことが知りたいですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/13(月) 21:52:21.00

>>13
ありがとうございます。

①>>13さんの大体の年齢と年収教えてもらえませんか？

②重複していることもありますが、過去ログ見ていたら、
飲み会が多いとありましたやはりどこでもそうなのでしょうか？

③またコンパニオンを呼んで色々と派手にやるというのも事実でしょうか？

④待遇や商工会の将来性、必要性等も含め、
>>13さんご自身は転職を考えていますか？

質問多くてすみません、可能な範囲でお答えいただければと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/14(火) 21:57:11.15

>>11
四国のとある商工会勤務ですが、県下でクビにされた人いないですね。
ほとんどの職員が低レベルなので、全員が保身のためにグルになって仕事しているアピールしています。
私もそれにあわさないとイジメられるので、先輩上司や上昇志向の強い女性職員より目立たないよう仕事してます。

どこの職場でも多少はあるんでしょうが陰湿な職場です。
特に地元採用の職員が多いので、その人達の癇に障ることをすると地域から干されそうで怖いです。実際、干されて退職に追い込まれたパートさんがいましたし。
なので、連合会採用でやってきた新人や、転勤で他地域から来た指導員は、デキる人でも何もせず大人しくしてます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/14(火) 22:14:53.52

>>14
私は13ではないですが参考になれば。
恐らく東北も四国も大きな違いはないはずです。研修で度々全国の職員と話すのでそう思います。

①大体の年齢と年収教えてもらえませんか？
35歳で400万です。中途採用なのでしたら前職の給与を基準にスタートします。昇給は県職員の給与とほぼ連動しますが8掛けです。
②飲み会が多いとありましたやはりどこでもそうなのでしょうか？
10年ほど前と比べると少なくなっているそうです。ちなみに私は月1回は絶対あります。
③またコンパニオンを呼んで色々と派手にやるというのも事実でしょうか？
昔はどこでもよんでいたそうですが今は少ないようです。当方の連合会と青年部の総会では呼んでいます。
その後、2次会でコンパニオンの店になだれ込みます。
④待遇や商工会の将来性、必要性等も含め、
商工会は不要だと思いますが、今後も存続すると思います。なぜなら巧みに政治をしているからです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/18(土) 00:41:57.87

>>16
わざわざありがとうございます。そのような研修もあるんですね。

①自分が思っていた以上に高くてびっくりしました。
　8掛けですね、参考になります。

②飲み会苦手なので苦しいです…。

③自分は青年部にも所属しなければならないようなのでこれも厄介ですね。

④ありがとうございます。自分が30代、40代になった時に無くならないかが
　不安でした。

非常に参考になりました！

16 · 2017/02/18(土) 07:43:31.41

>>17
念のために言っときますが、8掛けとは、×8ではなく×0.8ですよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/22(水) 17:54:22.61

あげ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/23(木) 07:51:18.05

県職員に準拠しているのだか、実際は8～9割。ただ、配属先が基本田舎なので、田舎の役場に比べたらそうでもない。
私も民間出身だが、利益を追求しない分はるかに楽。
ただ、田舎の採用なので、酒飲めなかったらキツい。
もちろん酒は飲めなくてもテンション変わらずについて行けるなら大丈夫だか。
仕事は「出る杭は打たれる」
職員の資質は高いとはいえない。
まぁ、記帳業務や確定申告なんて会員数減少とFreeeの普及で壊滅状態になるだりうから、経営発達支援事業に対応できない商工会は立場が苦しくなるだけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/24(金) 23:10:58.94

商工会は絶対にやめとけ
公務員のほうが万倍いい
職員も連合会も上司も含めているのは高卒か商業高校卒のＦラン大がほとんど
たまに駅弁国公立大

客である個人事業主もとってもバカ
馬鹿だからそういう商売しかできない
いい歳して敬語も使えない漢字もかけない土方や百姓の相手をしなきゃいかんくされ職業

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/25(土) 09:42:41.01

商工会によっては残業ばかり多くて残業手当がろくに支給されず
サービス残業が常態化してるとこもある。
へぼい中小企業以下。
労基に言おう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/26(日) 07:50:31.27

労基に言っても黙殺されるだけ。
労働保険事務やってると商工会と労基は「なあなあの関係」になるから、
役員や局長や古参職員が根回しすると簡単に黙殺してくれる。
労基が動かざるを得ない証拠をバッチリつかんでおかないと無理。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/26(日) 07:56:40.45

だいたい、労基に言う時点で役職員や連合会から干されてしまうぞ。
退職強要されて、なのに自主退職という形で去ることになる。
もし自主退職しなければ、証拠が残らないように嫌がらせやいじめを仕掛けて自主退職に追い込む。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/26(日) 16:56:13.90

飲み会は多いがうちの商工会は事務局分は全て会員さんがだしてくれるから出費は0だぞ
もちろん商工会によるんだろうけども

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/27(月) 00:12:31.63

飲み会は基本的に青年部担当になると多いです。
青年部といっても２０代は少なく３０～４０のオッサンが主流
酒好き女好きな建築、土方、塗装工、板金、左官などが多い
高卒や中卒が多く、元暴走族なんかもいる
２次会はコンパニオンを呼び触り放題、フイリピンパブやキャバクラへ行くこともある
もちろん無理していく必要はない
子供もいるようないい歳こいたオッサンなのに常識もなく品がない酒の飲み会をする
バカも多いので気を付けてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/02/28(火) 06:51:53.59

>>26
ホントにその通りだと思います。私も青年部担当ですが、ホントにこいつら商売やっていけんのかってくらい自分の頭で何も考えていない奴ばかり。
都合のいいときだけ顔を出して飲んで騒ぐ。事務局を奴隷のように扱い、話しかけるのはあとどれくらいコンパニオンにカネ使えるかということばかり。「延長のカネも事業費から出せるんでしょ？」と尋ねて来た時は呆れを通り越して怒りしか湧かなかった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/01(水) 23:11:58.15

申告めんどいな
皆さん残業月どれぐらい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/06(月) 14:13:18.69

平月は20以下だけど

今月は多分40くらいかなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/09(木) 00:31:56.69

>>29
残業代って満額でます？
あと勤務中のレスを？ｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/11(土) 00:21:51.04

パートのババア共がウザい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/11(土) 00:22:57.38

パートのババア共がウザい

**釧路へ** · 2017/03/13(月) 23:35:22.32

@ i r m 8
https://pbs.twimg.com/media/CfW7YaUUEAAsoYk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BlDcC_YCIAAwFc1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BfYTv5SCYAEl1ND.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CkWynT-UYAAUjeK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcOrGtlVIAIxjFN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLXSUpcUEAAsLZW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLVCyG5UMAA4nDY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B2E98OWCMAAbQmG.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/17(金) 20:01:55.24

商工会職員や役員なんか８９３と変わらないからね。
公務員や政治屋と一緒に滅ぶべき存在。
けど絶対、無くならない。
こんな国民の害虫、なかなか無いよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/17(金) 20:52:05.62

そんな商工会職員に頼らざるをえない個人事業主というバカ無能連中
いい歳して何度説明しても簿記や税法が分からない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/18(土) 22:16:15.21

確定申告終了してどうよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/19(日) 14:10:50.96

就職を考えています。
車の運転が得意ではありません。というかペーパーに近いです。
教えてほしいのですが、車の運転は必須でしょうか。
運転の頻度や、高速道路を仕事で走ることはあるのでしょうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/19(日) 15:01:30.49

商工会、商工会議所、中央会だとどれが良いんかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/19(日) 19:26:31.77

田舎やと必須やろねえ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/19(日) 23:50:43.17

>>37
商工会がある地域が基本田舎なので必須でしょうね。
採用項目に必須資格で普通自動車免許（ＡＴＭ可）を記載してあるとこも多いです。
運転の頻度は多忙期は２日に１回ぐらいそうでなければ１週間に１回ぐらい。
客のところを回ったりが一番多く、あとは銀行行ったりなど
田舎だと地域が無駄に広いので運転も長くなりますね。
高速道路運転はまずないです。出張の場合は公共交通機関を使えとなりますから。
中には自分の車で高速使っていく人もいまずが危険だし駐車場困りますね。

