【業界】ラクジョブ（ビ・ハイア株式会社) 4

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:14:49.96

アニメゲーム業界の求人サイト、セミナー、交流会ビジネスを行ってる
ビ・ハイア株式会社の「ラクジョブ」について語りましょう。

ラクジョブ
http://raku-job.jp/

ラクジョブとは？

楽しむから楽しませるへ……アニメ・マンガ・ゲーム業界に特化した求人・転職サイト、ラクジョブにようこそ。

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**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:17:44.47

【生きてるだけで迷惑】「ビ・ハイア」がパワハラ報道に反論　朝日新聞社に記事の「取り消しまたは訂正、お詫びの掲載」を要求
http://asahi.5ch.net...newsplus/1540290075/

キャリコネ編集部2018.10.23
https://news.careerc...nnection.jp/?p=61219

求人広告会社「ビ・ハイア」で働いていた当時30歳の女性が今年2月に自殺したのは、社長のパワハラが原因だとして、元従業員らが10月17日、東京地裁に訴えを起こした。

しかし、同社社長は18日に会社のブログを更新。原告の主張は「事実とはまったくかけ離れた虚偽」だと書いていた。

さらに社長は、23日放送の情報番組「ビビット」（TBS系）の取材に応じ、原告らが受けたと主張するパワハラや劣悪な待遇の１つ１つに反論した。

■　女性が抱えていた膨大な借金「応援の意味も兼ねてお金を貸してあげることはありました」
(略)

同社は23日、原告らの会見を報じた朝日新聞社に対し、報道内容が公平でないとして、記事の「取り消しまたは訂正、そしてお詫びの掲載」を求める要求を送付したと発表している。

※　全文は記事でご覧下さい。

参考
弊社報道記事に関する抗議と取り消しの要求を朝日新聞社に送りました
http://be-higher.jp/ceoblog/9066884/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:19:03.60

1.>>850を踏んだ人が次スレを立てる
2. 立てられなかった場合、スレに報告し他の皆様に託す
3. テンプレは>>1及び>>2、及びこのルール
4.保守は一日2回、即死は15レスの模様。
5.板住人に迷惑なので常時sage

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:21:22.88

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1541002877/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:28:23.59

https://profile.ameba.jp/ameba/ttttong/

パンつかみ非公開ツイート
@ttttong
https://twitter.com/ttttong

社長近影
http://be-higher.jp/wp-content/uploads/2015/12/IMG_1009-e1449488364695.jpg

副社長近影
http://www.freezepage.com/1411547708OXZLROHNKT

パワハラによる自殺で訴えられたビ・ハイア株式会社。運営する求人サイトラクジョブが求人情報を
勝手に転載している疑惑
https://togetter.com/li/1278360

【生きてるだけで迷惑】「ビ・ハイア」がパワハラ報道に反論　朝日新聞社に記事の「取り消しまたは訂正、お詫びの掲載」を要求

★3 2018/10/27(土)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540602397/
★3 2018/10/25(木)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540473099/
★2 2018/10/24(水)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540372979/
★1 2018/10/23(火)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540290075/

ビビット 10/23(火) ★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540248231/
ビビット 10/23(火) ★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1540252477/

https://pbs.twimg.com/media/DqKceJXV4AAH-vm.jpg
バイキングとグッディ★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540265609/
バイキングとグッディ★4
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540266946/
バイキングとグッディ★5
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540267493/

※TBSのビビットでは清水が出演、フジの番組は取材拒否

↑
「なんで？どうして？」は過去スレ読んで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:29:36.20

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:30:17.17

時系列

2016年2月　食事代、プレゼント代の返済で約2000万円の借金
2016年4月　守秘義務違反で大山2000万、大下4000万の借金
2016年5月　会社で住み込み開始
2016年6月　報酬月100万円の業務委託契約→自動的に借金返済に充当
2017年春　財布、免許、キャッシュカード没収
2017年8月　私用でお金を使うこと禁止　またこの頃から不眠労働が2～4週間続く
2017年12月乾燥大豆カレー生活スタート
2018年1月　「交通事故にあって死んで欲しい」などの発言
2018年1月　大下さん体調不良で入院
2018年2月　カレーが尽きて乾燥大豆オンリー生活
2018年2月25日　パソコンにかかと落とし、2時間激怒の後「ここから飛び降りるのか」　大山「はい」　その後自殺
2018年3月　原告2人失踪
2018年5月　原告の一人の置き忘れた通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始と清水談

