ビルメンテナンスの契約社員 [無断転載禁止]©2ch.net
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秘密戦隊・老害ジャー
自分の歳を絶対言わないぞ!老害グリーン
自分の住んでいる所を教えないぞ!老害イエロー
書類テンプレは自分のフラッシュメモリで管理。老害レッド「俺が辞めたら困るぞ」 >>362
ゴミみたいな奴に身元なんか教えないだろ
金の無心に来られても困るからな >>363
ようゴミ箱マン。貸すほど無いだろ。わざわざの個人攻撃おつかれ様でした
いや俺も別に知りたくないよ。どの辺から来ているのですか?は普通の世間話
世間話も出来ないという意 >>364
どうでもいいけどよ、お前の文面を見る限り誰しも世間話もしたくないというか関わりたくないだろう >>36
関わりたくない、どうでもいいならレスするなよ。 わざわざ お疲れ様でした!!! >>366訂正
誤 >>36 → 正 >>365 わざわざ訂正お疲れ様でした!!! 正社員でも年収薄給なのに、契約なんかでまともな暮らしして行けるのかよ。 正社員でも400万円だろ。契約だと350万円になるんじゃないのかww
そんなん独身でも暮らして行けないやろ。老後の貯金なんか出来ないやんw 引きこもりって60万人も居るらしいな
爺さんらその席ゆずったりーな
あの世にお金は持ってけへんでー HIV保菌者の個室病室にて素手でトイレの糞詰まりを直した時に
指のささくれに糞便が付いたけどもしかしたら感染したかもな
感染病棟の病室から吸引する患者の痰の貯槽のボールタップ交換するときに
貯槽内の痰が盛大に顔面にかかったんだよ 70過ぎて身体にガタきてんのにいつまでしがみついてるんだろ
引き際って大切だと思うの
残った人に良い印象で残るか、みっともない印象で残るか
年金で食ってくぶんには困らないのならもう辞めなよ
事故おこってからでは遅いで
玉替えごときでも結構あぶないからね >>379
狭い空間で話す時間が長いと、なんとなくその人の経済状況が分かるじゃない
貧乏じいちゃんは、乗ってる車も古い軽自動車だったりするけど
俺の現場ほんと裕福な人多いんだよ。厚生年金も貰ってる
乗ってる車も良い車ばっかり
ひざ悪くて変な歩き方になってたり、耳が悪過ぎて警報聞こえてるかどうか危うい人
もういいんじゃない?って思うの
ちょっと前まで70ピッタリで定年だったんだけど、いま平均年齢72くらいだよ・・ 43192504194304晒43192504194304シーマン:2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8−10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1−22−18ー305号室 電話 03-3947-779 川面ビルサービスは、入社時に
辞める前は2ヶ月前に申し出ると誓約書にサイン。
24時間勤務で仮眠なし。
住友不動産の特約店で実際にビルに仮眠施設無し。 >>383
辞める前は2ヵ月前、俺んとこも同じ。これって労基とどっちが優先されるんだろうね
非正規労働で2ヵ月ってあくどいよな〜
24時間勤務で仮眠なしって、人が居つかない警備の募集みたいだな 3か月は長いと判断されるが微妙だね
2ヶ月は有休消化するためと思えばいいんじゃないの >>387
いや、就業規則だよ
就業規則で規定していないか、長すぎれば法律の適用になるだけで
弁護士に聞いてみなよ
1か月は妥当だと判断されてる >>387
労基法では2週間だ
労基法に従って就業規則は作成されている
管轄する労働基準監督署で相談しろよ
退職関係については即座に動くからwww
バカが弁護士へ訊けといっているが相手にするな ちなみに2週間の規定は労働基準法じゃなくて民法だけどね 最近の最新の判断では
給与計算期間の前半に退職の申し出をした場合は、民法による賃金計算期間終了日が適用され、
給与計算期間の後半に退職の申し出した場合は、就業規則に規定されている30日を経過した日が適用されます。
みたいだね
より現実的な運用になったみたいね
私も間違ってたね
>>385
申し訳ない >>374
甘い
現場は新宿だが正社員300万契約200万やで
ただし独立で正社員はサビ残60時間くらいだけどな >>386
え、契約現場で、有給消化できるの?