>>38
商工会議所でしょ。給料が一番安いけど一番仕事楽で知名度もあるし補助金も沢山で絶対に潰れない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/20(月) 01:56:43.06

どの部分がどのように893と変わらないんだろう？
妄想？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/20(月) 02:11:30.16

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/22(水) 19:16:32.52

来月より勤務です。楽しみ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/24(金) 06:57:02.99

>>40
商工会議所いたけどめちゃブラックやったぞ
サービス残業月50時間以上、パワハラモラハラアルハラ、定年まで働いても月収30万で頭打ち
一緒に仕事してる中のでは中央会が楽そうだった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/25(土) 00:29:45.19

>>43
新卒の人？
高卒や専門卒あたりなら商工会で満足だろうけど
大卒新卒なら今後下り坂だからやめとけご愁傷さま

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/27(月) 23:26:27.69

>>36
とりあえず個人事業主の頭の悪さドケチさ加減に辟易
去年も説明したことをまたゼロから説明しにゃいかん
馬鹿共の相手は疲れる進学校の中学生のほうがまだ理解力あると思うアホ過ぎる
こういうバカやアホ嫁が個人事業なんかやってるからうまくいかないんだよな
かと言ってこちらの助言に真摯に耳を傾けるわけでもないし
聞いても理解してもらえない
いい歳こいてそんなカス頭は個人事業なんてやめちまえ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/29(水) 22:29:39.97

商工会自体もう終わり
時代錯誤の遺物

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/03/29(水) 22:33:39.15

あなたの願望を叶えたい時にきっと必要になる。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/04(火) 12:29:03.41

あｙ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/05(水) 21:30:49.43

給料は民間に比べて低いけど、公務員並みだし、休みもしっかり取れるところはいいね。
ただ、田舎ゆえのコミュニティがあるので、会員に嫌われたり、支援先を倒産させた(支援員の力不足で)りしたら、もう目もあてられないくらい辛いね。
でも基本はまったりしてるよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/06(木) 01:00:41.45

お前らの嫌いな会員ってどんなの？
会員名とかは決して出さずに苦労話やムカついたエピソードある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/06(木) 21:19:03.29

会費滞納してるくせに、補助金申請やら相談求めてくるやつ。または、補助金獲得したり問題解決したら、会費払わなくなるやつ。
会費未納っての知らなくて、真剣に相談に乗ってたのアホらしいわ。
消して業績が悪いわけではなく、単に怠慢なだけ。
非会員でも相談はのるけども、やはり人としていい気分しないわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/09(日) 23:23:43.10

商工会の会費なんて安いもんね
それ払えないってどれだけ貧乏かだらしないかという話だよ
恩をあだで返す会員
会員も公的機関だと思って甘えてくる
民間から来るとそれにびっくりする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/11(火) 13:24:23.77

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://cokol.warmkessel.com/1051.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/22(土) 19:34:15.25

パートの奴らは頭悪いし頭おかしい
お前らにそっくりな出来の悪いブサイクなガキ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/23(日) 21:18:27.57

持続化補助金のノルマどう？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/25(火) 21:25:02.09

普通に数件。追加だしよっぽど素晴らしい企画もってる企業以外はヤル気なし！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/27(木) 21:37:55.30

俺は転職考えてるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/27(木) 23:25:00.90

俺も
正直個人商店の連中は努力しないし高齢化と廃業や死亡で無理
やってられるか
アホらしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/04/30(日) 09:22:00.86

電気工事やってるババアがウザい
会計ソフトを新しくして使い方わからんのはお前が頭悪いだけなのに
「はあーーーーー？」とかほざきやがる
ウザい嫌なら他行け
このババア前もＰＣを新しくするときに年賀状のソフトなんかも移し替えろ言われた
それはこっちの仕事じゃない図々しいすぎる死ね
正直破産して死ねと思うわ
こっちも好きでお前の担当やってるわけじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/03(水) 00:56:43.99

自己研鑽の場としては最高だけどな。資格取得もしやすいし。独立はしたくないな。給料安いのがネックだけど、休みがきっちりあるし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/05(金) 10:49:16.45

>>61
商工会から独立なんてできないから！会計士とか受かるレベルならこんなとこにいないだろ
資格取得って何持ってるの？商工会職員ってだいたい簿記３級なんだよなあ
強力な資格と実務経験あるなら若いうちに他へ転職したほうがええぞ
商工会なんてこれからどんどん条件悪くなって良くなることは絶対にないんだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/07(日) 19:30:09.78

簿記三級って嘘でしょ？最低でも二級、後は、中小企業診断士、社労士、行政書士、辺りはとってる人多いんでは。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/07(日) 20:53:51.16

>>63
ないない
そんなの取ってたら浮くわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/08(月) 20:32:22.36

仮にここ辞めて転職するとしたら何処いく？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/08(月) 21:12:20.96

勤め人なら、公務員しかなくね？それか起業するか。民間は無理やわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/08(月) 23:27:40.35

>>63
俺は２級持ってるが、上司を含めほとんどの奴が簿記３級ってのは本当
上司とかは長年の実務経験でカバーできてるし当然２級受ければ楽々受かるレベルだが
商工会に来る奴って大半は商業高校から推薦でＦラン大学ってパターンが多いから
３級は商業高校の時に取ってるんだな。それか商業高卒でそのまま新卒のパターン。
新卒で商工会来てる奴は民間通って無いから社会や世間や礼儀やを知らずに舐めてる

社労士は受かったら即効転職すべき。
診断士は商工会で役立つかと思いきや役に立たないし、独立しても食えない転職にも使えない
行政書士はもっと意味ないからやめとけ

>>66　
起業こそ無理だろ。親の跡継ぐとかじゃなきゃ（だったら何で商工会来たんだ？）
会員の業績内容見てれば分かってると思うが

辞めてった人の話じゃやっぱ公務員だね　あっちのほうが待遇やら良いし
随分前だが税理士科目合格して辞めてった人もいるけど
民間も本人の実力と努力次第だけどいけるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/09(火) 02:14:11.06

民間から商工会に転職して驚くのは商工会のヌルさ。
数字で実績上げなきゃリストラもある民間と、公務員試験失敗組のプロパー職員では、遺伝子的に違う。
昔は簿記と確定申告と社会保険が出来れば先生扱いだったが、数年経てば廃業とAIの進化で淘汰されていく。
商工会から脱出なんて無理。
コミュニケーション能力の高い指導員はチャンスがあるが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/09(火) 02:18:50.52

ただ、専門家に頼んでもその専門家の９割は全く使えん。
あれじゃ指導員の方がマシ。
ミラサポで専門家評価するときに使えなかったら躊躇なく辛い評価しないと。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/09(火) 21:17:17.46

公務員に転職できるならそれに越したことないけど、
民間に転職したところで商工会より待遇ひどいとこが大半だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/09(火) 21:27:24.12

>>69
専門家派遣とかで中小企業診断士は本当に使えんな
特に年いってる奴はダメだ
顧客が「ネット販売に力入れたい」、「ネットでの広告宣伝に力入れたい」と
言ってるのに、自分がネットでの売買をしたことが無いから全く聞く耳もたないし
そもそもの意味を分かっていない。
旧態依然とした「店頭では笑顔を」「商品の配置が」程度の糞みたいなアドバイスしか
できない。それで売れれば苦労しない。
Amazon、楽天、ヤフオク、メルカリ全盛期にジジイは対応できない。
税理士やら司法書士は簿記や税法の知識相当あるが診断士はマジ使えん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/09(火) 22:25:58.81

給料は民間の方がいいけど、待遇(休日、有給等)は商工会及び公務員が断然いいな。

専門家派遣で中小企業診断士に依頼たまにしてるけど、もっぱらITに強い専門家が人気だわ。SNSを活用した売上拡大について。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/10(水) 23:04:42.48

>>72
商工会によっては有給申請しても上に嫌な顔されるとこもあるし
６０時間残業してもみなし残業で20時間分しかもらえないブラック商工会も事実としてある
全ては事務局長や上の方針次第。

有給も民間によっては普通に取れるぞ
周りの状況も考慮せないかんがそもそもが権利なんだから取れて当たり前
実際に入院とかでもなければ全て消化は無理だが。特に正社員の男の場合

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/10(水) 23:08:55.23

>>73
商工会職員程度ではまともな民間にいける人材など殆どいないわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/11(木) 17:34:34.96

そんなに残業してる商工会あるのか。
大体月15～20の残業だな。ただ、毎日少しのサービス残業はしてるな。
定時ピッタリでかえる人も少ないし、残業つけてるのかつけてないのかわからない人もいる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/11(木) 22:44:51.05

>>75
場所によるし人による
人材不足の商工会はできる人に集中したり、仕事量の配分がおかしかったりする
残業代の支払も商工会によるし給与規定も同じく
上の方に中途採用の場合は前職の経歴を参考と書いてあったが、うちのとこはそんなの
なかった。
市役所なんかの上役と商工会の指導員比べると指導員のほうが低い給料で長時間こき使われてる
感じがする土日出てくる人もいるし公務員じゃまずありえん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/11(木) 23:28:36.31

こればっかりは商工会によるとしか言えんねえ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/11(木) 23:29:37.61

ちなみに商工会職員はレベル低いとは一概に言えないと思うよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/12(金) 04:28:48.87

〉78

診断士や税理士を取って商工会に所属している間にスキルアップと人脈形成をして独立する指導員もいるが、
残念ながら毎日何やってるのか分からず、Yahoo!のニュースをみて申告時期までパート職員以下の仕事の不利をする職員も多い。

行政マンの方が給料や身分保証はあるが、
ある日突然産業や観光部署から福祉に異動と考えたときに商工会職員は恵まれているが、
税理士会の突き上げ、AIによる記帳や社会保険の簡素化を考えると、経営発達支援事業は難しいんだけど、商工会職員に取っては最後のチャンスなんだよね

診断士や税理士を取って商工会に所属している間にスキルアップと人脈形成をして独立する指導員もいるが、
残念ながら毎日何やってるのか分からず、
Yahoo!のニュースをみて申告時期までパート職員以下の仕事の不利をする職員も多い。

行政マンの方が給料や身分保証はあるが、ある日突然産業や観光部署から福祉に異動と考えたときに商工会職員は恵まれているが、
税理士会の突き上げ、AIによる記帳や社会保険の簡素化を考えると、経営発達支援事業は難しいんだけど、商工会職員に取っては最後のチャンスなんだよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/13(土) 12:28:41.79

>>79
大事なことだから２回言ったの？ｗ

商工会は若いうちは定時で帰れることが多いから、その時に酒税法以外の税理士科目（簿記論や法人税法など）
か社会保険労務士、簿記１級（日商のみ全経は駄目）のどれかとって実務経験積めば上場でもいけるし行った人もいる。
今までの本人の学歴や経歴やコネ、面接での受け答え等もあるから必ずしもとは言わんが。

中小企業診断士は転職も独立も役立たないぞ。継続性も必須性もない資格だし正直食えない。
会員との人脈造りは会員の法人にでも就職するんでなければほぼ無意味。
商工会員の法人なんて条件悪いブラックなとこ多いから無意味。
仮に社労士あたりで独立しても商工会の客の引き抜きもできないぞ。零細で金無いから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/14(日) 21:39:54.10

>>79
商工会はパートも最悪　スマホやパソコンで遊んでばかり
商工会にくるパートは生理切れの羊水腐ってるババアばかり。
女も生理が切れると失うものが無いので、恥じらいを忘れケチ、意地汚くなるばかり

さらに商工会みたいに定員数が決まっている仕事は、正社員が辞めないと自分がパートから
昇格できないもんだから正社員を妬む僻むあること無いことで突っかかって喧嘩ばかり。
羊水だけではなく頭も腐っとる。
このぐらいのババアはちょうどバカガキが進学で金かかるんだよなあ。

ガキも国公立大に入れなくてバカ私立いくと金がかかるから発狂して余計八つ当たり。
そもそも行ってる高校や通ってる滑り止めの大学からして国公立大や難関私立なんてとても受からん
親子ともども勘違いのアホ一家なんだが。

俺は既婚者だからどうでもいいが華が無いので若い女の子入れてほしいわｗ
若い奴らの未婚率、上司の独身率も高いし終わってるわ。ｗｗｗ
仕事できる人、容姿や性格が悪くない人でも独身多いもんなあ
ただでさえつまらん仕事が性格と根性の悪いババアじゃ余計つまらんし離職率も高くなる。
事実できる人は他でも通用するのでどんどん辞めてってしまう。

有給取得なのかもしれんが68さん７９さんあたりが平日の夜中過ぎに書き込みできるのも商工会ならではｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/15(月) 22:31:57.57

ふむ。
業務や会員が不満ならさっさと辞めてくれ、商工会採用を目指してる若い人にチャンスを回してくれ。

不満ばかりいう先輩より未来ある新人と仕事をともにしたい！

by商工会5年目

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/16(火) 08:14:15.54

中途で入ったんだが、初めの数年は殆どやることなくて暇だったわ。そして、新人教育みたいなマニュアルも一切ないから実践で学びつつ解らないことは聞くのみ。
入りたてだと実践(相談、提案案件)もないから、まじでやることない。ほぼ定時まで暇な日を過ごす。
当然、何か手伝うことはないかきいても、基本ない。あるとしたら、たまに会員送付用の封筒折り込み作業のみ。

こんなんじゃ新人育たないわと思う。
まぁ場所によってはきっちりしてるところもあるのかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/16(火) 19:51:37.70

今はもっとマシな中途入れてるから大丈夫じゃないかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/16(火) 20:26:29.87

>>83
あなた能力が無いと思われてるか、期待されてないんじゃないの？
中途は一定以上の能力を伴ってる前提で採用されてるから即戦力になっていない時点でおかしい
マニュアルないのは一部の民間でも同じ「やりながら憶える」
「メモをし一度聞いたことは２度きかない」は基本。民間だとどやされるよ

上の方でも商工会がまったりとか言ってる人いたけど所属商工会次第だよね
自分の担当会員が全く来ない人とかは確かに時間に追われないが
青年部だの上司の手伝いだの書類作成だの節税対策だの共済だのやることは腐るほどある
商工会の小さい支所や分家は暇かもしれんが、本体はひっきりなしに客来るから暇な時はあんまない

>>84
残念ながらもともと営業所属で営業が嫌で急いで簿記取って商工会来る奴が多いよ
もっとひどいのが営業経験のみで経理総務経験ゼロのやつとか
商工会は公務員的でノルマない、営業ないと思われてるから
実際は会員の獲得だとか共済件数だとか若干の営業あるんだけど
それに獲得財源の削減でこれから営業色がより一層強まってくのは確実

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/17(水) 00:09:56.98

>>85
自分も営業職で転職したんだけど、税務や財務指導は苦労したわww
さすがに慣れたし、民間のようなキツいノルマも無い。
ただ、税務や社会保険、それに共済のノルマなどはやがては無くなると思う。
民間の税理士が余ってる上に経理システムの進化はすごいし。昔と比べて簿記も申告も特殊技能でもなんでもない。
第一、売上400万以上の事業者は本来、税理士や税務署の三者協定で商工会が申告は（今のところ）協定違反だし。

共済にいたっては民間との競合の中でほとんど付き合いで入ってもらってるので、もう先が無いし。民間の保険のほうがよほどいい。

だから求められるのは、小規模事業者のよきパートナーで、使えない中小企業診断士の代わりに支援できる指導員。

地方の小規模事業者は販路開拓や経営のノウハウが不足してるから、これらを支えるのはこれからの商工会の生きる道ですよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/17(水) 00:37:45.70

殆どが、補助金申請からの、経営計画書作成(経営指導)だよね。
アイデアはあるけど、資金力がなかっり、営業力、販売チャンネルの拡大方法等の相談なら仕事のやりがいあるけど、
販路拡大にも売上向上にもならない備品の購入やら、改修で補助金相談してきて、それでは厳しいですと答えたら逆ギレみたいなのは、本当勘弁してもらいたい。
後少額(数万円)で買えるものに補助金、補助金いってくるのも勘弁してもらいたい。むしろ、そんな少額なもの買えないくらい経営傾いてるのかと、、
確かに田舎の個人の会社はどうやって生活してるかわからないくらい赤字決算だけども。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/17(水) 22:51:57.09

>>85　
１件だけ綿密に助けても他の会員に時間や手間を割けられなくなるジレンマ
そして会員を助けても儲かった金を商工会にくれるわけでもないから商工会の財源にならない
時間と経費だけ使ってくたびれて利益なし
浅く広く会員を支援して少しでも長く事業を続けて会費をいただくのが双方助かるが、
どんなに努力しても高齢者だらけなのでいずれ一斉に廃業の時が来る現実は避けられない

>>87
こっちは手助けしてるのに良く理解せず無知で逆切れする会員は嫌だよね
ピンチな時や助けてほしい時だけころっと態度変わって猫撫で声で気持ち悪いし信用できない

≫どうやって生活してるかわからないくらい赤字決算
基本は信金からの借入、ひどいとこのご時世返せず破産して逃げる人も
だから貧困から共産党や宗教に入っている会員も結構多い　事業所に看板貼ってあるわ
それがダメとは言わんが、そういう人はなんか変で偏ってるおかしな人が多い
これじゃ子供を大学なんかにはとても行かせられないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/18(木) 05:13:34.81

うちの部のパートのオバチャンが辞めた
送別会も花束もあげなかった
ところがそのことが異動して別の部にいる先輩にバレてめちゃくちゃ怒られた
だから面倒だったけど辞めたオバチャンにラインした
そしたらオバチャン、ラインブロックしやがった
パートのクセにブロックすんなよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/18(木) 23:12:22.75

>>86
打ち間違いかな？所得４００万じゃないかい？売上って？

今の時期、所属商工会の収支決算書見る機会あると思うけど
税収補助減らされてる商工会にとって共済は貴重財源なんだな
おっしゃるとおり会員減、高齢化で全く先は無いですが
代替になるものがないので、共済により一層力を入れるのが商工会の愚かな所

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/19(金) 00:14:59.45

営利活動が出来ないのに補助金減らされるなんて不条理もいいとこ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/19(金) 12:09:31.22

>>89
先輩は常識人だが
お前はオカシイ
オバチャンは恐らくだが、常識人の先輩がいなくなり
非常識なお前等と仕事するのがイヤになったんじゃまいか
パートをバカにしているが
パート辞めたらオバチャンは「専業主婦様」なんじゃね？
お前、大丈夫か？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/19(金) 22:47:20.88

>>91
「個人店、小規模事業者を保護していこう」というのは人気取りや票集めの建前で
本音では国はお荷物扱いして見捨てて、県になすりつけたからな
営利を追求したらこの値段では絶対にできないよね
法人は基本やっちゃいけないんだけど、会員さんも安いからやってくれというし

ただでさえ民間の景気がよくなって元々知名度の無い商工会は不人気なのに
基本給や待遇今より下げたら良い人材が集まらんし、有能な社員は辞めてく
サビ残が増えれば、会員への細かな指導もできなくなる
頑張れば頑張った奴が時間と苦労だけして損するんだから
全国には実際に社員が辞めまくってパートしか残らなかったとこもあると聞いた
職員数もここ１０年で合併や削減で半分ほどになってるし
何にしろ補助金なくなったら本当に何もできんよ
ただ現実そうなっているし有効な改善策も全く無いから
商工会は決して無くならないにしても先行きヤバイと言われる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 03:32:50.71

>>90
所得400万円です。打ち間違い。ご指摘ありがとう。
共済事業、貴重な財源ですよね。それは分かっているのだが、とこぞの生命保険会社の代理所として、高給取りの保険会社社員が、薄給の商工会の職員をこき使ってノルマを課すのが違和感が。
会員事業者の福利厚生の向上の名目も理解してるんだが、
もう、会員事業者のリスト渡すから勝手に高給取りの優秀な保険会社の営業が回れと思うわ。無理は承知です。
どうせ新規なんて殆ど無いんだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 03:40:44.43

>>93
同感です。
無くなりはしないけど、時代に合った会員サービスを提供しないと。
職員の資質はますます下がるし。
でも、希望があるのは、先に誰かが書いてたが、老害が定年で辞めていき、若手でコミュニケーション能力の高いのを育成すればまだワンチャンはあると思う。
指導員でも優秀な奴は診断士より遙かに実務的アドバイスできるから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 07:29:52.21

>>89
社会人なんだから表面上だけでも礼儀は通しなよ
ムカついたりドケチなパートが多いのも事実だけど

商工会はパート原因の揉め事も日常茶飯事ですな
社員が辞めてパートの中から社員になると、その社員になったパートと
他のパートが対立しちゃうんだよね
「あの人ばかり社員になって給料増えてズルい」みたいな
醜い中年オバサン同士の小競り合いは見るに堪えない　女の嫉妬は酷いね
現在の商工会の職員削減傾向では派遣社員同然のパートは真っ先に切られるから
パートも生き残りしがみつき必死必死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 07:49:32.67

>>94
ご存知かもしれんが保険会社の外交員が儲けてるかはピンキリだし
高給取り（給与所得者）じゃなくて、あいつ等も毎年申告必須の個人事業主だよ
「保険会社の名前を借りて保険会社の商品を売っているだけ。経費は自分持ち。」
基本給もほぼ無いから下手すりゃ月収ゼロもありうる大博打ヤクザな負け組職業

指摘の通りこっちは会員のために他にやることあるし、保険員が勝手に回れと思うわ
そもそも外部の奴に会員名簿勝手に見せたり、会員の家族構成や内容伝えるのも
個人情報、コンプライアンス的にどうかと思う。
自分とこの保険員ガメつくてウザい、事故って品ねーかと思うぐらい

それに会員の決算状況を把握してるこっちとしては、国民年金基金や小規模を払って
医療費や学費で金かかる会員に共済入る余裕が無いことも分かるから勧誘もできないんだよね。
上でも誰か言ってたけど民間の保険のほうがいいんだから

青年部やらで会員と交流持つのも結局は共済加入のためで
暗に「共済入ってもらうために会員さんと仲良くしとけ」と言われてるようなもんだよね
ねずみ講みたいで考え方がいやらしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 08:05:49.27

>>95
もうワンチャンすらないんじゃないかな
そもそもこっちがいくら「この商品良いですね。販路開拓のこういう案はどうですか？」
「～しましょう」と改善提案しても「ウチはいいよ」「どうせ子供も跡継がないから」と高齢化と
やる気の無い会員ばかりで打つ手なし。
「売上よりも年で体がしんどいから商売やる気ない」と言われると何も言えなくなってしまう。

また会員の補助金事業やってて、ひどいのは儲かってない事業主が成功者や努力してる人
を妬むこと協力してるはずの商工会職員に矛先が向かうのは勿論、同業者にケチや愚痴を吐き
「あいつんとこばかり儲けてズルい」「何か汚い手をつかってるんじゃないか」とまでほざく始末
実績あげてる成功者は陰で何かしら努力してるんだよ
隣県まで営業しに行ったり、効果的に広告打ったり、社員教育や資格とったり、そういった努力を一切
せず、「誰かが何とかしてくれる」「時代や政治が悪い」とのたまう怠惰な事業主は廃業しちまえと
思う。それで補助金なんか降りるはずもねーわ
商工会は金が絡む事案ばかりだから、人間の薄汚い部分がモロに見えてしまう

あと50歳以上のベテランの指導員や本部連合会の奴らは日々の業務に追われて忙しいのと
「自己財源確保なんとかしにゃいかん！」と掛け声だけで実行は一切なし
なぜならこの人達は１０年も経っちゃえば定年になって関係なくなるし今更頑張らないんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 12:41:52.81

商工会に転職しようと思うんだけど、人口40万人くらいの商工会だとしたら給料どんくらい？
結婚して子供2人くらいほしいんだけど支えて行ける？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 23:00:35.17

切磋琢磨して成長を目指す会員もたくさんいると思いますけどね～今後の希望がないと思う人はさっさと転職したらどうでしょう？

私の周りでは、指導員の声に聞く耳を持つ会員が多く青年部女性部ともに交流しながら情報収集やイベント事業を活発に行ってますよ。
上の世代のせいにしてもどうしようもないのは分かりきってるのに、自分等世代でなんとか盛り返そうと思わないのでしょうか？会員がー会員がーと言うのは簡単ですが自分の指導力を磨いて伴走型支援しろよと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 23:31:07.45

>>99
中途なら、年齢、資格、経験が考慮されると思うけど、その市や町の地方公務員よりちょっと低い位だと思う。
子供二人は十分養えると思うけど(住宅ローンなんかは借りやすい)、決して贅沢は出来ないね。使い方にもよるけど、酒、タバコ、ギャンブル等にそんなに使わなければ細々と暮らしていける。
だだ、担当によるけど、例えば、青年部とかになると付き合いで酒の席が増えるかもね。まぁその辺りは任意なんで、別に参加しなくていいけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/20(土) 23:37:30.71

>>98
地域によるし、それこそ限界集落の商工会ならワンチャンすらないが、まぁ、言うことはすごく分かります。

共済事業に関してはほんとおっしゃる通り。
保険会社社員については、本社のエリート様のことで、末端の契約社員はほんと可哀想。でも、同情はしない。
商工会職員を保険外交員のように扱うのは、違和感通り越して嫌悪感を覚える。
年配の指導員は融資するから共済入れとか実際あるし。

自己財源はバブル期以降ずっと解決策のないまま放置状態だった。
それを共済事業の強化でごまかしてきたんだか、そこまで共済事業にこだわるならいっそのこと職員はFPでも取って最適な保険をそれこそ大手からネット保険まで提案すればまだマシと思う。
もちろん妄想ね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 00:06:05.22

>>100
さっさと転職すればいいと思うのは長年ぬるま湯に使ってた老害のことで、意欲ある事業者に支援するには事業者以上の知識とできれば実績が必要。それを分からない職員こそ転職すればいいと思う。　
診断士とか呼ばれる専門家はどうしてもまずは自分の利益が最優先で、彼らを見てるとどこかの本からパクってきた知識を難しく言うのが殆どなので、そこは商工会職員が資質向上すれば伴走型支援にふさわしいことだと思います。

若手の指導員、がんばれと素直に思うし、意欲ある事業者から信頼を得て損得勘定抜きに仕事できるのは商工会だけだと思うし、それを国に認めさせて2年後には見直しが入る小規模基本法に商工会の存続がかかってるのは今がワンチャンです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 00:46:04.12

>>99
街の人口は関係ない

①あなたの年齢は？
②大卒？高卒？
③その商工会の方針

基本は以上によって決定される。
子供２人は大丈夫。３人いる人もいる。共働き前提だけど。
外車とか極端な贅沢は厳しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 00:52:41.12

このスレでの全国の商工会職員との情報交換ありがたい
内情はどこも厳しいんだと思った
商工会は情報少なすぎて転職、新卒の人もよくわからず来るし
商工会に来ても試用期間で辞めちゃうような人も多い
頻繁に商工会議所、民主商工会、青色申告会と間違われる
自分の就職時にこれだけのことが分かってたらと思った
まだ商工会来て年数浅いのでどんどん教えてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 01:11:26.57

>>104
年齢24
大卒
方針はわからん

なら専業主婦にはさせてあげられないんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 01:33:34.73

中小企業の人がほとんど共働きなのに
税金いれて働いてる側が共働きしないで良い待遇なんておかしいだろうに

だからカットカットなんだけどさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 09:49:47.17

確かに商工会って端から見たら何してるかわからないよね。
準公務員だけど、特殊な仕事ともいえるし、毎年採用せず、空きがでたら補充するので情報がまったくないよね。

特に地域や担当によって、仕事量に凄い差があるし、残業なんかも場所によるからなぁ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/21(日) 14:29:42.04

>>106
所属商工会にもよりますが、その歳なら年収３００万円前後だと思います。
どれぐらいの仕事量を任されるか、残業代などは各商工会によります。
あなたのスキルが優れていたり、商工会に役職の空きがあったり育てていく気があるとこなら
若い内から上の役職に就け年収はあがりますが。（その分、残業量、仕事内容、責任は重いです）

子供２人とも大学行かせようと思ったら、専業主婦なんて無理
嫁にはパートじゃなくてフルタイムで働いてもらわないと
地方で実家暮らしなら貯蓄もできますが、東京住み一人暮らしの職員なんてどうしてるんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/22(月) 20:57:33.90

>>108
確かに一般的には商工会は知られてないからね
商工会議所と何度間違われたか
仕事量、残業量は地域や商工会によって全然違うし
イベント、祭りに力を入れてるとこ、全く入れてない所、共済推進が異常な所など業務内容
福利厚生、残業代を満額きちっとくれるかどうか等も商工会の財政ややり方で
同じ市内でも驚くほど全然違う
だから同じ年齢でも所属する商工会がホワイトかブラックで結構年収も違ってくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/22(月) 21:22:05.28

追加　所属商工会によって基本給を多少は上げ下げできるので、入る商工会により本当に運としか言いようがない。
大きい商工会、会員が多く財政が良いからと言って待遇が良いわけでもなく、全てトップのさじ加減一つなので
入るまで分からない。
職員何十人にも「何故商工会に就職したか？」聞いたから分かるけど、商工会に就職した理由多い順は

１位　「ノルマ、競争、成果主義」だらけの民間からの転職組
　　　（主に営業の仕事が嫌で公務員っぽい仕事、デスクワークに付きたかった人が流れ着く）

２位　公務員試験の脱落組
　　　（公務員には落ちたが不況でも強そうでノルマ無く安定してるぽいから来た。
　　　地域にもよるが公務員試験と似てＷ合格しやすい地域もあれば、独自の試験を課したり、小論文など
　　　試験方式も地域により多彩。その場合試験方式が全く異なるので両方の対策は厳しい。
　　　ちなみに試験がいくらできても、簿記は必須なので簿記すら持っていない志願者は絶対に採用しないとこもある。
　　　なので公務員試験に受かって商工会試験に落ちるという場合もありうる。）

３位　ハロワで見かけたからなんとなく
　　　（ハロワで見かけて仕事内容よくわからないけど安定してそうだし公務員っぽいからいいか）

４位　コネ
　　　（意外と多い。ただでさえ名前も仕事内容も知られてない商工会。職員の紹介やその地域に住んでる人
にこんな仕事あるよと紹介されてくる。商工会会員の親類子息というケースもあり。使えればいいのだが、大概
縁故では使えない奴が来るのが大半）

高い志を持ち「商工会で絶対に働きたくて来た」という人に何故か合ったことない
むしろ「入るまでよく分からんかった」「なんとなく簿記をやるかなと思って」と言うのが普通。
面接や書類では「地域に貢献したい」「個人店を盛り上げ地域を再生したい」って言うのにね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/23(火) 17:24:50.41

商工会の奴らって文章を簡潔に書けないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/23(火) 19:00:35.35

たまにいる商工会をべた褒めする奴って常にやる気ギンギンにみなぎってるの？
そこまでのモチベーションを保てる方法を教えてほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/24(水) 22:44:55.15

>>107
ここ数年で色々カットになったり、条件悪くなってるけど
ここから１０年後なんてもっと下り坂だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/25(木) 05:59:06.70

>>113
たまにいるけどな。
商工会職員はコミュニケーション能力に欠ける奴が大半だけど、中には営業（販路開拓）経験者や、税理士顔負け（この際税理士法違反は置いといて）もいる。
公庫のような優良政府系金融機関から転職する奴もいるから、全てがダメ職員とは言えない。

もっとも上で書いているように、7割はコネだから、環境に慣らされるのも多いが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/25(木) 20:22:13.85

>>115
凄い職員もいるけど、それでも簿記論はおろか日商簿記１級に受からない
（受かれば商工会なんかにおらずもっと条件の良いとこに行くし辞める）
税理士は得意分野はあれど簿記だけじゃなく税法、相続、贈与など知識の深さは職員とは比べものにならない
税理士顔負けは言い過ぎ、魔人ブウとフリーザぐらいの差がある

診断士合格者や実力のかなりある職員や上場企業出身者や高学歴な職員もいるのは確かだが。

「商工会はコミュニケーション能力不足」ってやたら連呼する奴は外回りをしてない総務しかやってない奴なのか？
バリバリの営業職ほどではないが、何十人ものクセのある会員と接するんだから申告相談やら共済推進やら
「人を見て法を説く」最低限のコミュニケーション能力は自然と備わってくのが普通だろう。
ま、俺も民間から来たから商工会でしか働いたことの無い奴、民間ではとても勤まらないような非常識人、変人が商工会
に長く勤めてる奴に多いのは分かるが。
いい大人が挨拶、ホウレンソウができず、無意味なことで揉める、仕事中に遊んでるｅｔｃ

営業は他にスキルが無い奴が仕方なく付く使い捨ての職業、営業＝凄い＝コミュニケーション能力高いは一概に
言えない。現に営業の奴が商工会に来たが、半年持たず辞めてった。

コネ採用７割もいねーだろｗどんな閉鎖的な村だよｗ
感覚としては１割ぐらいだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/25(木) 23:34:48.17

>>116
県連にもよるだろうが、マジで七割。
気がつけばあれは親戚とか、補助員長くやってるおばさんの息子とか。
身バレするのでどこの県とか言えないけど、求人だしてもあまり人が集まらないから、結局、身内の推薦になる。

昔から地方の村や町の有力者の息子の優良就職先だったから、その影響はあると思います。
もちろん簿記出来るのか前提だけど。

あと、コミュニケーション能力不足と書いたのは民間企業と比べてね。
それは116さんの感じられてあることと同じだと思います

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/25(木) 23:57:02.53

商工会、いい仕事だと思うけどな。
そりゃ公務員や大企業と比べたら悪いけど、
そのへんの中小企業で働くよりはずっといいと思うけど？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/26(金) 00:42:29.74

>>117
>>11８
採用に少し携わってる立場から言うと
そんないい仕事なのに募集かけても現在は人来ない
リーマンショック直後やその後数年内（自分もこのタイミングで入った）の不況真っ只中の
時は公務員大人気につられて倍率も凄かったけどね。（自分時でも２０倍近く）

それが今や５倍いかない。
地方だからかもしれないけど「大卒、日商２級以上」で募集しても誰も来ないから
仕方なくだんだん緩くしてって「専門卒、全経３級以上」とかにしてくしかない。
最後の最後は、コネでどこも就職できなかった会員のバカ息子をコネでとるという最悪パターン
また簿記は入社してから日商３級とれば良いよ」ぐらいに甘くなってる。
商工会自体、育てていくお金も時間も余裕ないのに…
それで、そいつら日商３級落ちるんだよな…苦笑するしかない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/26(金) 03:02:42.98

今の若い人たちはほとんど大学出てるし、東京大阪名古屋あたりの
都市圏に出たほうが仕事たくさんあるし、何より地元の
コミュニティで濃密な人付き合いしたくない連中が多いから、
公務員以外は地元に帰ってこない人が多いんだよね。
仮に地元に戻ってきても、都市部との給与格差や教育格差が顕著だから、
また都市部に戻っちゃうから、人の確保が本当に大変らしい。
かと言って、地元に残っているのはそれ相応のスキルしかない人たちが多いから、マッチングには至らない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/26(金) 22:53:29.97

>>120
年々、少子化で名前さえ書けば入れる大学も増え、センター受験者や入試倍率も下がっているのに
未だに底辺大学にすら行けない奴に驚く
特に個人事業主の子供に多い　大学行かせる金はあるのに頭が無い
そもそも親が大学出じゃなく、そんな親を見て育ち「親の家業を継げばいいや」と甘えた思考で
努力や勉強をしないので今どき工業高校程度にしか行けない
しっかりした跡継ぎは大学まで行き、建築士などを取って盛り立てていくのだが

個人事業主は子供が大学に行っていないので大卒の平均年収等の世間を知らない
故に商工会の収支決算を見て人件費（職員の給料）が高すぎる（←どこが？）
と好き勝手にわめくのだ

実際に給料下げてみれば分かるが、サービスの質は必ず低下するし、
ただでさえ希望者がこないのに、より一層まともな職員は減る一方になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/27(土) 07:44:06.49

別に勉強しなくても大学入れる時代だからな。
工業高校卒業してる奴のほうが、まだスキルある
（工業高校卒の新卒は引く手あまたの取り合い）。

俺が付き合いのある県内大手の人事は、「今の学生は、
ある一定レベル以下の大卒と高卒に決定的な差はないです」って言い切ってる。
子供の馬鹿を隠すために大学に進学させてる親もいる時代だし、
そりゃ人材レベルも落ちてくるよ。何より常識と想像力が足りない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/27(土) 07:48:24.65

人材確保の点で注目されているのが、氷河期世代。
この世代は、まだまだ非正規で不本意就労をしている人たちが多い。
さすがに40代半ばになると厳しいが、30代後半あたりは、
未経験だろうと指導すればなかなか使えるそう。
さすがに商工会だと年齢制限があるだろうから厳しいだろうが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/27(土) 13:33:21.70

商工会議所→商工会に転職した人とかいるかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/27(土) 23:13:38.44

>>122
根本が間違ってるぞ
122が大学行ってないのが丸わかりだわ

工業高校には上場企業からの推薦も来るけど、所詮ブルーカラーの工場の作業員かそれに近い仕事だぞ
普通高校の奴が持ってない危険物取扱とかあるから採用しやすく、高卒だから基本給も昇給も低くコストが
かからないからだ。転勤などは無い代わりに生涯年収じゃ大卒と違い過ぎる
理系は大学院まで行かなきゃ、プロジェクトリーダーや出世にありつけないんだよ

文系でも公務員になった場合などで、大卒と高卒では給料など全然違うぞ
高卒でも支店長などに抜擢される人もいえるけど、大卒でも取れないような難関資格とるか
よほどの営業成績などの実績やコネが無きゃ無理　これが世の中の仕組み

商工会は青年部の建設業や土方なんかのいい歳こいたオッサンが品の無い酒の飲み方や
時に調子こいて犯罪スレスレのようなことをやるので、気さくな人もいるし全員ではないがやっぱり所詮高卒だなあという印象しかない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/28(日) 02:18:03.91

>>125
生涯賃金だとか出世にありつけないもか、そんな当たり前のことを長文で書かなくても…
学歴差別主義者っぽいみたいだけど、商工会ってこういう連中の集まりかね？
そりゃ希望者も減るし一緒に仕事をしたくないと思われるわな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/28(日) 11:38:16.97

>>126
122＝126が明らかに的外れなこと書いてるから訂正しただけだが
人材確保で30～40が必要？
社会経験（人間関係で磨かれていない）やスキルの積み上げ（こつこつ努力できない）が無い奴いらねーよ
そのくせ給料は年齢に応じてあげなきゃいけないし、こいつらより年下の能力者や上司に従う様にも思えないしな
これが社会一般の考え方で常識を言っただけなんだが…
今の時代さすがに高卒は笑うだろう。お笑い芸人でもミュージシャンでもゴロゴロ大学出てる時代だぞ？
多くの人ができることができてないし、我慢や努力がきない能力が無いとみなされる。
無職ニートなのか？派遣でもいいから働け！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/28(日) 11:46:21.00

>>126
126は30～40の高卒の無職ニートの求職者だと思う。引きこもってたか？
ハロワで商工会の求人でも載って情報集めに来たか？
まず受からないが、手違いで奇跡的に受かっても、試用期間で解雇になりお互いに時間の無駄だから来ないでくれ
その年齢と経歴じゃ正社員はよほどブラックじゃなきゃ受からないよ。
履歴書の空白の説明、年齢の割にしょぼい資格など説明する準備を
派遣か期間工でもやりながら一生食いつないでくしかない　結婚もできない　これが現実

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/28(日) 12:14:34.61

>>128
お前の必死さの方が怖いわw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/28(日) 21:21:28.26

>>124
結構いる。
なんでも商工会の方が待遇がいいとか、身近な支援ができるとか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/29(月) 18:46:12.01

商工会議所→商工会に転職してそんなにわかることあるのかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/29(月) 20:08:31.21

>>131
自分の周りじゃ誰もいない
給料は商工会のがちょっと上だけど、知名度は会議所だから変わる意味もあんまない
労働保険なんかの仕事は被るけど、わざわざ簿記もやらにゃいかん商工会に来ない
転職するならせめて公務員になるだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/30(火) 21:12:59.57

商工会でなく商工会議所についてですが残業どれくらいしてるんですか？
夜の10時頃まで人が居たので、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/05/31(水) 21:08:00.44

残業については、場所と担当と時期によるとしかいいようがない。
まぁ10時くらいまでなら、たまにあると思う。毎日かっていわれると地域によるとしか。さすがに毎日はないと思うけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/01(木) 00:25:15.18

>>134
ありがとうございます
場所は四国の田舎にある商工会議所ですね
職種は経営指導員なのですが実際の所勤務時間が気になっています
今日は9時頃に閉まりかけている様子でしたが毎日この時間までだとキツそうな印象です
許容範囲としては8時頃には仕事を終えたいので

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/10(土) 12:11:31.42

>>135
会議所はそれぞれ独立だからそこの会議所の人に聞かないとわからないよ、隣町の会議所でも全く違う
地域のこと色々やらされてる会議所は業務量多くて残業も多い
うちのとこは女は比較的定時で帰れたけど男は夜の付き合いが大変だった
勤務外の仕事関係の拘束時間だけでも月50時間は超えてたな
酒飲めないと地獄だろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/10(土) 19:46:07.93

夜の付き合いなんてほとんどないけどな。青年部担当とかになると、夜の飲みは結構多いかもしれないけども、それも全て付き合わなくていいし。全部任意だしね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/11(日) 09:22:04.31

>>137
だから場所による。
うちは週2、多いときは月の半分くらい飲みだった。5月6月は商店街や様々な団体の総会が重なってるからな。
市役所職員はそれに自腹で参加してたからもっと悲惨だったわな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/11(日) 13:46:13.44

>>138
でもそれは任意だから全部顔出す必要は無かっただろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/11(日) 14:41:40.19

>>139
総会とかは普通強制参加だろ。
公文書で案内が来て出欠も上司が決める。もちろんその分は参加費が出る。
ちなみにうちは懇親会の参加費や出張代が出るときは残業代は出ないって暗黙のルールがあった。
二次会以降は任意だけど、行かなかったら上司に伝わって嫌味言われる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/12(月) 22:57:24.38

昔は色々な集まりで(会議ですら)しょっちゅう飲み会してたけど、最近は総会とか以外では少なくなったな。
酒の席がないと出席しないひとも多かったみたいだし。
まぁ、今の時代夜遅くまで酒のんでても儲かる時代じゃないからな。
経費も会議のわけわからんのは認められないし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/19(月) 11:34:04.49

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/19(月) 16:06:43.81

支援員の募集があったんだけどこれって特別な資格とかいるの？
指導員の方はいろいろ必要みたいだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/06/28(水) 12:10:17.33

政令指定都市の会議所だと結構優良だよ。学歴は駅弁～早慶位までが一般的で、診断士資格持ってる人もまぁまぁいる。

商工会じゃなくて会議所の方がいいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/03(月) 23:29:01.72

商工会じゃないけど日商にいた
バカ多すぎてすぐ辞めた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/04(火) 06:39:46.90

>>145
特定したw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/08(土) 10:49:16.05

商工会も会議所も青年部の飲み会きになってる人多いな。
基本参加は自由だけど、一次会は参加しないと青年部員につきあい悪いと悪くいわれる。
飲み会なので当然、残業手当無いのはいいんだが、最近は職員の飲み代金も補助なしの
全額自己負担が増えてきてる。資金無いので飲み自体減らそうとしてるが。
酒は無理して飲む必要無し、車通勤だとタクシーか代行代もかかるし。
土曜日なんかだとわざわざ休日使ってまで行く気が失せる。
平日の飲みだと青年部員は朝方まで飲んで翌日休むこともできるが、
職員は翌日も仕事あるからな。

青年部員でも元気に音頭とる中心は建設や土方などの現場ガテン系の暴れん坊
調理師や販売員や頭脳系は隅っこで大人しい。
全国どこでも似たような展開でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/08(土) 11:22:14.03

連合会に行った元同期と会った。
非常にバタバタしてる。
出張&飲み会。
飲み会の二次会は自己負担でかなり飛んで行くらしい。
それでも最近転職した俺よりも給料安い。
出張はまだしも、飲み会自己負担は最悪だな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/12(水) 07:10:46.02

じぶんも

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/12(水) 07:21:43.77

自己負担は最悪だと思うが
出張も自己負担なんてあるのか？
出張こそ自己負担なんて最悪だと思うが？

途中でレスしてしまったw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/12(水) 08:53:13.98

>>150
いや流石に出張費は経費だよ。
二次会のみ自腹。
でも酒飲めない俺には無理。

今の会社に行けて良かった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/13(木) 07:07:20.36

俺は手取り15万(住宅手当込)のうち、月5万が交際費でした。面倒見の良い人がいれば奢ってもらえますが、公費では支給なし。会頭副会頭参加の忘年会などは半分は互助会費から、半分は自腹。
関連団体の総会懇親会などは参加費は出ますが土日であっても時間外手当はなし、交通費もなし、二次会以降は自腹。大抵会議所の議員クラスが何人かいるので二次会三次会連れていかれます。
飲み会に週2～3回、時間は50～100時間。下品な集まりだと夜中1時2時まで、先輩がいるとそこからラーメン屋とかで締め。

もちろん体壊して退職しました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/13(木) 21:31:50.14

某政令市の商工会議所の職員です。会議所のスレ無かったのでお邪魔します。
民間からの転職ですが、労働環境はよくて満足です。
ノルマに追われることもなく、繁忙期を除けば、定時で帰っています。
給与も可も不可もなく。
30歳前半ですが、残業なしで額面25万。
夜の部会・イベント、検定がちょくちょくあるので、額面30万ちょいは貰えてます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/15(土) 08:47:26.31

>>153
同じく民間からの転職ですが、同じような感じです。
特に厳しいノルマもなく、自分のペースで進められる所は良いです。ただ、補助金等の締切近くになると一気に集中するくらいで、基本残業もなし。
部会会議やイベントなんかで残業がちょくちょく貰えるので、民間に比べれば給与は少ないが、マシ。
飲み会は昔に比べてめっきり減ったので、月1万いくかいかないかレベル。時期にもよるけど。イベントや年末なんかはそりゃ多くなるけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/18(火) 22:56:19.20

俺も三年前会議所退職したわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/21(金) 14:36:44.37

みんなの所の経営支援はケータイとか支給されてる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/26(水) 02:29:54.74

日商簿記ないと辛いかな？
行政書士、社労士はあるんだが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/26(水) 14:18:16.34

ど田舎市の商工会議所が正規職員を募集していた。
高卒以上、基本給15から17万で人は来るのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/27(木) 19:47:03.76

>>157
会議所だと簿記3級が県の補助金の対象になる職位につける条件になるからなかったら取らされる
商工会は知らん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/27(木) 19:47:58.58

>>158
俺は大卒で16万スタートだった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/27(木) 21:03:59.76

>>157
恐らく指導員になるための条件として地域にもよるけど簿記3級以上は必須になると思うけど、その資格持ってたら余裕でしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/28(金) 03:07:46.77

>>160
中途採用ですか？
新卒採用？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/07/28(金) 11:12:17.03

>>162
両方対象だったけど、俺は新卒だな
1年職務経歴ある人も同じ額で入社してた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/03(木) 09:18:47.20

基本給はそんなもんでしょ。後は通勤手当てとか住宅手当、残業手当いれれば手取りもうちょっといくね。
民間に比べたら低いけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/03(木) 18:22:21.51

>>164
そうなんか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/04(金) 00:17:42.72

田舎だからそんなもんでしょ。むしろ田舎の会議所でも商工会でも有難いと思うレベル。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/05(土) 17:14:22.79

皆さんとこの持続化の採択率はどうでした？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/09(水) 21:46:08.47

>>153
商工会議所でそんな給料貰えるわけない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/10(木) 16:53:54.61

大阪市西区のクソいNPOと協力関係を結んでしまった
会員企業に申し訳ないと思わないのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/11(金) 23:21:29.48

>>157
社労士もってりゃ労働保険やらされるよ
下手すりゃ採用されない場合もある
オーバースキルで客持って独立される恐れがあるから
どちらかというと簿記のほうが使うよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/12(土) 03:01:21.25

某地方商工会議所　年齢不問の中途求人を受けてみようと思うが、給与が18万。
賞与4月ちょいあるといっても、年収300万に届かない。

40歳に手が掛かっているのだが、年齢、経験で加算してくれないのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/12(土) 23:21:03.43

>>171
場所によるとしか言いようがない
前職の給料を考慮してくれるとこもあればそうでないとこもある。
年齢は考慮される（中途で入れば新卒からの継続勤務の同期よりも当然安くなるが。
周りが役職付いてる40だとかなり差は出る。出世も限られる場合がある）

難しいのは面接選考中に聞けるかどうか
快く答えてくるとこもあれば
「なんだお前。給料低いから辞めるのか」的なとこもある

採用通知出てから給料待遇の話し合いで給料金額知って辞める奴も多い
無駄な時間と労力が使わされる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/13(日) 01:24:44.87

>>172
詳しくありがとうございます。

検討しているところは小さい会議所で、働いている所員もかなり少なく、出世をどうこうとは考えていません。
（出世して、県内の規模の大きな会議所に転勤とかあるのですかね？）

給与だけは生活に直結するので聞いてみようと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/13(日) 21:31:06.37

>>173
人数少なく小さいとこで女性社員が多ければ
中途で入ってもある程度出世できると思いますよ。
上に嫌われたらお終いですが。
規模の大きなとこに転勤等も所属するとこによるとしか言えません。

40歳前で年収300万ということは多分無いと思いますが、
内定貰った後に年収や待遇聞いて辞める人も多いですし
働き出しても他に転職する人もいるので慎重に頑張ってください。

県にもよりますが40歳だとして中途は２２の大卒の半分の勤続年数と見なされるので
おそらく（４０－２２）÷２＝９　　　　　　　　２２＋９＝３１歳
４０歳で入っても３１歳の給料と同じとなると思います。しかも４０歳だと周りは役職付き
なのでもっと年収差は開きます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/13(日) 22:59:14.21

>>174
重ね重ねありがとうございます。

確認したわけではないですが、年数がまったくリセットされる訳ではないということで一安心しました。

ついでながらお尋ねします。
地元自治体の人以外での採用はあり得るでしょうか。
そもそも商工会議所の中途採用自体が少なく、募集をしている少し離れたところにある会議所を受けようと思っているのですが。
（地元に精通している人が欲しいであろうことは承知しております。）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 01:30:37.74

ゴルフやってないと採用後キツいんかな～？

会員旅行にカバン持ち、余興役で参加させられるのかなあ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 08:37:17.22

ゴルフは一部は、あるかもしれないが、接待なんてないし、今時、ゴルフ楽しんでる企業の社長は一部だわ(業績がいいとこくらい)。
鞄持ちってどんだけ立場弱いんだよ。
対等の立場なんだから、そんなもんするわけ無い。
クセの強い社長(もしくは息子もしくは妻)と付き合わなきゃならないから、ある程度強調性はいるけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 08:57:30.56

>>175
地元民の方が若干優遇される可能性はあるが、正直転勤(出向)もたまにあるからそこまで地元民関係ない。
ただ、未だに地元有力者のコネのようなものが残ってるから受験したときに強いコネの人が申込してたら、残念な場合もある。昔ほど酷くはないけどね。
商工会は設置できる指導員決まってるから、基本的には職員誰かが定年するか辞めるかしないと採用募集しない。採用時期、人数は読めない。

採用に関しては、新卒以外(特に30代オーバー)は即戦力を求めてるから、前職で何かしらバリバリやってないと厳しい。営業で凄い成績をあげた、事務で給与計算等手続きをやっていた等。
(正直、営業か経理関係やってないと厳しい。)
資格に関しても採用時簿記3級かFP3級程度は無いと厳しい。知識または経験あればいいけど。

正直生活は質素になるよ。けして贅沢は出来ないけど、そこそこの生活は出きる。そうゆうのが嫌で士業とって独立する人もいる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 12:12:30.06

>>178
商工会じゃなく、商工会議所でも同じですかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 16:01:33.68

会議所だと、会員獲得ノルマや共済のノルマもキツいんかなあ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 21:38:32.16

埼玉の商工会ってどうなの？関東だしいいかなって

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/14(月) 23:54:25.90

４０歳で中途で会議所だと残業、交通費入れて360万前後ぐらいですね
４００万は厳しいですわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 00:49:31.43

金融機関の出身とかじゃないと厳しいかな。
営業経験は皆無。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 19:35:44.05

>>183
職種は問わないよ
即戦力で仕事さえできれば
その時の採用陣の方針に左右される

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 19:38:01.76

>>182
埼玉で400万いかないとか厳しくない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 20:42:54.25

今と比べて月10数万も減るんじゃ生活できないわ。
止めておこう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 22:05:24.17

確かに基本給はびっくりするほど安いけど、
住宅手当と扶養手当が見込めるなら、
そんなに悪くないな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 22:35:43.28

求人票の賃金欄には基本給だけで、手当について全く記載がなかったわ。

あとは僅かな通勤手当だけ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/15(火) 23:10:56.28

通勤手当てとかマンション借りるとかなら住宅手当も少しばかりなら出ると思う。
一番のメリットは基本カレンダー通りに休み取れるのが最大だわな。
給与に関して言えば、民間に比べると明らか低い。給与気にするならやめといた方がよい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/16(水) 01:06:29.57

>>189
休日にはイベントや検定があるから、カレンダーどおりの休みはほぼ取れないでしょう。

各部会のお付き合いもあることだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/16(水) 04:05:12.08

カレンダー通りに休み取れる企業はたくさんあるのに、敢えてこんな給料安いとこに行くメリットを感じないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/17(木) 22:46:36.89

下手な中小よりマシなだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/17(木) 23:25:13.39

>>192
いや、下手な中小より基本給が下だね。
暮らすのが難しいレベル。
家族がいると厳しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/17(木) 23:55:09.17

下手な中小よりマシかなあ。給与水準で見たらマシじゃない気が

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/18(金) 00:08:49.61

佐久商工会議所を受ける人はいますかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/18(金) 00:10:14.07

甲信越なら、糸魚川商工会議所も募集しているね？

誰か受けますかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/19(土) 12:25:03.76

基本田舎なんだから、給与に関してはその地域水準並みで妥当だと思う。
ただ、結婚するなら共働きは必要かな。子供育てるなら。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/08/27(日) 23:19:56.90

チンポ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/09/02(土) 22:28:25.07

マンコ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2017/09/12(火) 23:47:17.51

やる気の無い貧乏個人商店の相手をしてる商工会なんて終わり