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:32:11.85

ビ・ハイア清水有高毒親洗脳殺人事件パワーハラスメントテンプレVer1.3

■清水有高FB
https://www.facebook.com/yukoushimizu
■清水有高ツイッター
https://twitter.com/monthlymansatsu
■速読多読コーチング一月万冊清水有高
https://www.youtube.com/channel/UC_Q8cHoJnhNp6GHPkPOoSgw

■清水のとりまき
https://twitter.com/hirougaya
・烏賀陽弘道
https://twitter.com/anmintei
・安冨歩
https://mobile.twitter.com/desler
・本間龍

■ビ・ハイア関係者ツイッター
https://twitter.com/motobihaia
https://twitter.com/t767yojougfdye
https://twitter.com/tanukidarake

■事件を追ってるユーザー
https://twitter.com/THELEGENDGIRL31
・生意気だけど寂しGIRL
https://twitter.com/fact20180224
・匿名(184)
https://twitter.com/darth_navatar
・ナバター @脱奴隷リテラシー
https://mobile.twitter.com/tableSalt0117
・In Need of a Break
https://mobile.twitter.com/FacismAnti
・ヒムコ日本大好き

■ツイッタータグ
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%93%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A2?src=hash
https://twitter.com/hashtag/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E6%9C%89%E9%AB%98?src=hash
https://twitter.com/hashtag/%E3%83%93%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A2?src=hash
https://twitter.com/hashtag/%E4%B8%80%E6%9C%88%E4%B8%87%E5%86%8A?src=hash

■原告
https://twitter.com/superhighway223
https://twitter.com/yuta_sakurai

■まとめ各種
https://memo-log.net/shimizuaritaka
http://www.globalnewsasia.com/article.php?id=5320&;&country=1&&p=1#photo

1.まとめ各種にグローバルニュースアジアの"《悪魔》清水有高社長"の記事を追加
2.事件を追ってるユーザーに"ヒムコ日本大好き"氏を追加

このテンプレとは別に記事まとめとか、ツイッターまとめ、発言まとめとかあるといいかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 11:39:32.32

ニュース記事

朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASLBK46HZLBKULFA00P.html

ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/17/gendai-no-dorei_a_23563845/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 13:00:31.85

裁判日発覚したら皆で共有しよう！
行きたい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 17:18:13.39

ビ・ハイアの問題だけじゃなくてスピリチュアルとパワハラの悪魔合体によるカルト化みたいな界隈の問題まで
切り込めるといいんだけどね

自然と裁判の中でそれが浮かび上がってくるか、あるいは偽装請負あたりの問題が主眼になって淡々と進むか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 18:04:25.08

裁判でも触れはしそうだが、根本の原因にはなるかと言うと厳しそう。後者かな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:26:48.85

偽装請負
財布や通帳を取り上げる
お金を貸してないのに借金として請求する（詐欺？）
罰金を科す
それらを天引きと称して報酬/給与を渡さない
業務時間外の行動や買い物を制限する
寝ずに仕事しろと無茶な指示
ネットにあげる動画に出演させ、私的なことを暴露させる

こういうの、全て事実認定されたらどのくらいの罪になるんだろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:28:54.92

休みの日に旅行だドライブだと長時間拘束するのも
（社長的には連れて行ってあげた、奢ってあげた、なんだろうけど）
本人が本当に合意してなかったとしたら
結構ひどい行為だと思う

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 19:39:30.70

>>14
社長に誘われてドライブ　＝　従業員が運転手として奴隷労働
社長の奢り　＝　自腹で払わされる
だからなぁ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:43:09.33

>会社はルールを守り、社会とお客に価値を提供する
>この大前提に対して『アフター5を充実させるため』が1％も混ざっていたらNGです。

と書いておきながら無断求人転載って、もはやギャグの領域だよね
どこから突っ込んだらいいのか困るレベル。

とりあえず「ルールって何ですか？」辺りから？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:47:41.02