誰かが多めに出勤しなけりゃならんわけでしょ。ものすごく使いにくい状況だと思うが。
入札現場とかで、現在の会社が負けて、会社を変えて現場に残る、という選択肢をする場合でも
使えるかどうかすら分からない状況・・・
>>388
1ヵ月は妥当だろうな。うとい俺でも分かる。
けど2ヵ月はどうか?って話だろ。
>>392
すまん。ちょっと何言ってんのか分からない。
1ヵ月が前提の話みたいだが。 >>394
給与の計算期間がつまり1か月がどこからどこまでかって事だよ
20日締めなら給与の算定期間は前月21〜当月20までになる
算定期間前半、締日から15日経過、つまり当月5日までに申し出れば20日で退職
6日以降なら翌月の申し出日以降が妥当と判断される、ということだね >>395
賢いな〜。簿記も少し勉強したので何とか分かったよ。
けどさ、それやっぱ辞める1か月前に言えルールの話でしょ。
で、5日までに言ったら20日に辞めていいって事なんだよね。
上の流れはちょっと違うと思うよ。
辞めるんだったら次のやつが来るまで居ろよ。って意味合いなんだと思う。
それで2ヵ月前に言えって感じなんじゃないかな。
募集して面接して現場入り・・・で2ヵ月。でもそれだと明らかに会社側の都合だよな。
あらかじめOBの爺さんとかを臨時の補欠要員で確保しておくべきなんだよ。
非正規現場ってまともな待遇してないんだし。 47で禿げてるのにカッコつけてる池沼だからパイレン投げられたんだよ。 夜勤専従者なんだが、仕事は楽だが、
日当÷勤務時間=780円
どうなんだろう?
「安すぎませんか?」って会社に言ったら
「仮眠時間を抜いて計算してみてよ。
そしたら時給1200円くらいになるでしょ。すごい高いよね?」
仮眠時間、拘束されて0円計算、あれ・・? >>398
法律的には日宿直手当は日給の1/3で良い事になってるからね 仮眠時間は労働時間にしなくていいという許可を監督署に出して許可貰ってるだろうし。
当然断続的以外の通常の業務が発生すれば時間外労働発生=手当支給
だけどね
定時の巡回、通用口の受付、鍵の解施錠、設備の監視
これ全部断続的勤務 >>400
宿直手当ないよ。仮にあっても、
日当(宿直手当含む)÷勤務時間(仮眠時間含む)=780円
だけど、お前らならやる? でもそれが君の能力の評価なんだからしょうがないんじゃないの? >>400
たとえば月給21万円としたらだいたい日給1万円なんだけど
24時間勤務は宿直だから13300円でいいってこと?
普通は2日分で2万円ぐらいもらってるよね? 普通の宿直ってのは24時間拘束で2日分の労働を行うということ
日勤 8時間 宿直 16時間(+休憩時間8時間)
8時間 明け休
だから2日分の給与は当たり前
あなたの場合は夜勤でしょ?
ということは17時とかからなんじゃないの?
つまり勤務8時間休憩8時間
だから勤務は1日分
それに日宿直手当の1/3がつくだけ
当然労働が発生すれば
8時間以上の仮眠じゃない労働時間で1.25の時間外、
さらに22時〜5時まで労働時間ならさらに1.25の夜間手当がつくことになる
朝8時〜翌8時とかじゃないんでしょ? 夜勤専従で仮眠有りなら安くなるわな
ほとんど労働ないのに人を置かなきゃいけない場合に取る形態だしね
工場とかだと休憩2〜4時間で仮眠なしの労働なんで凄い高くなるけど
ちなみに時給計算するのに仮眠は含めないよ
最低賃金の計算にも入らない。休憩時間はバイトでも普通時給でないでしょ?
時給『換算」として計算するだけ。それが常識。
そもそもの考え方がおかしいんだよ >>406
そもそもを言うなら、人を拘束しておいてゼロ円という時点でおかしいんだけどね
家には帰んなよ手当ては払うべきだよ
とりあえず、営業とか人を雇う側の書込み、乙 嫌なら辞めればいいんじゃないの?
だからバイトでも夜勤で泊まりのある募集はほとんど人来ないんだし >>406
仮眠時間の賃金未払い申告について話そうかwww
宿直手当が労働基準監督署から認めらるのは、仮眠時に緊急対応を迫られる可能性が高いか低いかによる
高いと判断されれば、仮眠中は仕事待機中と同等と捉えられ賃金の支払い義務が生じる
どちみちその判断は労働基準監督署に委ねられる
現実的な方法としては事前に労働基準監督署と打合せの上、労働契約書、タイムカード、
勤務表、シフト表、作業手順書等現場作業の実態が把握できる資料、その他勤務先からの
配布書類全てを保存しておいて、退職時に労働基準監督署に提出し監督官が必要に応じて
立ち入り調査した後、(民事時効が成立しない2年前までの未払い賃金の支払いに対して)
是正勧告を行う 実際に俺のケースでは病院勤務だったので「緊急対応を迫られる可能性が極めて高い」と
判断され仮眠中の未払い賃金230万(月10回×8時間×24か月×時給1200円)が支払われたよ
ただ一方的に給与口座に振り込まれただけで、明細書は出さなかった
どうやら労働基準監督署は申告した者のみ是正勧告を行い、会社もその者に対してのみ是
正勧告に従っただけのようだ
他の社員は蚊帳の外であり、明細書を根拠に他の社員が申告する事を恐れたらしい >>408
人が嫌がる職種なのに、なぜもう少し大事に出来ないんだろ?
