ストーリーの作り方 六稿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>だんだん埋められる時間に近づくにつれて
>そばで見るか本人として待つかで心境も変化してきそうですね
短編なのであっさり収束に向かうんですが、一体ホームレスと自分はどういう関係
があるのか？というミステリー色のある話になっているつもりですので、
期待通りの感想に満足しております。 >>231 のつづき
竜也は腕時計がタイムマシンだと確信するが、行きつけの質屋の店主に相談しようと
質屋へと向かう。そこの店主は昔結構なワルで竜也とはウマが合い信頼していたのだ。
しかし、店にいたのは先代の店主だった。「そりゃそうだよな」と納得する竜也。
金ピカのボディのため純金製と期待したが、店主は腕時計を手に取った瞬間「金が
こんなに軽いわけがない」と否定。１００％有名ブランドのものではないし、買い取れない
と言われるが、竜也は「質屋のくせにメーカーもわからねーのか」と食い下がる。
店主はしぶしぶルーペを取り出し、小さく書かれたイニシャルを見つけると、
「こりゃ呪いの腕時計だ」とつぶやく。店主は同業者の間で昔から伝わる伝説（詳細未設定）
を語ると、「息子にも手を焼いているが、君も相当なワルだな。それは盗んだものか何かだろ？
元の持ち主に返した方が良い」と時計を突き出す。
竜也が「何でそんなことがわかるんだ！？」と突っかかると「目を見ればわかる。」と店主。
「馬鹿が！そんな都市伝説信じてんじゃねーよ」と捨て台詞を吐いて去っていく竜也。
返すと言ったってホームレスは死んでいる。そもそもこのタイムマシンは未来に行けるのか？
竜頭を回してカレンダー（年まで表示されている）を元の2017年に戻してみるものの、何も変化が起きない。
過去ならどうか・・・竜頭をつまみ直したところであのホームレスが自分に似ていたことを
思い出し、指が止まる。
「待てよ。この時代のアイツは５５歳位だ。この後さらに１５年過去に戻れば、４０歳、
３０年戻れば２５歳、そうやってどんどん過去に戻れば、どこかでアイツと同い年になる。」
「まさか未来に戻れなくなって、そのまま何十年も生きて来たアイツが未来の俺なのか！？」
つづく
気を取り直してタイムマシンの有効な利用方法について考える竜也。
当然のように浮かぶのは、宝くじの当選番号を覚えて過去に戻り、当たりくじを買って
大儲けすることだ。
イニシャルが同じだったため気にしていた竜也だったが、T.M.がタイムマシンの略
だとわかって >>239
ああ、失敗。「つづく」の後の数行は消し忘れのゴミです。 >>231
>>239
凄いな・・・
絵も映像も無い文章だけでここまで引き付けられる物語が書けるなんて、
相当な才能を感じさせる、プロかそれに近い人だろうか？ >>241
ありがとうございます。
ちなみに私はこのところ集中的に書き込んでる >>222 や >>224 ですよ。
才能ありますかね〜？
ちなみにこの話のあらすじは近所の公園で浮浪者を見た帰りの３０分で出来ました。
タイムスリップ物は過去にも描いたことがあって、オチも似ているのであまり描く
気になれないんですよ。 たまにこの話みたいにさくっと出来る時があるんですが、基本的には何も浮かばないので、
プロには向いてないですね。 >>242
この人みたいな才能のある人が在住してくれるとスレが活気つくな >>239 のつづき
「いや！俺があんなきたねぇジジイになるわけがない！俺は悪運がつえーんだ。
今まで警察のご厄介になったこともないし、だいたいこんな幸運を手にしたのにホームレスに
なるなんてありえねー！アイツはよほど馬鹿だったんだ！
仮にアイツが俺だったとしても、歳の違うアイツと俺が重なることはない。現にアイツと俺は同時に存在した。
アイツはアイツ、俺は俺だ！」
気を取り直した竜也は、宝くじ売り場に行き張り出されたロト６の当選番号を控える。
「今日が木曜で毎週月曜と木曜発表だから、１日過去に戻って買えばいいだけだ。」
「人生に必要なのは、運と度胸！ オヤジはいい大学入っていい会社入ったのに、事故で早死にして
しまった。勉強なんかしたって意味ねーってことだ！俺はロトを当てて大金持ちになる！」
そう自分を言い聞かせると、竜頭をぐいって回して日付を昨日にする。
軽い立ち眩みのような感覚とともに微妙に周囲の景色が揺らぐ。
「成功したようだな。１日やそこら戻るだけならアイツとは重ならない。さてと・・・」
早速ロトを買おうと財布を取り出すが、財布の中には１０円以下の小銭が数枚しか入っていない。
「しまった！！ 金がないから換金しようとしてたのを忘れてた！！」
やむをえず、かつて万引きのために通っていた本屋へと足を運ぶ竜也。
「懐かしい。この店は、俺たちが狩りまくったせいで潰れちゃったんだよな・・・。」
「つうか、万引きは楽勝だとしても、どうやって換金するんだ。質屋のオヤジは堅物だし・・・」
店内を見回すと店長が本の搬入、学生風のアルバイトがレジ打ちをやっている。
そこへ「佐藤君、ちょっとこっち来て手伝って」と店長の声。
「こうなったら・・・」
アルバイトがカウンターを離れると、竜也はおもむろにカウンターの内側に入り、
ガッシャンとレジを開ける。
「ついでだからゴッソリもらっていくか・・・」
３０枚ほどの札をを握りしめてカウンターを離れようとしたところ、店長に目撃される。
「おい！君！何やってんだ！！」
「何って、、見りゃわかるだろ？ 泥棒だよ。」
つづく >>244
こういうのを連発する才能はないんですけどね。
乗ってきたので元々考えてたあらすじを多少アレンジしつつ書いてます。 いい大学入っていい会社入ったのに → いい大学出ていい会社入ったのに
ところどころ日本語がおかしいですが、そこはご愛敬。 >>248
ありがとうございます！次回で一気にラストまで書きます。 >>245 のつづき
店長が呆気に囚われている間に、店を飛び出す竜也。
「こらっ！待て！」と店長も遅れて後を追おうとするが、一瞬引き返して
「佐藤君！警察に電話して！」とアルバイトに通報を頼む。
「泥棒！誰か！捕まえて！」と叫びながら店長は必死に後を追うが、通行人は驚いて立ち止まるだけ。
竜也はぐんぐん引き離し、店長は諦めて立ち止まる。
ひと気のない脇道に入ったところでビルの壁にもたれかかり、腕時計に手をかける竜也。
「俺を追い詰めたとしても無駄だ。俺が店に行ったのは３０分前。３０分も戻れば、俺の犯行は
なかったことになる。」
そう呟きながらゆっくりと竜頭を回す。
しかし、長針も短針も動かず、空回りするだけで景色の揺らぎも眩暈もない。
「マジかよ！！壊れたのか！？」
焦って何回も竜頭を回すが一向に針が動かない。
「どうなってんだ！まさかこいつルーレットみたいになってるのか！？」
そうこうしているとパトカーのサイレンが聞こえ、竜也のいる脇道に交差した大通りをパトカーが通り過ぎていく。
「やべーな・・・。ひとまずもっと遠くに行かないと・・・」
つづく 今日の夜にラストまでアップするのであげときます。
オリジナル短編漫画用シナリオ（小説風あらすじ）
Part1 >>231
Part1補足 >>239
Part2 >> 239
Part2修正 >> 239
Part3 >> 245
Part4 >> 250
タイトルはネタバレになるので最後に公開。 ※色々間違えたので修正
オリジナル短編漫画用シナリオ（小説風あらすじ）
Part1 >>231
Part1補足 >>236
Part2 >>239
Part2修正 >>240
Part3 >>245
Part4 >>250 >>250 のつづき
※少し設定変更 宝くじ売り場で当選番号を控えた後、１日ではなく２日戻ったことにします。
外灯に照らされたひと気のない夜道を足早に歩く竜也。
長い石垣の途切れたところで立ち止まると竜也はつぶやく。
「あまり来たくはなかったが、人目に付かない場所ならここがベストだ・・・」
そこは、竜也がホームレスを殺したあの公園だった。
竜也は公園の中でも特に暗くて目立たないエリアへと進む。
そこには外灯の周囲を覆う半径２ｍ位の座るのに丁度良い石の囲いがある。
竜也はそこで仲間たちと腰かけて万引きのミーティングをするのが日課だった。
竜也は、その囲いの上にしゃがみ込むとガクッとうなだれる。
「そういや朝から何も食ってなかったな。疲れるわけだ。一息ついたらコンビニ行ってこよう。」
「ま、そんなに焦ることはない。当選発表は明後日だ。仮にこの後捕ったとしても、明日中にロトを
買えば、俺は大金持ちだ。」
竜也はそんな事を考えながらしばらく遠くの外灯を眺めていたが、やがて立ち上がって、
コンビニのある後方を振り向く。
すると、外灯を取り囲む背後の植木の裏側に人の頭のような影があることに気付く。
「人が、、、いたのか・・・・・」
つづく >>254 のつづき
じっとその影を見つめていると、その影が低い男の声で喋り始める。
「お前・・・・追われてるのか？」
ぎょっとする竜也。
その男は竜也に背中を向けたままゆっくりと立ち上がった。
街頭に照らされ、あたかも時計の長針と短針のように異なる方向、異なる長さで伸びる二人の影。
作業着姿。痩せ型。高身長、広い肩幅。こけた頬。
「こいつは・・・」
男はタバコをくわえると、ライターで火をつける。
ライターで照らされた右手を見た瞬間、竜也は戦慄した。
「小指がない・・・こいつは、あの時のホームレスだ！！！！」
男は、タバコの煙を深く吸って吐き出すと言葉を続ける。
「こんな時間に一人で公園にいるような奴はろくでもない奴だと相場が決まってる。
俺もその一人だがな・・・。」
そういうと、男はようやく竜也の方を向いて顔を晒す。
あの時のように長髪でもないし顎鬚も生やしてないが、目や鼻や口の特徴は完全に一致している。
これまで感じたことのない恐怖を感じる竜也。
「カタギになろうと組を抜けたが、元ヤクザなんかどこも雇ってはくれない。
唯一雇ってくれた土建屋もこの不景気で倒産。それだけならまだしも社長が給料持ち逃げだ。」
「もうバカバカしくてよう。こんな生活が続くぐれーなら、いっそ誰か殺してムショ暮らしでも
しようか、なんて思ってたところだ。」
「・・・」
「丁度いいところに来てくれたよ。」
そういうと、作業着の男は竜也の方へゆっくりと近づいてくるが、竜也は硬直して動けない。
「丁度いいって、、、」
つづく >>255 のつづき
「こう見えて俺はカタギには手を出さない主義なんだ。でもお前はヤクザみたいなもんだろ？」
「・・・！！」
「かなりのワルだろ？ 目を見りゃわかる。お前の目は、人殺しもやりかねない目だ。」
男はそう言いながら、ポケットに手を突っ込み何かを取り出そうとする。
「ち、違う、こ、殺す気はなかったんだ！あれは・・・・事故、事故なんだ！
調子に乗り過ぎただけだ！悪かった！許してくれ！」
激しく動揺し、意味のないことだとわかりつつも思わず謝罪する竜也。
「あ？何のことだかわからねーが、おまえ本当に人殺してたのか？」
「ぁぁあああ・・・・・」
「そうか・・・それなら・・・」
「遠慮なく殺せるな！！！」
男はそう叫ぶと、すかさずポケットから短刀を取り出し、竜也に襲い掛かる。
「うぁああああああああ！！！！」
竜也は悲鳴を上げながら逃げ出すが、男は即座に竜也に追いつき、竜也の襟首を掴む。
次の瞬間、竜也の背中にブスッと短刀が突き刺さる。
「ぐぁあああああああっ！！！」
前のめりで転倒する竜也。ひらひらと地面に落ちていく数枚の紙幣。
男はうつぶせになって倒れている竜也の左手近くで立ちどまる。
「ガキにしちゃあ高級そうな腕時計だな。どうせこれも盗んだ時計だろ？」
「あ、ぐぐぁ・・・」
男は、腕時計を抜き取ってポケットにしまうと、散乱した紙幣を拾い集める。
「この金で最後にいい女でも抱かせてもらうわ。じゃあな」
そう言い残すと、男は遠くに見えるネオン街の方へと歩いていく。
その後ろ姿を竜也はうつろな目で見ていたが、
「おぐぇは・・・・おぐぇは・・・・」
と何かを言おうとしたのを最期に息絶える。
作業着の男が、ネオンに目を細めながらつぶやく。
「刑期は２０年、自首すりゃ１５年ぐれーか。何にせよしばらく見納めだな・・・」
つづく >>256 のつづき
場面が変わり、竜也の行きつけの質屋の中。
「・・・というのが、質屋の間で伝わる「呪いの腕時計」の逸話だ。
色々バリエーションがあるだろうが、要は「盗品は買い取るな」っていう戒めだな。」
と、質屋の親父が誰かに語っている。
話を聞いていたのは質屋の息子だった。
「そりゃおかしいよ。質屋への戒めなら質屋が不幸になる話で終わらないと・・・
そうじゃないなら、買い取って一発逆転狙わせてもらうよ。俺ならね。」
「ばかやろ。それだからお前に継がせるのは不安なんだ。」
「冗談だよ。冗談」
そう言ってニヤリと笑う息子の目は、竜也と同じ目をしていた。
END というわけで書き終わりました。
出来たら感想をお願いします！ 元々は著作権放棄するつもりで書き始めたんですが、色々手を加えてるうちに
もったいなくなったので一応(c)H. H. (本名のイニシャル)としておきます。 街灯の影が時計のように見えるって所がいいと思いました(粉蜜柑) >>260
ありがとうございます。
その場面・七えーしょんは、あらすじ段階ではなかったんですが、書いてる途中で思いつきました。
私も気に入っています。
質屋の親父とその息子や「呪いの腕時計」の逸話も今回急きょ付け足しました。
当初は、SFマニアの時計屋が出てくる話だったんですがね。
ラストのエピソードは付け足しで、最後に語られていた質屋の親父の話が、
竜也のエピソードを含むのか含まないのか、質屋の空想なのかどうかは読者に委ねてます。
いずれにせよこの先息子にも竜也のような不幸が訪れことを暗示しています。
ちなみにタイトルは「時刑(とけい)」がいいかなと思ってます。 あまりに殺伐とした話で引いたかな？
なんにしてもこういう極端なキャラクターは描きやすいですね。
各人それぞれモデルがいて、ほぼ脳内で映像化できてます。
小指のない元ヤクザの浮浪者とかにはリアルに会ったことがあって、
そういう経験を生かせる現代日本を舞台にした話は作りやすい。 過去２回ほど夜の公園を舞台にした殺伐とした話を描いてるので、やはりもう描きたくない。
もしこれをベースに描きたい人いたら連絡ください。
・・・って投降してしまった以上、５ｃｈに許可得ないとダメなのかな？ 女性が主人公の母親しか出てこないというね・・・。
前に書いたのは、多少恋愛が絡んでたが、今回は女っ気ゼロ。
今書こうとしている例の戦争物は、多少恋愛が絡むので難航中。 >>265
でも、これだけの才能の持ち主がこのスレにいるって事が分かっただけでも収穫だよな >>266
謙遜ではなくて、せいぜい同人活動位で本当に投稿も持ち込みもしたことがない素人なので、
そこまで評価されるとは思ってませんでした。
ちなみにこれとほぼ同クオリティ、ややボリュームの多い別作品のネーム(鉛筆描きのほぼ下書きレベル)
を遥か昔、2３歳の頃に書き上げたんですが、そこで力尽きてそれ以来ほとんど創作活動はやって
ないんですよ。今更ながらそこでくじけなければ良かったと後悔しています。 歳食ってもちゃんとしたものを書けば（描けば）評価されるということが
わかったので以前にも増してやる気が出てきました。ありがとうございます。 内容は良かった
ただ漫画にすると、やっぱり編集から女出せ恋愛要素入れろとか言われるかもね そうなんですよね。その点昔描いた方の奴は恋愛要素があってマシなので、それを
仕上げるのも手なんですが、借金に追われて１日たりとも本業を休めず、それすらも
実現困難という状況です。 >>270
まあ、絵柄と持ち込む雑誌しだいでは恋愛は言われないかもしれない
本業が忙しいなら、完全に仕上げて投稿とか厳しくないかね
漫画原作のくちとか見つかるといいね
自分はネームが通らなくて悩んでる
ある程度ボリュームがあればいろんなエピソード入れて楽しませられるが、短いと本当に必要なものしか入れられないのな >>271
厳しいですね。本業でしっかり稼げないと創作する余裕も生まれないので、まずは
本業を頑張らないといけないし・・・。
そんな状況なので原作賞を狙うというのも視野に入ってます。
短くまとめるのは難しいですよね。
どうやったら短くても読みごたえを感じさせられるのかがわからず、つい長くなりがちです。
例えば、恋愛漫画でデートのシーンを描く場合、色々な場面をコラージュして、
こんな楽しいことが色々ありました、と１枚で表現されていることがよくありますが、
アニメ的、映画的にシーンを構成してしまう癖があり、まともに真似できた試しがない。
そういう漫画的表現を磨くといいんでしょうね。 今にして思うと、純金製だったが、盗品だと悟った質屋は買い取りを拒否、という流れの方が、良かったな。
まだ改良の余地がある。 なんとなく「時刑」の続編を書けそうな予感。主人公は質屋の息子。
冒頭の数ぺージ分くらいは浮かんだ。
オチが浮かんでない状態で書き始めてまとめられるか挑戦してみようかな。 次回は恋愛要素入れよう。竜也と同じ高校の女子高生をアルバイトで雇ってるとか。
やっぱ話を考えるのは楽しいねー。完全なる現実逃避だけど。 しかし、ここは人口が少ない・・・。
今時５ｃｈ（２ｃｈ）はこんなもんか・・・？ 時間の経過やエピソードを絵で説明するのは、映画でも無くはないと思う
けれど説明的になってしまうし、それで楽しいかっていうと微妙 それにしても連日色々アドバイスをしていた方が急にいなくなったのが
気になっているのだが、まさか・・・ やっぱ断片的なイメージだけではなかなか話にならないね。
もっとも断片的なイメージを機械的に色々組み合わせているうちに
偶然「あ、これいける」みたいにピンと来ることはある。
プロはもしかしたらその処理スピードが超人的に速いのではないか？
と、以前から疑っている。
そういうものだと割り切って、少しでもその処理スピードに近づけるように、
何か道具を使って機械的に高速処理する方法を考えるのも手かもしれないな。 組み合わせを考えるのなら図式化、図解した方が考えやすい。
自分はアイデアはワードパッドのrtfファイルで書くことが多いが、これらのソフトは図式化、図解には向かない。
話を考えるなら紙のノートの方が良いのだろう。 付箋メモ使ってる人もいるね
自分は前に考えた話を合体させてニコイチででっちあげたら、わりとしっくりきて儲けた気分
とにかく組み合わせて見るってのは大事かもね ストーリー作りは論理的に考えれば出来ない方がおかしい。
起承転結を （起 ＋ 承）ｘ 転 ＝ 結 と考えた場合、
起、承、転、結のどれかが欠けているだけならそれは数学的に答えが出る。
起：少年Aが登場
承：少女Bが登場
転：AがBに告白
結：AとBがカップルになる
これでは何の面白みもないが、一応ストーリーになってる。
起、承、転、結に特殊なものを当てはめると話は面白くなるが、論理的に
組み立てるのが難しくなる。
逆に言えば、難しいだけで絶対に答えはあると考えた方が良さげ。 まず、起承転結の内の最低３つをイメージする。
次に、イメージした３つを先の方程式にあてはめる。
最後に、イメージ出来ていない残りを論理的に導く。
この手順で話は作れるはず。
例えば、既に３つをイメージしているつもりが、実際は起と承のバリエーション
だけだったら話は作れない。
また、ちゃんと３つをイメージ出来ても、いくつかあるバリエーションのどれに
するか決めかねている間は、方程式を解くステップに進めない。
今の自分はバリエーションが整理出来ていない状態。話が作れないのは当然だ。 (１ ＋ ２) ｘ a = b
シンプルな計算式だが、どんな天才数学者でもaとbはわからない。
話が作れないのは、自分が天才じゃないからではなくて、こういう誰にも解けない計算式を
解こうとしているからだと思えば気が楽になる。 今すごくいいアイデアが閃いた。
マジでこのアプローチ良いのかもしれない。
構成要素を整理して問題点を絞り込めば、答えは比較的短時間で出て来る。
全てのイメージの組み合わせを考える必要も高速演算も必要ない。 例の話の続編を考えるにあたって、あの時計を竜也とホームレスの無限ループから
切り離したかったのだが、その方法が思い浮かばなかった。
先程それを思いつき、それまで抜けていた「転」が埋まって一気に起承転結が
組み上がった。 今まで運任せで得ていたアイデアを、力技で考えだした感じ。
こういう力と技が欲しかった。 まだディテールは曖昧だが、それはたいした問題ではない。
ひとまず「結」を固定したのが良かった。
それによってようやく「転を求めよ」という方程式が組まれ、「転」の解が得られた。
同時に「結」も確定的なものとなった。 その後ディテールも埋まって脳内ではほぼ完成した。
結局恋愛絡みの話にならなかったし、主人公も変わってしまったが、
一応１本筋の通った話になった。
今は本業が書き入れ時で忙しいが、多分年明けたら発表すると思う。 ここに常駐していたプロっぽい人がしばらく姿を見せないのは、
もう何も助言の必要がないほど完成度が高かったということなのだろうか？
それとも単に忙しいのだろうか？
このままだと前者だと考えて思い上がってしまいそうなのでそろそろご登場願いたいところ。 このスレに限ったことじゃないが連投厨が住み着くと大体過疎る 元々過疎ってたところを連投してたらにわかに活気づいて、
このまま人が増えるかと思いきや再び過疎ったので疑問に思ってるのだが？ >>290
書き方に関しては助言できるが
具体的な内容に関しては意見はしない
それは本人が書きたいものなんだから俺が何かを言っても意味はない
作品の邪魔にしかならない
何らかのパートナーであればアイデア出しも手伝うが
俺の作品でもないのに俺が何かを言って
作品の方向が変わった時に俺は責任をとれないからね
実は上記の内容に関しては読んでもいないんだ
感想は俺の主観になるので意味を持たないし雑音にもなりかねない
作品はまずは作家の思った通りに作るのがいい >>293
レスありがとうございます。
連日色々ご助言頂いていたので、軽く目を通す位のことはして頂いていると思って
いたのですが、全く読まれてもいないとは・・・苦笑
主観でも良いのでプロの目から見てどの程度見込みがありそうかお聞きしたかった
のですが、今回は諦めます。 >>293の言ってることは正しいと思う
>>296に具体的な質問や疑問があるなら、技術的な内容には答えてくれるかもしれないが
アイデアの段階では見込みがあるかなんて評価のしようがないんじゃね >>297
私が公開したのは、前半あらすじ、後半短編小説風になってまして、前半あらすじ部分を
小説風にすれば、脚本に変換することも容易であり、「アイデア段階」ではないと思います。 訂正。短編小説風というより、ショートショート風かな。 >>298
いや、自分は全部読んだし好意的な感想も書いたつもりだけど
小説風の文章じゃあ、演出とか間とかわかんないじゃん
ましてやショートショートって大事な最低限要素だけで表現されてたりするじゃん
無駄を省くみたいな
アイデア、プロットの段階だと思うんだけどなあ >>300
その論理で言うと、ショートショートという形式の作品は、無駄を省いた
アイデア止まりのもので評価に値しないってことになりませんか？
個人的にはあらすじだけでもある程度評価可能だと思います。
全く才能ない人はあらすじも書けないでしょう。 >>300
評価可能だとは思いますが、あなたをはじめ、２、３人に評価して頂けてほぼ満足
してますのでこれ以上は諦めたいと思います。 >>301
そうだよ、だからショートショートレベルで漫画のストーリーとしての詳しい評価やアドバイスはイマイチ難しいでしょ
なんかプライド高くて融通のきかない人だね
編集さんとうまくやってって >>303
最初は「評価のしようがない」という話でしたからね。
「評価が難しい」ということなら特に異論はないです。
まぁ、編集さんを相手にする時は、反論しない方がいいんでしょうけど、
ここはそういう場所じゃないでしょ。 どんな短い話でもそれを完成させる過程で使えないネタが大量に出てくる。
それはゴミではなく、リサイクル可能な資源のようなもの。
一つの話が完成する頃には、別の話を組み立てられる位のネタが溜まる。
シリーズ物を考える場合、複数の話を考えなきゃいけないと思ってしまいがちだが、
まずは一つの話を完成させることに専念した方が効率的かもしれない。 反論するなという意味ではなく、噛み合ってない、人の話を聞かないのがヤバイとこだよ
漫画の原作としての評価は、評価のしようがない
とりあえずストーリーとして破綻してないか程度の評価ならなんとかできる
求める評価の度合いによっては、評価不可能も評価可能もどちらもありうるだろ
具体的な質問もなく誉め言葉がほしいだけならブログとかやれば？
正直、プロの人が読んですらいないのが答えだと思うよ
このスレに居つくつもりみたいだし
これでしばらくまたこのスレも人いなかな >>噛み合ってない、人の話を聞かないのがヤバイとこだよ
うーーん、私にもあなたはプライドが高く、人の話を聞いておらず、
意地を張っているように見えます。
でもそこまでハッキリと私だけに欠陥があるように言うということは、信念からそう言ってるんでしょうね。
私も信念からあらすじレベルでもプロとして見込みがあるかの評価は(ある程度)可能だと
思っていますので、こうなるとお互いに同意を求めるのは諦めるしかないのかなと思いますね。
私は諦めました。
それでいいんじゃないですか？
誰かのせいで人ががいつかなくなるとか、そういうことはやめましょう。
多分第三者から見れば、５０歩１００歩ですよ。 要するにお互い融通が利かないから相手に融通を求めるんですよ。
あ、我ながらこれ名言だわ。今度使おう。 プロとしてやっていける見込みがあるかをあらすじひとつで判定評価してほしい･･･
編集には反論しちゃいけない･･･
せいぜい頑張ってくれや >>309
そういうね、相手が同意しないからと言ってすぐに気分害して、捨て台詞吐いて去ろうとする
ってのは2chではよくある光景だけど、みっともないですよ。
先に融通が利かない等と相手の人格批判をしたのは、あなたの方です。
同意されないからといってすぐに気分を害するような人はなどと議論吹っ掛けない方がいいですよ。
「そうですねー。あらすじじゃ無理ですね！」と同意しておけば満足したんでしょうけど。 訂正
害するような人はなどと --> 害するような人は
ついでに書いておくと、例えば、絵の非常に上手いアニメーターがいたとして、
そのアニメーターがプロの漫画家になれる見込みがどの程度あるのか尋ねたとしたら、
「話が作れるかどうかが問題だが、これだけ絵が上手いのなら原作付ならいけるんじゃ
ないのか？」あるいは「今時のアニメーターならこのレベルの絵は珍しくない。まして漫画を描いた
ことがないんじゃ到底無理だ」というようことは言えるわけですよ。
同様に関係のあるものから他のものを推測する、あるいは、一部から全体を推測するって
のは世の中色々な分野で行われていることです。履歴書で有能な社員になりそうかどうか
判断するってのも一例ですかね。
こういうのは当たり前のことだと思うんですが、それを完全否定されたんで反論しただけの話です。
「全部読んで評価してやったんだから融通きかせてさくっと同意しろよ」とでも
言いたかったんですかね？それは単なるわがままというものでしょうね。 履歴書で例えるといかにおかしな話かわかる。
A「履歴書でどの程度有能な社員になるか評価できる」
B「履歴書だけでは見込みがあるかなんて評価のしようがないんじゃね？」
A「履歴書には学歴も経歴も書かれているので、どんな仕事をするのか予想は容易。だから評価可能」
B「なんか融通利かないね。学歴や経歴は評価できるが、求める評価の度合いによっては不可能。
こんなのがいつくんじゃまたこのスレもまた寂れるな。」
A「(世間の会社は大抵履歴書で判断してるのだが・・・単に意地を張ってるのか？)そこまで言う
のならお互い同意を求めるのは諦めるしかないですね。」
B「せいぜい頑張ってくれや」 ぉわっ！
会話から戯曲にしてしまうっていうのは
新しい創作手法かもしれないですね
AもBも作られたキャラなんですね
どっちも存在しそうな口調だけどMIXされてますね
自分は採用者でも審美眼もちでもないんですが
この流れとは別にして自分の経験した日常会話では「せいせい･･･」は
あまり極度に嫌いな相手にはいわない気がしますよ
セリフB2 B3が同一人物かどうか棲んでる場所が移行している感じを持ちました ネーム描く前に文章で推敲する？
ネームの前に脚本形式で書くんだけど
ネームにする時に大幅に変わっちゃう
ネームから書き始めた方がいいのかな？ 履歴書で僕はこの業界でやっていける見込みがあるか聞いてるレベル
このあらすじじゃ履歴書にもなってないのにバカじゃね 一体何を揉めているのかよく分からんが
どの程度見込み（何の？）があるかを
ざっくりしたストーリーから判断しろと言われても
無理がある
作品として成立する見込みと言うなら
本人が書いて完成させなければわからん
極論を言うと文学作品ならストーリーが弱くても表現だけでも完成できる
むしろ凝ったプロットは邪魔にすらなる
どういう作風の作家がどういう仕上げにするかで考え方が変わる
だからと言って作風を説明されても
説明の確実性が担保されないので無理
本人が完成させる以外にない
見込みなんて本人が書けるかどうかでしかないんだから
プロとして通用するかどうかという見込みなら
一昨日来やがれ
そもそも未完成の状態で評価を聞くとかありえん あと5年もすればAI原作の漫画が出るぞ
それがガチガチの王道なのかそれとも人間では思いつけない斬新なストーリーなのかは分からないがな >>315
マジで忙しかったんで久々に覗きに来たよ。
間を置いたんでキャラ変わったかもしれない。
この人は私の書いた小説風あらすじに対して感服。「相当の才能が感じる」とまで言い、
私との交流を求めたのだが、元来は２ｃｈ脳のため、ちょっと反論されただけで
へそ曲げて、開き直って元の２ｃｈ脳丸出し男に戻っちゃった。
私はもっと彼と語り合いたいと思ってるけどね。
嘘でもこういうことを書けないのが、２ｃｈ脳の悲しいさがという奴か・・・。 >>316
>プロとして通用するかどうかという見込みなら
何度も書いてることですが、私は一作でも商業誌に作品を発表できればそれで本望という
レベルの人間ですので、見込みというのはそれが可能かどうかということになります。 >>315
>>このあらすじじゃ履歴書にもなってないのにバカじゃね
あくまで履歴書のくだりは、先に書いた「同様に関係のあるものから他のものを推測する、
あるいは、一部から全体を推測するって のは世の中色々な分野で行われている」の例として
挙げたのであって、仮に私が書いたものが履歴書以下のものであっても、一部から全体を推測可能な
ことの否定材料にはなりません。
どうもあなたは論理力が弱いですね。
そんなレベルだから私なんかが書いたあらすじにも思わず高評価をしてしまったのでしょう。 >>313 さん
あれは、これまでの >>315 氏とのやりとりをベースに書いた架空の会話です。
AもBも作られたキャラですが、Aは私、Bは２ｃｈ脳 315氏がモデルです。 当たり前の話ですが、漫画の場合、端的に言えば、あらすじからネームを、ネームから
完成品である漫画をイメージしながら作るわけです。
これが出来ない人に漫画は描けない。
で、通常あらすじ段階でつまらなければネームには進まないだろうし、ネームに
進んだとしても、いまひとつ良い出来にならないと思えば、下書きに進むことを躊躇
するでしょう。何故かと言えば、良い作品になる「見込みが薄い」からです。
こういうことはプロでもアマでも誰でもやっていることであり、あらすじから何も
判断、評価のしょうがないなどというのは、まったくおかしな話です。
少なくともあらすじ段階でつまらないものは、つまらない漫画になる可能性が高いだろうし、
あらすじ段階で面白ければ、面白い漫画になる可能性があると言える。
それすらも言えないなどということは、絶対にないでしょう。 多分２ｃｈ脳の彼は、「俺は何も評価できないと言ってない」と思うと思うので
あらかじめ反論しておきます。
人間は推測からさらに推測することが出来るんですよ。
だから、あらすじからネームを飛び越えて完成品を推測（イメージ）する
ことができる。そうやってプロでもアマでも効率的に作品作りをしている。
であるなら、推測された漫画から入賞できるか？ということもある程度は推測可能
なわけで、ある段階までしか推測（判断、評価）できないと考えるのはおかしな
ことなわけです。 ご多分に漏れず、某有名漫画家のM氏はH氏のアシスタントだった頃、背景を任されたんですが、
H氏はさらっと的確な背景を描くM氏の仕事ぶりを見て、「こいつは大物になる」と
見抜いたらしいですよ。才能のある人ってのは背景を一つ描いただけでも才能が
滲み出るんでしょうね。まぁ、当たり前の話だと思います。 横レス――帰還されたようでなにより
そうですね、その人たちは目を磨いたので見抜けたと思うのですが
この場の磨いていない人は意見を創造する意志がないんだと思います
ただ何かしら発信はしたい気力は無尽蔵にもってはいるように見えます
ただ音声も表情もなくこのレス一つ一つを間接的に相互に脳内で処理するわけですが
Ｂはひとりとは限らずＡ（自分）ともにモデル化して受信してさらに放出するという
この、一歩引いた目線を起こす作業が創作には重要な気がしませんか
ガラスの動物園のような引いた想定が精神的に開放されるのではないでしょうか
たとえＢがいない壁に向かってでも充分いいかもしれません
多数のＢ氏たちの発信も中毒まがいの返信がその本人たちの開放が加速させて
無意味な集中砲火になろうと発信したい衝動が継続するのだと思います
要するに解答をもっていない同士が回答したくて集まってしまうみたいなものに思えてなりません 進撃の巨人の諫山創氏の入賞作はさほど良い出来ではなかったようですが、
担当者はその後彼が温めた構想を聞いてゴーサインを出したわけです。
最初の数話分のネームは仕上がっていたかもしれませんが、大部分はアイデアの
メモと脳内の構想止まりでしょう。極端な話、脳内のイメージを語るだけでも評価
可能というわけです。まぁ、当たり前のことですが・・・。 >>326
何かすごく深い話なので、後日熟考の上返答します。 >>320
それこそアラスジじゃわからんよ
「プロットがダメだと完成品もダメだ」
「プロットが良いと良い完成品ができる」
と言われているが
現実としてプロの現場で逆の例を何度も見てきた
なぜそうなるかも分かっている
小説と演劇と漫画と映像でも作劇法が異なるため
それぞれ適したプロットの書き方も変わる
小説的に書いて完成度が上がったと思っているなら大きな間違いだ
作風によってはよりかけ離れてしまっているケースもある 教科書に書かれている手法と
実際にプロが書いている手法には
現実としてかけ離れているものがある
素人が目にする文献で書かれているものは
あくまでも素人が理解できる範囲で説明されているので
リアルではない側面も多々ある
初心者でも高度なテーマにぶつかる事があるからだ
持論に凝り固まるのは良くない
もっと他人の「否定的意見」にも耳を貸そう
その上で考えを巡らそう
賛成意見しか聞きたくないなら最初から他人に意見を聞く必要はない
自分が最大の賛同者だ
自分の赴くまま完成させれば良い >>319
誉めたけど、才能を感じるとは言ってないし感服まではしてないからその人とは別人
思い込み激しくて心配だわ
作品そのものをけなされたわけでも批判されたわけでもないのに、ここまで暴れるってやばいよ