>まず、私が感情的になって怒鳴る、ということはありません。常に論理尽くです。

論理づくでパイプ椅子破壊するの？

凄いな、どういう論理でパイプ椅子が破壊されなければならなかったのか
非常に興味ある。実は地球を侵略しに来たパイプ椅子星人だった的な？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:58:23.86

>はじめは孤独な戦いだったが、一ヶ月もしたら少しずつ賛同・応援してくれる人が出てきた。

とまべっちーって誰と戦ってるの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:38:34.91

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406.html
こっちにも貼っておきます

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:42:26.09

>>19
清水のイカれっぷりをしっかり説明してる良記事だと思う
読んでて辛くなるけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:05:14.86

朝日とめてももう無駄ってくらい
拡散されてますねｗｗｗｗｗｗｗ

自分で蒔いた種なんで、かわいそうともまったく思えませんが

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:20:27.83

合計して3億の損害賠償をもとめてるんだな。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:29:32.98

アホですね。
初手は遅すぎるし、やっと動いたと思ったらほとんどコピペの文章
むしろそんな状況じゃないのは一目瞭然なのだが何をしてたんだこのハゲは

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:33:28.79

前スレの>>975

いいねだけでなくフォローもしとるで
これ、数日前にはしていなかったはず。

他三銃士「奴は三銃士の中でも最弱…」

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:40:03.44

今一生も入れて四天王にして今一生を最弱にするほうが合いそう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:41:13.50

>>24
マジかw
ワロタ
手のひら返しが過ぎるな

さぁて、1番の頑固そうなのはオカマかな？
まぁ先の毒親記事のブログにも名前あがってたしどう言い訳するのか見物だね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:47:42.42

>>26
三銃士筆頭は本間でしょ
「全面的に支持します」って言いきっちゃてるからね
女装の方は独親問題で絡んでしまったから、どうしても正当化したいように見受けられる

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:48:12.25

>>26
安冨は最後の出演者だから一月万冊で調べたらずっとトップに出るしな
本心では出た動画消して欲しいと思ってるだろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:48:59.79

従業員には責任はないって言うてはりますやん
ttps://youtu.be/7ccxfi7p7FI?t=303

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:55:10.70

オカマはどこまでいくかちょっと読めんな
ごくごく普通の赤ん坊の性別報告をあえて猥褻な解釈に持っていく辺り、
底が知れない。俺のスカウター余裕でぶっ壊れたわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:55:24.24

>>27
批判者に罵倒までしている（それも何回も）は圧倒的に女装だからなあ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:59:46.22

前スレ>>991
あぁ、すまん
死因の原因じゃなくて清水がある時期を境に毒親配信を開始してるから少なからず関係してるんじゃねと言いたかった。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:08:29.68

精神的な屈折からくる猜疑心に満ちた病的な嫌がらせだと思うけど
同時にどうやって金を工面させるかを本気で考えていたことは間違いないと思う
生命保険を掛けるとさすがにそれは露骨だから出来ない、他に手段は無いか、と考えていただろう
こういう人達に冗談と本気の境目なんてない。贓物を売れとパワハラで言うなら本気で売る可能性もイメージにあるだろう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:14:12.10

本気か冗談かは他者が証明するのは非常に難しいからな

ただ「冗談でこれはできんだろ」っていうのはいくつか散見されるよな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:15:16.45

「なにも俺と関係ないところでやれ」ってセリフがね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:20:41.44

あんな状況にあってもなお当該女性が自分を責めていたというのが痛ましい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:32:34.93

>>19
雲隠れ
悪魔の記事より確信だな。もう決まりだなってくらいなもの

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:36:59.00

大山が自殺するとは思ってなかったのではないかって推測はあたってるとおもう。

清水の過去の動画だと、「自殺は『自殺未遂の失敗』だからね」「ほんとに死にたいなんて思ってるやつはいません。みんな生きたいんです」って言ってる。

だから、自殺したあと、
（本人とされる）知恵袋でけっこう凹んでる感じの質問してるし、
あのキモチワルイお別れ会も不安感を紛らわすために無理やりやっていたようにも見える。
毒親（と日本社会）に責任転嫁したのも、オレのせいじゃないと思い込みたかったんだと思う。
実際、コイツはそういう風に頭の中で納得してると思う。
オレのせいじゃない。毒親のせいだ。日本の社会のせいだと。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:43:21.26