それに警備員と違って「居るだけ業」でもないよね
何かあったら最低限の対処は求められ、加えて資格の要件、実務経験・・ >>410
この方法でネックとなるのは退職時に会社側に「仮眠中は仕事待機中と同等と捉えられ賃金の支払い義務があると思いますので、仮眠中の未払い賃金の支払いを要求します」と伝え会社側の回答を貰わなければならないという事
だけど、このアクションを起こさないと、「支払う意思はあったけど従業員側が要求しなかった」と逃げられるらしく、監督官から是非とも要求したという既成事実をつくれと指示される
だけど労働基準監督署とは労働に関する警察みたいな組織だから相談した事は絶対に漏れないし、実際に申告書が受理され担当する労働基準監督官が決まった場合でも、臨検で立ち入る日時も退職日に合わせて調整できる
ただし労働基準監督署は警察と同じで会社に直接的に不払い請求といった民事介入は一切しない
だけど不法行為が確認されたら、是正勧告を行うので会社側は不払い賃金を支払うしか方法がなくなる
もし従わなければ…労働基準監督官は労働法関連では警察官と同等の権限(強制捜査・逮捕・送検)を有しているから、勧告に従わないのであれば最悪、犯罪者と同等に処罰されていくだけだ >>409
まず実態は違っても深夜は何も起こらないとして労基に【宿日直勤務の取り扱い】 の許可申請する
それで深夜勤務は仮眠待機の扱いとしてほぼ無報酬に近い宿直手当で待機させる
実態は仮眠どころじゃない現場も多いけどな
もっとも労基が臨検すれば即バレて、仮眠待機時間の未払い賃金請求できるんだけど、そのビルメンはクビだな
独立は経営者がチョンが殆どだから息を吐くようにウソを吐く というか夜勤専従で仮眠まであるんだから緊急性なんて無いんじゃね
最高裁では大星事件以降「個別に判断する」という判例が結論になってるし 最高裁の判定基準は次の通り
・過去のデータで仮眠時間中の実作業対応がどれぐらいあったか
・実作業が発生した場合時間外手当などがキチンと支給されているか
(仙台H25) s鉄って志望動機、前職の退職理由一切聞かれずに「いつから来れますか?」と「独身ですか?」と求人票を見せながら「この給料で大丈夫ですか?」しか聞かれないらしい >>414
労基が臨検を行ったのは勤務実態が、「労働時間規定等の適用が除外される宿日直勤務」ではないと判断したからなんだ
残業が終わった最終退出者が出た後に通用口を施錠するのだけど、その時間が仮眠時間に及ぶと起きて施錠しなくてならない
その一点だけで労働時間等適用除外となる宿日直勤務ではないと判断されたんだよ
なので本来は天変地異の大災害でも起きない限り、起こされない宿直勤務のみ労働時間規定等の適用が除外される宿日直勤務であって、本来なら労働時間として扱われるべきだと思うんだよ
勤務実態が「労働時間規定等の適用が除外される宿日直勤務」とは認められないよう宿直勤務が殆どだろうな
だから本来ならば通常勤務同様に通常の賃金が発生すべきなんだよ
だけど、労基が臨検を行い勤務実態が暴かれて初めて明らかになるのが実情だ 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞw
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない ビルメンで「みなし残業」ってある?