自分の望む以外の意見が嫌ならこういうとこに公開すんな
>>323
あらすじは骨だ
体幹がしてるの前提で、画力や演出や他の要素が絡んでくる
漫画という視覚的要素が強い媒体で、あらすじだけで漫画として面白くなるか判断するのは難易度高いでしょ
問題なく判断できるなら判断してあげなよ、見込みがあるかどうかのさ >>323
>>当たり前の話ですが、漫画の場合、端的に言えば、あらすじからネームを、ネームから
>>完成品である漫画をイメージしながら作るわけです。
>>これが出来ない人に漫画は描けない。
それは全然あたりまえではない
ネームなど中間素材は考えず
最終的な完成状態をイメージしながらアラスジを書いたり
漫画になる予定のなかった小説やゲームを原作としてのコミカライズもある
あらすじもプロットも書かずいきなり原稿に手を着けるケースもある
アマチュアなら更に自由だ
プロの場合はスタッフ間での確認作業として中間素材が必要になる
しかし100%信頼して任せる場合は中間素材を必要とせずいきなり完成品という事もある
いろいろな作品をたくさん見よう
映画も小説も漫画も
そしてメジャー雑訴に掲載されるようなものや
ロードショーにかかるようなメジャー作品ばかりでなく
単館上映やマイナーな作品も勉強しよう
メジャー作品たちがパクってるアイデアソースが山と埋もれている
それらは杓子定規な作り方ばかりではない そしてアマチュアが高く評価されるのは
杓子定規ではないからこそ生まれるものだ
プロでもないのに型にはまる事ばかり考え何になる
それも素人が妄想した間違ったプロの型にはまってどうする
せっかくアマチュアなんだからもっと自由に考えよう
似非プロの模倣で賞を狙うのは難しいぞ >>326
一部から全体を推測する、過去から現在、現在から未来を推測するというのは、人間なら誰でも持っている基本的な能力
ですから、目が磨かれていなくてもある程度可能なはずです。
ですので、2ch脳の彼でも可能でしょうが、「評価のしようがない」と言い切り、反論されても訂正せずに反発して
しまった手前、後に引けなくなっているという状況なのでしょう。
一方、もう一人のプロと思しき方は、プロとしての立場から「評価する義理はない、そういう立場ではない。そういう
のはプロの世界では非常識」と思っていらしゃるようなので2ch脳の彼とは根本的に異なります。
私も自分の置かれてる状況を一歩引いた目線で眺めるというのは創作にとても重要だと思います。
一歩引くことによって、感情やしがらみから解放され、自分を別のキャラクターとして観察できます。
その時、観察者の自分にとって本来の自分と第三者とは対等となり、本来の自分が第三者と敵対していたとしても、
観察者の自分はその第三者を受け入れることが出来ます。
この目線はまさにクリエイターの目線です。自分本来の性格上受け入れ難いキャラでも受け入れなくては、
そのキャラになりきって演技させることなど困難ですからね。
と、偉そうに書いたものの、私も特に正義感の強いタイプではなく、ダメ人間に共感しやすいタイプなので、
どうしても少年漫画受けしそうな主人公になりきることを拒む自分がいます。
ネットで別の人格が現れるのはよくあることですが、創作に必要な一方引いた目線があるからこそ、
精神の開放が加速してB氏のような2ch脳丸出し男も現れる、という発想は面白いですね。
その説によれば、私には単なる2ch脳丸出し男にしか見えない彼の方が、色々なキャラを演じる素養があるという
ことになるのかもしれませんね。笑 >>３３１
>>誉めたけど、才能を感じるとは言ってないし感服まではしてないからその人とは別人
正直に言えば、その点については何の確証もなかった。
思い込みではなくて、手抜きだね。昨夜書いた時点でこういうツッコミは十分予想
出来たが、面倒だったので修正せずに投稿ボタンを押した。
というわけで思い込みではない。
＞自分の望む以外の意見が嫌ならこういうとこに公開すんな
あなたこそ自分の望む同意が得られないからイラついてんですよね？
同意を強要しない私の方がマシでは？ >>330
>賛成意見しか聞きたくないなら最初から他人に意見を聞く必要はない
ちゃんと聞いてますよ。聞いてますが、こちらの反論を覆すまともな意見が出てこない
ので、同意していないだけです。
それともあなたも一部から全体を推測することや現在から未来を推測することは”全く”不可能
だと思われているでしょうか？
そうなのでしたら論理的になぜ不可能か説明して頂きたいです。 >>332
>>当たり前の話ですが、漫画の場合、端的に言えば、あらすじからネームを、ネームから
>>完成品である漫画をイメージしながら作るわけです。
>>これが出来ない人に漫画は描けない。
>それは全然あたりまえではない
そういう指摘もあろうかと敢えて「端的に言えば」と付け加えておいたのですが、
気づきませんでしたか？端的、一般的には、あらすじからネームを、ネームから
漫画をイメージして作るのだから間違っていないと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