>>11
着実にはやっぱり業務委託に偽装した雇用とかパワハラとかが主眼じゃないのかね
でもあの弁護士さんだし
「立場を利用して逆らえないようにする」「視野を狭める」「心理的に追い詰める」などの背景は必ず言及されるだろう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:44:15.62

>>38
あのさ、社員に借金背負わせるのは、社員に払う給与は自分の金から出てるから、なにもせずに給料得るやつは自分から見てドロボウに等しいからやるんだよ
そんなに社長の心理にシンクロしてどうすんの
共依存だね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:46:02.21

https://biz-journal.jp/2018/11/post_25406_3.html

これを全力擁護したのが本間龍さんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな本間にこの記事教えてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:46:59.81

>>19
もう清水を捕まえないとシャレにならんな
そして事件を世の中に広めなければならない
こういうクズ上司は山程いるから

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:47:09.70

金が目的に決まっとろう
パワハラ会社なんてみんなそう
社員が金を作る道具に見えるからやるんだよ
本当の親子関係の葛藤みたいな世界観に入り込んでる人は怖い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:48:08.12

三馬鹿の一人がRTしてるから今頃見てるんじゃない？
>>41

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:49:54.56

記事みてると、弁護士は話聞いて断ったような気がするわ。
ひどすぎだもん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:50:28.86

>>40
＞なにもせずに給料得るやつは自分から見てドロボウに等しい
こっちのほうがシンクロしてるだろｗ
そこまで3人が3人ともサボって給料吸い取ってたってか？あり得んだろ
前スレでも言ったけど自殺させようって意思があったらもっと用意周到にやるって
どう考えても杜撰すぎんだろ、事後の対応や追い込むやり口などが

俺つえええしてたらそれがどこまで実力でどこから妄想か分からなくなって暴走した結果やりすぎたって感じだと思うけどな
もちろん元々そういう素質があったのは言うまでもないし
普通そこまでやりすぎることはないから異常だ、サイコパスだとか言われてるんだろ
計画的にやれるような人なら逆に異常性は消すって

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:53:35.44

金が目的はあってると思うけどな
ていうか原告の報酬制度をめちゃめちゃに減らしたり、借金だなんだ言って給料未払い状態を保ったのは会社が傾いたからだろう
でもそこから先自殺させる魂胆を持って接する意味がない、それで会社が回復するか？今みたいにもっと追い込まれるに決まってるじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:54:35.68

>>46
大きい安定した会社にしかいたことのない人だから
学校みたいな問題が全てだと思ってるんだろ
社長もほぼ個人だよ

そしてブラック企業だとかの問題はほとんどこれが本質
シンクロも何も無いじゃん
自分だけは他人事と思ってる連中がここのシャチョー親衛隊の知識人みたいになるんだよ

あんたの言ってるのは"パワハラごっこ"なんだと思う
本当のブラック企業はこんな感じ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:56:26.31

8年位前のも面白いよ
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/iga/1265028293/

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:59:56.56

>>48
本当のブラックを知る人に聞きたいんだけどじゃあ絶縁状書かせるのが自殺することまで考えていた行動だとして
絶縁状書かせたり、借金で縛ったり睡眠食事奪って自殺まで追い込むことにどういう意味があるの？
自殺することを想定して動いてどう清水が得するの？

ブラックとはもはや社長の利益は度外視して人が死んでしまうほどの嫌がらせをするものだ、とか言うのなら分かるけど
お前の言い分だと全部は金のためなんだよな？どういう帰着があるんだよこの場合

俺は清水が自殺に追い込んでないとか言いたいわけじゃないぞ、結果追い込んだのは間違いないと思ってるけど
それを初めからそうするつもりでやってたってのはちょっと違うと思う
分かりやすく教えてくれ、どういう考えで初めからそうしていたのかを

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:01:52.34

>>49
最初からマルチの実体が書かれてるね
この人物は”人材”を商品にする業界の人間だから
その欠落したモノ感覚の人間扱いが社員に向いてしまったんだな
もっとも最初から金をむしる媒介として集めていたんだろうけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:02:54.02

俺は無関係ってのが気に入らない。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:04:07.78

969 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2018/11/05(月) 22:23:04.97 ID:PxsA6u7h0 [3/4]
>>964
俺だ。ずっとこの事件追ってる。俺自身がパワハラを10年受け続けているからだ。今も。

↑この人ビハイアで働いてるの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:08:38.25

10年働いてる人はビ・ハイアにはもういないだろ
大下か平田ぐらいだったはず

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:08:53.32

>>50
逆にそれにどういう意味があるの？

「狂気じみた人物が自分でよかれと思ってやった行動の行き過ぎ」？

その方がよほど無理がある。発想が狂ってる

・親子関係の悩みだと周囲にアピールするための証拠作り
・追い込んで闇金に借金でもして払ってくれればよい

それだけじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:11:28.09

大山氏が毒親だといって書いてたことなんて、ふつーの家族関係の話でしかないのに、清水がやってきたことは毒社長というのも生ぬるいくらいの話だしなぁ。

**!omikuji** · 2018/11/06(火) 01:14:50.65

>>55
うん、だからサイコパスって言われてるんだろ
狂ってるってずっと言われてるからそれ

＞自分のせいじゃないと思わせるために既成事実として証拠とするために毒親配信やってた（自殺するだろうから）
＞借金で縛って追い込めば勝手に闇金で借りてくるだろ、自殺しても俺のせいじゃない証拠は作ってある

ってか？こうだとしてもどっちにしろサイコパスだろ
それかあれか、本当にこんなのがゴロゴロいるのか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:18:55.67

>>57
そうだと思うよ
事件になったときに「こっちは証拠があるんだよ（ヘヘン）」って言ってただろ
アイツ日記の中では『しめしめ先回りしといてよかった。俺天才w』だよ。バカだから

亡くなる可能性はアイツ的には折込済みです

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:22:50.20

まぁ一応筋は通ってるけど、表に出てる情報では断定できないな
実体験としてそういう人物がいっぱいいることを知ってるんなら裏の本筋としてそう読んでもおかしくないかもしれないけど

たぶん「外面的には印象よくしてるのに、裏では卑劣な手段で女性を自殺に追い込んだサイコパス」
ってのが大半の人の見方で
最終的に闇金でも臓器売ってでも金引っ張らせるために、しかしそれを明確には言及せず追い込む、なんていうところまで読む人は少ないと思う
そして、そうだとしても杜撰すぎる、そんな証拠が通用するわけない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:28:10.37

>>59
それは心理ドラマの見すぎです

世の中にはマルチ商法詐欺で会員や従業員に参加させて金を巻き上げる連中はいっぱいいます
そんなおもしろいサイコサスペンスはそこにはありません
ただ当人がどっかの消費者金融ででも一千万くらい借りてきて自分に渡せばそれでいいだけです。
あとは追放するだけ

案外被害者が親に泣きついて金の工面をしなかったことに腹を立てて
親を罵りだしただけなのかも

この手のバカに深いサスペンスなんて何も無い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:29:33.37

>>1　ナイスアファメーション

取り消せえええと喚いていたかと思えば、雲隠れｗ
殺人カッパの無様さが笑える

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:30:58.29

>>19
>女性は、両親と妹に「絶縁状」を書くように命じられ、

これ本当に酷いな。絶縁状を書かせる意味は何かと
考えてみると、やはり万が一の時、毒親のせいだと
思わせる為だったのか？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:33:02.61

円満な親子関係が憎かったんだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:38:00.74

>>60
どこの部分を指して心理ドラマって言ってるのか分からんけど
でも結果自殺の責任逃れは用意してたとしてだな、死なれたら金も引っ張れないしタダ働きの人員も失うわけだから
自殺するとまでは思わなかった、というか自殺されては困る、とは思ってたんじゃね？
あーでも死んでもゴミが増えるだけって言ってたから死んだこと自体は何とも思ってないのかなぁ
俺が思ってた以上のサイコパス度にお前のせいで上がったわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:38:15.60

「９９％の親は毒親」っていうのが清水の心情（思い込み）だからな。

幼い頃の親子関係に一番縛られてるのは清水っていうね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:40:49.30

>>64
死んだことについては相当ショック受けてたと思うよ。
でも「んー・・・まぁオレのせいじゃないよなぁ・・・。」って自分を思考誘導して、部下に死なれた可愛そうな経営者って立場に自分を置いて、罪悪感はすぐに消え去ったと思う。
心の自己防衛機能だろうけどね。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:47:09.40

清水が合理性のある物の考え方できてるとは思えないんだよなぁ
自殺とか以前にどう考えても非効率な働かせ方してるわけだし
たぶん自分の思い込みの世界以外は存在してない感じ
だから死んだら困る(自分の不利益になる)とかいう思考自体が無かったのでは？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:50:47.53

自己啓発セミナーとかだと、参加者の人格否定とかザラだから、（清水はそっち方面は専門分野っていうくらい通じてる）
清水にとってはこのくらいパワハラでもなんでもない、人間これくらいで死ぬことはないとタカをくくってた部分はあると思う。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:52:08.62

俺もどっちかっていうとそっちだけどな
それなりにショックは受けてたと見えたし
だからこそ自分でもわけのわからないまま暴走したって見てたんだけど
端から見たら「いや、お前のせいじゃん」となるところが分かってない感じがサイコパスっていうか

しかしさっき言われた金引っ張らせる戦法は妙にあってもおかしくないとは思ってしまう
腹の中じゃ何考えてるか分からんもんだからなぁ
そこまできっちりと判決では解明されないのかね
民事の裁判って双方が納得したら終わりであって、真実の探求とかではないんだろ？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:55:33.20

>>58
あの記事はそれで初めてこの会社と社長を知った人も多いと思うがモロ自己紹介だった
まず遺書があるぞ自分に責任ないぞという犯人以外気にしない主題
自死とかいう言葉遣い
会社の見解発表を社長ブログでやる感覚
遺族や関係者はもちろん社会に対する配慮とか皆無で
頭がおかしいんだけど自分はわかってなくてむしろ他人より自分が上だと思ってます
ってのが一つの記事に詰め込まれてた

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:56:01.34

まぁ、だからこそ青山に切られたわけで。
死ぬことが想定できてたらこんな無様な現状になってない。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:59:21.97

こんなん見つけたわ

今一生のブログ

＞このイベントの企画者は、東大教授の安冨歩さん(下の画像の右)。デザインは、大阪の「blurorange」(ブローレンヂ)代表でデザイナーの松村智世さん(下の画像の左)。

＞主催者として丸井まで巻き込んでいるから、これはファッション業界だけでなく、流通業界も巻き込んだ画期的なイベントといえる。

＞このイベントに出演する清水有高さんと安富さんが対談した動画では、安富さんが興味深い指摘をしている。

http://con-isshow.blogspot.com/2018/06/trans-fashon.html

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:00:52.22

合理的な思考ができれば自殺まで追い込めば損することになると理解できるだろ
清水の考え方は合理的なわけじゃなくて自己正当化してるだけやろ
虚勢を張り続けてるけど経営が悪化して追い詰められて八つ当たりがエスカレートしていった結果やと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:08:00.91

>>73
やっぱそうだよな
俺もさっき全く同じこと言ったんだけどウシジマ君の世界に住んでるようなやつに言いくるめられかけたわ

言外に臓器売ったり闇金行ってこいって考えがあるような奴が自殺させるわけない
ってかそこまでやるんなら北九州監禁みたいに親戚でも取引先の仲良い人でもいいから金借りさせてきたりするわな
初めのころ業界がまだ活気があったときは羽振りよくて、業績悪くなってきたら社員が無能なせいだとか言って八つ当たりしたんだろう
じゃないと2008年からの付き合いで今更そんなことするのが解せない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:09:59.92

清水ってサイコパスなの？ねえねえ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:13:38.83

自分の目で判断すればいい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:18:37.91

清水はサイコパスではない。ソシオパス。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:20:27.01

他人の生死に興味がない人だと思う
死ぬ可能性は充分に認識してたと思うけど、パワハラはやめなかった
彼女の生死よりも自分への迷惑の方が大事
万が一の場合に備えて、事前に工作だけはしておいた
ショック受けたフリだけして、平気で2日後にyoutubeライブするくらいだからね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:28:09.51

>>69
たぶん刑事でも
裁判官は真実の追求と思ってはやってない
そんな記事を読んだことある
あくまでジャッジするだけ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:32:58.99

>>59
アゴハゲは自己愛とサイコパスが混ざってると思った。

現実では、金がないから、3人が勝手にサラ金でも犯罪でも、自分に火の粉がかからない様に持ってくればいいと思っている。
が、実際はそんな事も3人はしないし(当たり前だけど)、いつまでも軟禁し続ける訳にもいかない。家賃もあるし。
かと言って、他で色々言われては自分の立場が不味くなるので、会社を辞めさせる訳にもいかない。
なので、持て余している面もある。
ここで、知能が高いサイコパスなら、生命保険なり何なりで抜かりなくやるんだろうが、いかんせんカッパは自己愛も混ざってる。なので、言動が衝動的で、側から見ると整合性が取れなくて、違和感を感じるのだと思う。

自己愛の特徴、なるほどと思った
http://fanblogs.jp/banmaturi/archive/227/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:35:11.08

>>80
このブログに書いてる説明、モロじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:38:11.29

>>80
ソシオパス・サイコパス・アスペルガー尊大型の特徴の違い
https://www.himawari0511.com/entry/asperger-sondaitype-psychopath-sociopath-chigai-180421

ちなみに「サイコパスの知能が高い」なんてのはデタラメだよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:41:18.95

実はサイコパスの知能指数は平均より低いことが最近の研究で明らかに(米研究)

http://karapaia.com/archives/52233012.html

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:46:57.27

どこに夜逃げしてんの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:49:44.80

低IQのサイコパスは人に寄生するダメ人間みたいな感じらしいな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 02:50:55.83

ソシオパスか、なるほど。
てか誤字多いな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:04:37.65

>>79
三銃士烏賀陽は裁判は偏見に身とていると言ってたな
ま、三銃士の言葉なんて聞かないですよねwwwwwここの方はwww

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:08:23.71

はいNG

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:21:11.39

>>88
俺をあ、だと思っただろ？
その固定概念を捨ててみろ
何かにレッテルを貼ってそれが絶対的であると思った時、真実を見れなくなるんだよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:22:09.34

やっぱり大衆はモンキーだ…
だからみんな苦しいんだ…
なんで分かんないかなあ
お前ら現実を見れてないんや…

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:22:28.31

清水のやり口は俺の奥さんにそっくりだ。
俺も通帳を奪われて、毎日罵られながら、日夜奴隷のように働いている。
奥さんは免許を持っていないから、休日は運転手役として駆り出される。

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:25:07.78

人をとことん利用するが一方で人を全く信用しない奴なんだろ清水は
全部自分のために解釈・行動し、世の中を知ったかぶり、歪んだ思想を押し付け、相手が難色示すとキレるという

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:49:58.40

まあただ裁判官もニュースになっているような事件では多少意識するだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:49:59.22

次はワッチョイありでスレ立ててくれ。
このキチガイうざすぎる

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 03:52:38.63

ワッチョイあり賛成

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:01:11.75

>>18
あいつはあいつでおかしい
今回の考察は鋭かったかもしれないが、独りよがりなだけで正義感から来ている活動にはとても見えない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:08:47.32

とまべっちー君は頭固いからな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:17:24.85

そもそも
とまべっちーってHNが普通じゃねーよ
なんかこじらせた負け犬っぽい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:27:08.95

流石にそこまでは思わないけどw
苫米地英人のファンなのかなあの人
2009年あたりからブログ始めてるんだよね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 04:30:23.31

記事に書いてあるけど、

会社の業績が上がるように、俺様がお前らにアドバイス（清水式コーチング）をしてやった。何回も何回も。
→なのに業績が上がらない。変わらない
→オレのコーチングが実践できないお前らが悪い。

こういう思考なんだよな。

「いや、お前のアドバイスが悪かったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って俺らは思うんだけどｗ