ビルメンは、残業時間の把握が難しいとは思えないんだけど・・・
やっぱ、みなし残業の会社はブラックですかね? >>426
最近見た見なし残業の求人
ビルメン 23〜35万円(見なし残業40時間 5万〜8万円含む)
太陽光管理 20〜30万円(見なし残業40時間 4.5万〜7万円含む)
ガスメンテ 18〜25万円(見なし残業30時間 3万〜5万円含む)
さて本当の給料は幾らでしょうか? おっ、給料いいやんと思って求人要項をよく見るとみなし残業の罠
まあ最賃&サビ残地獄のブラックよりはマシだが。 >>427
>>428
やっぱみなし残業ってブラックなんですね。
応募はやめておきます。 マイスター60でも、けっこう良さそうな求人みる。応募できないのが残念。 >>429
みなし残業があるという事は猛烈に働いても定時間勤務(8時間)では絶対に終わらない仕事量という事だから論外 あとみなし残業制だと表記上は給与が高くなるので
求人サイトの条件検索で引っかかりやすくなるという企業側のメリットがある。
まあみなし残業制自体はあまりいい制度とは思わないけど、
残業時間制限があってそれ以上はサビ残になってしまう会社よりはもらえるだけマシよ。 ビルメンでも悲惨なのに、それの契約社員とかww
まともに暮らして行けるのかねww 正社員なんかクビ切られへんし適切な昇給させなあかんやろ。
めんどくさくてしゃーないねん、そんな高度な仕事がたくさんあるわけじゃないし。
やる気ない中高年より派遣のほうがはるかに業務効率上がることがわかってしまってん。 以上、派遣にいくらかかってるのか分かってないバイト思考の意見でした 年収500の正社員は1000万くらいかかる
300の契約社員は500くらいしかかからない 「転職会議」というサイトで自分の会社の悪口が
ものすごく的を得ていたのでクソわろた
↓これが実現したら契約現場の新人の年齢が上がる? それとも人手不足に陥る?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557932908/ >>440
>年収500の正社員は1000万くらいかかる
具体的に聞きたいんだが、残り500万円はなににかかるの? >>440
それは福利厚生や社内教育が充実してる会社だろ
ビルメンの会社にそんな所はない
現場にぶち込んで名ばかりのOJT教育 >>419
仮眠(待機)時間の賃金未払いの件で労働局の紛争調整委員会によるあっせん制度を利用したビルメンの話だが、
紛争調停の斡旋の場に社長がボロボロの服装と数日間風呂に入ってないような風体で出席して、訳の分からない窮状をボソボソと呟き始めたそうだ
そこで予め撮影しておいた社長の自宅や所有する高級外車の写真を出して、毎月マカオのカジノでの豪遊ぶりを指摘すると、
烈火の如く怒り狂い、いきなり机を蹴り上げてブン殴ってきたそうだ
会社の為に働いてきた社員をぶん殴るなんて、さすがはチンピラだよな 4、5百円/h 程度の仮眠手当みたいなもんを付けときゃ
たいがいの従業員は納得する話で
それを0円で仮眠待機の拘束をしておいて
警報なったら現場に急行しろじゃ
いくら楽でもね精神がやられる訳であって
最近はプライベートでも警報音に敏感になってしまったよ
>>444はコピペかな。でも面白いね。スカッと何とかみたい 勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が少し前から居着いているようだが…
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 一カ所から500万貰おうとするからや。
300万プラス200万でもトータル500万や
ようは頭の使いようやな。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や大卒、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあり
要するに、都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ。
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ!
年間200万円程度の端金でそこまで要求されるくらいなら
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされているから
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で更新していくだけの渡り鳥でいい
お金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道 >>453
まぁそうだな。
地方だと正社員でも200万くらい。
非正規ならもっと低い。
人手不足だけど賃金は上げない状態。
簡単な資格でも1ヵ月〜数か月かかるのに
わざわざ資格取って・・・・・ 変な世界だ。 国「70歳まで現役で働け。年金やらん」→契約社員現場にジジイが来なくなる
国「氷河期世代には土建、運輸、介護に挑戦してもらう」→若手も来なくなる
人手不足→過疎、待ったなし! 契約社員じゃなくて無期雇用派遣のビルメンってどうなん?
募集要項見ると底辺ビルメン会社より待遇良かったりするんだけど。 >>456
派遣はやめたほうがいい。
はじめはいいけど、長くなると、何もしてない
派遣会社や担当者にエネルギーを吸われている
感覚になるよ。 自分が良いと思えるなら何でもいいんじゃないの
派遣なら大して責任もないし、定時に帰っても当たり前だしね
どっかのスーゼネはパワハラサビ残で派遣会社に切られてたっけな >>457
そう感じる人は上司とかにも同じこと思うだろうから
どこ行っても同じじゃないの >>459
それはないよ。派遣やったことないの?
派遣会社は、マジで寄生虫だよ。
上司とは、仕事の話するでしょ?アドバイスもらったり
相談もできるでしょ?
派遣の担当者なんで、業界のこと何も知らんし。
転職するとき文句言ってこないだけ、ハロワのほうがマシよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています