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新・漫画家の画力を語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん名無しさん
垢版 |
2012/09/04(火) 20:37:02.92
アンチ活動禁止(特にジャンプ)
なるべく業界板的視点でよろしく
粘着禁止
煽りスルー
プロも最初はみな素人
書き込んだ人間を決め付けで反論しないように
疑わしきは罰せず
0004長谷川
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2012/09/04(火) 21:35:09.53
銀魂キライ
0009名無しさん名無しさん
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2012/09/08(土) 23:46:44.42
じゃあ女漫画家の画力ランキングでも作ろうぜ
0010名無しさん名無しさん
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2012/09/11(火) 00:58:17.84
岸本は下手糞
0012名無しさん名無しさん
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2012/09/11(火) 11:43:50.15
>>9
冬目景
一ノ関 圭
高野文子
多田由美
あたりは上手いな
岸本はこのあたりとせいぜい同レベル
これ以上ではない
0014名無しさん名無しさん
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2012/09/11(火) 19:48:30.45
>>12
冬目景がその面子に並ぶのは違和感
もっと下だろ?

他の3人は確かに上手い
岸本と同レベルだろう
0015名無しさん名無しさん
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2012/09/13(木) 19:46:59.80
冬目より伊藤悠の方が上手いだろ
0016名無しさん名無しさん
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2012/09/14(金) 22:45:56.95
伊藤悠は過大評価
0019名無しさん名無しさん
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2012/10/03(水) 20:48:56.21
尾田の絵はキモイ
0020名無しさん名無しさん
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2012/10/11(木) 21:26:45.84
>>18
同人作家に限って言えば当たってる
0021名無しさん名無しさん
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2012/10/23(火) 17:38:50.30
age
0022名無しさん名無しさん
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2013/03/19(火) 23:11:30.83
ミニョーラ上手いよね
0023名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/20(水) 21:12:37.78
あげ
0024名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/21(木) 19:14:36.78
あげ
0025名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/23(土) 17:31:37.26
森薫と伊藤悠ならどっちが上?
0026名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/23(土) 21:34:36.43
後者
0027名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/24(日) 10:30:05.78
森薫の方が上手く見える
0028名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/24(日) 13:41:33.50
我妻ひでお「小畑健より一ノ関圭のがうまい」
0029名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/24(日) 13:59:04.65
一ノ関の様な上手さはないと言っただけで、総合的に見て一ノ関に劣るとは言ってない
意実は正確に伝える様に
0032名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/24(日) 14:18:31.43
>>30
楳図が批判してた
0035名無しさん名無しさん
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2013/03/24(日) 18:47:33.83
絵を描かない人はああいう緻密な絵を見て上手いと思うけど、実はああいう絵って、大半のプロは時間さえ掛ければ描けちゃうのね
0037名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/24(日) 19:16:14.85
三浦健太郎は楳図かずおが
「あれだけ書き込まないといけないのはよっぽど元絵がだめってことですよね」
「あんなめんどくさいことしてたら締め切りに間に合わないですよ」
って言ってたらしいね
0040名無しさん名無しさん
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2013/03/26(火) 19:00:19.56
>>37
へぇ

元絵ねぇ
0041名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/26(火) 20:04:27.27
楳図は編集者からアシスタント抜かれて連載続けられなくなったトラウマがあるから、
描き込み量にはうるさいんだろ
描き込めて連載続けられてる三浦がうらやましいのかもしれん
0042名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/03/27(水) 09:36:46.91
嫉妬か
0044名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/04/02(火) 16:25:54.02
和月・・・
0045名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 14:11:06.00
和月は絵は普通じゃね
0046名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/04/08(月) 18:56:36.41
和月は上手いだろ
0047名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/04/25(木) 14:02:58.16
和月は痩せればフツメン
0048名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/04/25(木) 16:12:32.41
オレ、イケメンなはずなんだが画力乏しいぜ?
0050名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN
って、クセでsageてもうた

ageとく
0052名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/18(水) 16:01:46.33
ハヤテの作者上手くなったなぁ
シンプルでごんぶとな線ながら、肉の柔らかみをしっかり表現出来てるし、全体的に線に無駄がない
どことなくヘタウマっぽくなってる気もするが…
0053名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/19(木) 06:56:24.74
上手い絵は線一本一本に多くの情報が込められてるし、線全体にまとまりがある
今のハヤテもそんな感じだな
0054名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/20(金) 10:36:28.29
サンデーは上手い漫画多いよね
コナン、エリアD、武勇伝、神のみ、ハヤテ等々…
0055名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/21(土) 16:58:16.41
今のジャンプが漫画史上一番絵のクオリティが高い漫画誌かも
0059名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/23(月) 11:01:58.80
尾田、岸本、鳥山は本当に上手いよなぁ
0060名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/23(月) 13:17:54.23
アニメーターは本当に上手いよね
普通の原画レベルでも、漫画家の中の上ぐらいの画力がある
0061名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/24(火) 17:43:00.65
三山のぼる
構図、デッサン力ともに天才的
0064名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/26(木) 12:54:02.82
鳥山って宇宙なんたらとかいう糞つまらない時代遅れの漫画のせてたやつだっけ?
0065名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/26(木) 18:27:28.62
昔のジャンプの方が画力が高い漫画家が多かった

今のは小奇麗な下手糞ばっかり
0067名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/27(金) 16:42:01.75
【素人目に上手い絵】
リアル 描き込みが多い 画材の使い方が上手い

【本当に上手い絵】
構図の自由度が高い ポージングが自然
0068名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/28(土) 17:29:23.31
構図至上主義はタッチ下手なやつの言い訳理論
0069名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/28(土) 17:38:00.88
じゃあ構図の自由度が著しく低いが、画材の扱いの上手さのおかげで絵描きから上手いと言われてる漫画家挙げて見ろよ
0070名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 03:14:09.48
池上遼一とか水木しげるとかか
昔の作家は構図の自由度あまりないな
池上とか難しいポーズはいちいち写真に撮って描いてるらしいし
0071名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 04:30:22.92
そう思ってるだけ
二人ともデッサン力が高いから上手いと言われるわけであって、画材の扱いの上手さで上手いと言われてるわけじゃない

また、池上は色んな構図から描いてるし、水木も人体にしっかりパースを付けられてる、つまり構図の自由度は結局の所高い
0072名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 08:17:33.49
いつもの結論ありきの循環論法だな
どんな反例を出しても、いや、この絵にはパースがある、構図の自由度が高いって言って終わるだけ
0073名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 10:36:47.04
パースを細かく付けられる=どんな構図でも描けるし、上手いって事だろ
絵を描いてりゃこれぐらい誰でも分かるし、描いてなくても、最低限の知能さえあれば分かる
あほくさ
心根の腐った低脳素人批評家の糞みたいなイチャモンを一々想定して、最初から一切のイチャモンがつけられないように書けってか
そうすれば今度は長すぎるとか言って文句つけるくせに良く言うよ
これだから気違いは…
0074名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 10:44:11.22
あー、どんな構図でも描けるし、じゃなく、構図の自由度が高いって事だな
まあどっちにしろ気違いは納得しないから同じだろうけど…

てか、パースを細かくつけられる=構図の自由度が高いじゃなきゃ何なんだ?
こいつの腐った頭の中では、パース何て簡単につけられると思ってるのか?
池沼過ぎて話にならない典型だな
0075名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 10:55:09.85
構図とは被写体からの方向と距離
つまり、‘構図の自由度=被写体からの方向と距離(角度とパース)の自由度’だな
これは絵心が無くても、最低限の知能さえあれば分かる
この真性気違い池沼人非人ゴミゲロカス糞便ワナビーの場合、‘構図の自由度=角度の自由度でしかない’と勝手に決めつけ、それを前提にイチャモンをつけてたから話にならなかった
そのくせ、優しくその間違いを諭してくれた相手に、感謝するどころか、論破された逆恨みから発狂して詭弁だの何だのと喚き出すんだから呆れる
そりゃ完全にお前だろうが
正真正銘の気違い
自殺しろ
0076名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 11:15:39.53
>池上は色んな構図から描いてるし、水木も人体にしっかりパースを付けられてる

嘘つくなよ
0077名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 14:33:21.31
つーか、水木しげるもカメラ位置がオーソドックスな物が多いだけで、色んなアングルから人体を描いてるよな
本当に目も頭も腐ってるわ
このゴミワナビーは
0078名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 20:30:14.04
>>73-75
まともな美術史を習っていればパースが細かくつけられるとか、さまざまな角度の構図で絵がかけるとかってのは
あくまで絵がうまいことの必要条件であって、十分条件じゃない
もしそうだとしたら、日本でいうところの南画、またそれに影響を受けた日本画のすべてを否定することになる
西洋画でも、たとえばピカソに絶賛されたバルテュスはジョットを尊敬していたが、
ジョットの絵は視点は真横からで、きわめて平面的だが、あれを下手という評論家はまずいない
画面構成のために意図的にパースを無視した浮世絵に、当時の西洋画家がショックを受けたわけだし、
またそのようにパースや人体構造を無視して描いたアングルやセザンヌなどいくらでも
「パースを細かくつけない」、「構図の自由度を無視している」うまい絵をあげることができる
最低限の日本・西洋の美術史の知識があればそれぐらいどんなバカでも分かると思うが
0079名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 20:45:05.64
そもそも、素人にも分かる上手い下手の簡単な見分け方として構図の自由度をあげてやったんだろ?、
何でそれがいつの間にか、上手い下手の条件になってるんだ?
頭悪いなー

後、基本を無視するのと基本が出来てないのは違うし、表現技法と画力も違う
尾田のパースは正確なパースでは無いが、絵描きから上手いって言われてるだろ?
尾田は基本が出来てるからああいうパースを描けるのだ
また、絵が下手でも表現の引き出しの多い奴はいくらでも居るが、これも、それを持って画力があるとは言わない

もう気違いの気違いレス読むの気持ち悪いから、後は素人スレで思う存分やってくれ
0080名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/09/30(月) 21:45:33.95
また自分は>>69じゃありませんよーっていう二枚舌の言い訳かw
自分が言ったことも覚えられないやつとは話はできないわなw
0082名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/01(火) 00:21:27.13
糞ワナビーが頭悪いのは、画力と絵柄を混同してるところだな
画力と絵柄は関係無い

例えば、新しい絵柄を開発したとて、それが上手い証拠にはならんし、その絵柄が評価されたり、広まったとしても、それがその作者の画力を証明する事にもならない
単に新しい絵柄を開発した、革命を与えたと言うだけだ

また、出来ないのと、出来るけどやらないのとは違う
写実的な絵が描けないのと、普通に写実的な絵も描けるが描かないのとではまるで違う
素人は、まず自分が写実的な絵を描けないから写実的であればあるほど上手いと思いがちだが、実際にはある程度絵の修練を積んでる人間なら、みんな写実的な絵は描ける
だから、写実的な絵柄を描いてなくても上手い作家は大勢居るし、そいつらが別に写実的な絵を描けないわけでもない
当然、その作家らを上手いと評価する人間も、この作者は写実的な絵は描けないけど上手いよね等とは思っていない

キュビズムが評価されたのは、それが面白かったからで、ピカソが上手いと言われるのは、上手いからだ
キュビズムを開発したから上手いと言われているわけではないし、当然、ピカソがあんな風にしか絵を描けないわけでもない

大体、絵の上手い下手は人が決める物じゃない
元々決まってて、それを見抜けるかどうかだ
その分かりやすい指針が、構図の自由度やポージングの自然さってだけだ
0083名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/01(火) 01:32:43.02
キュビズムを開発したのがピカソっていう時点で美術史を何も知らないのがよく分かったwww
もう寝ていいよド素人さん
玄人自慢するなら一度でいいから絵を描いてUPしてみろよw
0084名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/05(土) 10:27:57.13
大体、絵の分かる人間が水木を上手いと言うのも、デッサン力が高いからで、水木は構図の自由度は低いけど画材の扱いが上手いから上手い…何て誰も思っちゃいない
それなのに、自分の妄言が否定されたら発狂して詭弁扱い
気違い過ぎて呆れるわ

こいつのやってる事こそ、正に結論ありきの循環論法

しかも、いつもの循環論法などと言ってる所を見ると、こいつは前スレで散々嫉妬から発狂しては暴れ出してた気違い荒しで、
その上、その度に論破されてたのも、相手が詭弁を使ったからで、自分が間違ってたわけじゃない事にしようとしてるのか…
恐ろしい程の気違いだな…
0085名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/06(日) 15:39:32.53
構図の自由度とパースの自由度は無関係だとか、おまえらの様な玄人より素人の方が見る目があるーとか喚いてたくせに、
‘美術において最低限の知識があれば’…?
これを本気で言ってるんだから恐ろしい
0086名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/07(月) 23:20:05.37
尾田はクレシーに影響受けてるな
0087名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/12(土) 14:47:06.35
岸本は本当に上手いよな
あそこまで人体に正確にパースをつけられる作家は他に居ない
天才としか言い様がない
0088名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/12(土) 23:19:17.25
結局ここはジャンプ漫画で一生を終えるお子ちゃまの自画自賛スレになるんだよねー

構図とデッサンが「画力」って思えるのって、ある意味しあわせ。
0090名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/13(日) 11:01:22.03
自分に全く何の取り柄もない為、自分には漫画を見る眼があるんだと思い込み、それを根拠に選民を気取ってるカスが、
正論を突きつけられて嫉妬発狂起こしたんだろう

自分には見る眼があると思いこめる根拠が、ジャンプ以外も読んでいる何て、ある意味すごいよな
そんな奴、いくらでも居るわ
普通、こんな事で人より優れている何て思えない
0091名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/13(日) 20:35:58.31
住民「サンデーが…」
ワナビー(無反応)
住民「マガジンが…」
ワナビー(無反応)
住民「ジャンプが…」
ワナビー「お前はジャンプしか読んでない!」

住民「クレシーが…」
ワナビー(無反応)
住民「ミニョーラが…」
ワナビー(無反応)
住民「岸本が…」
ワナビー「お前はジャンプしか読んでない!」
0092名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/14(月) 17:29:36.26
岸本は漫画家として一種の理想像だな
常に新しい表現を開発しようとしてるし、難しい事からも逃げない
こうありたい、と思わせる作家
0093名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/15(火) 11:34:57.07
お前ら岸本先生ネタにして遊んでるだけだろ
いいかげェんにしろってばよ!
0094名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/15(火) 11:51:38.24
何でそう思えるの?
自分の主観には上手いと思えないから?
絵の練習何てした事無いのに?
0095名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/16(水) 12:52:26.50
こと漫画において、デッサンだのレイアウトだのってのは
絵が成立する一要素にすぎない。

漫画における画力っていうのは「魅せる力」のことだ。

面白い! 読みたい! 続きが気になる!

こういうことに結びつくのなら、デッサンぐるいだろうがパースがいい加減だろうが
漫画家としての「画力」は優れている。

分かりやすく言えば、最近のだと進撃の巨人なんて
デッサンはアレだし、 レイアウトだってそこそこだけど
圧倒的に「続きが気になる」って絵の描き方をしてる。
そういう意味での画力は高いよ。

あれに岸本の絵が乗っかったって、あれほどのインパクトはない。
お客にとっちゃ もう岸本の絵がどんなに上手くなっても「ああそう、ふーーーん」
くらいのもんでしかない。
0096名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/18(金) 16:42:36.09
素人って線の綺麗さとか描き込みの量とか、表面的な部分しか見られないから、岸本みたいにデッサン力や構図、つまりアーティストに本当に求められる能力の高い作家を上手いとは思わないんだよな
だから、自分と違って本当に絵の分かる人が岸本を上手いと言ってても中々理解出来ない

しかし、それでも多少センスがあったり、考える頭を持ってる人なら、構図の自由度が高い、ポージングが自然と言う説明を聞けばまず納得するが…
0097名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/22(火) 22:05:42.44
あげ
0098名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/27(日) 10:12:14.32
トップレベルに上手い漫画家

五十嵐大介 浦沢直樹 榎本俊二 大友克洋 大庭賢哉 尾田栄一郎
小畑健 岸本斉史 黒鉄ヒロシ こうの史代 近藤勝也 坂口尚 高野文子
鳥山明 永島慎二 中田春彌 西尾鉄也 西島大介 福山庸治 冨士宏
松本大洋 水木しげる 宮崎駿 三山のぼる 安彦良和 湯村輝彦
0099名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/28(月) 13:42:07.16
今月のIKKIが一番ビジュアル面でのクオリティが高い
西島、大洋、中田、榎本と、トップクラスに上手い作家が四人も書いてる
0100名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/10/29(火) 16:47:34.07
NARUTOもそろそろ終わりそうだし、ジャンプのビジュアルレベルも下がるな…
これからはIKKI一強の時代だわ
0101名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/02(土) 21:16:07.83
高橋和希上手いなぁ
高いデッサン力に加え、鳥山とミニョーラを合わせた様な絵柄も良い
0104名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/07(木) 13:43:22.67
ろくに描いてないからな
0105名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/09(土) 13:23:09.02
ジャンプ漫画だけがこの世の全てって思ってんだなあ・・・

お粗末な脳みそだ
0106名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/09(土) 18:46:17.23
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383990152/

村田雄介より画力ある漫画家がwwwwwwwwwwwww

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/09(土) 18:42:32.19 ID:Ooqe/tmO0
いない気がする
0109名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/13(水) 04:45:02.92
井上俊之 有頂天家族原画集
http://www.pa-works.jp/shopping/kaihatu.html
http://www.yetyou.jp/?p=9061

井上俊之 有頂天家族原画集 初級編サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=jrH6s9OIx5g
井上俊之 有頂天家族原画集 中級編サンプル
https://www.youtube.com/watch?v=YK00iq3yuEg
井上俊之 有頂天家族原画集 上級編サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=8EFYQVT1K4w

http://sakuga.yshi.org/data/ae733ff837bf5cb82590916742bbb813.gif
http://sakuga.yshi.org/data/7193c1e9ca49289d077e2803c635ca6f.gif
http://sakuga.yshi.org/data/007995f80fcfab75481eb8633807fc69.gif
http://sakuga.yshi.org/data/99263d0c2130010bafa6a5741f160a54.gif
http://sakuga.yshi.org/data/0bba3d0a720ff301415ab0ff9221bcd2.gif

・シャーペン 「ステッドラー 製図用シャープペンシル 925 03」
・替芯 「ネオックス・グラファイト 0.3mm B」
http://www.yetyou.jp/wp-content/uploads/2013/09/0831-5.jpg

井上俊之

http://www.youtube.com/watch?v=idghbMgE_OE
http://www.youtube.com/watch?v=hYQC9WkbAGE
http://www.youtube.com/watch?v=LDpI2IZ7VcU
http://www.youtube.com/watch?v=lhgDSsEexLc
http://www.youtube.com/watch?v=wgKTFBzoabU
http://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc
0110名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/14(木) 21:08:26.03
村田は上の下
BLEACHやニセコイの作者と同じくらい
0111名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/14(木) 21:16:10.62
村田>>>>>>>>>>>>>>>久保=ニセコイだろ

村田は上位だが、久保とニセコイは普通
0114名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 05:09:12.56
西島大介はもっと取り上げられても良いと思う
あれだけ上手い漫画家はそう居ない
0115名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 18:00:04.89
NARUTOの絵柄はネオ・スタンダードって感じがするな
リアリティのあるしっかりした骨格を持ちつつ、そのままコミカルな動きにも対応出来る
0116名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/20(水) 22:26:11.24
空間とか立体感を意識するのはアキラの人とかドラゴンボールの人とかといっしょやないの
昔からあるスタイルやないの
0117名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 09:26:07.05
DBは立体的に結構いい加減
NARUTOの場合、立体的でありながら、骨や筋肉までシンプル化されてる
そこが新しい
アニメだとそれ以前から似た様なのはあったけどな
0119名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/21(木) 13:01:15.75
またキチガイワナビーが嫉妬発狂おこしたのか
そんなに自分と違って絵の分かる人が憎いなら見なきゃ良いのに
0120名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/22(金) 21:00:05.12
AKIRA→御先祖様→忍空と来て、NARUTOで完成した感じだな
0121名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/24(日) 13:28:40.56
久保のバトルシーンってドンで誤魔化してばっかりの下手糞じゃん
岸本とは比べ物にならないw
0123名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 17:53:36.38
しかし、久米田は上手くなったよなー
今のマガジンで一番上手いんじゃないか
0124名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/27(水) 19:47:54.18
久米田って棒立ちしか描けない下手糞じゃね?
0127名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/11/29(金) 23:36:20.38
小畑、井上は上の上
天野(リボーンだっけ?)と河下はうろ覚えだが中の上以下
ただ、素人目にどう映るか何て何の意味もないから、気にしてもしょうがない
0128名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/06(金) 09:18:28.90
大橋裕之は上手いのかどうなのかわからん
これは中々描けないよなぁと思う絵もあるが、今一上手いと言う確証が持てない
0130名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/10(火) 15:54:44.58
NARUTOの絵は、人体プロポーションが現実そのままで、デフォルメにクセが無いのが良い
だからスタンダード足りうる
0131名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/10(火) 23:10:25.45
いしかわじゅんが認める画力が凄い漫画家wwwww
1 :風吹けば名無し:2013/12/10(火) 22:56:16.24 ID:ic1xjZoO手塚治(初期) 
石森章太郎(初期)
小島剛夕 池上遼一しりあがり寿
大友克洋 鳥山明 井上雄彦
松本大洋 望月峯太郎 三浦建太郎
岩明均たなか亜希夫 
けらえいこ 五十嵐大介
岡崎京子 高野文子 
西原理恵子 志村貴子

これがマンガ玄人が認める絵の上手い漫画家さんやで

hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386683776
0132名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/10(火) 23:14:32.58
42 :風吹けば名無し:2013/12/10(火) 23:13:24.91 ID:ic1xjZoO
いしかわじゅん曰く絵が上手いだけの漫画家なら腐るほどいる
上手いにプラスαがある奴がほんとうに上手い漫画家
そのプラスαを説明するのは難しい

そう言われてみれば納得できるやろ?
0133名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 00:19:19.92
NARUTOの絵が好きで、これが最高!って思うのは勝手だが
その価値観でしか「上手い」って思えんのなら お馬鹿としか言いようがない
0134名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 01:13:20.10
技術に価値観も糞も無い
価値観で決まるのは好きか嫌いかだけ
価値観で上手い下手が決まるなら、そもそもこの世に上手い下手自体存在しなくなる
池沼にも程がある

最初は、○○を誉めてるのはジャンプしか読んでない奴だ! と言いだし、
論破されると、上手い下手の評価基準は人それぞれだ! と言い出す…
自分で気持ち悪いと思わないのかなー
0135名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 01:19:35.29
>>131
コピペするならhttpぐらい残せよ…
それに、マンガ夜話で上手いとか上手くなったと言っただけで、こいつがトップレベルだとか、俺が認める上手い漫画家はこいつらだけとか言っただけじゃないだろ…
0136名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 12:42:26.72
バカじゃね?
漫画は娯楽商品だから、お客が自分の価値観で全て決めてしまっていいんだよww

漫画読む人間がみな「素晴らしい技術とデッサン」を求めて読んでるとでも?
NARUTOってこういうお馬鹿なファンが支えてんのか?

作者が可愛そうだなあ
0137名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 12:45:37.66
素晴らしい技術とデッサンはある程度数値化出ても
面白いかどうかは数値化出来ない

理屈っぽい人間は数値化できるものをありがたがる
0138名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/11(水) 14:38:49.53
>>136
全く理由になってないぞ
客が決めるのは感想だ

そもそも、技術の巧拙は誰かが決める物じゃないって散々言われてるだろ
だからこそ、技術を見抜く目を持ってる人間の意見が重宝されるし、
だからこそ、お前みたいなキチガイも、必死に「自分には見る眼がある自分には見る眼がある」と自分に言い聞かせ、また、本当に見る眼のある人間を妬むんだろうが
本当にキチガイ池沼だな
こんなキチガイに粘着されてスレも住民も可哀想だ

>>137
デッサンと技術?
デッサン力も技術の内なんだが…
動物と生物みたいな言い回しだな…
まあ、書き手の知能程度がすぐ分かると言う点では名文だが

また、面白い面白くない何て主観でしかないし、
数値化のしやすさで言ったら、それこそ面白さだろ
自分にとってどれだけ面白いかは簡単に決められるし、大勢の人間にとってどれだけ面白かったかも、単行本売上げやアンケートを見ればすぐ分かる
逆に数値化しにくいのが技術
これは見抜くのにも技術が必要だし、正確に把握しようと思えば思う程、高い技術が必要になる

まあでも、お前の理屈だと、単行本も画集もあれだけ売れてるNARUTOが空前絶後の大傑作で、作画も世界最高峰なのは間違い無いよな
間違った理屈からでも正解が導き出される事もあると言う良い見本だな
0140名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/12(木) 22:39:10.28
>>131
岸本は入ってないのかw
0142名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/14(土) 01:54:21.21
技術の巧拙と他人の評価は全くの別物だって事ぐらい小学生でも分かるだろ
こんな当たり前の事を何度説明されても全く理解出来ず、知障丸出しの詭弁を延々と繰り返してて恥ずかしく無いんだろうか
0143名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/15(日) 13:37:32.68
NARUTOさえ褒め称えてれば自分が高みに登ったような気になれる
おめでたい奴がいるんだなってのは分かった
0144名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/15(日) 13:40:52.90
イチローってすげえよな!
バッティングセンスも守備も年収もすげえ!

うん、君はすごくもなんともないがな

こういうスレか?
0145名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/16(月) 22:07:32.53
岸本の絵は魅力がない
0147名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/20(金) 21:28:42.10
NARUTOには絵のプリミティブな魅力がある
0151名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/22(日) 14:00:10.97
気持ち悪いのは完全にお前だよ

漫画家を志すも、何の努力もせず、自分と違って本当に努力していて見る眼のある人達を妬み、必死に頭のおかしい中傷を繰り返す
これほどグロテスクな人間は居ない
0152名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/22(日) 15:15:33.06
>>151
他の漫画家の絵や画力を貶しまくってたのは岸本信者だろ
0153名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 01:01:42.14
えーーと つまり>>151
「漫画家を志し、努力をおこたらず、見る眼のある人」ってことだね!

で?
岸本とやらに太刀打ちできるほどの腕になったのかな?
お手本がどんなに良くて見る目があっても「個人の作品」として世間に評価されなきゃ
ただの2ちゃんねらーだよ。

まさかそんなグロテスクな人間じゃないよねーwww
0154名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 01:09:00.38
岸本好きで岸本みたいに上手くなりてえーーーーーだけなら
馬鹿でも言えるよな
とどのつまり素人の岸本劣化コピーで終わっちゃうんだろ

他人の画力語るのに実力はいらんから
0155名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 02:01:37.75
>>153
???????????????????

それのどこがグロテスクなんだ…?
自分に嫉妬させた=グロテスクなのか…?
そんな理屈を振り回す人間こそ、正に世間一般で言うグロテスクな人間だと思うんだが…

>>154
語る事自体に実力はいらんが、見抜くのに実力は必要だよな
そしてだからこそ、岸本が上手いと分かる人に嫉妬する奴が居るわけで…

後、
岸本並に上手くなる=岸本の劣化コピーになる
と言う理屈が全く理解不能なんだが…
上手さと絵柄は別何だが、そんな事も分からないのか?
0156名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 03:29:44.55
西島はいつかブレイクすると思ってたが、全然その気配がないな…
画力と個性はずば抜けてると思うんだが…
0159名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 15:14:40.62
>>153
屁理屈はどうでもいいからさ

岸本並にうまくなってデビュー出来たのか? 連載持てたのか? ヒットしたのか?

肝心なとこから逃げてんじゃんwww
0160名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 15:18:00.87
あ、間違えた>>155ね。

俺様エライのなら、まず自分の漫画をHP作ってUPしたらどうだ?
それを世に問うてみろよ。
こんなトコで偉そぶっても一人の客も付かんぞ。
0161名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 15:42:13.73
岸本の絵の上手さを見ぬくことで
自分はランクの高い人間だと思いたいんだよ そっとしておいてやれ
0162名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 16:18:52.17
>>159-161
は?
誰が自慢してるよ?
気違いワナビーが勝手に嫉妬発狂起こしてるだけで、誰も自慢なんかしてないだろ?
気違いワナビーが嫉妬から必死に中傷を繰り返すから、しょうがなく正論を言ってるだけだろ?

大体、この程度何の自慢にもならんよ
気違いワナビーには、岸本がトップレベルに上手いと見抜ける事が、神のみわざに思えるんだろうが、
そんなもの、お前と違ってほんの少しでも絵の練習をしてたら誰でも見抜ける事だから

>>159
気違い池沼嫉妬丸出しの屁理屈はどうでもいいからさ
いい加減消えろ
な?

>>161
そりゃ完全にお前だろ
何の取り柄もないクズで、日々劣等感に苛まれ、それから逃れる為に自分にはアニメや漫画を見る眼があるんだ、そしてアニメや漫画を見る眼こそが人間の価値を決めるんだと思い込んで選民を気取り、
他人に「おまえらはジャンプしか読んでない」と、下らないイチャモンをつけて悦に浸り、
都合が悪くなると、「漫画を読むのは俺の様な見る眼の無い素人! だから俺の方が御前等よりえらい!」等と言い出す真性気違い池沼

自分がそうだからって、他人までそうだと決めつけるな
0164名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 19:49:44.20
岸本はもうちょっと線引くの上手くならんとなあ
0165名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 21:31:11.76
>>161
やたら長文で否定しても肝心の「で、お前はデビューしたの?」
には一切触れない

やっぱりその程度の人間であったwww
理論武装100点
実力0点のお子ちゃまだ

うん、もういいよ
一生2ちゃんで岸本先生偉いって褒め称えてたら?
0166名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/24(火) 21:41:22.19
漫画家の画力を語るスレではもう無いようだ

岸本先生の画力を大いに褒めちぎるスレ【それ以外認めん】
0167名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 06:31:50.36
「おまえらはジャンプしか読んでないwwwww」(あへぇ…)
「おまえらは見る眼がないwwwww」(あへあへぇ…)

論破されると

「画力の基準は人それぞれだ!」
「おまえらは自分の審美眼を俺に自慢してる!」
「漫画を読むのは俺の様な見る眼のない素人! だから俺の方がおまえらよりえらい!」

頭湧いてるのか?
0168名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 11:44:56.65
>>167

おいおい
書けば書くほど「で、デビュー出来たのか?」から
逃げまわってるだけの能無し決定だぞWWW

こんな簡単な質問に答えられないのかね。

自分に自信があるのなら「これが俺様の実力だ!」って
具体的に見せつけてやればいいのにな。

まあ今度もくだらん寸劇で逃げまわるんだろ?
逃げる実力は高いなオマエWWWW
0169名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 11:48:03.02
岸本先生も迷惑だろうなあ

俺のファンってこんな奴なのかって嘆いてんじゃないの
0170名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 14:55:39.06
「画力が高い」って概念も どうとでも取れるからな

それを一方方向からしか認めようとしないから阿呆なわけで
岸本も上手いけど それだけじゃないでしょ画力って

デッサンやレイアウトなんて一要素でしか無い
0171名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 16:29:35.93
仮にも漫画家志望者が、
「画力の基準は人それぞれだ!」
「おまえらは自分の審美眼を俺に自慢してる!」
「漫画を読むのは俺の様な見る眼のない素人! だから俺の方がおまえらよりえらい!」
何て言ってて恥ずかしくないのか

まあ、キチガイにとっては他人を中傷出来れば何でも良いのか
0173名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 19:26:11.95
岸本信者にとって「画力」とは「デッサン」と「パース」と「学歴」がすべて
あとは何言っても無駄だよ
0174名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 19:38:52.90
>>171
馬鹿じゃね?
漫画家志望者どころか、プロの漫画家自体が「画力の基準なんて曖昧」って答えるよ。
トーゼンだろうが。

でなきゃ全員がデッサン至上主義の漫画に向かってる。
そんなことより自分独自の作風を見つけてお客を掴まえること。
そっちのほうが100倍漫画家として生きていくのに必要だ。
ジャンプの漫画が全部デッサン至上主義か?

ホントおまえって逃げまわるだけじゃなくてアタマ悪いのな。
恥の上塗りもほどほどにせんとwww
0175名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 19:46:33.30
「で、デビュー出来たのか?」ってのは
「他人を中傷」らしいぞ

中傷されたって感じるってことは・・・・ まあそういうことだな
0176名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/25(水) 20:12:55.88
他の漫画家の絵や画力を貶しまくってたのは岸本信者だろ
0177名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 02:32:36.34
誰も自慢なんかしてないのに、嫉妬から勝手に自慢してると思い込み、それを根拠に中傷する
自分の屁理屈が正論で論破されたら、発狂して問答無用で相手の正論を屁理屈扱いする

もはや完全に病気だな
0178名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 09:27:46.52
で、デビュー出来たのか?

都合の悪いことに耳をふさいでるのは何故なんだろう
これって屁理屈かね
ただの質問だぞ

「都合の悪いことには耳ふさいじゃう病」か?

もしくは「自分は全部正論で、他人は全部誹謗中傷に確定病」か?
正論と思ってんのなら大声で主張したらどうだ

「俺様の画力を見ろ もうとっくにデビューしてるぞ
屁理屈ばかりのお前らとは違うんだ!」ってさ
0179名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 10:25:34.69
相手の正論を問答無用で屁理屈扱いした上、
それこそ屁理屈だと論破されると、今度は相手の発言をねじ曲げて、「俺は質問しただけ。屁理屈なんか言ってない。都合の悪い事は全部耳塞いじゃうタイプか」と言い出す…

いい加減、精神病院行った方がいいぞ
0180名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 16:54:18.16
◆漫画家志望者が自作画像をうpすレ◆New162

岸本信者くんは さっさとここで自分の絵をUPしたほうがいいね
どんだけ自分が正論だっていっても、それを裏付ける実力がなきゃ
ただのホラ吹き野郎だよ

無能な奴の正論なんて、どーーーでもいいんだよ
0181名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 16:59:55.53
岸本信者も地に落ちたなあ・・・・

ただ岸本先生マンセーとか言ってりゃボロ出なかったのに

こんだけ煽られてもただの1枚も自分の絵を見せられない
どれだけ画力を見抜く腕を持ってたって ただそれだけですってのがバレバレ
0182名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 18:06:22.58
>>気違いワナビーには、岸本がトップレベルに上手いと見抜ける事が、神のみわざに思えるんだろうが、
そんなもの、お前と違ってほんの少しでも絵の練習をしてたら誰でも見抜ける事だから

ちょい前のレスだが、ここの書き込みから岸本信者のボロが出だしたな
自分は絵の練習をしているから岸本がトップクラスであると分かるってことだろ

それなのに見せてみろと言われたら
「キチガイにとっては他人を中傷出来れば何でも良いのか 」だ
これで正論なんてちゃんちゃらおかしい
0183名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/26(木) 22:11:23.31
おいおいよく読め  「ほんの少しでも」だ
ほんの少ししか描いた事ないんだぞ岸本信者クンは

UPなんかさせたら自我崩壊しちゃうぞ
0185名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/30(月) 09:19:35.26
今のIKKIは本当にクオリティが高い
一時期のジャンプ以上
0186名無しさん名無しさん
垢版 |
2013/12/31(火) 01:04:56.57
上手い絵って全体的に気が漲ってる感じるがするよね
具体的に言えば、パースとか全体の動きが連動してるとか、そういう事何だろうけど…
こういうのも結局、対象の構造をしっかり理解出来てるからこそ出来るんだろうな
0188名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/01(水) 19:08:52.40
漫画にとっての「上手い絵」っていうのは
読ませるリズムが優れているかだと思う

デッサンやパースよりもそっちのほうがはるかに重要かな
お客はデッサンの勉強したくて読むんじゃないから

自分が思い描くストーリーのリズムが取れてること
それに的確な絵が乗っている
コマ割りのセンスも含めてが漫画の画力でしょ
0189名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/01(水) 20:04:00.00
鳥山は読みやすかったけど、岸本は読みにくい
0190名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 02:27:17.81
NARUTOほど視線誘導に長けた漫画もそう無い
素人が批評家ぶるなよ気持ち悪い…

しかしこいつら、NARUTOが誉められると急に暴れ出すよなぁ
ジャンプ以外読んでないんだろうか?
0193名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 06:35:22.51
視線誘導は鳥山や岩明や岸本よりもっと上手い作家がいろいろいると思う
最近のNARUTOは何がどう起きてるかコマのつながり見てわからないときが多いし
カメラワークが以前より適当になってる
0194名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 12:42:42.31
狂アンチは詭弁を並べるだけで全く話にならないから、代弁してみた。

「NARUTOのコマ割は下手だ! 何故なら読みにくいから!」
「どこらへんが?」
「アクションシーンが!」
「他には?」
「え? いや…、別に…」
「アクションシーンだけ何だな?」
「…まあ…」
「それはお前が漫画を知らないだけだな。NARUTOに限らず、ああいう複雑なカット割で動作を細かく表現すると、どうしても読みにくくなる物何だよ。これはもうしょうがないの。
そして、そういう演出じゃないと表現出来ない物があるし、NARUTOのファンはそれを感じ取れる。それだけの話だな。
でなければ担当がとっくに修正させてる筈だろう?」
「な、なるほど…」
「また、アクションシーンしかそういう印象を受けないと言うのは、単に、全体的には滑らかなので他のシーンは印象に残らないと言うだけだ」
「ふーむ。理にかなった話だ。所で、さっき出ていた視線誘導と言うのは?」
「漫画を読みやすくしたり、視線の動きを演出に生かすテクニックだ。これは現代漫画の基本であり、漫画の面白さを大きく左右する」
「なるほど…。じゃあ俺もいっちょ視線誘導について学んでみるか」

こうして彼は素人批評家から脱却出来たのだった…。

※(アンチが実際のアンチと比べて知性、人間性ともに遥かに優れているのはご了承を。こうしないと全く話にならないから)
0195名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 18:35:09.36
知性、人間性ともに遥かに優れているはずなのに
「で、デビュー出来たのか?」の質問には答えられない

全く話にならないなwww
0196名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 18:40:27.80
どんなに他人を分析できても
それを自分のものに取り込んで昇華できるかどうかは全くの別問題


知性、人間性が優れていればこのくらいわかろうもんだが?

素人評論家が、自称玄人評論家になったとて 何も創りだすことが出来なきゃ無能なだけ
0197名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 19:03:12.12
>>194
これで自分が優れた人間であるって思えるところが
逆に怖いというかおめでたいんですが
0198名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 19:09:08.90
有名漫画家偏差値ランキング 2014/1/1

72.5 手塚治虫
70.0 藤子不二雄
67.5 赤塚不二夫、石ノ森章太郎
65.0 横山光輝、永井豪、鳥山明
62.5 高橋留美子、あだち充、秋本治、ちばてつや
60.0 長谷川町子、井上雄彦、水島新司、青山剛昌
57.5 水木しげる、松本零士、車田正美、本宮ひろし、さくらももこ、冨樫義博
55.0 藤田和日郎、北条司、原哲夫(武論尊)、高田裕三、三浦健太郎、小畑健、浦沢直樹、藤島康介
52.5 矢沢あい、ゆでたまご、島本和彦、高橋陽一、桂正和、荒木飛呂彦、尾田栄一郎、小山ゆう
50.0 宮下あきら、武内直子、柴門ふみ、折原みと、椎名高志、藤沢とおる、ゆうきまさみ、西森博之、椎名高志、和月伸宏
47.5 森川ジョージ、高橋和希、江口寿史、岸本斉史、森田まさのり、大暮雅人、藤沢とおる、和田慎二、克・亜樹、河合克敏
45.0 赤松健、許斐剛、ガモウひろし、まつもと泉、漫☆画太郎、CLAMP、楳図かずお、寺沢武一
42.5 江川達也、新沢基栄、黒鉄ヒロシ、萩尾望都、竹宮惠子、大島弓子、山岸凉子、紡木たく
40.0 吉田秋生、北崎拓、武井宏之、萩原一至、藤崎竜、真島ヒロ
37.5 久保帯人、矢吹健太郎、ジョージ秋山、高橋よしひろ
35.0 鶴田洋久、今泉伸二、ちばあきお、安西信行
32.5 きうちかずひろ、コージィ城倉、えんどコイチ
30.0 瀬口たかひろ、魔夜峰央
27.5 吉住渉
25.0 小林よしのり

あ・・あれ? 岸本先生が・・・・
0199名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 19:57:00.98
>>194
それNARUTOのとこをワンピースや他のバトル漫画に変えてもいいし
コマ割下手な漫画を何でも擁護できるコピペになるな

まあNARUTOのコマ割下手とは思わんがそれほど上手くはない
まあまあ上手いくらいかな
0200名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/02(木) 21:21:15.20
ナルトは好きだし絵もうまいと思うがやっぱり信者は気持ち悪いというのを再確認した
0201名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 00:49:58.35
NARUTOが好きだっていうのならそれでいいんだが
アレの画力が最高だって言い始めると変質的になるのがねえ

実は作者に一番嫌われるタイプのファンだな
0202名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 05:21:18.72
変質的ってどこが?
作者に一番嫌われるタイプって、完全におまえみたいなあきめくらの自称通だぜ? クリエイターはみんなお前みたいなタイプをバカにしてる

あ! こうやって気違い丸出しの妄想を正論で論破すると変質的になっちゃうのか!
こいつの頭では!
正に気違いだな!
0204名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 13:18:09.20
自分が一番正しくて、自分の主張は全部他人を論破しているって
まあ凄いですねえ

2ちゃんで自己完結しちゃってる人間は無敵だなっ
2ちゃんだけで・・・だがwww
0206名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 13:22:50.47
>>202

おいおい クリエイターでもないキミが
全部のクリエイターの代表意見みたいに述べちゃいかんだろ

クリエイターならとっくにデビュー出来てなきゃな!

ほらまた墓穴掘っちゃったwww
0207名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 14:08:22.23
>>作者に一番嫌われるタイプって、完全におまえみたいなあきめくらの自称通だぜ? 
クリエイターはみんなお前みたいなタイプをバカにしてる


↑これが「正論で論破」らしいのが岸本信者のクオリティ・・・
この言葉を成立させるのは「自分が作者側で、クリエイター」であることが最低条件

何かの漫画作品を発表して、それが世間に評価を得てこそ説得力が生まれる
0208名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 14:09:00.73
キチガイワナビーが気違い過ぎて話にならないから、俺が代わりに、本当にキチガイワナビーが作家から嫌われる人種かどうか検証して見る

まず、キチガイワナビーの特徴を列挙

1 物を見る眼は全くないが、批評家を気取り、他人を見る眼がないと言って見下す
2 そのくせ、自分と違って本当に見る眼がある人が現れると、「漫画を読むのは見る眼のない素人! だから俺の方が御前等よりえらい!」と言い出す
3 重度のジャンプアンチで、どこでもジャンプのアンチ活動をする
4 自分の主観でしか無い事を他人に必死に押し付ける
5 他者への中傷が生き甲斐
6 詭弁ばかり並べる
7 漫画家志望者だが、具体的な努力は一切せず、自分より優れた人や、本当に努力してる人を必死に中傷する
8 他人が立てて他人が盛り上げたスレに、後から面白そうな所だからと我が物顔して居座り、住人に自分勝手で頭のおかしい要求を繰り返してスレを破壊する
9 口癖が「御前等はジャンプしか読んでない!」「作家は御前等の様な奴の事を嫌っている!」「漫画を読むのは見る眼の無い素人! だから俺の方が御前等より偉い!」「御前等は自分の審美眼を俺に自慢してる!」
10 気違い過ぎて話にならない
11 論破されたり中傷に言い返されただけで、被害者面して泣き出し、相手を荒らし扱いする

…作家どころか、正常な人間ならみんな嫌うな
0209名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 21:33:25.84
>>漫画家志望者だが、具体的な努力は一切せず、自分より優れた人や、本当に努力してる人を必死に中傷する

おいおいそんなに自分をいじめて嬉しいのかwww
これ以上笑わせんでくれ
延々長文書いて、自分がいかに愚かなのかを列記してるだけなんてwww


つまり漫画家志望者で、具体的な努力をおこたらず、本当に努力してる人なんでしょキミは
自分でそう言ってるよね?


で、デビュー出来たのかい? 
0211名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 21:39:38.05
本当に努力してる漫画家志望の岸本信者クンは
早く自分の絵をみんなにさらして優秀さをアピールしてくださいなー

物を見ぬく素晴らしい腕で描き上げた自信作を早くーーーー
0212名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/03(金) 21:45:33.29
◆漫画家志望者が自作画像をうpすレ◆New162

ほらここでいいからさ
キミの好きな2ちゃんには、こういう便利なスレもあるんだよ
UPしたらここで知らせてくれよ  みんなで見に行くからさ

もちろんここでUPしてくれてもいいんだが?
ほら早く早く

「論より証拠」でしょ?
0213名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 02:52:04.24
どんなに煽ろうが岸本信者が自分の漫画をUPすることは無いよ
その一線を超えちゃったら、自分がただの口ばかりの無能者ってことが露呈するから

まあずーーーーっと周りのやつにオマエラ気違い気違いってわめき続けるだけ
今頃また長文の準備してる
0214名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 06:22:01.52
おまえらがNARUTOが誉められる度に嫉妬から発狂して中傷するから叱りつけられてるだけで、誰も自慢なんかしてないぞ
勝手に事実を自分に都合良くねじ曲げるなよ、キチガイ
それに、口だけなのも、おまえらはーが口癖なのもお前だろ?
自己投影も大概にしろ

大体、お前みたいな正真正銘のキチガイが居るスレで、誰も自分の絵何か見せたく無いだろ
嫉妬発狂起こして必死に中傷するのが眼に見えてる
0215名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 10:23:18.83
連日の岸本信者の墓穴コーナー〜〜〜〜〜

>>大体、お前みたいな正真正銘のキチガイが居るスレで、誰も自分の絵何か見せたく無いだろ
嫉妬発狂起こして必死に中傷するのが眼に見えてる


つまり、俺様の実力はこういうトコで見せると
住人が嫉妬発狂するほどの出来栄えだそうですwww

ちゃんと言ったよねえ
>>◆漫画家志望者が自作画像をうpすレ◆New162
ほらここでいいからさ
キミの好きな2ちゃんには、こういう便利なスレもあるんだよ
って

ここで思う存分住人たちを嫉妬させてあげればいいのに
大変だね毎日 墓穴掘っちゃあ言い訳してww

もうとっくにキミ以外の住人は
キミが口だけの情けない人間って理解してるからさ
そんなに虚勢はらなくていいよ
0216名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 10:33:06.69
>>それに、口だけなのも、おまえらはーが口癖なのもお前だろ?

自分は口だけではないって言いたいんですね わかります

では、口だけでないとこを証明して下さい
こう言っておいて「誰も自分の絵何か見せたく無いだろ」では矛盾しています

見せられない時点で「自分も口だけです」という結論になりますよ
0217名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 11:15:40.96
とどのつまりは「キチガイ キチガイ」しか言えないのって
とても優秀な人間には見えない

自分に都合の悪い人間は全部キチガイって・・・・
0218名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 16:06:29.38
岸本信者のワンパターンな言い訳はもう飽きた

コイツもうほっといて本来の漫画家の画力について語ろうか
メンドクサイからNARUTOと岸本の話題は抜きで頼む


オレは漫画家の画力には「こう考えるのが正しい」は無いと思う
デッサンだパースだレイアウトだってのは一要素にすぎない

あえていうなら「漫画作品として吸引力のある絵」かな
情感、演出、このシーンだからこの表情!ってのが上手い人はすごいと思うよ
0219名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 08:45:19.64
NARUTOは本当に読みやすいよな
視線誘導に全く無駄がない
あれを読んでから他の漫画を読むと、何て視線誘導に無駄が多いんだろうとうんざりする
こういった素人目には分からない上手さが玄人受けする一因なんだろう
0220名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 18:59:32.41
>>メンドクサイからNARUTOと岸本の話題は抜きで頼む

わざわざこう書いてるのにあえてNARUTOを持ってくるwww

こういうのって「馬鹿の一つ覚え」っていうんだ
自分を玄人ですってアピールは最低限デビューして連載持ってから言えwww
もちろん視線誘導カンペキな漫画描いてよね
0221名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/10(金) 19:16:32.14
なんかの作品読んで、分析して「自分は玄人だな」っていうのって
一番みっともないスタイルだと思う。
0224名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/11(土) 03:19:52.20
ええ〜〜〜〜
何も生み出せないド素人に、どうやって嫉妬しろっていうんですかあ?

自称玄人っていうだけなら馬鹿でも出来ますよー
キチガイじゃないなら理解できるよね?

あ、今どき無理にジャンプ漫画なんか読まなくても
他にいっぱい面白くて絵のうまい作家さんいますし困ってません
0225名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/11(土) 03:22:51.67
そんなにNATUTOと岸本とやらをマンセーしたいのなら
独立したスレ立てればいいのに

【未来永劫NARUTOの画力を語るスレ】ってのを立てて
思う存分ヨイショしてやって
0226名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/11(土) 11:10:08.02
こいつのせいでNARUTOと岸本の客ってキモいって印象を与え続けてるな
確実に
0227名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/11(土) 17:56:10.86
>>220
スレの主旨にそった話が書き込まれる度に、嫉妬発狂起こして何の罪もない相手に中傷を繰り返し、
果ては、「自分達のアンチしてる作品が誉められると自分達が嫉妬から暴れ出す! だから自分達のアンチしてる作品を誉める奴は荒らしだ!」と言い出す…
気違いの極みだな

>>221
それ完全にお前の事だよな
死にたくならないのか?
0228名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/11(土) 19:22:53.41
どーでもいーからデビュー出来たのかー  玄人さんはーーー


周りをキチガイってわめいてたらデビューできるのかーーー


デビュー出来たのかっていうのが「中傷」って感じるってことは
そういうことなのかーーーー


自分をどんだけ褒めたって、周りは持ち上げてくれないんだよ 
本当の実力が無きゃねーーーーー
0229名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/11(土) 19:28:55.97
嫉妬される人間っていうのは、それなりの才能を持ってて
ちゃんと結果出してる人でしょ

NARUTOの深読みが出来るって才能?  バッカみたいwww

理解できた後に「作品に活かせてこそ」才能でしょ
2ちゃんでの自画自賛が才能なら何万人もいらあ
0230名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/12(日) 08:31:41.70
別に、誰かさん達に絵が分かる事を自慢するわけじゃないけど、岸本は本当に上手いよね
絵を描いてるとつくづく思う
0232名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/13(月) 11:37:09.16
NARUTOは眺めてるだけで絵の勉強になるよね
(勿論自慢じゃない。為念)
0234名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/14(火) 15:46:09.81
わざわざ自慢じゃないって断ってやってもこうして嫉妬発狂中傷し出すんだもんなぁ
どうしろってんだか
マジで死んだ方が良いよ、こいつ…
0236名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/14(火) 22:44:45.32
「おまえらは自分たちのレベルの高さを俺に自慢してる!
何故なら、そうでないとおまえらのレベルの高さに嫉妬発狂起こしてる俺が惨めすぎるから!!」
0238名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/19(日) 20:45:14.78
神江里見は上手いな
かなりクセが強いが、それがまたクセになる
0239名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/19(日) 21:50:20.81
テスト
0240名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/22(水) 01:43:53.41
ほらほら、また何か言ってやんないと「誹謗中傷された!死ね!」って
アレがわめくことが出来ないぞ

見てるだけで勉強になるアレが、
「見ろ! 俺様の実力を! 」って絵をここにUPしてくれる日まで応援してやろう。

未来永劫 来ないだろうが。
0241名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/22(水) 13:11:49.67
>>240はキチガイ荒らしのレスで良いのかな?
支離滅裂で何が言いたいのか今一分からないが、結局、
「俺は毎回中傷しては正論で徹底的に論破されるのを楽しみにしてるんだよ! さあ、俺に嫉妬させて中傷を誘発するレスを描き込んでくれ!」
と言ってると見て良いのかな?
0242名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 11:06:45.49
自分の言ってることが正論というのなら
まず自分の素晴らしい実力を示そうね

岸本先生に失礼でしょ
それほど崇拝してるのに他人に絵を見せることも出来ないヘタレなんて

言葉で論破した!なんて言ってるより100倍効果的だよ
0243名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 11:43:41.08
どーせのらりくらり自画自賛して誤魔化すしか出来ないでしょ

絵がうまくて偉いのは岸本先生であって
それを褒めるだけのやつってうまくも偉くもない
岸本信者ってこんな単純なことさえ認めたくないんだろうね
0244名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 14:00:39.46
キチガイが嫉妬する度に発狂して中傷を繰り返すから、正論で論破されてるだけだろ?
違うというなら、誰が、何レス目で、何を、誰に、どう、自慢したか、答える様に
0245名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 15:04:37.36
どんなに論点をすり替えても君が絵を実際には見せられないヘタレは確定してんの
やたら「正論で論破」って言ってんのはそれのゴマカシでしかない


違うというならまず自分の実力をみんなに示すように
嫉妬?
嫉妬されるほどの才能が君のどこにあんの?

自画自賛の「画」すら無いじゃないwwww
 
0246名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 15:15:45.65
岸本信者の絵なんて岸本の劣化パクリでしか無いだろwww

全く違う価値観の絵を想像できるのならとっくに見せびらかしてるって
一生分析だけで結果残せない奴の典型
0247名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 16:30:17.48
あれだけ自慢してる自慢してると言っておいて、誰がいつ、どう自慢したのか、何も答えられないのか?
じゃあ、相手のレベルの高さに嫉妬発狂起こして、自分に自慢してるんだという身勝手で頭のおかしい妄想を押し付けてただけだって認めるんだな?
0248名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 18:56:05.02
「お前は俺達に自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢してる自慢し」
「なにを、いつ、どう自慢した?」
「発狂狂狂狂狂狂狂狂狂ーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!」
0250名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 20:21:02.07
>>247
小学生か?
オレがいつ言った何時何分何秒ってwww

ともかくもう誰の目から見ても君のほうが発狂してるよ。
>>248の書き込み 完全に異常者のそれ。
0251名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 20:27:50.82
いやーーー
岸本信者ってホントにいいオモチャだなー

ボキャブラリーの少なさが哀れで哀れでwww
もう「嫉妬」と「キチガイ」と「発狂」しかいえない壊れたオモチャだ

「じゃあキミの絵を見せれば?」って言えばいくらでも繰り返すぞwww
0252名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 21:32:03.59
>>151 :名無しさん名無しさん:2013/12/22(日) 14:00:10.97
気持ち悪いのは完全にお前だよ

漫画家を志すも、何の努力もせず、自分と違って本当に努力していて見る眼のある人達を妬み、必死に頭のおかしい中傷を繰り返す
これほどグロテスクな人間は居ない

>>153 :名無しさん名無しさん:2013/12/24(火) 01:01:42.14
えーーと つまり>>151は 「漫画家を志し、努力をおこたらず、見る眼のある人」ってことだね!
で?
岸本とやらに太刀打ちできるほどの腕になったのかな?
お手本がどんなに良くて見る目があっても「個人の作品」として世間に評価されなきゃ
ただの2ちゃんねらーだよ。
まさかそんなグロテスクな人間じゃないよねーwww


154 :名無しさん名無しさん:2013/12/24(火) 01:09:00.38
岸本好きで岸本みたいに上手くなりてえーーーーーだけなら
馬鹿でも言えるよな
とどのつまり素人の岸本劣化コピーで終わっちゃうんだろ
他人の画力語るのに実力はいらんから
0253名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 21:36:58.38
しっかり自慢してるなあwww

「漫画家を志し、本当に努力をおこたらず、見る眼のある人」
これが岸本信者クン

「じゃあ絵を見せて」と問われれば
「お前らキチガイ 嫉妬で発狂 死ね」

本当に努力した結果がこれかwww
0254名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/23(木) 22:14:52.84
キチガイ「○○のコマ割の上手さを説明してみろwwwwwwwwww」
住人「(超絶ハイレベルかつ分かりやすい解説)」
キチガイ「嫉妬妬妬妬ぉぉぉぉぉっっ!! 発狂狂狂狂ぉぉぉぉぉっっ!! 嫉妬妬妬妬ぉぉぉぉぉっっ!! 発狂狂狂狂ぉぉぉぉぉっっ!! 中傷中傷中傷傷傷ぉぉぉぉぉっっ!! 中傷中傷中傷傷傷ぉぉぉぉぉっっ!!」

こんな正真正銘の気違い池沼人非人共に個人情報の一端を誰も教えたくないって
少しは自分がやった事を省みろよ
0255名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 13:30:48.08
あれ?
漫画家を真剣に目指して努力する人間が「個人情報の一端を誰も教えたくない」って・・・

それじゃアンタいつデビューすんの?
誰に漫画見せんの?

別に本名と住所教えろじゃないでしょーに
ご自慢の実力を見せつければって言ってんだけどなあwww

このまま、ただの1枚も絵を見せないヘタレって言われ続けたいのなら
ずーーーーーーっとブザマな言い訳してればいいよ

少しは意地を見せろよヘタレ
0256名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 13:35:39.84
岸本先生 これがあなたのファンの書き込みですよ

>>「嫉妬妬妬妬ぉぉぉぉぉっっ!! 発狂狂狂狂ぉぉぉぉぉっっ!! 嫉妬妬妬妬ぉぉぉぉぉっっ!! 発狂狂狂狂ぉぉぉぉぉっっ!! 中傷中傷中傷傷傷ぉぉぉぉぉっっ!! 中傷中傷中傷傷傷ぉぉぉぉぉっっ!!」
0258名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 18:53:34.65
自分のことを「超絶ハイレベルかつ分かりやすい解説」ってwww

それだけご立派なアタマ持ってても、手の方には才能が行ってくれなかったんだねえ
嫉妬したくても出来ないよ
超絶ハイレベルでわかりやすい「漫画」描いて見せてくれないとwww
0259名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 19:27:08.90
岸本先生が超絶ハイレベルかつ分かりやすい漫画を描いたら億になるが
2ちゃんでど素人が(自称)超絶ハイレベルかつ分かりやすい解説しても1円にもならんな
0260名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 21:51:19.54
客観的に見て超絶ハイレベルって言っただけだろ
違うってんなら、前スレの安彦評並にハイレベルなネットの漫画評論を持ってきてくれ
あるんなら読んでみたい
当然、出せるんだよな?
出せないんなら、相手の言った事が全て正しいと認める事になるぞ

しっかし、まだ発狂し続けてるのか…
しかも、自分達の要求に応えてくれた事自体を非難してる…
完全に終わってるな…
0261結論
垢版 |
2014/01/24(金) 22:00:51.22
キチガイ達は相手が自分と同じで何の努力もしてない無能だと思いたいなら、心の中で勝手にそう思ってりゃ良いんだよ
その妄想を現実にまで押し付けようとするから、こうして正論で徹底論破されて泣く羽目になる
心の中で勝手に思ってる分には、誰もぶったたこうとしない
0262名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 22:04:16.80
岸本厨が暴れるようになって画力スレが盛り上がらなくなったし楽しくなくなった…
0263名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 22:17:54.95
ワナビー達に、相手が本当に見る眼があるかどうか、簡単に確かめられる方法教えてやるよ
相手がトップレベルに上手いと言ってる漫画家をリストにして、実際のプロ漫画家にこいつらは上手いのかと聞いてこい
そうすればすぐ分かる

また、それが分かる人間なら、そいつもある程度は描けると思っていいのかとも聞け
それでお前の知りたい事は全部分かる

これ以上暴れ続けるならやれよ
その義務がある
0264名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/24(金) 23:59:24.63
>>それが分かる人間なら、そいつもある程度は描けると思っていいのかとも聞け

通りすがりのプロ歴20年の漫画家ですが「分かってる」と「描ける」は全く別のことですよ
分かっただけで描けると思っているのならそれは甘すぎです

スレタイトルからなにか面白いこと語ってるのかと思って覗いてみたらレベル低すぎですね
漫画家の画力っていうのがデッサンやパースが正確に描けることと思ってるのならそれも甘すぎです
0265名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 00:00:40.51
トップレベルに上手い作家
五十嵐大介 井上雄彦 浦沢直樹 榎本俊二 大友克洋 大庭賢哉
尾田栄一郎 小畑健 岸本斉史 黒鉄ヒロシ こうの史代 近藤勝也
坂口尚 高野文子 鳥山明 永島慎二 中田春彌 西尾鉄也 西島大介
福山庸治 冨士宏 松本大洋 水木しげる 宮崎駿 三山のぼる 安彦良和
湯村輝彦
0266名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 00:06:29.27
漫画家の画力ってのは表現力です
デッサンやパースは、それを売りにしたい人が選ぶ手段に過ぎません

まず何よりも、自分が伝えたいイメージを明確に具現化出来るイメージ力
それが漫画というメディアにおいての画力だと思います

読者はデッサンの正しさを求めてるんじゃありません
面白い漫画を求めてるんです
0267名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 00:18:26.82
ちょうど>>265さんが列記してくれた作家さんの中に こうの史代さんがいらっしゃいますね
彼女の絵は、デッサンだパースだで語ったら「あれ?」になるでしょうね
でも彼女の持つイマジネーション力、演出力は非凡なものです
だから漫画家は「上手い!」と感じます  空気さえ独自の表現方法を持っています

人物もあの、頼りないほどの柔らかさはデッサンだけで追っていっては到底描けません
本人も多分あまり意識していないでしょう  自然体で描いてると思います
だからこそ凄いんですよ
0269名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 01:22:24.90
浦沢直樹って上手などころか下手な部類の漫画家だと思うけど
デッサンが間違ってるとかじゃなくて純粋に漫画絵としての巧さが感じられない
例えば浦沢の画力をレベル1として
他のレベル1の漫画家は大抵無理をしてレベル2を目指して描いてしまうんだけど破綻してボロが出る
浦沢の場合、常にレベル1で安定させてるから破綻しないだけ
0270名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 01:35:21.42
浦沢はレベル1の絵の中では完成度が高いから
間違って絵が上手だと認識する人が多いのだと思った
0271名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 01:45:30.63
>>264
またキチガイが自演してるのか…
すぐばれる嘘かいても恥かくだけだよ
まず、分かるのにもある程度技術は必要
これはどこの世界でも言われてる事
例えば、ヒカルの碁でも、主人公が強くなる事で、ようやくサイの強さが分かったろ

どこの世界も技術が無くても分かる程甘くはない

違うと言うなら証拠を示すように

>>266
漫画家としての画力
こンな物はない
画力とはデッサン力、もっと言えば感覚
それを残したのが絵だな

多分、批評家が漫画の絵として上手いと言うのを、意味が分からないまま受け売ってみたつもり何だろうが、あれは表現力とか演出力とかそういう事だよ
そして、表現力と画力ってのは違う
アニメーターの漫画が絵は上手いのにつまらないのが良い見本だな

また、画力とかデッサン力とは立体を正確に描く力だけじゃない
迫力のあるデフォルメや構図を作る事にも画力やデッサン力は居るし、これは漫画の面白さを大きく左右する
少なくとも、20年以上もプロの漫画家をやってきてお前みたいな事を言う奴は一人もいない
もしいるならつれてきてくれ
そうしたら全裸土下座画像を公開してやる
頼むぜ!!!!
0272名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 01:46:36.16
>>267
ならねーーーーーーーよ!!!!!!!!!!!!!
デッサン力が高いからああしたデフォルメや構図が描けるんだよ!!!!!!!!!!!!
ほんっっっっっっっっっっっっっっっっとに反吐が出る程醜悪な知ったか野郎だな!!!!!!!!!!!!
本当のプロに聞いてみろ!!!!!!!!!!

いい加減気持ち悪いからここまででいいや…
はー、ほんと池沼って気持ち悪い…

>>268
すぐキチガイの自演だと見抜かれた上、正論でフルボッコにされてわろた!!!!!
あ、当然この自称プロにも絵のupを要求するんだよな
なあ?
なあ?
0273名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 01:50:26.66
しかし、見え見えの詐称にしても、自分は20年以上プロをやってる…何て言うって事は、実年齢4,50代ぐらいなんだろうな
4,50代が2ちゃんで見る眼のあるなしで嫉妬発狂起こして大暴れした末、「自分はプロの漫画家だけど…wwwwwww」何て、すぐばれる嘘ついてふんぞり返ってるんだぜ?
すげーよな
それ漫画にしろよ
悲愴さでは黒沢や俺まだ何か目じゃねーって
0274名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 07:03:00.77
素人ほどデッサン力を軽視するけど、基本的にデッサン力が一番大事だからね
こうの史代も、デッサン力があるからこそ、ああいう自然なポーズを取った活き活きとしたキャラが描ける
素人には想像出来ないんだろうけど、ああいう自然で活き活きとしたキャラを描く事こそ、デッサン力が最も必要とされる
0275名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 11:34:25.70
あーあ、結局岸本信者って誰に何言われても一番自分が正しいって馬鹿だな
じゃあ問題振らなきゃいいのに
0276名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 11:43:24.07
自分が好きな漫画家が、たまたまデッサンを武器にしてた漫画家ですよってだけでさ
その作家にしたってオールマイティーじゃない
描けるものだけ描いてるってこともある

デッサン力が付けば、表現の自由度が「あがる」ってだけでな
上がった腕で何描くか、描けるかでしょーが漫画は

上で評価されてる作家は、それで面白い漫画にまで行った人たちだよ
デッサン力がどんなにあろうと糞つまんない漫画は山ほどある
0277名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 11:54:38.50
ただ漫画読んでて ああこの人上手いなって思ってりゃ幸せなのに
この上手さがわかるのはレベルの高い俺様だからこそだって2ちゃんで吠えるから
バカにされるんだってこと分かんねーのな(^o^)(^o^)(^o^)
0278名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 12:10:50.27
もうやめろ
何の反論にもなってない上、完全に自己批判になってる
流石に痛すぎる
0279名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 12:23:14.15
え?
自己完結してる人間に反論しても意味無いでしょ
全部自分が正しいんだから

また自画自賛して喜んでるんだなーって思うだけ
あ、違うか
「持論自賛」だな   絵は無いから 
0280名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 12:27:18.87
「おまえらは自分たちのレベルの高さを俺に自慢してる!
何故なら、そうでないとおまえらのレベルの高さに嫉妬発狂起こしてる俺が惨めすぎるから!!」
0281名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/25(土) 23:05:51.59
相手自ら、こんな物は少しでも練習してりゃ誰でも出来ると言ってるのに、壊れたレコーダーの様に必死に「自慢してる自慢してる」と繰り返す

痛い何てもんじゃねーな
精神病院でも笑い物になるレベル
いや、笑えねーか
グロ過ぎて…
0282名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/26(日) 00:52:49.30
それにしても恥ずかしいよな
何の非もない相手に、醜い嫉妬から延々と頭のおかしい中傷を繰り返した挙げ句、正論で徹底的に論破されると、最後はプロの漫画家を装って中傷し出す
(しかも一瞬で見抜かれ、フルボッコ)

こりゃ、まともな奴なら自殺してるわ
0284名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/26(日) 10:35:03.08
>>283
上の奴
糞ワロタ

流石岸本先生超絶画力の持ち主や
0286名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/26(日) 11:45:34.30
描き込みじゃなく、立体で魅せようとしてるのが素晴らしい
素人目に上手い絵は描き込みさえ増やせば簡単に描ける
岸本みたいに立体的な絵は本当に上手くないと描けない

正にアーティスツ・アーティスト
絵を描いてる人間がみんな上手いって言うだけあるよ
0288名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/26(日) 13:58:58.26
この頃はまだ魚眼パースにぎとちなさがあったよな
上手いけど
25,6巻辺りから絵柄と共にパース技術も完成してく
0291名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 16:06:10.45
筋肉ムキムキの絵が見たい
筋肉ムキムキ系の絵柄で上手い奴教えろ
0292名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 18:14:15.86
キッシーの絵は一見してうまいけど迫力がないよね
0293名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/30(木) 19:23:05.12
こうのにデッサン力がないとか抜かしてる自称プロの池沼ゴミは恥ずかしいから二度と書き込まない方が良いよ
0294名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/01/31(金) 02:40:59.82
BART SEARS
JOSE LUIS GARCIA LOPEZ
SIMON BISLEY
0296名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/01(土) 06:48:16.09
あまり語られないけどアフタヌーンは絵上手い人多いね
幸村誠、市川春子、木尾士目
この辺はトップクラスの画力だと思った
0297名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/08(土) 13:36:31.79
そうかそうか
0298名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 07:45:27.36
結局、現実では当たり前に起きる事を当たり前に描くのが最も難しいんだよな
だから絵を描いてる人間の間ではしばしば岸本が今の作家で一番上手いって言われる
当たり前に起きる事を当たり前に描いてるだけだから、素人目にはその凄さが分からないんだけど
0299名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/10(月) 09:12:25.03
鳴子ハナハルや河下水希の方が上手だよ
0302名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/13(木) 09:41:13.92
ニセコイのペンワークは見事だな
特に目の表現がいい
0303名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/14(金) 07:12:33.58
S:小島剛夕/平田弘史/一ノ関圭/沙村広明
A:北澤楽天/島田啓三/田河水泡/阪本牙城/横山隆一 /大城のぼる
B:杉浦茂/杉浦幸雄/杉浦日向子
C:つげ忠男/永島慎二/高野文子
D:白土三平/望月三起也/水木しげる/赤塚不二夫/つげ義春/長谷川町子
E:みなもと太郎/いしかわじゅん/吾妻ひでお/大友克洋
F:園田健一/皆川亮二
0304名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/19(水) 20:27:54.52
海外作家でも語るか…

マイク・ミニョーラ
日本で最も人気のあるアメコミ作家の一人
独特な陰影表現とデフォルメは日本のアーティストに圧倒的な影響を与えた
オタク系の雑誌には大抵一人か二人フォロワーが居る
0305名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/20(木) 04:11:06.54
アレックス・ロス
まるで実写の様なリアルな絵柄が特徴
日本でも人気が高く、いくつもの作品が翻訳されている
0306名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/21(金) 02:53:30.52
「ウディタ」とは? 
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
 ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
 RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
 ゲームシステムも容易に実現できます。
0307名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 13:47:16.36
井上は本当に上手くなったなぁ
人間の動きを把握しきってる
デフォルメや省略も見事
0308名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 14:01:10.47
動きはスラダンのときの方がよかったんじゃねえの?
あの頃は写真トレスしてたからだろうけど
0311名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 21:56:33.19
リアルの最新刊の表紙、トレースかな?
0312名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/02/27(木) 21:58:16.98
スラダン末期はテレビのキャプチャをトレースしてたんじゃないかって言われてた。
今も時代劇のキャプチャを模写してそう。
0314名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/08(土) 03:38:32.57
海外の漫画家は絵柄が汚いから論外
本当の漫画を描けるのは世界で日本人ただ一人

あと井上、小畑、岸本、諫山程度の二流の話題は頼むから謹んで欲しい
0315名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/09(日) 04:33:47.75
>>314
一流は誰だと思う?
0316名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/12(水) 01:34:32.79
岸本ほど奥行きを描けている作家は居ないな
今の漫画家で一番上手い
0317名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 19:41:38.24
俺は漫画の絵の最も先鋭化していて優れた部分って視線誘導の為の技術だと思う

ディフォルメという単純化も「画面をどの要素にどれだけ支配させるか」という操作と言えるし
不自然に尖った顎や前髪も絵に方向性を持たせる為に奇形化したもので
視線誘導の為に正確なデッサンを意識的に無視する場面はいくらでもある
正確な形を描くとそこで不用に目が引っかかってしまうから

この事を分析的に開発したのが近代絵画の父であるセザンヌでこの視線誘導が絵画の本質でもある
デッサン力は妄想に説得力を出す為のとても大事な道具だけど
漫画の絵ってそんなに単純なものじゃないと思うぜって話
0318名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 19:52:13.83
そんな単純な物だとは誰も言ってないと思うが…

そもそも、画力と漫画力って違うよね
画力はイラストレーター、アニメーター、漫画家等、あらゆる画業に通ずる絵の基礎技術で、漫画力は漫画の作画としての上手さ
だから、漫画家やイラストレーターがアニメーターが一番上手いとか言う
0319名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 20:03:31.28
>>318
つまりセザンヌは画力じゃなくて漫画力的な技術が高いって事?
その一番上手いは3Dでグリグリ動かすのが一番上手いって意味でしょ?
それがずいぶん簡単だなあと思うって事なんだけど

ここでは絵のうまさっていかに魅力的な絵を描くかじゃないのか
0320名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 20:17:12.51
魅力は人それぞれ
ただの好みでしかない
ハンバーグと寿司、どっちが美味いと思うかと一緒

画力とは基本的にデッサン力
3DCGで代用出来る物かと言ったら、ある程度はそうだろう
ただ、人の描いた絵には機械には出せない普遍的魅力がある
また、優れた構図を作るにも画力は必要
だから、3DCGソフトさえあれば誰でもAKIRAが描ける様になるかと言うと、そうではない

視線誘導技術は漫画以外にもある
例えば映画とかね
一番発展してる、と言うか、生きるのは漫画だと思うけどね
0321名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 20:31:02.43
なるほどねー
魅力って言葉はいい加減過ぎた

もちろんデッサン力は大事だね
でも人の絵の機械には出せない普遍的魅力とか
優れた構図の為の画力ってデッサン力と合わせて視線誘導の力だと思っちゃうんだよな

視線誘導のほうがあらゆる創作物の基礎技術であり技の見せ所だと思うし
絵画、映画、写真、書道、デザイン、イラスト、建築、などなど

なのに誰も語りたがらないというか無視しているのが気になる
絵画では視線誘導こそが画力なんだけど漫画ではデッサン力だけなのが
0322名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 20:54:26.82
絵画でも画力は基本的にデッサン力だよ
視線誘導は演出、いわば絵の見せ方

画力とは基礎体力
演出とは技術と考えると分かりやすいかな
基礎体力は真似しようとして真似出来る物じゃないが、技術はある程度真似られる
0323名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 21:32:44.22
そういえば絵画じゃ画力なんて曖昧な言葉使わないわ
絵画のデッサン力って「形の正確さ」みたいな狭さじゃなく描写力の方でしょ
「北斎はデッサン力がある」みたいな方向の
ここでみなが言ってるデッサン力とは違う気がする

その定義だと近代絵画以降の作家はみんな画力ではなく演出力があった
みたいないい方になるね

えーっとつまり
デッサンと視線誘導はせめぎ合いで
あちらを立てればこちらが立たずの関係なので
視線誘導にステ振りしてる作家がかわいそうだなあと思っただけ

まあ視線誘導は画力の内に入らないからスレ違いって事かね
0324名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 22:30:30.43
デッサンて基本陰影を少しオーバーにしてリアルに描くことだからな。だから
漫画家でデッサン力あるってなったらリアルな絵を描くのがうまい漫画家になりそうなもんだが
なので第三者が絵描きのデッサン力を見るのは実際にデッサンやってもらって見比べでもしないかぎり
不可な気がする
0325名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 22:31:07.41
デッサンて基本陰影を少しオーバーにしてリアルに描くことだからな。だから
漫画家でデッサン力あるってなったらリアルな絵を描くのがうまい漫画家になりそうなもんだが
なので第三者が絵描きのデッサン力を見るのは実際にデッサンやってもらって見比べでもしないかぎり
不可な気がする
0326名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 22:32:15.28
デッサンて基本陰影を少しオーバーにしてリアルに描くことだからな。だから
漫画家でデッサン力あるってなったらリアルな絵を描くのがうまい漫画家になりそうなもんだが
なので第三者が絵描きのデッサン力を見るのは実際にデッサンやってもらって見比べでもしないかぎり
不可な気がする
0328名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/13(木) 23:51:48.87
考えたけど結局ここでいう画力やデッサンの定義って曖昧すぎるんだよな

議論が積み重なっていかずにちぐはぐな口論になるのは
絵に対して分類わけして見える要素に人によって差がありすぎるから

デッサンという言葉も「形をとる力」「量感(マッス)を間違えない力」「形の動き(ムーブメント)を捉える力」などなど
色々な要素を内包してるんだけど人によって認識できる力が違う上に
言葉の定義がまったく違うから話が積み上がらない

つまりこのスレは自分の好きな漫画家の絵を熱心に語る以上の機能は持ち得ないってこと
0329名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/14(金) 00:10:41.43
デッサンとデッサン力は違う
デッサン力はいわば絵の本質的な上手さ
素人に説明する時は分かりやすい様に立体を正確に描く力とか言うけど、実際は画力その物

まあそもそも、デッサンとは描く事その物を意味するんだけどね
それが何故か日本では色々な意味に用いられる様になった
0330名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/14(金) 00:28:15.56
視線誘導だと、
あだち充、石ノ森章太郎、あさりよしとお、安彦良和辺りがずば抜けて上手い

ただ、基本的に視線誘導と絵の上手さって関係無いよね
絵が上手い方が色んな視線誘導が出来るのは確かだけど
0331名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/14(金) 02:01:11.93
>>329
ああ本当に本来の意味でデッサン力という言葉を使ってる人だったのね
俺の言葉の使い方が俺の思う「ネットでのデッサン力の意味」でのデッサン力だったから
上の書き込み一通り見たけどみんな言ってることがバラバラすぎる

なんにせよ色々無理があるってよくわかった
0332名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/15(土) 06:17:38.70
荒木飛呂彦の絵はルーブル美術館で芸樹扱いだから
荒木飛呂彦がトップ
0333名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/15(土) 06:29:00.14
うまいかどうかはおいといて荒木とかはそいつにしかかけない絵だよな
構図とか
0334名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/15(土) 18:34:52.89
荒木の場合、表現や色使いが評価されてるんだろう
デッサン力は上の下ぐらい
0337名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/16(日) 02:51:17.38
描き込みが多いから素人目には上手く見えるだけで、漫画家の中では平均ぐらいだよ
明らかに構図の自由度低いでしょ?
0339名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/16(日) 14:34:07.30
三浦は、絵を学び始めると大して上手くない事が分かって悲しくなる作家の一人だな
絵柄の魅力はあるんだけどね
0340名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/18(火) 07:50:29.84
形の正確さでデッサンを語るなら
形を正確に描く為に開発されたアニメーターの技術で描いてる岸本が優れてるに決まってるじゃん
それでも皆あの描き方をしないのは漫画の絵としては筋が良くないからなのに

漫画表現としてできない事がむやみに増えるのはわかりきってる
本人も漫画の制限に苦しんでる事を単行本で話してたし

だからせめて線の表現や形を崩す事で表現できる「デッサン」も認めないと話になんない

バキの立体としての説明よりもギチギチした筋肉を描く為の表現を優先したデッサンとかさ
0341名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/18(火) 09:15:56.77
君が絵柄とデッサン力の区別が付いてないだけ
誰も、ある絵柄なら上手い何て言ってないでしょ
ただ、NARUTOみたいに、あらゆる角度から人体を正確に描ける奴は上手いと言ってるだけで
要するに、君みたいな絵心の全くない素人でも分かる上手い下手の見分け方を教えてくれてるんだよ

また、刃牙もプロポーションが現実の人体と異なるだけで、立体は破綻してない
0342名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/18(火) 15:37:43.59
荒木飛呂彦は中原淳一の影響というか
中原淳一そのままの絵で漫画描いてる感じ
0345名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/20(木) 00:16:07.86
>>341
君「優先」って言葉わかる?
破綻してるなんて言ってないわ説明的じゃないって言ってるんだけど
君は説明的な描写の意味がわからないんだね
あ、プロポーションなんて馬鹿な話もしてないんで

絵柄による制限の中でのデッサンの話をしたのになぜか絵柄と混同してるお前
あとデッサン力じゃなくてデッサンの話な
君は絵と国語のお勉強したほうがい
0346名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/20(木) 01:32:49.49
読み返してみたが、そもそも>>340が池沼&国語力皆無&絵について全くの無知なせいで、そのまま読んだら何が言いたいのか分からないのを、
多分こう言いたいんだろうなと推理して、それに答えたのが>>341だな

で、恐らく論破されて発狂し、何でもいいから中傷してやろうと考え、無理矢理捻り出した返しが>>345って所か
そうでないんなら、>>340>>345も徹頭徹尾意味不明過ぎる

絵柄による制限の中でのデッサン?
全く意味がわからん…
0347名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/20(木) 07:03:41.46
漫画描きは他人にいかにわかりやすくモノが伝えられるかという技術は必須だよね
画でも言葉でも
0348名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/22(土) 15:46:19.96
http://www.artofmikemignola.com/Art
マイク・ミニョーラ
間違いなく日本の作家に最も影響を与えたアメコミ作家
初めて見る人でも、何となく見覚えがあると感じるだろう
0351名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/23(日) 21:17:01.11
絵師への許しがたい暴言
ツイッター TekingNuck
こいつのツイートご確認どうぞ
0352名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/25(火) 04:59:34.78
今月のアフタヌーンに載ってる氷上のクラウンって漫画がめちゃ上手い
0353名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/03/28(金) 05:23:53.83
ミニョーラはほんと上手いよね
0354名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/04/07(月) 17:30:11.22
岸本は本当に上手いよな
今週のNARUTOのカラー扉絵とか、素晴らしい
今の漫画家の中で一番上手い
0355名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/04/12(土) 11:39:51.43
岸本は上手すぎる
あそこまで手をしっかり描ける作家は居ない
絵を描く人間なら皆が憧れる
0356名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/04/26(土) 21:45:23.33
女神様が終わった時と聞いて、最終回だけ読んでみたが、大分絵柄変わったなぁ…
目が小さくなって可愛くなくなった
何で漫画家って上手くなると妙にキャラの目が小さくなる奴が多いんだろう
0359名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/04/27(日) 14:12:01.35
細田アニメのキャラが目が小さくても可愛いのは、配置バランスを上手い事弄ってるから
女神様の場合、バランスは普通なのに、目だけ現実並に小さくなってるから変になる
0361名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/05(月) 23:36:51.46
松永豊和のパペラキュウ
くっそ上手いな…
昔から上手かったが、今やトップクラスの域に達した感がある…
0362名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/10(土) 05:16:26.35
海藍のサイト
更新再開してるのな
やっぱり上手いわー
0363名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/10(土) 14:48:26.76
画力なんて語ってる時点でゴミだよ
あんなものは時間かけてるかかけてないかで変わってくる
0364名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/11(日) 01:42:52.76
時間かけてようがなかろうが、画力自体は変わらない
殴り書きしたって巧い人は巧い
腐るほどある若冲の贋作がいかに時間かけて描こうが
若冲の真筆に遥か遠く及ばないのと同じ
0365名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/11(日) 12:25:30.09
まあその「画力」ってやつが「漫画としての面白さ」に比例変換されないのが
漫画の難しさなんだけどな
0366名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/11(日) 12:44:09.76
絵にする力っていっても画力、技術、表現力、デザイン力、センス、オリジナリティ、いろいろあるからね
0367名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/11(日) 16:27:46.91
読者の全てが「すごい画力の漫画」を求めてない。

「うまいだけで つまらん漫画」よりも「へクソだけど面白い漫画」の方が意味がある。
漫画ってそういうメディアでしょ。
0369名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 03:38:38.47
だ・か・ら
漫画における「画力」ってのは「漫画力」なんだって

デッサンやレイアウト能力だけで価値が決まるんなら、そもそも漫画で限定する必要ないでしょうに
0370名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 04:21:45.32
画力は職種によって変わる物じゃない
漫画家だろうとアニメーターだろうとただの趣味絵描きだろうと、画力の測定基準は一定
野球選手だろうとサッカー選手だろうと、身体能力テストの測定基準が変わるわけじゃないのと同じ
自分に見る眼がないからって勝手な基準を押し付けない様に

また、お前にとって必要があるかないか何てどうでもいい

また、漫画にとって画力とは非常に重要
画力があるから色んな物を描けるし、色んな事が分かる
0372名無しさん名無しさん
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2014/05/13(火) 19:37:59.50
>>身体能力テストの測定基準が変わるわけじゃないのと同じ

ああこういう発想ですか  大馬鹿だったんですねWWW

身体能力テストが優秀でも「それを生かしたスポーツ」があてがわれないと全く花が咲かないでしょ。
画力があればなんでもできるって思ってんのがホント馬鹿

画力は漫画にとってただの表現の一手段

「画力にすがるしかない」で消えていく勘違い野郎は星の数だよ
デッサンがうまけりゃいい漫画になるって思ってるの そういう奴らは

生き残ってるのは画力だけに頼らない人間。
0373名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 19:40:18.52
つまり「生き残ってる奴の中に画力の高い奴がいる」ってだけ

「画力が高いから生き残った」ではない。
0374名無しさん名無しさん
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2014/05/13(火) 20:17:09.80
何言ってるのかわからん
前に論破されたら発狂して「俺はそんな事言ってない! 話にならない!」とか言ってたやつか?

とりあえず、画力が高ければ売れる何て誰も言ってないぞ
0375名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/13(火) 23:50:43.52
何言ってるのかわからんそうですよ  読解力無いね
オレ頭悪いってカミングアウトしちゃったwww

自分自身に画力も無くて、頭も悪いんじゃどーしようもないなあ
すぐに「論破」て単語出すやつって 大体がこの程度だね 

まあ一生他人様の画力分析してたらいいんじゃないの
2ちゃんだけで
0376名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/14(水) 01:25:10.21
ここは画力スレです
漫画力について語り合いたい場合はスレを立ててそちらでどうぞ
0377名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/14(水) 06:21:22.59
>>375
お前の言ってる事が完全に狂ってて理解不能だってだけ
大体、理解した上で正論を言われると、論破された悔しさから発狂して俺はそんな事言ってない!理解力がない!とか喚き出すキチガイが何言ってるんだ
マジで気持ち悪いな
0378名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/14(水) 06:36:34.96
>>369
漫画の価値は画力だけで決まる何て誰も一言も言ってない
ただ、漫画技術における一要素、画力について話しあってるだけ

>>372
画力があれば何でも出来る何て誰も一言も言ってない
この時点で、このキチガイに読解力が一切なく、話が全く通じてない事が分かる

>>373
相手置いてきぼりでわけのわからん妄想を積み重ねた挙げ句、勝手に結論を出されても全く話にならん

>>375
頭が悪いのも見る眼がないのも理解力がないのも完全にお前だ

救いがたいキチガイだな…
0379名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/14(水) 21:03:38.17
松永は早くパペラキュウを単行本にすべきだな
やはり連載中と連載終了後では話題度が違う
0380名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/20(火) 13:24:20.56
今のヘタウマだと大橋裕之がいい
0382名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 03:03:44.20
上手いよ
こうして人体に自然にパースを掛けられる作家はみんな上手いと思っていい
0383名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 19:14:21.25
下手だよ
地面のどこが凹んでいて、どこがでっぱっているのか
まったくわからないでしょ
立体の描き方がまるでわかっていない証拠
0385名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 19:43:28.25
>>381
これすごいよなぁ
線で影をつける意味を理解できていないんだろうな
ttp://www.latimes.com/entertainment/arts/la-etw-naruto17-2008dec17-story.html
高校時代にドローイングでクラス31人中30位だったっていうのも仕方ないね
所詮芸大はおろか多摩美、ムサ美にすらいけなかった人だからね
0386名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 19:55:55.60
これで立体が分からないとか、目が腐ってるにも程がある
もはや一種の知覚障害レベル
メジャー誌連載とはいえ、流石にここまでのあきめくらに向けて描く義務はない
0388名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 09:15:57.79
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな


これさえ言ってれば人生ハッピーwww
0389名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 09:20:00.86
いや、悪いがこの程度なら描けるやつは山ほどいるしwww

逆にこの程度で「神だな」って思える人間ってハッピーだなと
0391名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/26(月) 15:16:27.28
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな
やっぱ岸本は神だな


岸本発狂劇場か? いつものことじゃん
0393名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/30(金) 14:50:39.75
ププ  みんながアレに憧れてるって思い込みたいの? 
じゃあなんで日本にはこんだけいろんなスタイルのキャラクターデザインがあるのかな?

君がそう盲信してるだけだよ  ホント視野が狭いねー
0394名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/30(金) 18:20:09.53
憧れる=スタイルを真似するって事じゃないぞ
0395名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/30(金) 19:19:12.77
岸本だって俗に言う「ジャンプスタイル漫画家」の一人でしかない

それほどオリジナリティーがあるわけじゃないし

それを神格化するのってコピーのコピー、 劣化コピーしか生まれんよなあ
0399名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 17:37:21.66
何で憧れる事と絵柄を真似する事が一緒くたになってるんだか
池沼の極みだな
0401名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/09(月) 21:28:25.03
ナルトアシの中でも池本と並ぶ実力者のプロアシ佐藤敦弘でさえ岸本の絵は難しいらしいなあ

(学生D)
俺はもう……『NARUTO』ですよ。初版の『NARUTO』とか持ってて。

(敦弘)
おっ、『NARUTO』きた(笑)
岸本先生ね、「俺の後輩が出てこない!」って嘆いてる(絵柄的に)。

(ヒカル)
いやぁ、岸本先生の絵は難しいですもんね。

(敦弘)
うん。難しすぎる(笑)なかなか真似はできない。
『NARUTO』好きな志望者は多いけど、絵が似てないんだよなぁ。てか真似しにくい。

(X子)
確かに『NARUTO』の絵柄に似てる人はあまり見ないかも。
本当にデッサン力ないと描けないですもん。
0402名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/10(火) 13:09:38.33
もうここのスレタイ
「岸本先生を崇め奉る信者スレ  異論は許さん」に変えたらwww
それしか言ってないじゃんwww


一生、岸本先生すごいって言ってりゃ幸せなんでしょ  よかったねえ
一生懸命真似して、クリソツの偽物になってね   
0403名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/10(火) 13:52:54.93
異論を許さないのは完全にお前だろ?
こうして正論が書き込まれるたびに、劣等感から中傷し出すキチガイ荒らしが何言ってるんだ?
キチガイも大概にしろ

それに、絵を語るスレで絵の上手い作家が誉められるのは当たり前だ
スレの主旨ぐらい理解しろ
キチガイに何言っても無駄だろうが…
0404名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/10(火) 19:30:27.06
岸本を上手いと言ってる人達は、好きとか嫌いとか関係無く、上手いから上手いと言ってるだけ
多分、自分に何の技能もないから、技術の巧拙を見抜けるという事がどういう事か全く分からないんだろうな

それに絵を見る眼があるからって幸せになれるわけじゃない
ワナビーは自分には漫画を見る眼がある、だから選民何だと思い込む事で歪んだ優越感を得て、それを自尊心の支えにしてるから、見る眼のあるなしが人間の価値を決める重大事なんだと思い込んでるんだろうが、
こんな物に大した価値はない
ただの技能

岸本を誉めてる人達が、ワナビー達の様に、自分達への異論その物を許さなかった事は一度としてない
いい加減自己投影して中傷するのをやめてくれ
0408名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/15(日) 16:26:36.58
自分達への異論その物を許してないようには全く見えないが…
どこをどう見たらそんな結論が出て来るんだ?
0409名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/15(日) 18:54:18.76
>>405.407
>>386は正論だろ?
お前のやってる事こそ正に『自分達への異論は許さない』だろうが
本当に頭おかしいな
0410名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/15(日) 23:35:25.28
自分が言ってることは正論で、自分と違うのはすべておかしい
岸本が巧いのは巧いから巧いっていってる

全部トートロジーなんだけれど、ちゃんとそれに反論してくれよ
0411名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 01:08:33.71
現時点で、ワナビー側の言う事が全て間違っていて、まともな住民側の言ってる事が全て正しいってだけで、誰も、自分の言う事は問答無用で正しく、それに異論を唱える人は問答無用で間違ってる何て一言も言ってないだろ
今まで散々人体をどんなアングルからでも描けるから上手いって説明されてきただろ
「上手いから上手いと言ってるだけだ」と言うのも、ワナビーが「自分の好きな作家を持ち上げてるだけに違いない」とか頭の悪い妄想を押し付けるから、それに正論を言ってるだけだろ

精神障害も甚だしい
0412名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 01:13:50.90
>>401でも岸本が上手い事は説明されてる

要するにワナビー側は、自分に都合の悪い事実は全て間違っていて、自分の都合の良い妄想こそ絶対の真実だと思い込み、更にそれを他人にまで当たり前の様に押し付けてるわけだ
こりゃ話にならんわけだな
0413名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 06:47:35.70
何がまともかっていう基準が、
自分の言っていることが正しい、正しい自分が言っているからまとも
この論理の流れが循環論法で、論理的におかしい
っていう指摘をいくらしても、まったく理解できていないんだよね

>>401でも岸本が上手い事は説明されてる

アシスタントが自分の先生誉めた、っていうだけで何のうまさの証明にもなってない
アシじゃなくて、ものすごく絵がうまい人が誉めたとしても、偉い人が言ったから正しい
っていう権威主義であって、その人が言ったことが論理的に正しいかどうかと
その人がどういう人間かっていうのはまったく別次元の話っていうことも理解できていない
0414名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 06:51:42.57
>>404
>自分に何の技能もないから、技術の巧拙を見抜けるという事がどういう事か全く分からないんだろうな

これも権威主義で、詭弁の典型で、語る人に技能があるかどうかと、技能の巧拙を見抜けるかどうかは別次元の話
美術評論家が、自分が語る絵描きよりも上手くなければ評論できないっていってるのと同じ
ピカソを語るのにピカソより巧い必要なんてない
美術史をきちんと理解した上で、過去の絵画とどのように比較できるかを論理的に語れるかどうかが問題

そもそも俺には技能がある、だから技能の巧拙を見抜ける、っていうならお前の技能をまず見せてみろよ
技能の巧拙を見抜けるっていう技能を存分にあらわした絵を見せろよ
0416名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 15:29:44.84
アホなのは一方だけだろ…
何でアホに絡まれた方までアホにされなきゃならないんだよ
アホ過ぎる
0417名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 15:44:04.67
>>213-214
今まで散々人体をどんなアングルからでも描けるから上手いって説明されてきただろ

相手が自分と同じで何の努力もしてない無能だと思いたいなら、心の中で勝手にそう思ってりゃ良いんだよ

相手が本当に見る眼があるかどうか、簡単に確かめられる方法教えてやるよ
相手がトップレベルに上手いと言ってる漫画家をリストにして、実際のプロ漫画家にこいつらは上手いのかと聞いてこい
そうすればすぐ分かる
0419名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 18:56:08.00
キチガイ「○○は自分への異論を絶対に許さない!」
正常者「は? 何で? どこが?」
キチガイ「はきょきょきょきょきょきょきょきょきょきょきょ!!!!!!」

キチガイ「ていうか、異論を言われたら、ひたすら「あーあー聞こえなーい」って言う感じだよねwww」
正常者「は? 何で? どこが?」
キチガイ「はきょきょきょきょきょきょきょきょきょきょきょ!!!!!!」

コントか…
0420名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/16(月) 23:12:25.51
>今まで散々人体をどんなアングルからでも描けるから上手いって説明されてきただろ

絵にはデッサン、構図力、筆触のつけ方、配色、描き方の新規性、などいろんな観点がある
人体が描けるとか、いろいろなアングルからかけるっていうのは絵の上手さのごくごく一部

>相手がトップレベルに上手いと言ってる漫画家をリストにして、実際のプロ漫画家にこいつらは上手いのかと聞いてこい

偉い人が言ったから正しいっていうのは権威主義にもとづくもので、
言っていることが正しいかどうか、という議論を、言った人がどういう人か、に論点を摩り替える詭弁
何度いっても論理とか、議論っていったものが根本的にできないねぇ
トートロジーはwikipediaでみた?理解できた?人格攻撃が詭弁だって理解できたかな?
0421名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 00:52:31.34
岸本は上手いけど岸本世界一みたいな言い方されるとそうでもないって言わざるをえん
0422名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 05:47:41.05
>>420
デッサン力がないと人体をどんなアングルからでも描ける様にはならない
そして画力とは絵描き一般的にデッサン力を指す
違うと言うなら、絵のプロに聞いてこい

絵柄と画力は全くの別物
どれだけ無知なの

お前がどうしようもない無知無能で、全く判断力がないから、判断力のある人に聞いてこいって言ってるだけだろ
無学者論に負けずとは正にこの事だな…

そして、プロ漫画家程度の画力があれば、上手いか下手か見抜く程度の事は出来る
10人程に聞けば、充分信頼性があるデータが出来るだろ(少なくともこれ以上ない程には)
それが、自分に都合が悪いからと言うだけで間違ってると思うなら、もう話にならん

何度論破されても話が全く理解出来てない
どうしようもないキチガイだなぁ
0423名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 05:50:17.12
池沼「フィギュアスケートで四回転するのって難しいのか?」
賢者「難しい」
池沼「俺は全くのど素人だから分からない」
賢者「専門家に聞いてみろよ」
池沼「それは権威主義だ! 専門家が正しいとは限らない! 詭弁だ!」
賢者「じゃあもういいよ。話にならん。自分の好きな様に思ってろ」
池沼「勝った勝った!!」
0424名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 06:05:15.00
盲人「世界には色がある事を俺に証明してみろ!!」
健常者「盲じゃない人はみんな言ってるよ」
盲人「みんな嘘をついてるかもしれない!!」
健常者「じゃあもういいよ」
盲人「勝った勝った!!」
0425名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 08:07:04.18
>>422
お前の言う判断力のある人っていうのは、お前と同じ事を言っている人のことだろ
それを循環論法っていうんだよ
何度言っても論理とかリクツがわかんねぇな

>上手いから上手いと言ってるだけだ

って言う時点でもう俺は正しい、正しい俺が言うことだから正しいっていう思考停止状態なのにいい加減気づけよ

>絵柄と画力は全くの別物

絵柄なんて誰も言っていないけれど誰と戦ってるの?

>そもそも俺には技能がある、だから技能の巧拙を見抜ける、っていうならお前の技能をまず見せてみろよ
>技能の巧拙を見抜けるっていう技能を存分にあらわした絵を見せろよ

俺は玄人なんだ、絵が描けるんだ、だからお前より絵を見る力があるんだ
っていっつも岸本信者はいうんだけど、じゃあお前の描いた絵を見せてみろよっていうとすぐ黙って論点そらしたり
見せる必要なんかねぇって言って逆ギレして一度も見せたことがないのはなぜなの?
だったら最初から技能とか技術とか言うなよ
0426名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 08:21:31.78
自分のレスの引用と相手のレスの引用が混在して見難くなってしまったすまん
0427名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 16:15:37.19
>>425
一つ聞きたいんだけど、そうやって相手の発言内容をねじ曲げたり、完結した話を経緯を無視して蒸し返したりするのはわざとやってるの?
それとも無意識?
0428名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 16:36:48.89
本当に頭おかしすぎて全く話にならん
言ってる事滅茶苦茶

>相手が本当に見る眼があるかどうか、簡単に確かめられる方法教えてやるよ
>相手がトップレベルに上手いと言ってる漫画家をリストにして、実際のプロ漫画家にこいつらは上手いのかと聞いてこい
>そうすればすぐ分かる

>お前がどうしようもない無知無能で、全く判断力がないから、判断力のある人に聞いてこいって言ってるだけだろ
>プロ漫画家程度の画力があれば、上手いか下手か見抜く程度の事は出来る
>10人程に聞けば、充分信頼性があるデータが出来るだろ(少なくともこれ以上ない程には)

↑これに対し、何でこういう返しがくるんだか(→>>425

意味がわからん
どれだけ頭おかしんだか
まず病院行って気違いを直してこい
話はそれから
0429名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 18:00:01.28
>>413-414.420.425-426は中傷じゃなく、本当に頭がおかしい
相手の発言内容を悉く自分に都合のいいようにねじ曲げて、それに対して反論してる
全く話にならない
キチガイにも程がある
こんな奴といくら話しても話になるわけがない
何言っても、自分に都合のいいようにねじ曲げちゃうんだから

恐ろしい
本当に恐ろしい
こんな奴が現実に存在していると言う事がとてつもなく恐ろしい
寒気がする

つまり、真夏のホラー体験
0430名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 18:40:28.59
キチガイワナビーって、>>425みたいに、何が絵柄で何が絵柄じゃないのか区別もつかない様なあきめくらしか居ないんだろうな
0431名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 19:47:32.78
キチガイワナビーは何で早くプロ漫画家の元にリストを持っていかないの?
それが一番速くて簡単で確実なのに
0432名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/17(火) 23:46:37.38
結局論理的な話が一切できないから、自分を批判する人にレッテル貼り(詭弁1)することしかできないんだよね
それで内容が正しいか間違っているかの証明がまるでできないから
こいつは頭がおかしい、だから言ってることもおかしい(詭弁2:人身攻撃)
俺は正しい、正しい俺が言ってることだから正しい(詭弁3:循環論法)
偉い人に聞け、偉い人が言うことは正しい(詭弁4:権威による論証)
っていう詭弁のオンパレードで思考停止して反論するしかない

>>431
他人の漫画を読まない漫画家も多いし、
少なくともトキワ荘から、アイアンマッスルをはじめとする初期の劇画、
ニューウェーブから現代の漫画と系統だって漫画を読んで、
そのコマ構成の変化や絵の変遷について理解している漫画家なんていないだろうしね
そもそも石子順三の漫画評論読んだことのある漫画家ってもう皆無なんじゃないだろうか
美大出の漫画家だったら美術史習っているだろうけれど、漫画史はまったく不勉強だろうしね
だから偉い人がいうことは正しい、の詭弁はさておいても、
漫画家がうまいと思う漫画家のリストが正しいとはまったく思わないな
0434名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 08:05:30.38
ここで偉そうに論じている奴って「とりあえず自分の実力は置いといて」なのか
「俺様も岸本同様、すごい実力をもっているからこそ」のどっちなんだ?

ただ画力を論じるだけなら全くの素人理論でもいいんだがね
他人を攻撃するのならまず自分の実力を晒してでないと「オマエモナー」でしょ。
0435名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 12:23:45.57
もうスレタイを『マジキチを論破して遊ぶスレ』に変えた方がいいな
スレの主旨に沿ったレスが書き込まれる度に、嫉妬発狂したマジキチが中傷してくるんじゃ話にならないし
0436名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 18:16:40.62
新しいネットゲームを思いついた
題して『マジキ・ロワイアル』

遊び方

まず、このスレにレベルの高いレスを書き込む
すると、それを読んだマジキチが嫉妬してイチャモンをつけてくるので、論破して発狂させる
いかに華麗に論破したか、どれだけ発狂させたかによって得点が決まる
ハイスコアを目指して頑張ろう!
0437名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 20:48:37.32
ここ一連のやり取りのまとめ

キチガイ「岸本ってトップクラスに上手いのか?」
賢者「上手い」
キチガイ「俺は全くのど素人だから分からない」
賢者「プロの漫画家に聞いてみろよ」
キチガイ「それは権威主義だ! 専門家が正しいとは限らない! 詭弁だ!」
賢者「じゃあもういいよ。話にならん。自分の好きな様に思ってろ」
キチガイ「勝った勝った!!」

キチガイ「お前に見る眼があることを俺に納得させろ」
賢者「じゃあ俺の書いたトップクラスに上手い漫画家のリストをプロの漫画家の所に持っていて、本当にトップクラスに上手いのか確認してこいよ」
キチガイ「それはお前に都合のいい人間だ! お前は結局自分に都合の良い人間の発言しか認めない! 卑怯だ!」
賢者「…何でそうなる」

キチガイ「どうせ自分の好きな作家を上手いと言ってるだけ何だろ! 俺の様に!」
賢者「全然違う。上手いから上手いと言ってるだけ。何の技術ももたないお前には技術の巧拙を見抜けると言う事がどういう事なのか、想像もつかないんだろうが」
キチガイ「それじゃ上手さの説明になってない!」
賢者「…はぁ?」
キチガイ「絵を評価するのに作者以上に上手くなくちゃいけないルール何てない! 技術のない評論家もいる! 評論するのに技術はいらない!」
賢者「………何言ってるんだこいつ」

キチガイ「これまでお前が言ってきた事は全て正しい!」
賢者「まあ、そうだな」
キチガイ「俺達が言ってきた事は全て間違ってる!」
賢者「そうだな」
キチガイ「だからお前は自分をいついかなる時も絶対に正しいと思い込み、自分への異論は絶対に間違ってると思い込んでいる!」
賢者「………はぁ?」
キチガイ「ていうか、異論を言われたら、ひたすら「あーあー聞こえなーい」って言う感じだよねwww」
賢者「…もうわけがわからん。どれだけ頭がおかしいんだ、こいつは…」
0438名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 21:17:03.75
>>434
岸本の信者って

>何の技術ももたないお前には技術の巧拙を見抜けると言う事がどういう事なのか、想像もつかないんだろうが

っていう割りに、どのぐらいの技術があれば巧拙が見抜けるの?技術を、絵を見せて?って聞くと
見えない振りして絶対に自分の技術とやらを見せないんだよな
もうずっとその繰り返し
自分には技術があるけど見せません、その証明はしません
でも相手は証明してください
自分の立証責任丸投げで話が通じない
0439名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 11:45:58.45
NARUTOは本当に上手いよね
一コマ一コマの完成度がものすごく高い
どのコマもそこだけ切り取ってもイラストとして成立する
それでいて、視線誘導や画の流れも滑らか
作者は天才としか言い様がない
0440名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 14:05:52.91
どのコマもは言いすぎだろw背景だってアシが描いてるだろうに
岸本は上手いけどさ
岸本信者はいちいち表現が大げさすぎるんだよなあ
0441名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 20:30:02.21
構図と視線誘導を両立させるのは本当に難しい
NARUTO程高いレベルでその二つを両立させている漫画は他にない

また、全てのコマを良い構図にしようとすると、画の流れが悪くなるものだが、NARUTOは画の運びも非常に滑らか
作者はアニメーターのトップレベル並のレイアウト技術を持ってる

NARUTOは漫画表現の一つの極致
0442名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 22:39:21.82
必死だなぁ、、

>>438への反論はないの?
バカみたいな鸚鵡返しじゃなくて論理的に反論してね
その時にうまいかうまいなんていう詭弁を使わずにね
0444名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 23:03:32.02
まるで話になってないなぁ
とりあえず>>400-以降のレスを理解出来るまで読み返してこい
そうすれば自分が既に完全に論破されてるって分かるから

後、誰もお前に何かしらを納得させる為に書いてないし、自分のアンチしてる漫画家が誉められるのが気に食わないなら、ここを読まなきゃ良いんだよ
はあー、何でこんな当たり前の事を一々教えなきゃならないんだろう
ここは幼稚園なの?
0445名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 23:15:20.28
キチガイ「お前に見る眼があることを俺に納得させろ」
賢者「じゃあ俺の書いたトップクラスに上手い漫画家のリストをプロの漫画家の所に持っていて、本当にトップクラスに上手いのか確認してこいよ」
キチガイ「それはお前に都合のいい人間だ! お前は結局自分に都合の良い人間の発言しか認めない! 卑怯だ!」
賢者「…何でそうなる」

キチガイ「どうせ自分の好きな作家を上手いと言ってるだけ何だろ! 俺の様に!」
賢者「全然違う。上手いから上手いと言ってるだけ。何の技術ももたないお前には技術の巧拙を見抜けると言う事がどういう事なのか、想像もつかないんだろうが」
キチガイ「それじゃ上手さの説明になってない!」
賢者「…はぁ?」


ここから何も学んでないね
自分に都合の悪い正論は全部無かった事にしちゃうんだろうね
他の気違いですら、『やべーよ、こいつ頭がおかしい』って思ってるよ
(別にいいよね、気違いって呼んでも…。本人達がこれだけ気違いを武器にしてるんだから)
0446名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/20(金) 00:04:19.83
>>438の反論はどこにあるの?

>何の技術ももたないお前には技術の巧拙を見抜けると言う事がどういう事なのか、想像もつかない

技術を持っていて技術の巧拙を見抜ける、にはどれぐらいの技術が必要なのか
あなたの持ってる技術を、描いた絵をはやく見せてよ

>上手いから上手いと言ってる

何度もこれは循環論法で何の説明にもなっていないって言ってるけど
正直なところ、循環論法っていう詭弁・論理の破綻を理解した上で、でも引けないからプライドに任せてこう書いてるの?
それとも循環論法が詭弁だって根本的に理解することができないぐらい頭が不自由なの?
どっち?
0447名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/20(金) 00:09:45.35
賢者「じゃあもういいよ。話にならん。自分の好きな様に思ってろ」
賢者「…はぁ?」
賢者「…もうわけがわからん。どれだけ頭がおかしいんだ、こいつは…」

このどこに正論とか、論理的な反論があるのかが分からないな。。
なんか俺とは違う日本語使ってるのかね

>他の気違いですら、『やべーよ、こいつ頭がおかしい』って思ってるよ
>(別にいいよね、気違いって呼んでも…。本人達がこれだけ気違いを武器にしてるんだから)

レッテル貼りっていう思考停止の勝利宣言、詭弁の最たる人身攻撃しかできない上に
妄想の自己応援団による自己防衛しかできない人っていう自己アピールになるから
いくらでもどうぞどうぞ
0448名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/20(金) 17:59:41.82
スレの主旨にそったレスが書き込まれる度に、嫉妬発狂起こしたキチガイが中傷し出す
無視すれば相手してくれるまで喚き続け、正論で論破すれば発狂して逆恨みし、益々暴れる
どうすりゃいいんだか
0449名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/20(金) 22:50:38.22
>>448
技術の巧拙を見抜けるっていうお前さんの技術がたっぷりつまったすばらしい絵をみせたらいいんじゃないかな
0450名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/21(土) 22:12:08.98
キチガイ「おまえは自分への異論を絶対に許さない!」
賢者「は? 何で? どこが?」
キチガイ「はきょきょきょきょきょきょきょきょきょきょきょ!!!!!!」

キチガイ「ていうか、異論を言われたら、ひたすら「あーあー聞こえなーい」って言う感じだよねwww」
賢者「は? 何で? どこが?」
キチガイ「あーあー聞こえなーい」

キチガイ「お前に見る眼があることを俺に納得させろ」
賢者「じゃあ俺の書いたトップクラスに上手い漫画家のリストをプロの漫画家の所に持っていて、本当にトップクラスに上手いのか確認してこいよ」
キチガイ「あーあー聞こえなーい」

これを本気でやってるんだから恐れ入る
0451名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/21(土) 23:11:16.11
>>450
それで技術の巧拙を見抜けるっていうお前さんの技術がたっぷりつまったすばらしい絵はどこにあるの?
0452名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 14:36:57.28
NARUTOほど絵の勉強になる漫画はない
0454名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 18:18:53.84
誰もお前みたいに、今まで絵の練習を全くしてこなかったド素人の自称漫画家に向けて言ってないだろ
よくここまで自分本位に考えられるな
ここの住民が全員自分に読ませる為に書いてると思ってるのか
0455名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 21:45:18.39
絵の練習をしまくった玄人さんの描くすばらしい絵をぜひ見せてください!
0456名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/26(木) 12:48:25.88
理論と屁理屈ばかりで一枚も自分の絵は見せない

そんな奴が上手けりゃたいしたもんだwww
赤の他人に見せるのが漫画家だろうがwww

まあ一枚絵のデッサンがどんなに達者でも、漫画としては全く価値が無い
漫画はストーリー含めての作品になってこそだからな
0457名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/27(金) 09:08:13.75
「絵の練習をしまくった玄人さん」ってのは矛盾してるな
玄人ってのはつまりプロを指すから

「絵の練習をしまくった(らしい)自称プロレベルの素人」だろ

「自称」だが
0458名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/27(金) 09:13:49.62
>>454
>>今まで絵の練習を全くしてこなかったド素人

ここでもうアマチュアってのが見え見えでww

あのな、プロの漫画家たちは その「今まで絵の練習を全くしてこなかったド素人」に向けて漫画描くんだよ
絵心のあるやつに向けて描いてんじゃない
創作活動というのはすべてそうだ

フツーの タダの人たちに向けて作るんだ  岸本先生もそうだよ

そういう意識が持てないのなら全く漫画家に向いていない
自画自賛して一生過ごしな
0459名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/27(金) 16:06:41.99
>>458がここのワナビー(またはNARUTOアンチ)の総意と見ていいんだな?
とりあえず一日待ってやるから、違うと言うならその間にどこがどう間違ってるか書く事
論破された後から、「俺はそんな事思ってなかった」とか言っても無駄だから
0460名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/27(金) 20:56:55.52
もう一つの画力スレの岸本儲もよくワナビーっていうけど、それが何語で何を意味しているのかがそもそも分からん
若いやつに流行ってる言葉なの?
きちんとした日本語を使おうよ
0461名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/28(土) 17:20:48.22
そもそも技術の巧拙は誰かが決める物じゃない
誰が何と言おうと、上手い物は上手いし下手な物は下手
それが分かる人間と分からない人間が居るだけ

何で分かる人間はそれが分かるのか
それは、その道について修練してるので、何が難しくて何が易しいのか分かるから
ま、当たり前のこっちゃな

そして、漫画読者の大半は素人だが、その素人読者達は、別に自分の眼にその絵が上手いと映るかどうかで買う漫画を決めてない
漫画購入の判断材料は、自分にとって面白いか、読んでみたいか、それだけ
だから、別に素人目に絵の上手い漫画を目指す必要は全く無い

そして、プロ漫画家程度の画力があれば、実は素人目に上手い絵なぞいくらでも描ける
殆どの漫画家はあえて描かないだけ
何故なら、漫画の絵において大事なのは、素人目に上手く映るかどうかではなく、いかにストーリーを面白可笑しく伝えるか、いかに読者に魅力的だと思わせるかだからだ

当然、どっかでごく一部のワナビーが「この絵は自分には上手く見えない。だから駄目だ」とか、頭の悪いイチャモンをつけてようと、どうでもいいわけ
0462名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/28(土) 22:40:33.62
いつもの俺は正しいから正しいんだ
でも証明する方法はないんだ
でも正しいんだ
っていう犬の遠吠えか
0463名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 09:07:30.35
そもそも「漫画家の画力」を岸本中心に据えてるのがアタマ悪すぎ

岸本好きなのは別にいいんだが、それ以外認めないオーラがプンプン
自分においての画力の概念を唯一最高って思いたいのならスレタイ変えるべき

「岸本先生の画力を褒め称えるスレ 反論は一切認めない」 ってさ
0465名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 15:46:20.13
>>463
要するに、お前の思い描く絵の上手い作家の条件と、本当に絵の分かる人達の説く本当に絵の上手い作家の条件が乖離してるのが気に入らないってだけだろ?
本当に絵の分かる人達が、本当に絵の上手い作家を誉める。それの何が悪い?
お前の言ってるのは、「おまえらが俺の作ったルールに従わないのは理不尽だ!」とだだをこねてるだけ
控えめに言っても頭が悪すぎる
そんなに自分のルールを押し付けたいなら、
本当に絵の分かる人書き込み禁止
俺に対して異論を唱えるの禁止
ってルールで新しくスレを建てれば良いんだよ
それで全部解決する
自分が相手に対して要求した事何だからやれよ
その義務がある
0466名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 16:35:32.08
そもそもアンチ活動禁止って書いてあるんだから、自分のアンチしてる作家が誉められるのが許せないなら消えろよ
俺ルールを押し付けるな
0467名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 17:55:21.21
大体、素人ならみんながみんなNARUTOの絵を貶してるわけじゃないよな
あれを良い、上手いと思う人も沢山居る
むしろ、割合で言ったら、良い、上手いと思う人の方が多いだろう
0468名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 18:20:38.09
素人と一口に言っても、何を上手いと思うかはそれこそ千差万別だし、素人の人気投票で絵の上手さが決まると言うなら(もうこの時点で論理が破綻してるな…w)
とりあえず、ここの気違いワナビーみたいな知覚障害者の意見は全く無視して良いよな
こんなごく少数派の意見、全く考慮する必要はない

こいつらみたいな知覚障害者よりは、まだ、絵心のある人達の方が絶対数は多い
と言う事で、気違いワナビーの考えた自分勝手極まりないルールで検証した結果でも、岸本はトップレベルに上手いと言う事で
文句があるなら、どこがどうおかしいか論理的にどうぞ
0469名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 18:32:32.39
いや、トップクラスって事にまではならないかな?
ま、どうでもいいや
とりあえず、ここの真性気違い池沼ワナビーの屁理屈に照らし合わせても、ここの真性気違い池沼ワナビーの主観には何一つ価値が無いって事で
0470名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 22:03:30.04
そもそも、何が絵の勉強になるか何て、素人には全く関係ないし、当然、素人が口を挟む事じゃないだろ
何で、絵の勉強になる漫画を語るのに、一々素人(それも真性気違いな上、知覚障害レベルのあきめくら)にお伺いを立てなきゃならないんだか
何で、素人が絵の勉強になる漫画まで決める
本当に頭おかしいよなぁ

で、正論で論破されたら、
「おまえらは異論を一切許さない! 俺の様な素人の主観こそ絶対! 俺の言う事を無条件で受け入れられないおまえらは頭が悪い!」
いっぺん、ハンマーで頭叩き割った方がいい
そうすりゃ、少なくとも今よりはマシになる筈だから
0471名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 22:35:38.75
玄人で、絵心がある人が見ればうまい絵が判断できる
俺は玄人で、絵心があるからうまい絵が判断できる
っていうなら、まずはお前さんが玄人で、絵心が本当にあるのかどうか証明しないといけないよな?
絵心があって、絵をみる目がある人が描いた、すばらしい絵をまずUPしてくださいよ
過去の石膏デッサンとかでもいいから
0472名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 22:42:50.59
「自分をサッカーチームの監督にしたら優勝出来る!」何て言い続けてる内に、本当にそうだと思い込んで、チームに自分を売り込みに行ったって感じかな
それとも、監督のツイッターにああしろこうしろとネチネチ的外れな選手起用法を説いた挙げ句、受け入れられないと、「この監督は異論を一切許さない! 無能だ!」とか喚き散らす様なもんか
ほんとやばいわ
完全な廃人
0473名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 22:52:44.53
俺は絵が描けるんだ、素人と違って勉強したんだ、だから絵のよしあしを判断できるんだ、お前ら素人とは違うんだ
って散々言って反論されると相手を罵倒するのに
そんなに勉強して見る目があるなら、描いた絵を見せて?
っていうと絶対に見せない
過去には俺は絵描きなんだとか、美大に行ってたんだといったレスも残ってるのに、
過去のデッサンでもいいから見せて?って言っても見せない
とつぜん日本語が読めなくなる病気かなんかなんだろうか?
0474名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 22:59:45.64
>>465
「絵の分かる人達」って結局どういう人なのか?
って言った時に
「お前が誉めているのと同じ絵を誉める人たち」なわけ
お前が誉めている絵描きを少しでも否定されると、
いかなる論理も通用せずに、すぐにそいつは「絵の分からない人」に認定される
何度も言ってるけど、これは循環論法っていって論理が破綻してるんだよ
それに対する反論は二つしかない

・これは循環論法ではない、と主張する
・循環論法を使っても論理が破綻していない、と主張する

お前さんはこのどちらもまったくできずに、ただコピペして相手を罵倒するだけで論理が破綻したままなの
今まで何度もお前さんがよくやるレッテル貼りや、権威に訴える論証、人身攻撃、循環論法はすべて詭弁だよ
って言ってるんだけど、まったくそれに反論できていないよね
wikipediaみた?詭弁を理解することすらやっぱりできないのかな
0475名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/06/30(月) 15:25:00.67
>>463
ここの住民達が異論その物を許さなかった事がいつあったよ
異論を正論で論破する事はあっても、異論を唱える事その物を許さなかった事は一度としてなかったろ?
そうやって、自分の的外れなイチャモンが正論で論破される度に「おまえらは異論を一切許さない」と喚き出すお前こそ、正に異論を一切認めない典型だろうが
キチガイも大概にしろよ
0476名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/07/12(土) 13:42:52.62
ビッグコミックオリジナル ゴジラ増刊の真心一芭って人の漫画が上手かった
ストーリーは延々と怪獣がプロレスを繰り広げてるだけと言うしょうもない物だったが、画力と演出力は存分に見せつけたって感じ
この雑誌は他にも浦沢、真造、唐沢などが描いている上、どれも単発なので単行本に収録されない可能性もあるから、執筆作家のファンなら買いかも
0477名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 08:23:23.98
今の漫画家の中だとNARUTOの作者が一番上手い
0478名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 16:16:42.16
IKKI休刊するらしいね
レビウスの受け入れ先はあるのかな
0479名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/07/23(水) 04:16:08.83
ここじゃあまり名前でないかもだけど、

20年くらい前のアフタヌーンで北道正幸が突如出てきた時は驚いたな「スカタン野郎」とかね。ものすごい才能の無駄遣いな感じが素敵だった。
0480名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/07/23(水) 10:56:45.97
北道正幸はめちゃめちゃ上手いよなあ
どんな角度からどんな構図でも描けそうだわ
0481名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 18:23:08.96
岸本斉史
メビウス
冨士宏
西島大介
李志清
上山徹郎
三山のぼる
小畑健

この辺りは非常に絵の勉強になるのでオススメ
0482名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/12(火) 15:27:21.99
BDだとメビウスとクレシーは読んでおきたい
0483名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/21(木) 22:57:05.42
今ウルジャンでクレシーが連載してるんだね
読んで、余りの上手さに震えが来たよ
空間把握能力が凄まじい
トップアニメーターでもここまで空間的なレイアウトを描ける奴は居ないんじゃないか
0486名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 09:16:30.41
松本大洋もサニーで相当じゃん、社内レイアウト半端ねえ
0487名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 13:11:40.28
■日本人(モンゴロイド)が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
0488名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 13:12:35.08
ダウン症白人
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0489名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/27(水) 13:13:23.88
蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif
http://www.gazou.me/cache/large/f0417cb22931a40a06513765512b4941.jpg

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Eラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い モンゴロイドとコーカソイド
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://www.gazou.me/cache/large/0354568b050aea2a6cbf9879525b192a.jpg
http://www.gazou.me/cache/large/217b3feb458f88446e114e4ebfedc829.jpg
0490名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/31(日) 15:56:00.49
しかし、クレシーの漫画はレビウスみたいに巻末に反転無しで掲載して欲しいな
雑誌の中でこれだけ反転されて掲載されてるから読みにくくてかなわん
0491名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/31(日) 16:15:02.70
大昔にモーニングで描いてた加藤伸吉はマジで上手いぞ
国民クイズ読んでみ
0492名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/08/31(日) 20:32:28.98
加藤伸吉は最近惑星スタコラ描いてるしすすめるならそっちのほうがいいんじゃん?
ああいう個性的なのなら俺は弐瓶勉やカネコアツシや小池桂一をすすめるな
0493名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/03(水) 14:09:11.31
ジャンプでヒーローアカデミア描いてる人上手いよね
0495名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/04(木) 01:43:18.65
ちょっと卑怯かもしれないけど、岸本が評価されてる基準でなら、メビウスやクレシーはともかく、今 敏に敵うやついないんじゃないの
一応先に漫画家としてデビューしてるし
監督作品の後期2本では、日本トップのアニメーターがいる中「自分が一番レイアウトが上手いから」って理由でほぼ全カットのレイアウトを絵コンテの段階で描き上げてる
アニメーター以上のデッサン力、空間構成能力を確実に持ってたと言える数少ない存在
故人だけど
0496名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/04(木) 09:05:02.83
レイアウトには単純な画力だけじゃなく、演出力も求められる
だから、ただ絵が上手いだけじゃレイアウトは務まらないし、最高のレイアウターが最高の画力を持ってるとは限らない
0498名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/07(日) 16:06:35.58
大友>>>>>>>>>>岸元だろ
0500名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/07(日) 17:47:31.75
大友はファイアボールの頃が一番上手かったな
それ以降は手癖で描いてる
それでも上手いが
0501名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/07(日) 22:10:55.01
>>496
限らなくても今敏に関しては北久保とか井上俊之辺りのアニメーターのお墨付きもあるからなあ
今敏も岸本も大友が線路を引いたから出て来れたクリエイターではあるけど
0502名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/08(月) 00:18:13.23
アニメーターも漫画家もトップレベルは同程度の画力を持ってる
ただまあ、アニメーターの方が上手い奴は多いけどね
0503名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/10(水) 21:59:56.45
地獄のミサワ
漫画家の中で俺が一番絵が上手い
0504名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/10(水) 22:14:26.41
今月のジャンプ改親父衆ゲストのBD作家が滅茶苦茶上手い
BDは自分の知らない上手い人が沢山居るなー
0506名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/18(木) 22:44:28.03
モーニング読み切りのタナカカツキって作家が上手かった
ヘタウマでウィスポンに近い
内容はサウナうんちく(と言うか体験談?)で、面白いのか面白くないのかよく分からない微妙な出来だったが、絵の上手さで読ませる
0507名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/09/24(水) 16:52:16.13
最近のハヤテの絵良いわ
メリハリが利いててかっこかわいい
0509名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/10/01(水) 18:34:31.63
ジャンプは上手い作家が多いね
志望者が多い故か
0510名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/10/02(木) 01:38:33.09
やっぱり上手い作家って、視点や空間を感じさせるよね
パースがしっかりしてる
上手くなればなるほど、細かく、複雑なパースをつけられる様になっていく
0511名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/10/03(金) 16:58:33.74
その点、NARUTOは一種の理想だよね
絵の中に空間が広がってて、その中をキャラが自由に動き回ってる
あれは、漫画における一つの最高到達点
0513名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/10/05(日) 12:14:00.98
岸本並に描けるようになりたいわ
初期のNARUTO程度でも良いから
0516名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/10/06(月) 22:25:47.30
NARUTOは上手いなぁ
毎週読むから、毎週感心させられるわ…
余りにも上手いから、読んだ後は、他の漫画を読む気を無くしてしまうのが難点だが…
0517名無しさん名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 10:36:03.54
NARUTO、連載終了するらしいね

次回作はもっとリアル寄りの作品にして欲しいな
0518名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2014/11/15(土) 17:58:48.80ID:liedAwzz0
しかし、岸本は上手いなぁ
ここまで自然に手が描ける作家はおらんやろ
化け物やで
0520名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2014/12/17(水) 12:17:10.40ID:n97gRhKM0
ぶっちゃけ、この手のスレって、一人か二人ぐらい素人が居た方が盛り上がるよね
0521名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2014/12/27(土) 09:44:40.60ID:LdyIY6Eg0
萌え絵がスタイリッシュになるとミニョーラに似てくるな…
ハヤテも段々ミニョーラに似てきた
0522名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/01/28(水) 22:54:51.60ID:KRu37ETS0
二月に岸本の画集が出るらしいね
今回も1500円と安い
0530名無しさん名無しさん(中部地方)
垢版 |
2015/02/14(土) 23:16:01.49ID:Bt5JimsA0
デッサン崩れているのは美人とは言わない
http://i.imgur.com/5aknPIw.jpg
0536名無しさん名無しさん(東京都)
垢版 |
2015/02/15(日) 01:08:55.31ID:rqdf8kSq0
頭デカくて男女の体格差が酷い人だね
ていうか普通にあんな人類いないってくらいのデ狂いじゃん
ここで語ってもらえると思ってるの?w
本人も絵も酷いとか笑えるw漫画家である理由がわかんねえw
誰だよこのオバハンデビューさせた情弱w
しかもggったらトレパクって出てきたwwwwwwww
まwwwじwwwかwwww
0539名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/02/21(土) 21:44:27.62ID:n/2JvQzP0
イノタケは本当に上手くなったなー
今週のバガボンドは絵が素晴らしすぎてつい二度読んでしまったわ

上手い奴の絵って、手抜きが上手いっていうか、雑に描いてもいい部分は本当に雑に描いてるんだよね
今のバガボンドもそれで、雑な部分は本当に雑なんだけど、それが全体として見た時に美しいバランスになってる
0541名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/03/09(月) 08:43:27.40ID:R2/ANdWJ0
胃之上は上手いなー
エロだと一番上手いんじゃないか
0542名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/03/18(水) 08:29:29.57ID:vBlemcr/0
レビウスはウルトラジャンプに移籍するのかー
ウルジャンのビジュアルレベルも上がったなー
0543名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/03/18(水) 13:44:29.09ID:vBlemcr/0
やっぱり漫画家にしろイラストレーターにしろ、アニメーター出身者は上手いよね
アニメーションは最も画力を要求される
0544名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/03/27(金) 22:01:11.01ID:foTQgoUa0
goodアフタヌーンの氷上のクラウンって漫画がすんごく上手い

しかし、この絵、どこかで見た事あるなーと思ったら、バシンの絵にそっくり何だね
影響受けてるんだろうな
0545名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/03/28(土) 14:45:52.66ID:jPXSOL1O0
アフタヌーンの寄生獣オムニバスの皆川回が中々良かった
やっぱりアクション描写上手いなぁ
0546名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/04/16(木) 23:15:53.57ID:z8KCNh0z0
藤田和日郎上手くなったなー
上の下ぐらいの画力はあるんじゃないか
0550名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/05/06(水) 20:44:19.65ID:mwtNtVtm0
九井リョー子は地味に上手い。
0554名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/06/07(日) 07:43:01.60ID:gBBu/11o0
白竜上手いよね
0555佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12(関東・甲信越)
垢版 |
2015/06/15(月) 17:07:06.63ID:QScVTiFgO
知名度と画力の合計点

【大体の目安】
ウォルト・ディズニー100点
鳥山明90点
大友克洋80点
岸本斉史70
尾田栄一郎60点
手塚治虫50点
0556名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/06/19(金) 07:52:19.62ID:rOLIMiok0
吾妻ひでおが上手く思えてきた
0558名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/07/07(火) 18:25:56.91ID:4YfFziIz0
バンド・デシネのミロの世界って作品上手いなぁ
ディズニー+大友って感じ
翻訳して欲しい…
0559名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/09/18(金) 22:25:52.88ID:FidfI8uJ0
最近つくづく思うが、画力は筋力だねー
0561名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/10/03(土) 03:45:54.60ID:N7poxs4G0
岸本は本当に上手いなぁ
特に手が素晴らしい
動きがすごい自然で細かい
0562名無しさん名無しさん(dion軍)
垢版 |
2015/10/03(土) 16:05:32.01ID:N7poxs4G0
宮下裕樹上手いなー
師匠(?)の胃之上を越えたんじゃないか
0564名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/11/10(火) 00:05:53.16ID:zGW2GhuX0
ワンパンマンの作者、割と上手いよね
0565名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/04(金) 10:31:39.32
島田虎之介
激うま
0566名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/16(水) 03:52:57.19
上手いエロ漫画家を教えてください!
0567名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/19(土) 10:21:53.28
もう自分で書くか

荒井啓 井上よしひさ 胃之上奇嘉郎 石恵 ここのか
オオカミうお おおたたけし なぱた 音乃夏 海野螢
ひぐま たくじ 武田弘光 甚六 大暮 ハナハル ゼロの者

この辺りはかなり上手いのでオススメ
一部単行本を出してない作家もいるが…
0568名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/19(土) 11:40:27.53
米倉けんご さめだ小判 西E田 如月群真

快楽天の漫画家は大体上手い
0569名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/20(日) 20:32:20.12
西E田の単行本出てたんだ
知らなかったよ
ありがとう
買おう
0570名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/23(水) 09:14:20.68
イシガキタカシ 和馬村政 みうらたけひろ 智沢渚優 新貝田鉄也郎
0571名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/25(金) 01:26:05.12
岸里さとし
0572名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 17:38:56.66
琴義弓介
画力ではトップレベルの一人だろう
最近は絵柄がへんてこになりすぎてあんまり抜けなくなったけど…
0573名無しさん名無しさん
垢版 |
2015/12/28(月) 01:04:27.56
上條先生が一番好きだな
自分は真似てないけど
0576名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/01/07(木) 19:57:25.84
いのうえ空はあの画力を活かしてエロ漫画を描けば良いのに
0577名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/01/15(金) 08:56:35.09
質問いいかな?

ジャンプ持ち込んだ時に『絵だけでは掲載レベル』って言われたけど
漫画家としてやっていくには何が足りないのだろう?
0580名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/01/29(金) 15:20:20.24
たまごろー
0581名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/01/30(土) 08:17:22.85
 
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
 
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
 http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
 
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
 http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
 
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
 
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条  ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹
 
!!!!!!!!!!!!!!!
0582名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/02/02(火) 08:09:07.79
とんかつDJあげ太郎はヘタヘタだと思う
一見へたに見せて、本当にへた
0584名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/02/14(日) 14:20:49.54ID:rbr+k1Vi
ヤングアニマルで始まったペリリューって漫画が上手い
絵は西島そっくりだが…
0587名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 21:43:10.71ID:i9MUGEkX
絵が上手い作家は大体ストーリーも面白い
0588名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/02/24(水) 21:12:19.59ID:mQ7H2FLK
絵だけ上手くて話が面白くない、もしくは作れない作家って少ない
日本の漫画家ってすごいわ
0589名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/02/28(日) 00:43:49.24ID:cwguS8d+
村田雄介はどちらかというと話苦手みたいだね
原作のない読み切りが連載に昇格してないし
自分は村田さんの原作なしの王道漫画好きだけど
0590名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/02/28(日) 16:53:41.61ID:r3dUQYTc
へー、このネット書店、絵の上手い漫画家特集何てやってるのか…
どれどれ…

『小畑健』
…まあ、確かに上手い

『井上雄彦』
…まあ、確かに上手い

『三浦健太郎』
ああ〜〜〜〜……

『原哲夫』
あああ〜〜〜〜〜〜〜…………

みたいな事が良くある
0592名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/03(木) 22:12:37.80ID:E5bINgRC
一度、本当に絵の分かる人が選んだ本当に絵の上手い作家特集をやって欲しい

一般人&俺ら「へー、絵の上手い漫画家特集か…。どれどれ」

『島田虎之介』
一般人「え、誰?」
俺ら「!」

『西島大介』
一般人「え、誰?」
俺ら「!!」

『榎本俊二』
一般人「え、誰?」
俺ら「!!!」

一般人「一人も知らない…。しかも全員全然上手いと思えない…」
俺ら「いやーん、選んだ人分かってるぅ〜…。あ、この作家知らないわ。単行本買おうっと♪」
0593名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 15:13:39.40ID:fhohueGW
>>588
いやいっぱいいるだろ
だから漫画原作者が今増えてんだし
0594名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 16:59:21.05ID:5xUOQlrs
割合からすると少ない
0595名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/14(月) 21:04:01.53ID:rFfw7e+y
絵の上手い作家は大体話も面白い
0596名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/15(火) 00:55:22.04ID:oHzn8YXw
逆な気がする
絵が上手くて話も上手い作家って割合からするとかなり少ないような
0598名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/15(火) 03:36:43.68ID:9JBPdK5F
鳥山明 尾田栄一郎 岸本斉史 井上雄彦 浦沢直樹 松本大洋 安彦良和
絵が上手くてストーリーも面白い作家は沢山居る
0600名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/19(土) 04:10:18.08ID:NVZTWeLb
絵が上手い作家は大体ストーリーも面白い
不思議
0602名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/27(日) 06:57:35.70ID:6OQaCcIK
絵の上手い漫画家ガイドとして、ここ以上は無い
0605名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/29(火) 22:01:41.08ID:zEvaiJo9
大友や上條の時代にネットがあったら
フォロワーの漫画家が大勢いるけれどパクリと叩かれていたのだろうな

手塚が生きてたらアンチとネットで喧嘩してそう
0606名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 07:06:46.05ID:UDdeakTe
宮谷はたしか書き込みがすごいだけでそんなに上手くは無かったと思う
ベルセルクとかと同じ

手塚は特殊
人体はいい加減だけど、構図とか見ると割と空間把握能力はあるように見える
アニメーターもやってたし、最終的には上の下ぐらいかな
0607名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/03/30(水) 08:18:50.05ID:WIz2UEVk
宮谷は書き込みがすごいけどいろいろ崩れてるから丸尾とかと変わらん
0609名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/03(日) 21:36:56.99ID:ui1Pducc
>>606
手塚って背景はアシスタントじゃないの?
0610名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/04(月) 08:46:54.64ID:jIaJ7dsi
構図作ってるのは作者本人
0611名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/04(月) 19:06:40.16ID:ygoGml93
うまいとは言わないけど「押見修造」「吉田基い」の
ほとんど定規を使わない絵と物語が好きです。
0613名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 00:09:53.67ID:JOWrYwIS
やっぱりアゲ太郎の作者上手い
0614名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:57:06.03ID:82grrmgp
荒れてるなーw
漫画家志望7年目くらいの者だけど、
俺はBLEACHの久保先生が世界で一番絵が上手いと思う。
20年くらい前に先生の読み切り漫画がジャンプに載った時、「こんな絵の上手い人がいるんだ!」って衝撃を受けた。
その時からずっと先生のファン。
BLEACHがアニメ化した時、ジャンプ史上初の2週連続巻頭カラーをやった時、
自分の事のように喜んだ。

上手いと思うポイントは…
特に顔の描き方かな。
かなり描き込まれているのに、画面はシュっとしている。
これが自分のような凡人には至難。
個人的に天才だと思う。

ただ、リアルで言っても割と反論を受けるw
俺は「そうなんだー、一般的にはそんな上手くないのかなー」って思ったりもする。

岸本さんも上手いと思うし、
村田雄介も、
井上雄彦も、
大グレ(ごめん漢字わかんなくて)も小畑も上手いと思う。
大友先生も、浦沢直樹も、鳥山明も上手いと思う。
三浦健太郎も、花沢健吾も。

ただ世界一上手いのは久保帯人先生。
俺の絶対的ヒーロー。
0615名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 06:38:30.24ID:dMB9RsH0
アゲ太郎の人体って、ちゃんと筋肉を感じさせる
中の筋肉を抑えてないと出ない線を出せてる
0616名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 18:35:07.65ID:dMB9RsH0
久保は上の下くらい
インクワークや、白黒のコントラストの活かし方はかなり上手い
0618名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 17:31:09.66ID:MpJpBLSH
ジャンプにだけ異常に上手い作家が集まるのは謎だ
0620名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 22:33:12.99ID:5LJaL8bR
>>614
>俺はBLEACHの久保先生が世界で一番絵が上手いと思う。

衝撃的すぎて目を疑ったが、何度見てもこう書いてあるな
世の中にはいろんな奇人変人がいるんだな
0621名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 08:09:59.30ID:/+p8TWe+
一番上手いのは萩原一至だと思うわ
特にバスタード22巻あたりからはほんとすごい
他の奴等とは次元が違う
0622名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 16:56:31.50ID:rnm9Z+Kn
五角形のグラフの画力だけ評価されてもねぇ・・・
悪いけど自分には合わないスレだった
0624名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 22:19:58.98ID:585A7K1I
ゴールデンカムイの作者上手い
0628名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/18(月) 02:21:13.63ID:Ui1Ot/ft
ただの絵柄
0630名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/18(月) 22:13:45.50ID:Ui1Ot/ft
絵柄に上手い下手もない
0632名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/19(火) 02:37:09.88ID:LxC+agx7
またキチガイワナビーが暴れてるのか
絵柄と画力の区別もつかない上、論破されると○○信者だーと喚き出すとか、相変わらず池沼全開だな
0634名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/19(火) 02:51:37.17ID:1f2rFq+8
―ナルト自身も劣等感の強い主人公でしたよね。
ご自身で憧れの漫画家として鳥山明先生を挙げていましたが、単刀直入に言って近づいたと思われますか?

岸本 いやいやいや! そんな、何言ってんですか、恐れ多いですよ(汗)! 
でも、みんな鳥山先生みたいになりたいと思うんですけれど、鳥山先生のようにはなれないと途中で気付くんですよ。
目標の人や憧れの人がいるのはすごくいいことです。でも「そのもの自体にはなれない、自分はどうすればいいのか」を考えることが大切なのかなと思いましたね。
それはある意味、ナルトで気付けたなとは思いますね。
0637名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/19(火) 14:38:37.20ID:DYTyM2FN
画力に上手い下手はあっても絵柄に上手い下手はないってことなんじゃねえの
レモンとみかんどっちが甘いかは言えてもどっちが美味いかは人の主観だから言えないみたいな
0638名無しさん名無しさん
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2016/04/19(火) 16:24:07.80ID:2/Qe9cfN
画力が主観で決まらないみたいな言い方だが画力って主観で決めるもんだろ
0639名無しさん名無しさん
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2016/04/19(火) 16:58:12.95ID:DYTyM2FN
基礎的な画力においては綺麗な線が引けるとかパースが取れるとかある程度客観視、数値化できる部分があるんじゃない?
画力の定義にもよるしなんとも言えないけど
0640名無しさん名無しさん
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2016/04/19(火) 17:00:23.21ID:DYTyM2FN
ちなみに俺は630じゃないし画力や絵柄のことでそれほど深入りするつもりはない
言葉の定義による部分が大きいと思うしね
0642名無しさん名無しさん
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2016/04/19(火) 23:23:22.81ID:LxC+agx7
絵柄はスタイル
真似しようと思えば真似出来る

絵柄を画力だと思い込んでる奴は、リアルであればあるほど上手いとか、小畑は劣化したと言ってるど素人と一緒
0644名無しさん名無しさん
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2016/04/20(水) 02:34:49.60ID:4Brpcc8l
素人は絵に対して、リアルで線が綺麗で描き込みが多ければ上手い…程度の認識しかもってないけど、それは全然違うんだよね
素人は自分がまずそうした絵を描けない物だからそうした絵が一番上手いと思い込んでるけど、プロ漫画家程度の画力があれば、そんな物は当たり前に描ける
0646名無しさん名無しさん
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2016/04/20(水) 06:34:11.55ID:36UXFUuF
てか俺リアルな程うまいとかそんなこと一言も言ってないんだけど
妄想で勝手に変な認定すんなよ
0647名無しさん名無しさん
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2016/04/20(水) 09:53:47.69ID:4Brpcc8l
画力まで真似する事は出来なくても、似たような物を描くのは別段難しい事じゃないって話

鳥山がどうこう言ってるバカの事を言ったんじゃない
ただ、絵柄と画力は違うが、素人の多くはそれが分からないって話
ここでも、それが分からず、必死に岸本やその上手さが分かる人を貶してるキチガイ居るだろ?
0649名無しさん名無しさん
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2016/04/20(水) 11:02:35.33ID:4Brpcc8l
散々素人を武器にしといて、素人扱いされたら発狂して問答無用で相手を素人扱い
気違いの極みだな
0652名無しさん名無しさん
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2016/04/20(水) 14:28:14.05ID:4Brpcc8l
「おまえらは見る眼がない!」
「おまえらは自分に見る眼があると思ってる! 痛い!」

「おまえらは素人だ!」
「漫画を読むのは俺のような素人! だから見る目のあるおまえらより俺の主観のほうが正しい!
「俺を素人扱いする奴は問答無用で素人だ!」

これをキチガイのふりじゃなく素でやってるんだから恐ろしい
グロテスクにも程がある
0655名無しさん名無しさん
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2016/04/22(金) 05:43:14.53ID:Gw4gy0FZ
足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/
0656名無しさん名無しさん
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2016/04/23(土) 14:14:47.89ID:KNazmCaf
322 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 09:55:07.89 ID:???
・トーンをろくに使いこなせない
・影の描き方とか雑
・迫力皆無のアクションシーン
・描き込むべき場所の描き込みが足りない白い絵
反論あればどうぞ

これだけわかりやすい欠点のある岸本とかいうゴミを褒めちぎってる時点で自称玄人さんはお察しだよなあ
0657名無しさん名無しさん
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2016/04/24(日) 16:15:37.76ID:RCPYrHOJ
鳥山は確かに並外れた画力に加え独特のセンスあるし、漫画家の中で
トップクラスにいると思うけど、過剰に神格化するのはおかしい
キャラの造形センス、デフォルメセンスが尋常じゃないが、デッサン力自体は
それほどでもない
人体のバランスとるのはうまいけど、骨格や筋肉は全く適当
DB以降は魂が抜けたように画力落ちてるし、本人もそれを認めてる
鳥山の絵を好む人があまりにも多いために、鳥山は画力が抜きん出て高いと
評価されがちなだけであって、神のように漫画界の頂点にいるほどではない
0658名無しさん名無しさん
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2016/04/24(日) 17:58:10.64ID:m3Zd6ow8
筋肉はああいう風にわざとデフォルメの嘘やってると思ったけどな
むしろ嘘の筋肉のつき方描いて普通の描き方より筋肉らしさが出てるから今でも感心する
寺田克也あたりもかなり嘘筋肉つくって描いてるけどそういう手法もあると思う

神とは言わんが画力上位100は必ず入るだろうし個人的には10に入ってもおかしくないと思う
上位30ぐらいに入りそうな奴なら絶賛されてても別にいい
0659名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/24(日) 18:23:57.20ID:fPRjNRul
新人漫画賞に応募する作品が鳥山調だらけになったのは有名だし
その頃からすると鳥山はセンスあったんだろうが
今はその頃とかなり絵は変わってるからな......
いつまでも鳥山が上手い上手い言われるのは違和感しかない
今はただの時代遅れの絵でしかないと思う
0660名無しさん名無しさん
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2016/04/25(月) 08:15:57.01ID:bZ+6c8hY
絵柄と画力は全く関係無い
どんな絵柄、どんな時代だろうと、上手い絵は上手い
0662名無しさん名無しさん
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2016/04/25(月) 10:12:51.89ID:V7gSMLeC
絵を描く人は上手くて気に入った絵を真似るんだよな、だから時代と共に絵は変わっていく
今鳥山調の人なんて全然見ないしそれは暗に鳥山の絵は真似ようと思えない魅力のない絵と言ってるようなもんだよね
過去のものとしてはいいかもしれないけどね
今更古いゲーム機の新作を出して欲しいと思わないのと同じような感じ
0664名無しさん名無しさん
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2016/04/25(月) 10:39:18.18ID:V7gSMLeC
全員鳥山調が流行ってた頃の世代だろ
もう流行りは完全終わってるよね
0665名無しさん名無しさん
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2016/04/25(月) 10:49:47.84ID:Z/O+jZu/
流行りとかじゃねーんだよな
そこから派生して行くんだよ。尾田や岸本達を通じて
ディズニーにせよ手塚にせよ影響は残り続ける
0667名無しさん名無しさん
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2016/04/26(火) 21:39:39.80ID:mZ+SQSN1
今の鳥山が上手いなんて思ってる人はいないだろ
だが全盛期は確かに上手かった
特にメカデザインに関しては漫画家で右に出る者はいない
>>661のような銃もそうだし、小物類の描写に関しても随一の実力
尾田や岸本なんか、絵に関して鳥山に比べたら凡才よ
この二人はそれを補うために尾田は密度、岸本は遠近感を頑張ってるけど
こと純粋な画力に関しては鳥山には遠く及ばない
この三者の画集を見比べてみるといい、鳥山だけがレベルが違うから
0668名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 22:42:23.96ID:TpBbm+eW
今も絵柄が違うだけで上手いよ
0669名無しさん名無しさん
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2016/04/26(火) 23:02:34.31ID:jxdBQoNu
デジタル化で魅力は落ちたけど下手ってわけじゃねえんだよな
手抜きと言うか
0670名無しさん名無しさん
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2016/04/27(水) 00:08:43.28ID:BWJR55f3
昔の鳥山と今の鳥山を比べてるだけで、今の鳥山でもそれより描ける他の漫画家そんなにいないからな
0671名無しさん名無しさん
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2016/04/27(水) 06:33:47.15ID:fX12hZ+X
メカデザ上手いというがそもそも作者が考えたメカとか出ない漫画多いし比べられねえ
0672名無しさん名無しさん
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2016/04/27(水) 06:39:33.95ID:d5D2d6lO
浦沢のPLUTOとかロボットひでーからな
トップレベルの漫画家でも機械系は難しい。いかに鳥山が神ってるか分かるよ
0673名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/27(水) 08:12:22.55ID:OD0C6qPD
アトムリメイクだからあれでいいし、格好いいメカを描けるから上手いわけじゃない
0674名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/27(水) 08:56:04.20ID:d5D2d6lO
鳥山明と大友克洋は二大神だよ。間違いなくね
業界の誰もが認めてる
0675名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/27(水) 22:16:18.13ID:9iy9yrjy
諸星大二郎(もろちゃん)と星野何とかは二大神だよ。間違いなくね
業界の誰もが認めてる
0676名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/27(水) 22:50:37.50ID:yQh8Z02j
鳥山と大友は新しい絵の潮流を生んだ偉人だけど、今の時代にはもう古い絵柄
高い画力があるに変わりないが、今はもっと上手い連中がうじゃうじゃいる
今風の売れる絵柄で高いデッサン力がある漫画家があちこちいるし、流行りの
カードゲーム系キャラデザイナーの超絶技巧は漫画家では太刀打ちできない
素人でも絵描きサイトでプロ顔負けの実力者すらごまんといる時代
0677名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 01:18:38.30ID:XkrPmYZ6
そんな有象無象と同レベルなわけ無いのに
何でも言えば良いってもんじゃない
0678名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 02:35:01.51ID:SX8I0elE
もっと上手い連中がうじゃうじゃいるっていうなら確実に上って漫画家を100人くらいサラッと挙げて欲しいよな
イラストレーターとなんて比べても意味ないし、そんなのでいいならファインアートに上手い絵描きなんて腐るほどいるだろ
0679名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 05:21:10.00ID:J82WdJJo
足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

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【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/
0680名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 05:59:09.09ID:/zqlqkRW
676じゃないけど思い浮かんだ限り上げてみる
確実に上とは言わんが結構上手い人を

本田慎吾
学園黙示録の作者
全能のノアの作者
新世界より漫画版の作者
萩原一志
トモダチゲーム作画の人
蒐集奇譚イットの作者
エアギアの作者
賭け狂い作画の人
小畑
村田
食戟のソーマ作画の人
刃牙の作者
高橋和希
ガンツ作者
テラフォーマーズ作者
牙の旅商人作画
星野桂
アイアムヒーロー作者
あさのいにお
新妹魔王の契約者漫画版作者
鳥籠学級作者
ヒト喰イ作画
マビロリウム作者
禁書漫画版作者

パっと思いつくだけでもこれくらい
調べればもっと沢山上がる
それくらい上手い人が今はうじゃうじゃいる
0681名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 07:09:46.74ID:XkrPmYZ6
ギャグで言ってんの?
アホ過ぎて
そいつら本人に鳥山明や大友克洋より上手いですね!なんて言ったら嫌味かよと思われるよ
村田や小畑でも遠く及ばないのに
0682名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 07:12:46.20ID:XkrPmYZ6
小畑や佐伯みたいな線や塗りが綺麗=上手いと思ってるのは典型的素人な
0683名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 07:19:57.91ID:/zqlqkRW
小畑が綺麗なだけだと思ってんの?
アクションシーンとかも効果音多用しまくる鳥山より断然上手い
オール・ユー・ニード・イズ・キル読めばわかる
0684名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 07:29:16.05ID:SX8I0elE
確実にとは言わんがって前置きしてるので突っ込まないけど
アイアムアヒーローや鳥籠学級や他にもいろいろどうなんだろう
俺も好きな漫画だけどさ
0686名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 07:54:57.38ID:XkrPmYZ6
オールユー読んだ上で無いっての
もちろん小畑は作画トップレベルの一人だよ
鳥山や大友が殿堂入りレベルってだけ
0687名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 08:17:25.75ID:/zqlqkRW
いやいやどんだけ神格化するの

あと線や塗りが綺麗=上手いってのは事実だろ?
それが画力を測る全てではないけど
0688名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/28(木) 09:35:32.85ID:XkrPmYZ6
いや事実だし
小畑、村田辺りは現役トップだが人間の限界という感じだ
鳥山明はどんだけ努力しても絶対無理なレベル。画集見れば分かる
0690名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 00:08:57.69ID:URFofxCu
小畑は以前はただ写実的なうまさだけで個性のない絵だったけど
最近は作品のカラーによって、絵のテイストを変えられる幅の広さを
身につけたね
昔だったら難を示したけど、今は文句なしに画力トップクラスだと思う
逆に小畑より上手い漫画家といって、堂々と名前を挙げられる漫画家
なんて、数名いるかどうかだろう

あと天野洋一はかなり高いレベルだと思う
売れる売れないは別として
0691名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 06:20:52.02ID:CWqbyt0T
鳥山信者は鳥山の画風が廃れて鳥山の画風と遠い画風ばかりになってる現実を見ようぜ
今も鳥山がトップなら画風が廃れてないから

てかあんだけいろんな人上げたのに見事にジャンプ作家にしか反応しないあたりお察し
0692名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 06:34:48.26ID:oLMzPKmo
中田春彌とか見て上手いって言っちゃうタイプなんだろうなって思った
上手いか下手かで言えば上手いけどね
0693名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 08:14:37.13ID:tiGFmKUM
中田はトップレベルに上手い
あそこまで人体パースしっかり描けてる作家そうそう居ないでしょ

リアルだろうとコミカルだろうと、上手い奴は上手い
0695名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 09:17:07.99ID:eMYXuUcL
>>691
その中なら村田、小畑が一番だから挙げただけ
あさのとかは背景トレスだしヒト喰い作画とかギャグでしょ
0696名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 10:36:17.18ID:CWqbyt0T
鳥山と比べてどこが下手か言ってみろよ
メカデザ以外なんかある?
0697名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 11:02:37.05ID:eMYXuUcL
デフォルメしつつ描き込まれた絵、質感、立体感、自在なカメラアングル、レイアウト、読み易さ
レベルが違い過ぎ。つか世界レベルで認められてる鳥山や大友をそいつらよりガチで下とか言ってる奴は頭悪すぎ
0698名無しさん名無しさん
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2016/04/29(金) 11:43:37.48ID:CWqbyt0T
下とは言ってないけど

てかいまいちあやふやなことしか言わんな
それで画風が廃れてることについてどう思う?

絵を描く人は上手くて気に入った絵を真似るの
だから鳥山が今もトップなら画風が廃れるわけがないの
この理屈分かるよね?
0699名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 12:08:19.36ID:eMYXuUcL
画風とかアホでしょ
真似し易いのはただ無個性なだけだろ。萌え系とかアニメっぽい塗りとか
画力と何も関係ねーわ
ワンピどんだけ売れても尾田の真似する奴はそんないない。独特だから真似し辛いんだよ
鳥山っぽい絵を描く奴はいるよ?とよたろうとかアニメーターとかでも
本人と比較したらレベル落ちるけど
0700名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 16:29:31.80ID:x62Tr/92
足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

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【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/
0701名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 20:56:16.74ID:yCeK1UoE
画風が廃れるって画風で主流なのは単にそのときの流行じゃん
小畑でも数年したら当然廃れるし、小畑とか大暮とかそれ考慮してちょこちょこ画風変えてるわけで
0702名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/30(土) 06:42:07.15ID:zUcGKdCN
何で流行りが起こるのか
それはその絵を描きたいと思う人が大勢いるからでしょ
で、真似ようと思われないような絵はその絵より魅力がないってことだろ
絵の魅力ってのは画力の内だよ

無個性ってのはその絵を真似ようと思ったっ人が多すぎたから結果的にそうなっただけで
始めは個性的だったんだよ
0703名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/30(土) 06:55:21.04ID:S+B4EK4n
それじゃ大袈裟に言うと流行ってない漫画家はみな画力がないって話になりそうだな
常に今人気の作家だけが勝利、過去の人気作家皆惨敗
0704名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/30(土) 07:19:03.73ID:zUcGKdCN
当然過去の人気作家も練習すれば流行りの絵が描けるかもしれない
過去の自分の絵柄と流行りの絵柄を上手く混ぜることもできるかもしれない
でも描かない内は評価に値しないと思う
0705名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/04/30(土) 08:32:35.86ID:iaNq3er/
画力と関係ないわ
萌え系がいくら流行ろうが井上雄彦のが上手いわ
0706名無しさん名無しさん
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2016/04/30(土) 21:45:45.08ID:zw2ZOqzX
高橋和希って画風が低年齢向きだからあまり取りざたされないけど
改めて見ると相当画力高いね
線の綺麗さ、デッサン力、デザインセンス、カラーテクニック
エフェクトや構図といった表現力も秀逸
あらゆる点でハイレベル
鳥山より上にいる一人だわ
0708名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 22:54:05.38ID:Ggs4FbFP
ニセコイはあんまりトーンを使ってないのに、トーンをバンバン使ってる漫画より艶や華やかさを感じる
これはペン使いが上手い上、表現も多彩だから
ペンワークの上手さがあれば、トーンに頼る必要は無い

また、トーンは使いすぎると、画面がゴチャゴチャして感じるし、雑誌だと印刷で潰れて汚く感じる
ニセコイは必要最低限にしかトーンを使わないので、見やすい

上手くても、トーンを使いまくりな作品は、どうも絵が冷たく人工的に感じる
トーンの使用量は基本的にニセコイぐらいが丁度良い気がする…
0710名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 06:11:23.19ID:BkiyykGI
ニセコイはトーンを意図的に使わないんじゃなくて
アナログだからデジタルより使えないだけだろ
言いたいことは分かるがもうちょっと上手い人で例えろよ
0712名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 23:49:10.87ID:l7oPvcYn
小畑はもう究極レベルに達してるな
人間の画力限界地点
もはや誰も敵わないわ
すごいのはリアル調も少年漫画調も美少女も何でも完璧に描ける点

デフォルメセンスは好みによる主観次第でまた別問題だから無考慮
0713名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/05(木) 12:34:22.66ID:Ujl2ix/W
ディフォルメセンスはともかくデザインセンスは
奇抜かつ見栄え良く描けるが上手い人だと思う
何が言いたいのかというと高橋和希はすごいと思う
0714名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/05(木) 17:10:23.45ID:dKp5uDlK
デフォルメセンスでいったら、漫画家のひっさつくんでしょ。
あの繊細なラインで描くキャラデザは逸品もの。マネできないね。
0716名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 03:50:51.03ID:Z6H9clZL
ニセコイは充分上手いし、この場合、デジタルかアナログかは全く関係ない。
0717名無しさん名無しさん
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2016/05/06(金) 06:12:42.22ID:1/0kdFdF
ペンワークの上手さがあれば、トーンに頼る必要は無いとかそんな言い方だったからね
トーン使わないのはアナログ派だけだから

ニセコイは髪のツヤの描き方センスねーと思うな
背景をトーンでごまかし過ぎだし
あとなんかニセコイって画面が白過ぎな印象あるな
鬼滅の刃とかもあんまトーン使ってないけどニセコイより白と黒のコントラストが断然上手いと思う
0718名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/07(土) 05:18:02.32ID:qU+NhXq5
勝手に○○派だからどうとか言われても
0719名無しさん名無しさん
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2016/05/10(火) 02:51:54.91ID:pn3UCI9U
俺はトーン結構使ってても好きで読みやすいやつは小畑、椎名高志、荒木かな。ニセコイは線細いイメージがある。まぁすきずきだよな。
0720名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/10(火) 03:05:37.97ID:pn3UCI9U
しかしワートリは読みにくいよな。線はあまりないのにトーンペンペン貼ってあって。キメゴマもなんか画力のせいで迫力不足。それでも好きだから見てるけど画力もうちょいあったらもっと楽しめたのに。
0721名無しさん名無しさん
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2016/05/10(火) 22:31:58.17ID:t5zOb7aK
トーンを多用しても無機質にならず見やすい絵を描けるのはジャンプなら
小畑、西、村田、堀越
これらは基本的なペン画力が高いから、トーンとのバランスを合わせるのも
うまい
ただ堀越は最近絵がくどい
荒木も同じく高い画力でバランス良いが、見やすさと言う点でマイナス
0722名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/11(水) 15:45:13.58ID:9erKdxRd
BORUTOの作画うまいなぁ
さすが長年NARUTOのアシを務めていただけある
0723名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/12(木) 15:25:37.40ID:GYskHQUG
俺、違う人になってまであんま見たくないと思ってたのにそこまで不快じゃなくて驚いた。かなりうまかったね。
0724名無しさん名無しさん
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2016/05/12(木) 22:28:59.28ID:4Hn6u6gA
背景はまんまだけど、人物はやっぱ違和感ある
線の抑揚だけでももっと気使えばそれなりになりそう
太さが一定すぎる
0725名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 08:40:05.62ID:snURhmSu
田中誠って奴上手いな
こんな作家がいたとは
0727名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 16:51:58.77ID:yyXKMQfu
しかし、ベルセルクの作者はやったら素人目にはうまいが実際には大したことないとくさされてて不憫だな…
別に、本人が自分は絵の天才だ、岸本や小畑並に上手いといったわけじゃないのに…
0728名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/05/20(金) 17:51:17.31ID:XMeSbe2c
>>712
小畑よりは大暮のが上手いと思うわ
小奇麗さじゃ互角として、大暮の絵の方がキャラが生き生きしてる感じがする
あと大暮の絵の方が少年漫画っぽいと思う
0730名無しさん名無しさん
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2016/05/30(月) 06:12:54.03ID:aNodVt4W
嘘喰いの作者上手くなったなぁ
0731名無しさん名無しさん
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2016/06/01(水) 07:12:20.85ID:XgIGP2rd
小畑さんは10年勉強すれば上手になると思うよ
鳥山さんは好きだけど画力は普通だね
山川さんは上手だけど漫画の絵は見たことないや
岸本さんや大友さんは…うん、まぁ上手だよ
0734名無しさん名無しさん
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2016/06/01(水) 16:42:10.87ID:XgIGP2rd
失礼。大御所とか関係なく画力を評価する場だと思ったもので。
どうか気分を悪くなさらないよう。
0735名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 03:00:30.23ID:+mALIaen
だったら文句なしに上手いのは誰だと思ってるの?
名前をあげてる漫画家に対してはハッキリしない言い方してるけど
0736名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 03:43:07.54ID:D8lcKX8T
文句なしというのはいません。(仕事以外の非公開の絵ははずします)
それぞれ上手い所と上手くない所があると思っているので、誰か一人と言われると困ります。
名前出した人たちも上手いと思うから評価するわけで…
その他を言えということなら北条さんは上手いですし、最近だと村田さん?だったかな。
この人も上手いですし、小畑さんのようにもっと上手くなると思っています。
0737名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 03:51:31.31ID:+mALIaen
え、小畑のことも上手いと思ってるの?
10年勉強すれば上手になると思うって書かれたら、まだまだ上手くない、普通ってことかと思ってしまうけど
ちなみに山川って誰?
0738名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 04:01:52.98ID:D8lcKX8T
少年ケニアと上で言っていたので、山川さんの作品です。ただ、漫画の作品は知りません。
上手くない人は評価しませんよ。鳥山さんも絵の上手い漫画家のなかでの評価です。
下手な漫画家入れて考えてたら、本当に下手な人もいるし…
岸本さん大友さんは知ってるのでホメにくいのです…
0739名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 04:11:31.78ID:+mALIaen
山川惣治か 漫画家に近いけど漫画家ではないよね コマ割った漫画描いてたっけ?
岸本さん大友さんは知ってるって知り合いってこと?
それはすごいね 知り合いだとしても気にせず褒めていいと思うけど
0740名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 04:16:03.68ID:D8lcKX8T
上手い人達の話が前提だと思っていました。
誤解招いてすみません。
0741名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 04:26:51.38ID:+mALIaen
いやいや 聞いたことに答えてくれたのでスッキリしたよ ありがとう
0742名無しさん名無しさん
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2016/06/02(木) 12:05:53.08ID:QCIEjsRR
小畑、鳥山、岸本、大友は上の上
北条は上の中
村田は上の下
0744名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 16:53:04.10ID:EIVC+rUA
いつ?
レス番つけて具体的に
0746名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 17:34:16.01ID:EIVC+rUA
トーンを多用しない絵柄なだけだし、トーンを多用してるから上手いって考え方がもうダメ
大体、週刊じゃいちいちトーンを細かくはってる暇はないし、手間と画力は何一つ関係ない

具体例を出して言わないと意味不明

主観

べき場所というのが何を指しているのか全く分からないので、話にならない


これで論破した論破したって、頭悪すぎだろ…
0747名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 17:48:02.26ID:XExKtPTZ
多用したら上手いなんて言ってないだろ
使いこなせないって言ってるだろ
文章一つまともに理解出来ない低能に頭悪過ぎとか言われたくないな
0748名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 17:57:10.36ID:EIVC+rUA
なら充分使いこなせてるだろ
頭悪すぎ
ここまで頭悪いとは思わなかった
0749名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 18:01:53.10ID:EIVC+rUA
黒を白だというようなことをいっておいて、伝わらなかったら、
「お前は俺の意図を正しく理解できなかった! 黒は白いんだよ! お前は文章一つまともに理解できないんだ!」

頭腐ってるな
とりあえず、黒を黒、白を白だと認識できるようになってから話せ
0750名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 18:09:05.20ID:EIVC+rUA
つーか、結局、この低能は、トーンを多用してないから使いこなせてないって言ってるんだよな
本人にその自覚がないだけで
で、それを見抜いて、多用してないからって使いこなせてないって事にはならないと諭してやったら、「俺はそんなこと言ってないー。お前は文章一つまともに理解できないんだー」と喚き出す
気持ち悪いったらない
0751名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 18:11:23.44ID:XExKtPTZ
つーかお前>>705と同一人物だよな?
お前の場合具体的に説明してやっても
>>705みたいなこいつ話聞いてたか?みたいなこと頭悪いこと言うだろ
0752名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 18:13:51.96ID:XExKtPTZ
>>750
妄想乙
実際俺はそんなつもりで言ってないし
まあこう言ってもお前はまた都合のいい妄想に逃げるんだろうがw
0753名無しさん名無しさん
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2016/06/03(金) 18:22:10.20ID:EIVC+rUA
「俺はそんな事言ってないー!だけどじゃあどんなこと言ってたかは言わないー!きっと妄想で逃げられるからー!」

「具体的に説明してやっても絶対逃げるー!だから具体的な説明は一切しないー!」

妄想で逃げるってのはこういう事をいうんだよ
きちがい過ぎて話にならないな

大体、自分の発言の根拠を説明するのは議論において最低限の義務だろ?
なのに、一切せず、しょうがなく相手が求めてやったら、今度は、妄想を根拠に相手のせいにして放棄する
こんな頭のおかしい屁理屈をあへあへ言いながら垂れ流して恥ずかしくないのか?
0754名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 18:28:27.94ID:EIVC+rUA
どうせ戦おうとしてもあれこれ言い訳して逃げるから戦わないー
どうせ戦おうとしてもあれこれ言い訳して逃げるから戦わないー
だから俺の勝ちー
だから俺の勝ちー
はー、困ったもんだな。戦おうとしてもあれこれ言い訳して逃げるやつは
はー、困ったもんだな。戦おうとしてもあれこれ言い訳して逃げるやつは

ひょっとしてギャグで言ってたのかな
でなきゃ、こんな頭のおかしいこと言わないもんな
まともな人間なら 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0755名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 01:05:48.36ID:Dd8VSjVz
自分のアンチしてる作家が正当に評価されるのが許せないって人は、そもそもここを読まなきゃいいだけじゃないの
どうせ、ほんの少しでも絵のわかる人なら、みんな岸本を上手いっていうんだし

まさか、漫画家志望のくせに何の努力もしてなく、どうしようもない無知無能で、自分と違って本当に漫画がわかる人が憎くて憎くてしょうがなく、漫画技術系スレを荒すことが生き甲斐の、死んだほうが良いレベルのゴミってわけでもあるまい
0756名無しさん名無しさん
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2016/06/04(土) 01:39:30.07ID:9wUWAhYc
いや、岸本まあまあ上手いと思うけど、それほど上手いとは思わないよ
みんな岸本上手いなんて言ってるっけ?
ジャンプ作家や対談した相手が岸本うまいとは言うけどそりゃ言うの当たり前で、
他雑誌の漫画家が褒めたり評論家が褒めたりって岸本の場合あまりないよね
批評特集みたいなこともされないし
上手いけど正直突出したものはないって感じ
岸本が尊敬してる鳥山やメビウスのパクリっぽくもあるし、とマジレス
岸本わりと好きだけどね
0758名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 06:44:56.91ID:edsdfmnZ
久保はトーン多用はしてないがトーンをいい感じに削ってて見易い
鳥山はトーン削りはあんまやってない気がするがいろんなトーン使うからカラフルな感じでいい
岸本は似たようなトーンばっかだし、かと言ってトーン削りが出来るわけでもない
一部分にちょっとトーン貼るってこともあんましない
ただ貼る場所にぺたっと雑に貼ってるだけ
これのどこがトーン使いこなせてるのか具体的に説明して欲しいな
とゆうかお前にとってトーンを使いこなすってどうゆうことなの?
0759名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 09:58:12.79ID:Cbnc567k
岸本がトーン貼らないのはワザとだよ。貼る方が良いと感じるならそうするだろ。だって結局アシがやるからな。髪の毛に線やツヤベタもいれない。トーンもあんま使わない。それで良しとしてるだけ。
0760名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 10:07:17.42ID:Cbnc567k
俺は、ナルトの世界観ならあれでいいと思う。絵がうまい!!とはわからんけど基本デッサン狂いもないし、やっぱ学校行ってるからうまいなと思う。ワンピはトーン使い出したら読みにくくなった。
0761名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 13:05:00.07ID:Dd8VSjVz
岸本が正当に評価されるのが許せないって人は、岸本より色んなアングルから人体を描けている作家を30人ほど挙げてみればいいんじゃないかな
少なくとも、そっちの方が、ひたすらただの主観を並べて論破した論破したと言ってるよりは、遥かに説得力があるし
0762名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 13:35:05.98ID:+kW4Cf3q
色んなアングルから人体を描けるだけで画力が高いとは言えないと思うけど岸本より上かは別にして同じくらいアングル変えて人体描ける漫画家30人ぐらいは挙がるでしょ
芸大出てる漫画家ならみんな描けるだろうし美大出の漫画家でも数割は描けるだろうし
色々なアングルで描けるだけなら安彦良和みたいな大御所から中村嘉宏や中田春彌のようなマイナー漫画家までいろいろいるんじゃないかと
0764名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 13:58:27.19ID:+kW4Cf3q
岸本と同じくらい描ける漫画家それなりにいると思うけど岸本は週刊であれくらい描いてたからすごいとは思う
技術学んでセンスがある程度ある人なら時間かければわりと描けるだろうけど時間ない状態で描くのは難しい
鳥山もすごいよね 最近の漫画家よりずっとアシスタント少ない環境で週刊で描いてたんだから
0765名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 14:08:20.90ID:8/1oL3Cb
岸本小畑村田とかは凄い努力したんだろうなあって感じ、センスもあるが
本当に天才と言えるのは鳥山だけだなあ
0766名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 14:41:05.78ID:edsdfmnZ
>>761
正当に評価してないのはどっちだよ
ちゃんとどこが駄目か具体的に説明してるだろ
とりあえずまずはトーンから
文句あるなら言ってることに具体的に論理的に反論してみろよ
0767名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 21:42:50.53ID:hAJKHnOs
トーンのどこがどうまずいのか今から具体的に論理的に簡潔に書いてくれ
というか、そもそも、トーンワークが上手くないからって絵が下手って事にはならないけどな
0768名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 22:04:20.00ID:hAJKHnOs
どんだけ美大芸大を上に見てるのよ
素人目には美大生の写実的デッサンが物凄く上手く見えるんだろうけど、あんなもん、ちょっと練習すればだれでも描けるから
見たものをそのまま紙に書き写すなんて、すごくも何ともない
写真トレースしてるのと同じ

本当に難しいのは、何も見ずに人体を描く事
特に、岸本のように、どんなアングルからどんなパースをつけても破たんなく人体を描くのはとてつもなく難しい
嘘だと思うなら、岸本並に構図の自由度の高い作家を探してみるといい

これが正当な評価
嘘だと思うなら、美大や芸大卒の人間に聞いてみてくれ
0769名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 22:09:56.51ID:+kW4Cf3q
美大はたしかに大したことないというかピンキリだけど芸大は本当にすごいよ
漫画家がいろいろ見ないで描けるのはスゴイけど人体はさすが芸大出てれば自在に描けるよ
美大に行ってた友達けっこういるからそのあたりはわかる
美大はナメてもいいけど芸大はさすがにナメられない
0770名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 22:18:00.17ID:hAJKHnOs
素人目にはそう映ってるだけだから
その友達に聞いてみ
芸大卒なら岸本並の画力を持っていて当たり前なのかって
笑うから
0771名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 22:42:08.72ID:+kW4Cf3q
学部や科もあるし芸大卒なら岸本並の画力があるなんて言ってないしそういう下らない言い合いはどうでもいいよ
芸大出てりゃ人体をアングルやパース変えて描くことくらいできるでしょって言っただけ
それはそんなに難しい事じゃないよ
0772名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 22:54:45.69ID:hAJKHnOs
芸大卒の漫画家ならみんな岸本並の画力があるって言っておいて何言ってるんだ?
あほらし

大体、中村は明らかに岸本より下だよ
岸本と比べると、明らかにパースの自由度が落ちる

それに、たかが芸大を出ただけで、いくらでもアングルやパースをかえて人体を描けるようにはならん
岸本だって完全じゃない
ていうか、本当に完全に自由に描けた奴なんて、有史以来一人もいない
それほど、人体を色んなアングルから色んなパースをかけて描くってのは難しいんだよ
知ったかぶった素人ほど話しにくいものはないな

嘘を言ってると思うなら、その友人に聞いてみな
実在してたらの話だが
0773名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 23:38:12.80ID:+kW4Cf3q
読み返しても俺そんなこと言ってないけどなー
でもま、君がそう思うならそれでいいんじゃないか
それこそ絵の上手い人間並べて画力どっちが本当に高いか完全に決着つけることなんて有史以来誰もできてないだろうしね
0774名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 23:57:48.12ID:CBaqmkNh
岸本がどんなアングルからも人体が描けるからすごいとか言ってる奴は井の中の蛙もいいとこ
そこそこ以上の美大生ならそんなの誰でもできる
ていうか基礎レベル
そんなのもできないくらい日本の画家レベル低いと思ってんの?
アニメーターなんか岸本とは比にならないくらい正確かつススピーディーかつ大量に
あらゆる角度で人体描いてるんだよ
岸本自体がアニメーターを尊敬してるしな
0775名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 00:46:10.48ID:eBwsR7Iz
あきらかにそういう事を言ってるが、自覚すらないならそれでいいや
また、上手い下手は誰かが決める事じゃない
分かるか分からないかだけ

アニメーターの中でも岸本並に描けてるのはトップのトップだけ
キャラデザクラスでも岸本並に人体にパースをつけられてる奴はそういない
これはアニメーターの画集を見れば分かる
節穴じゃなければね

とりあえず、岸本以上に構図の自由度が高い作家を可能な限り挙げてみてくれ
それで全部すむから
0776名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 01:07:43.06ID:eBwsR7Iz
NARUTOのアニメ版と原作を見比べてみればよく分かる
アニメ版のカット割りは殆ど原作を元にしてるが、難しいアングルは簡単なアングルに直して作画してる
この一事をもって、岸本並みに色んなアングルから人体を描くことが、プロのアニメーターでも難しいことが分かるよね
0777名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 01:10:59.05ID:RlAnE/nI
んじゃお前から見て岸本以上は誰なの?
漫画家で岸本がトップなの?
0778名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 01:35:35.15ID:eBwsR7Iz
永島慎二とメビウス
あとは、明確に岸本より上手いとは思える作家はいない
0779名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 01:55:59.88ID:RlAnE/nI
じゃあお前が思うに漫画家の画力1、2番はメビウスと永島慎二で3番が岸本
他はそれ以下ってことなんだな
で、メビウスはわかるが永島慎二ってお前が言うところのアングルやパースをかえた人体を岸本ぐらい描ける漫画家だっけ?
0780名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 05:30:39.56ID:wKT9KJsx
>>767
どこがまずいかは既に説明してるだろ
岸本は似たようなトーンばかりだから画面に代わり映えがない
更にトーンを削りもしないし影の部分だけに貼るとかそういうとこもしないからトーンがのっぺりしてる感じがする
上手い奴と比較もしてるだろ?

で、今度はこっちの質問に答えてほしいんだが
お前は岸本のどこがトーン使いこなしてると思うの?
そしてお前にとってトーンを使いこなすってどうゆうことなの?

あと今はとりあえずトーンの話をしてるだけだし俺は美大生がどうとか一言も言った覚えはない
0781名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 16:55:49.36ID:8D0405or
ひたすら低レベルな主観と劣等感丸出しの中傷を並べただけの自作の糞レスを無視されると、それを根拠に、

自分は相手を論破した論破したと言って勝ち誇り、スレ民に、自分の主観に従うよう強要するキチガイ

延々と主観を並べてるだけ、発言の根拠が書かれてないと反論すら出来ない、こんなもので勝ち誇るなんて頭

が悪すぎると正論で諭されると、発狂し、根拠を書いても妄想で逃げると、根拠のない妄想で最低限の説明義

務すら放棄して逃げるキチガイ

しかも、何故か、それで相手を論破したと思って勝ち誇るキチガイ

そのキチガイの尻馬に乗って、嫉妬丸出しの中傷をするキチガイ

なぜか美大より芸大のほうがランクが上だと思ってる上、芸大卒ならだれでも人体をどんなアングルからでも

描けると、無知丸出しの妄想をたれてふんぞり変えるバカ

馬鹿過ぎて、自分が何を言ってるかすら分かってない上、言葉の意味を正しく理解して受け取った相手に正論

で否定されると、俺はそんな事言ってないけど君がそう思うんならいいやとバカ丸出しの妄言を垂れて悦に浸

るバカ

技術の上手い下手は人が決めるものだと、バカ丸出しの妄言をお利口さん気取りで垂れるバカ


もはや、キチガイとバカの動物園だな
精神科医や保母じゃあるまいし、流石に、こんな奴ら相手に出来ん
0782名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 18:41:25.83ID:wKT9KJsx
やっぱいざ説明してもそれ自体には反応せず
全く違うこと当然言い出すな  
説明してんのに未だに説明放棄とか言われる意味分からんし逃げてもねーし

まあ前にお前が言った説明具体的にしろってのは正論だけどそれをお前が言う資格はないよ
人の話を聞く気がないくせに言うなよ
本人が否定しても一ミリも聞く耳持たずそれはお前の妄想って自分の中で既に完結してるしな
説明してもそれに対する反論どころか似たようなことで中傷するだけだし
てゆうか説明しても尚何で同じことが言えるの
0783名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/06(月) 08:06:17.39ID:4J2+FCtd
自分が尊敬する浦沢直樹がどれくらいの位置なんだろう
0784名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/06(月) 09:38:37.98ID:QWp2gSAY
安定して上手いって感じやね
一枚絵の綺麗さというより総合的漫画力が
0785名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/07(火) 22:27:53.71ID:TQfryviA
BORUTOいいね
作画はもちろんの事、アクション描写も師匠譲りで上手い
パースによる緩急のつけ方が絶妙
また、漫符や漫画的効果を極力排し、コマとコマの間の動きを読者に想像させるスタイルも良い
特に、一瞬の切り取り方の上手さは岸本以上にすら感じる

しかし、こうした先鋭的なスタイルって、読者にもセンスを要求するのに、こうしたメジャー誌でやれるのってすごいよね
作者も編集も大した度胸だと思う
まあ、こういった懐の深さが誌面に多様性と勢いを持たせ、ジャンプを王者足らしめている理由なのかもしれないけど
0786名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/11(土) 22:34:54.56ID:Y+avr6Hi
NARUTOの製作現場ではあのレベルのスタッフが何人もいたと考えるとすごいな
いや、あのレベルの作品となると、それが当たり前なのかもしれないが
0787名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/12(日) 03:13:13.97ID:63kduUu2
コマとコマの間の動きを読者に想像させるスタイルを最初に始めたのはアリオンらしい
そう考えると安彦ってすごいよな
0789名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/15(水) 01:37:22.70ID:pHWBeQvZ
安彦は演出面で手塚、大友に次ぐぐらいの影響を後世に残してると思う
0790名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/15(水) 01:45:14.42ID:pHWBeQvZ
安彦自身はアニメの原画の描きかたをそのまま漫画に持ち込んだだけだって言ってたらしいけど、
それが出来たのは、やっぱり抜群に漫画のセンスがあったからだよね
普通は、ああ上手くは取り込めないし、それで一スタイルを築き上げる何て出来ない
0791名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/17(金) 23:41:30.05ID:x9L4rKrT
NARUTOの絵は絵を描いてる人間には一種の理想何だよな
だから圧倒的に描き手受けする
0792名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/18(土) 23:38:50.44ID:RYvF8+u/
ポプテピの作者上手い
0793名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/19(日) 14:32:00.14ID:2YIAhtxN
ポプテピは割りと構図とか処理とかハイセンス
0794名無しさん名無しさん
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2016/06/24(金) 19:37:14.86ID:wsN1Jm8Z
よく、絵の上手さは他人が決めるものだって言ってる奴がいるけど、そんなわけないじゃんね
ああいう奴って、今までの人生で何の技術も知識も習得して来なかったのかな
0796名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/06/29(水) 18:50:27.37ID:FVMtX0aK
村田上手くなったね
0798名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/07/06(水) 18:52:30.65ID:7JWv9vak
こういうのって本人の売名なのかな
0799名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 06:56:59.95ID:GIp3FV6Ta
トップクラスに絵の上手い漫画家

五十嵐大介 井上雄彦 浦沢直樹 榎本俊二 大友克洋
大庭賢哉 尾田栄一郎 小畑健 岸本斉史 黒鉄ヒロシ
こうの史代 近藤勝也 坂口尚 島田虎之介 高野文子
タヤマ碧 鳥山明 中田春彌 永島慎二 西尾鉄也
西島大介 福山庸治 冨士宏 松永豊和 松本大洋
水木しげる 宮崎駿 三山のぼる 安彦良和 湯村輝彦
0800名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 16:43:46.51ID:tdowQli2a
800
0801名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/07/29(金) 20:05:28.94ID:5P3hpdrCaNIKU
今忘れてた

トップクラスに絵の上手い漫画家

五十嵐大介 井上雄彦 浦沢直樹 榎本俊二 大友克洋
大庭賢哉 尾田栄一郎 小畑健 岸本斉史 黒鉄ヒロシ
こうの史代 今敏 近藤勝也 坂口尚 島田虎之介
高野文子 タヤマ碧 鳥山明 中田春彌 永島慎二
西尾鉄也 西島大介 福山庸治 冨士宏 松永豊和
松本大洋 水木しげる 宮崎駿 三山のぼる 安彦良和
湯村輝彦
0802名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/08/06(土) 19:56:44.98ID:72zR8Uyna
ワンピースの背景上手いよな
背景ではあれが一番レベル高いかも
0803名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/08/07(日) 12:51:06.50ID:Sr6jlUHW0
少なくとも中堅以下で画力ある漫画かなんているのか
デカ目パッチリの可愛い系のブ女しか描けんし
池上や叶や地引や能條みたいに妖艶な美しい美女を描ける漫画家はいない

ストーリーもスケールが小さく、青年誌さえもはや幼年誌レベルだろ
少なくとも青年誌以上は全て劇画でいいわ
0804名無しさん名無しさん
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2016/08/14(日) 05:51:07.33ID:B+ObGUK/a
最近気付いたが、漫画太郎ってコマ割めっちゃ上手いよな
0805名無しさん名無しさん
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2016/08/14(日) 13:58:32.07ID:RW7x+j8E0
相変わらず表紙用のシンプルな背景壁紙ばっか作ってる

今回は 渦 背景 壁紙 で検索よろ
0806名無しさん名無しさん
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2016/08/16(火) 15:58:28.56ID:tuuSFLtDa
ねじまきカギューの作者割と上手いな
ちょっとキャラデザが奇形過ぎるが
0807名無しさん名無しさん
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2016/08/23(火) 02:16:53.61ID:zXtg2ltGa
今週のジャンプの新連載上手いね
ラブ何とかってやつ
やっぱラブコメは絵が上手い方が女の子が可愛くていいわ
0809名無しさん名無しさん
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2016/08/30(火) 01:58:39.46ID:AmFZwXT/a
ディエンビエンフーの画集買うかどうか迷うな
西島の絵は上手いがあっさりし過ぎていて、ちょっと金を出すのが躊躇われる
0810名無しさん名無しさん
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2016/09/04(日) 03:04:43.51ID:wBsUUP9ca
やっぱり、上手い絵って、人体全体にパースがびしっと通ってるんだよな
0812名無しさん名無しさん
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2016/09/07(水) 01:02:06.71ID:A/ZCcR86a
ジャンプってほんと上手い作家多いよね
そして、そういう作家でも容赦なく切り捨てる
勿体ないお化け出るで
0813名無しさん名無しさん
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2016/09/11(日) 13:40:44.62ID:iQW0qu3aa
やっぱり画力って手に出るよな
正面に向かって伸びる指を自然に描くのって、相当画力ないと無理
岸本みたいに、自然な手を描ける様になりたいわ
0814名無しさん名無しさん
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2016/09/15(木) 15:26:19.01ID:0Gzpj15pa
猫村さん結構上手くないか?
いしかわは下手だと言っていたが、本当に下手じゃあの手は描けない気がする
少なくとも、中の上ぐらいはありそう
0815名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/09/18(日) 21:21:03.66ID:exexDIrVa
かどたひろし
絵柄は甲斐谷と池上を混ぜたような感じであまり個性はないが、画力は素晴らしい
0816名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/09/19(月) 11:15:44.86ID:3HTL7/1ra
キムジョンギのTLTって漫画がくそ上手い
カートゥーンとBDと日本漫画のいいとこどりしたような絵柄で、画力も日本のトップレベルと比べて遜色ない
0817大井美季
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2016/09/19(月) 19:31:58.08ID:Q5rsiTWnr
2011年3月10日から遠距離恋愛で付き合い始めた彼氏が他の女にプロポーズしてた…
まさか私が浮気相手だったなんて知らなかったわ(´・ω・`)
もう業界人なんて絶対信用しない
あんな短足のちびデブ不細工にここまでコケにされるなんてショックだ
しかしプロポーズした相手にok貰えず散ってやんの
ざまあwwwww

愛知県豊川市の大井美季より☆
0818名無しさん名無しさん
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2016/09/20(火) 08:33:15.24ID:r4jrFNyy0
絵が上手いだけの奴らならごまんといるな
絵の良さとストーリーの両方を損なわずに考えて描ける奴の方が貴重だが
0819名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/09/27(火) 21:51:02.19ID:YVwr7tr3a
キムジョンギ、画集出てるけどくそ高いな
0820名無しさん名無しさん
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2016/09/29(木) 19:14:44.23ID:cFeTfp6zrNIKU
>>817
これ大井美季っていう人の名前を使ってありもしない誹謗中傷を書き込んでる別人の荒らしだよ
0821名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 11:01:28.90ID:jZpQtnLBa
岸本は本当に上手いよな
0823名無しさん名無しさん
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2016/10/14(金) 22:47:31.51ID:sRaVpo+/a
結局、画力ってデッサン力だよな
0824名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/18(火) 13:27:09.93ID:MJdvAjEea
ナルトのコマ割(特にアクションシーン)って、読者にコマとコマの間の動きを想像で補完してもらう事を前提に描いてるんだよな
だから、それが出来る読者と出来ない読者で評価が別れる
0825名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/21(金) 06:01:35.48ID:oqmHngwoa
レビウスの中田もナルトの元アシらしいね
ナルトの製作現場は梁山泊だな
0826名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/25(火) 22:32:24.10ID:SN7vQ3uma
池本うまいなー
ボルト毎週連載してくれよ
0827ごめんなさい
垢版 |
2016/10/29(土) 06:55:55.19ID:0SovUOeOr
>>817>820
上記のアンカーの、私が書いた書き込みは、すべてデタラメです。
銀魂の作者様、関係者様、ファンの皆様、不快な思いをさせてしまって、申し訳ありません。
もうしません。ごめんなさい。
0828ごめんなさい
垢版 |
2016/10/29(土) 07:29:50.89ID:0SovUOeOr
>>817>820>827
上記のアンカーの、私が書いた書き込みは、すべてデタラメです。
不快な思いをさせてしまって、申し訳ありません。
もうしません。ごめんなさい。
0829名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 11:47:02.87ID:+RHsYqib0
>>824
漫画ってそれが普通だし
岸本信者って何もかも岸本が特別に見えるのかね
画力ももっとうまい人いっぱいいるのに一番のように思ってるし
0830名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 15:47:49.93ID:zA3TLQyJa
お前の目と頭が腐ってるだけ
普通の漫画はナルトほど前後の動きの繋がりを考えてないし、補完できる様にも描いてない
また、こうしたスタイルは相当デッサン力が高くないと出来ない
違うと言うなら、ナルト以上に前後の動きの繋がりをしっかり描いてる漫画と、岸本以上にデッサン力の高い作家を挙げられるだけ挙げてみな
0831名無しさん名無しさん
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2016/10/30(日) 16:34:51.88ID:+RHsYqib0
前後の動きの繋がりが綿密に必要なのはアニメの中割
アニメの中割と漫画のコマ割は全然別物
お前が評価してるのはアニメの中割のようなもので、漫画にはそこまでの
細かいカット割は求められていない
漫画はストーリーを読むもので、カットが細かすぎると読むのに支障が出る
昔の漫画家とは違い、画力が一定レベル以上ある現代のプロ漫画家は当然
漫画に最低限必要な動きのカット割のセンスは持っていて、あとは好みの問題
岸本以外の漫画が全部、動きが補完できるように描いてないって、お前の方こそ
そりゃ盲目すぎて脳みそウジ湧いてるぞ
世の中にどんだけ漫画あると思ってんだよ
岸本が多大に影響を受けたという大友の絵よりすごいと言えるのか?

岸本の線は決して綺麗じゃないし、画面は白くて淡白
キャラと背景と効果の線の太さ、強弱が全部一緒
デッサン力ってのは単に人体が多角度から描けるだけが基準じゃない
陰影だとかこうした紙面づくりの演出が総合的に高いかが大事
岸本ってキャラの髪は白かベタで折り紙みたいに平面的だし、陰影につける
ハッチングも粗くて単調なんだけど
岸本より上手いのはジャンプ本誌だけでも小畑、桂、荒木、森田、村田、佐伯
岸本だって上手い部類とは思うけど、頂上になんかいないよ
0832名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/10/30(日) 19:44:02.84ID:zA3TLQyJa
動きを正確に描いてるからこそ、前後の動きを想像で正確に補完出来るんだよ
こんな事、絵心がなくても感覚的に分かるはずだぞ?
本当にセンスないんだなぁ
だから、人並み以上に漫画を読んでるのに、人並み程度にも絵から動きを想像出来ないんだよ

岸本以外の漫画は全てコマとコマの間の動きを想像で補完できるようになってない何て一言も言ってないぞ
これだから盲目な上に脳みそに蛆虫の湧いた人間は困る
つーか、岸本みたいなスタイルのエポックは安彦で、岸本が始めたんじゃないし…
批評家気取るなら、この程度の漫画知識は持っておけよ…

お前の言ってるのは絵柄とか表現で、画力じゃない
お前の言ってる事が正しいとすると、鉛筆書きの絵しか書かない作者に、この作者はインクを使えないから下手だという理屈も通ってしまうぞ

荒木、佐伯は素人目に見ても明らかに構図の自由度で岸本に及ばないはずだが…
デッサン力の意味すら分からないなら、黙ってろよ
本当に知ったかぶったバカ程話にならないものはないなぁ

結局あれだ
お前の中では、お前みたいなあきめくらの糞ど素人目に上手く映る絵を描いてる作家が上手く、そうした絵を描いてない作家が下手だって事にしとけばいいんだよ
そして、そのバカ丸出しの考えを他人に押し付けるな
それで全部解決する
0833名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 17:57:34.74ID:RqB5mQt8a
素人って線がきれいなら上手いとか、トーンを沢山使ってれば上手い程度の認識しかないんだよな
実際にはそれらは絵のうまさとは全く関係ないんだけど
0834名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 07:23:02.04ID:VfQO9TFma
ほんと岸本は上手いよな
絵を描いてる人間なら皆が憧れる上手さ
0835名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 23:12:03.76ID:Mo3K84bxa
オリジナルで連載しているやまあき道頓って作家が上手い
0836名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/11/19(土) 12:38:58.46ID:fJ//q8jQa
ゴールデンカムイの作者上手いよね
0837名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/11/23(水) 10:28:44.25ID:ViNeeNyHa
BORUTOいいわ
岸本越えたんちゃうか
0838名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:30:08.94ID:yneVHWNSa
h
0839名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/12/21(水) 11:22:28.85ID:rkdkt513a
エロ漫画家のぶぶづけって人がくそ上手い
単行本は出してないらしいが…
0841名無しさん名無しさん
垢版 |
2016/12/31(土) 13:21:19.32ID:swi1KoS6a
次スレに向けてトップレベルに上手い漫画家リストの編纂でもしとくか
0842名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 14:58:18.84ID:Qf1RbyWya
ナルトは自分が上手くなればなるほど、その上手さに感嘆させられる漫画だな
0843名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 08:44:30.29ID:Ft2mw/FGa
個人的意見だけど、絵に動きを感じる、というか
セリフがなくてもある程度は流れが解るのが
漫画における画力だと思うんだけどどう思う?
具体的には鳥山。
逆に小畑とかはイラストっぽいというか動きを感じない
デスノみたいにアクションがほぼない漫画なら欠点にはならないんだろうけど
やっぱ漫画とただの絵の違いって「動き」の有無だと思う
0844名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/01/14(土) 13:41:24.76ID:rasTPkbWa
ミサワってわりと上手いよね
0845名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/01/16(月) 11:25:34.71ID:1h8coTpva
アレックス・トスの扉絵だけ集めた本とか無いのかね
この作家は扉絵がすごくいいから、それだけをコレクションした本が欲しい
0846名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/01/20(金) 03:41:50.88ID:Mw5ePNgxa
ぐじらって人上手い
すげー抜ける
0847名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/06(月) 19:24:50.60ID:gIQTAu92a
結局、画力ってデッサン力だよね
0849名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/11(土) 15:28:41.10ID:OssLRGSwa
田亀源五郎上手いよね
0850名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 10:54:13.90ID:IF/Gzz6u0
>>847
そう勘違いしてる奴が多いな
デッサンも画力の内だがそれが全てみたいな感じに言う
>>832こいつとかまさにそう
絵柄とか表現力を画力じゃないって言うんなら
デッサン以外は何も認めないって言ってるようなもん
線の強弱とか割と基本なわけだがそれすらも画力と認めないっていうね
0851名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/16(木) 11:18:49.71ID:JkrFazt/a
絵柄と画力は別物だぞ
画力はその人間の持つ力
絵柄はそれをどんな方向性に使ったかに過ぎない
無知蒙昧にも程がある
0852名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/17(金) 17:04:13.84ID:0LHI30cPa
ど素人って、コミカルでシンプルな絵柄を描いてる作家はそれしか描けないと思ってるけど、描こうと思えばリアルで緻密な絵柄も描けるからね
描く必要がないから描いてないだけで
0853名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 09:59:29.35ID:tQinUFZC0
>>851
キュビスムはその方向性が評価されたわけだがそれはどう思ってんだ
デッサンできてりゃあらゆる方向性の絵柄が思いつくとでも思ってんのか
0854名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/18(土) 16:34:44.40ID:l0EO+eJya
その方向性が評価されたんだろ
デッサン力が評価されたとでも思ってるのか?
0855名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 01:46:03.97ID:HPeqTT7/a
新しい絵柄を発明した事を評価されたんであって、画力を評価されたわけじゃないわな
つーか、絵の評価って上手い下手だけで決まるわけじゃないし、そんな事も分からないって…
つーか、今まで他人に散々「それは権威主義だー」とか言ってたくせに、権威が評価したんだ、だから上手い事になるんだーって…
まあ、ワナビーがその場その場で自分に都合のいい屁理屈を何も考えずに並べてるのはいつもの事か
0857名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 15:39:58.25ID:xunkZ3HVa
お前の中で定まってないだけなのに、何で全人類がそれに従わなくちゃならないんだ
0859名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/20(月) 13:19:58.09ID:WV8bDtyba
絵柄何て誰でも真似できるし、この時点で画力とは全く関係ない事は素人でも分かる
ワンピース連載以後、尾田みたいな絵柄の作家が大量発生したが、そいつら全員尾田並みに上手い事になるのか
そんなわけない
0861名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 12:53:22.03ID:Tm2AtCp2a
ならまず何でエポックだけ上手いことになるのか説明しろよ
頭悪いなぁ
0864名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 21:18:18.14ID:njG/3FLEa
>>861
他人がしてなかった事を出来たじゃない
他人がしてなかった事をした…が正しい
もし、尾田より早くあの絵柄を思い付いた奴がいて、尾田がワンピースを出す一ヶ月ほど前にそれを出していたが、
特に注目される事も終わったとして、そいつは尾田より上手いって事になるのか?
ならんわな
尾田が下手になるのか?
ならんわな

>>862
はあ?
お前が議論に必要な事を何もかも説明しないから、わざわざ補完してやったんだろ?
それを、自分が間違ってるのがあからさまになったら「俺はそんな事言ってない」?
池沼も大概にしろよ
本当に気違い池沼過ぎて話にならないなぁ
0865名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/22(水) 21:30:36.82ID:njG/3FLEa
そもそも評価と画力は全く違う
池沼ワナビーがナルトを得意気に下手だとかあんなの上手いと言ってるのはジャンプしか読んでない奴だけだとか言ってるのがいい証拠だろ
0866名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 00:14:18.26ID:A3GTC1YBa
評価と技術と功績は全部違うんだけど、ワナビーの頭の中ではこれらが全部ごっちゃになってるのな
0867名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 01:44:30.84ID:EnA8RiKu0
なんで例えで尾田とかワンピースとか出てるのかわからない
売れてるからか
0869名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 12:31:19.76ID:lAhAcwUSa
なるべく有名な物を例えに出すのは当たり前だろ…

先見の明?
何言ってるんだこいつ?
話理解出来てるのか?
0870名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 07:05:10.93ID:skDYgLBe0
他人がしてなかったことをできたのが技能なのでは

いやできたのではなくただ偶然してなかったことをしただけ
他人のしてないことをしたのが良いというならもし尾田より早く尾田の絵柄が描ける奴がいたら
尾田は既に他人が描いた絵を描いてることになるから尾田は下手なことになるのか

(一行目は置いといて二行目以降にツッコム)
一番先にやらなくても先見の明があったことになるだろ

こういう理解だがおかしかったかな
そして他人がやってないことをやったのは画力じゃなく功績って言いたいのかな
0871名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 13:05:41.80ID:hhs7I3Uca
で、仮に尾田より早くワンピースみたいな絵柄を描いた奴が居たとして、そいつは尾田より上手い事になるのか?
尾田の画力は下がるのか?
そんなわけないよな
0872名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 18:14:54.00ID:0uxORALj0
アニメで原画マンしてます
漫画家の画力の話をしてるのにどうしてデッサン力でしか語らないの?
気持ちを込めて書いた生々しい線がそのまま完成画面に焼き付けられるのが漫画絵の最大の強みじゃない?
カット内の雰囲気や空気、匂いや味や質感がどこまで伝わるかっていうのも大事な評価基準だと思う

あと、鶴田謙二先生ってこのスレ的にはあんまり評価高くない?
仲間内でよくめっちゃうまいよなって話題になるんだけど

上で誰かが言ってたアニメーターの漫画はつまらないってやつ
多分だけど「素材をつくる」っていう意識が、作品としての絵を描くことの妨げになってるんだと思う
0873名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 22:09:32.78ID:4/EcLiRH0
画力を技術力だと思って技術力があればなんでも描けると思ってる人がいるみたいだからね
技術力だけでいえば漫画家よりそのチーフアシのほうがあったりするんだけどな
画力が魅力ある絵を描く力だとするなら脳内センスも大きいと思うし技術力がなくてもセンスある人もいるしなあ
例えばダヴィンチがいくら技術力あっても萌えのセンス養わないと魅力ある萌え絵は描けないだろうし
0874名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/24(金) 22:15:13.48ID:4/EcLiRH0
鶴田謙二は上手いと思うけど一般的にはマイナーだからなかなか名前が挙がらないと思う
一般層よりコアな漫画好きや同業者に好かれてるイメージ
0875名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 07:56:13.23ID:KcV1Vaci0
>>871
デッサンとか他の分野はひとまず置いといて
尾田より早く絵柄を思いついたという点だけで言えば尾田より上手いことになる
上に上ができただけだから尾田が下手ということにはならない
0876名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 21:19:46.66ID:SjPwca8Ja
>>872
一回、自分は20年来のプロだー、お前らの話はレベルが低いーとか言ってフルボッコにされたのに、よくまたやれるなぁ
しかも、最初の自己紹介に何の意味もない

後、線画で質感を表現するのに最も大事なのはデッサン力だから
デッサン力があるから、水の質感や布の弛みを把握し、表現出来るんだよ
アニメーターなら、これぐらい常識の筈なんだけどなあ?

>>873
また全く根拠のない妄想で勝ち誇りだした
大体、自分の中の画力の定義と本当に絵の分かる人の画力の定義が違うのが誇らしいなら、もうそれでいいじゃん

>>875
じゃあ、仮に一万年後
ワンピースもそのフォロワーも誰も知らない時代になって、
ワンピースもそのフォロワーも一切知らない奴が自力でワンピースそっくりの絵柄を発明したとして、そいつはどうなるんだ?
0877名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 21:42:33.32ID:SjPwca8Ja
素人批評家ほど技術を軽視するよね
自分が技術的視点を一切もってないからだろうけど
で、センスとか心とか、抽象的なものを持ち出して、自分はそれが分かる、お前はそれが分からないとか言って粘る
よく、料理漫画とかに、技術に溺れて料理人としての心構えを見失った奴を主人公が倒す話があるけど、それを自分と自分が気に入らない相手に重ねて酔ってるんだろうなぁ
0878名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 21:54:44.58ID:t8YKcORB0
>>876
ごめん、言葉が悪かった。
ちらっと覗いてみた感じデッサン力=人体や背景を様々な画角、角度からかけるって能力ってことで話してるのかなって思ったから、それをさしてデッサン力って言いました

「自分の中にある固定観念を排除し、改めてものの持つ印象を確かめることが観察である」って大学で習ったよ
細かい部分や言葉は違うかもしれないけど、自分と876の評価基準は結構近い思う

アニメーターだって言ったのは、アニメーター視点で見た漫画家の魅力や凄さが伝わればいいかなって思っての事
原画始めて数年のペーペーだから大目に見てもらえるとありがたいです

確認なんだけど、876の言うデッサン力は完全に技術?
個人的には、デッサン力の中でも水の質感や布の弛みや柔らかさを把握って部分は結構センスにとか感覚による部分が大きいと思う
0879名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 21:59:08.35ID:t8YKcORB0
>>877
仕事をする上で絶対にある程度ないといけない部分だから、技術の重要性については理解してるつもり。センスがあってもそれを形にするものが技術だしね
技術をないがしろにしようとして書いたわけじゃないことはわかってほしい
0880名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 08:48:38.42ID:jPa1xtZF0
>>876
その点だけだとただの時代遅れの発想をする人だな
絵柄は基本歴史を積み重ね進化していくものだから、歴史を逆走するのはありえない
尾田の絵柄もいきなりポンと出たわけじゃなく他人の絵のリスペクトから作られたわけだから時代の流れで作られてる
尾田の絵は発明というよりはアレンジかな
0881名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 14:15:17.15ID:e5pm2Hm0a
画力は時代に左右されるようなものじゃない
0882名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 23:13:52.98ID:+CQgWpgQa
今週のジャンプにヒロアカが下書きで乗ってるからファンは買っておいた方がいい
0883名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 05:50:50.72ID:OiT/qzeY0
画力の定義で揉めてるが辞書見る限り画力の定義は
『絵で表現する力』これだけ
これ以外に画力の定義はこうだって言うのはそいつの勝手な思い込み
0884名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 13:54:45.53ID:DvM669g2a
辞書に書いてあるから正しいんだーって理屈の是非や、表現する力って言葉の曖昧さはともかく、その理屈だと絵柄でないのは確かだな
絵柄はスタイルや手法であってやろうと思えば誰でも真似できる物だから
まあ、当たり前の事だが
0885名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 14:19:25.30ID:g6y1QXXp0
絵柄は絵の表現のひとつだし、スタイルや手法は表現なんだから絵で表現する力という内容に含まれておかしくはないと思うけど
0886名無しさん名無しさん
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2017/03/01(水) 11:37:50.73ID:axDkPvDC0
画は表現
画力は表現する力
誰でも真似できる画の表現に『力』は必要ないと言ってるんだろ
そんなわけないが
真似れても絵柄を真似ることしかできない奴に力はないぞ
発想『力』がな
0888名無しさん名無しさん
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2017/03/02(木) 06:59:35.28ID:qmVAjRuI0
ついにそんな返ししか出来なくなったか
今までは一応考えてる感じだったのにな
0889名無しさん名無しさん
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2017/03/02(木) 15:29:26.60ID:mVNXTQpVa
すでに論破されていて何一つ反論できてない事にも気付いてないのか
0890名無しさん名無しさん
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2017/03/03(金) 07:00:33.86ID:RErZzPwB00303
どのレスが>>886に対し論破してんの?
仮に論破されてるとしてもそこを示すのは当たり前だよな
ただ気付いてないとしか言わないのは話にならない
議論とかほざいておきながら自分が論理的に反論出来なくなれば低レベルな煽りに逃げるのか
0891名無しさん名無しさん
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2017/03/04(土) 15:13:58.58ID:TOoKrLCDa
自分は今まで散々反論出来なくなるたびに、頭ごなしのレッテル張りを繰り返してきたくせに何言ってるんだ…?
本当に気持ち悪い奴だな

気違いならこの段階でアヘアヘ言いながら勝ち誇って中傷を繰り返すんだろうが、そういう気持ち悪い趣味はないからとっとと論破しておくか
お前の理屈だと、全く同じ条件で同じ事を果たした人間の画力が、時代によって左右されてしまってるんだよ
何で技術の巧拙が時代によって変わるんだよ
バカ過ぎる
大体、技術と功績と評価はそれぞれ違うって何度も言われてるだろ
何でこんな簡単な事も分からないんだ
幼児でも分かるぞ
0892名無しさん名無しさん
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2017/03/04(土) 15:22:52.64ID:TOoKrLCDa
ワナビーの理屈だと、その後の漫画絵の基礎を築いた手塚が一番上手くて、誰も敵わない事になる
アホすぎる
技術と功績と評価が完全にごっちゃになってる
その場その場の都合で物を言ってきた結果だな
それなのに、本人はこれこそ真理だ完璧な論理だと思ってるんだから恐ろしい
0893名無しさん名無しさん
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2017/03/05(日) 05:43:47.71ID:023qN7mea
結局、ワナビーの画力基準って、自分の都合何だよな
その場でその場で自分に都合のいい屁理屈唱えてるだけ
0894名無しさん名無しさん
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2017/03/05(日) 06:27:54.10ID:RZj0zKSf0
いやいや何言ってんだ
>>886に対する論理的な返答をしろよって言ってんのに
会話できないの?

気違いならこの段階でアヘアヘ言いながら勝ち誇って中傷を繰り返すんだろうが

流れを完全無視して自分の言いたいことだけひたすら言って勝ち誇るお前のことか?
自分に酔ってんだろうなとか論理性の欠片もない煽りしといてよくこんなこと言えるな
つーか現在進行形で中傷しまくりだし
0895名無しさん名無しさん
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2017/03/05(日) 13:26:39.32ID:gAWYtEGHa
だから、>>881で既に論破されてるんだよ
なのに、>>886で流れを完全無視して自分に都合のいい屁理屈を垂れてあへってるから>>887で呆れられる
>>891>>881で既に論破されてる事を説明してやったに過ぎない
何でたった10前のレスすら覚えてないんだよ
池沼過ぎて話にならないなあ
0896名無しさん名無しさん
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2017/03/05(日) 18:18:39.00ID:fXOrjxmwa
良く、糞ワナビーが相手に「お前は間違ってる」と言いながら、どこがどう間違ってるのか一切説明しないままアヘアヘ勝ち誇って中傷を繰り返すのに比べたら、何て気持ちのいい論破だろうと思うが、これでも逆恨みするんだよなぁ
0897名無しさん名無しさん
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2017/03/06(月) 14:42:19.75ID:ZvlU/4Gea
結局、絵の分かる人が言う絵の上手い下手ってデッサン力の事何だよね
デッサン力は高いが画材の扱いが下手な作家を下手とは言わないし、デッサン力は低いが画材の扱いが上手い作家を上手いとも言わない
0898名無しさん名無しさん
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2017/03/06(月) 15:12:22.76ID:zzgR7iFP0
見たものをそのまま描いたり頭の中に描いた絵をちゃんと描けるのはデッサン力だけど、
そもそも頭の中にどういう絵を作れるかその力があるんじゃないの
例えば構図とか配置とかデザインとかそういう頭の中で行われる力も絵の上手さだと思う
例えばゴッホもデッサン力はひどいけどああいう絵も上手い絵のひとつだと思う
0899名無しさん名無しさん
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2017/03/09(木) 06:42:49.76ID:4ZqMWpCK0
>>895
全く論破になってない
何時の時代でも発想力ある奴はあるしない奴はない
手塚が新しいことをすれば更に新しいことをするでいいだろ
何で敵わないことになるか分からん
どのレスをどう曲解したらそんな理解になるんだ
手塚だって完全オリジナルじゃないし
0900名無しさん名無しさん
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2017/03/09(木) 17:27:52.96ID:jSsOGq9va
ど素人には分からないんだろうけど、漫画で手塚ほどの革命を起こす何てもはや無理何だよ
手塚があれだけ新しい事が出来たのは黎明期だったからってのが大きい
何でこんな当たり前の事が分からないんだか
0901名無しさん名無しさん
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2017/03/09(木) 17:49:05.33ID:jSsOGq9va
ああ、ど素人だからか
0902名無しさん名無しさん
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2017/03/10(金) 06:47:52.56ID:Sc0Mw5Ps0
近年の研究だと手塚の手法も酒井七馬によるところがそれなりにあるらしいけどね
0903名無しさん名無しさん
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2017/03/10(金) 07:25:09.14ID:JbBNAgT20
>>900
黎明期ってつまりスタートラインが違うってことだろ
スタートラインが違う奴同士を同じように比べるのは不公平だろ
仮に今手塚の生まれ変わりがいたら更に新しい手塚程の革命を起こせるかと言えばそうじゃないってことだろ
でも手塚程の革命は起こせずとも今は今でやりようはあるけどな
0904名無しさん名無しさん
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2017/03/14(火) 18:29:50.17ID:aaygUdEraPi
どんな道でもそうだけど、結局、自分がある程度上手くならないと上手い下手何て分からないんだよな
0905名無しさん名無しさん
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2017/03/19(日) 11:52:05.41ID:Gsr5PsJSa
画力の定義
絵のわかる人=技術
糞ワナビー=自分の都合

結局これだな
しかもワナビーの場合、状況によって言い分がコロコロ変わるわ、自分の発言に何の責任感も持ってないわ、自分でも自分が何言ってるか分かってないわで全く話にならない
0906名無しさん名無しさん
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2017/03/20(月) 02:22:43.33ID:rhyViOy5a
ファイアパンチ描いてる人上手いね
構図もデッサン力も見事
0908名無しさん名無しさん
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2017/03/20(月) 13:11:50.20ID:q5fRm+ksa
反論のつもりだったのかよ…

スタートラインが違うだけで条件も変わるとか言ってる時点でお前の言ってる事は滅茶苦茶何だよ
何で画力が時代や状況に左右されるんだよ
何で自分で言っていておかしいって気付かないんだよ
本当に頭悪すぎて話にならないなぁ
0909名無しさん名無しさん
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2017/03/21(火) 06:20:00.11ID:apd72JcG0
スタートライン違えばやることが違うのは当たり前だろ・・・画力に限らずな
誰かが1から5を考えたら次の人は6から8を考えるってだけだ
これの何がおかしい?
単純に発想力って話なのに何でそんな簡単なことが理解できず曲解するのか
0910名無しさん名無しさん
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2017/03/21(火) 12:38:55.54ID:J783Zm6Ha
だから、そもそも功績と力量は別なんだよ
仮に手塚が今生まれても、尾田みたいに新しい絵柄を開発して普及させる何て無理だし、
仮に今から一万年後、もはや漫画表現が開拓され尽くして、新しい物が出る余地が無くなった時代に、尾田より遥かに高い力量を持った作家が現れても、何も開拓出来ずに終わる

お前は嫉妬心からその場かぎりの屁理屈を捏ねてるだけ
頭が悪すぎて自分でもその事に気付いてないけど
0911名無しさん名無しさん
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2017/03/22(水) 01:15:07.82ID:hzvv6XrHa
>>905が結論だな
画力の定義何て好きに考えてりゃいい
糞ワナビーの支離滅裂でバカ丸出しな画力定義何てどうでもいいし
0912名無しさん名無しさん
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2017/03/22(水) 07:03:58.81ID:jymHYCTM0
仮に手塚が今生まれても、尾田みたいに新しい絵柄を開発して普及させる何て無理だし

いや意味が分らない。根拠は?
んで漫画表現が開拓され尽くされる時代が例え一万年後でも来るかどうかは置いといて
お前の理屈ならその時代までは尾田より遥かに高い力量を持った作家が現れても普通に尾田より色々開拓できるってことだよな
つまりその時代までは普通に力量差が出るってことだろ
この力量差のことを何と言うの?
ていうかお前の言う「高い力量」って何?何に対してのどういう力なの?
0913名無しさん名無しさん
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2017/03/22(水) 09:59:54.51ID:dn/Tw4Xfa
手塚も後期は時代についていくので精一杯だったし、今みたいに高い作画クオリティを求められる漫画界でワンピース並の革命を起こすのは難しい

お前の中では画力は開拓力何だろ?
その点で尾田より優れたポテンシャルを持った奴があらわれても、既に開拓され尽くした時代じゃ何にも出来ない
0914名無しさん名無しさん
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2017/03/22(水) 10:14:40.42ID:dn/Tw4Xfa
大体、尾田だって、必要にかられたからああいう表現を開発しただけで、描きたいものが推理ものとかだったら、ああいう絵柄で描いてなかったろう
この時点で>912の言ってる事は破綻してる

新しい表現を生み出して後世に影響を与える、つまり功績を残すには画力が必要だってならまだ分かるけど、
功績を残したかどうかで画力を決めるってのは本末転倒というか、滅茶苦茶
電波過ぎる
0915名無しさん名無しさん
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2017/03/23(木) 07:42:22.18ID:uOdAdZP60
手塚の後期がそれだからって仮に今手塚の生まれ変わりがいれば同じように追いつくのに精一杯になるとは限らない
長くやると手癖が出来てるから変えるのに結構苦労する
日本人が英語を学ぼうと思えばアメリカ人以上に苦労するようなもんだ

お前の中では画力は開拓力何だろ?

いや違うが。開拓ってのはお前が言い出したことだし俺は発想力と言ったはずだが
あと別に発想力が全てとも思ってねーから
描けるけど描かないって実力あるけど出さないのと同じだよな
当然実力を出さないと評価しようがない
いくら本当は画力あろうと他人に下手な絵しか見せなければ下手と言われて当然

既に開拓され尽くした時代とかそんなこと言うなら他人の脳をコピー出来る時代になれば
空間認識能力とか完璧に出来る人の脳をコピーすればみんな出来るようになる
そうなると後はオリジナルを作る発想力とか他の要素で力量を差別化するしかない
0916名無しさん名無しさん
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2017/03/23(木) 09:17:18.85ID:s8LZVINw0
画力は技術って言ってるみたいだけど、その技術が何を指すのかはっきりしてもらわないと会話が堂々巡りでしょ。
技術って何の技術?
デッサン力やパースや構図力、配置や画面の構成力、綺麗な線が描けるとか筆が自在に使えるとか、
元あるものを自由にデフォルメする技術とか、いろいろあるよね。
何をどういう風に描くかの発想力や個性を表現する力もそういう技術という言い方もできるかもしれない。
画力は技術だって言っているその技術が何のことでどこからどこまでを言っているかはっきりしてほしい。
0917名無しさん名無しさん
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2017/03/23(木) 13:30:21.98ID:aF9nFbWsa
>>915
上手い奴が上手いんだよ
それを見抜けるか見抜けないかってだけ
能ある鷹は爪を隠すって言っても、爪を持ってる事に変わりないし、同じく能ある者ならそれを見抜ける

>>916
絵を描く技術
そして、功績は技術じゃない
0918名無しさん名無しさん
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2017/03/23(木) 13:56:47.23ID:aF9nFbWsa
他人の脳をコピーすれば…
とか、頭おかしいとしか思えん
わざと頭おかしい事いって話が成立しないようにしてるのか、ガチなのか…

つーか、CG技術が進めばどんな絵でもコンピューターに描いてもらえるようになって、人間の画力に価値がなくなる時代が来るかもしれないが、
それで画力その物が無くなるかと言えばそんな事ないしなぁ
AIの方が人間より将棋をうまく指せるようになっても、人それぞれに棋力は存在するし、AIに代わりに指してもらっても、それがそいつの実力にはならん
0919名無しさん名無しさん
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2017/03/23(木) 16:43:24.01ID:gIdlPklEa
結局、>>905だな
評価基準何て一人一人が好きなように作れるし、自分の評価基準では上手いー何て言っても、何の意味もない
よく池沼が、自分のような素人に上手いと思わせる絵こそ上手いんだー、とか言ってるのと同じ
お前の評価基準何てどうでもいい

訳のわからない俺基準を振り回して、新しい表現を作って評価された奴こそ上手いんだー、
上手さの基準は時代によって変わるーとか思ってたいなら、そう思ってればとしか言いようがない
0920名無しさん名無しさん
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2017/03/24(金) 07:14:02.93ID:dG2hVIJm0
お前が漫画表現がやり尽くされた時代とか滅茶苦茶なこと言うからそれに合わせたつもりだったが
そんなあるかどうかもわからない時代の話を持ち出せるなら何とでも言える

絵を描くって言うが絵をPCでいかに加工するかになる時代も来るかもしれない
現代でも既に加工しまくりだし
そしてその時代の赤ん坊は生まれた時から描く技術はマックスということで、とかな

描くってことに限定してるのは何でだ?
(いや言葉の綾で限定してるつもりはないのか?)
俺基準ではなくまあ客観的と言える辞書を基準にすると
絵で表現する力 としか書かれてなく描く技術に限定してない
もし描くことに限定してるつもりならお前が言ってることこそ俺基準だろ
0921名無しさん名無しさん
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2017/03/24(金) 12:26:26.09ID:ylJxeGS6a
ジャンプ以外を読んでるのが自慢になると思ってる奴には分からないだろうが、漫画表現の発展スピードはどんどん遅くなってるんだよ
50-80年代まではハッキリとした進歩があったが、90年代以降は殆ど変わらなくなってる
これは80年代でほぼ完成してしまったからだ
手塚が新宝島を出した辺りが現代漫画の出発点としても、そこから30年程度で表現の進歩は頭打ちになり、後はちょっとしたバリエーションしか産み出せなくなってる
それを思えば、今後、漫画表現が激変する事は考えられないし、一万年もしたら、もはや新しい物何て出なくなってると考えるのがごく自然何だよ
0922名無しさん名無しさん
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2017/03/25(土) 07:10:02.47ID:pXUauUrl0
まず今はモノクロが主流だが今後カラーが主流になる可能性もある
カラーになるだけでも表現の幅は激変するだろうし
そして今漫画は紙で読まれることも多いがPCで読む漫画が主流になる可能性もある
台詞が動いたりとか選択肢によって展開変わるとかそんな感じだ。現在でも少しある
少し考えるだけでもちょっとした絵柄の変化とかそんなもんじゃなくもっと根本的なことが変えられる
むしろ表現は増える一方だと思うぞ
0923名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 11:49:54.22ID:DAi6tgzta
フルカラーの漫画何て現時点でも沢山あるが、カラーにする事で劇的に表現の幅が広がってるわけじゃない
デジタルならではの演出を施した漫画もあるが、これも結局読みにくくなったり、漫画じゃない別の何かになるだけ
大体、それらにしたって、その内新しい表現を開拓する余地は無くなる

つーか、漫画表現開拓の功績をくらべるにしても、手塚の時代の漫画と現在のデジタルコミック何て比べようがないだろ
0924名無しさん名無しさん
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2017/03/26(日) 07:30:28.21ID:8aVjMv+40
他にも未来なんだからあるんだよ想像つかないようなのが
まあそんな劇的な変化はないにしても細かく言えば表現が完全になくなるなんてことはない
表現は無限にある指紋のように

功績を比べるのはその時やれる範囲でどれだけ画期的だったかだろ
今はただ存在するだけで功績と言うほどのものじゃないデジタル漫画だが
多彩な演出でデジタル漫画を流行らせる流れを作る奴が現れればそいつはかなりの功績
紙の漫画を廃らせるレベルなら手塚とどっちがすごいか比べられてもいい
0925名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 12:26:31.81ID:a9iKqgWWa
何で、手塚が自分が死んだあとに生まれた技術の使い手と比べられなきゃならないんだか…
それに、指紋だって種類に限界がある
お前の言ってるのは、ただの俺ルール
結局、>>905が結論だな
0926名無しさん名無しさん
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2017/03/26(日) 13:13:36.94ID:JpzBsmBz0
それで技術(画力)のある漫画家って具体的に誰なんだ?
10人ほど例えを挙げてくれ
0927名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 16:32:46.25ID:1/L5Jnyma
大友 鳥山 岸本 尾田 小畑
浦沢 松本大洋 井上雄彦 安彦 黒鉄
0928名無しさん名無しさん
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2017/03/26(日) 17:44:40.67ID:JpzBsmBz0
松本大洋なんてつけペン使えないから技術っていうなら描けない絵多そうだけどな
尾田もデッサン技術はそこまで高くないと思うんだが
どっちも絵が上手いとは思うけど
0929名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/03/26(日) 17:48:19.77ID:JpzBsmBz0
技術って言うからコテコテなとこ挙げてくるかと思ったけど結構個性漫画家挙げるんだな
0930名無しさん名無しさん
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2017/03/27(月) 07:01:14.99ID:HD6PqRPE0
>>925
何でじゃねーだろちゃんと読んだのかよ
とりあえず比べることの何が間違ってるか説明してみろよ
そして指紋はものの例えでしかないのにそこにだけ突っ込み、無限にあると言ってる点は無視

俺ルールと言うが個人的な意見を言っただけだしお前がちゃんと反論すれば考えを改めるし
そんな個人的な考えをいちいち俺ルールというならお前が言ってることも俺ルールなわけだが分かってるか?
0931名無しさん名無しさん
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2017/03/27(月) 12:17:46.88ID:et2OJaR6a
手塚の時代にはデジタル技術何て無かった
だから、デジタル技術の使い手と比べられても話にならん
もし、手塚の時代にデジタル技術があったら、今よりもっと画期的な使い方を発明していたかもしれない
しかし、それは手塚の時代にデジタル技術が無かった以上、分からない
だから、今後、デジタルコミックで革命を起こした作家が現れても、そいつがデジタル分野での発想力において手塚より勝っていたとは言い切れないだろ?
少なくともお前のルールでは

要するに功績と力量は関係無いんだよ

後、漫画の絵も、結局は紙に染み込んだインクに過ぎないんだから、指紋と同じで無限にバリエーションがあるわけじゃない
少なくとも、画期的な表現ってのはどんどん生まれにくくなってる
だから、全く新しいものが生まれなくなる時代と言うのは必ず来る
0932名無しさん名無しさん
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2017/03/28(火) 07:11:09.32ID:7oi7BSXY0
話にはなるだろ。出来る範囲でどれだけ画期的だったかって言ってるだろ
手塚が1から5をやったとすれば次の奴は6から10
もしくは生まれにくくなってると言うなら6から9か8くらいやれば手塚と同じくらいのことを発想したことになるだろ
手塚がデジタルでもいろいろ出来ていたかもしれないと言うが、出来ていたかもしれないってのは手塚以外の昔死んだ奴等全員にも言えること
向き不向きあるから手塚はデジタルがまるで駄目かもしれないし逆に本来無名の奴がデジタルでものすごいことをするかもしれない

絵を生涯描くことなく死んだ奴がいるとする。そいつと尾田はどっちが上手いか
絵を描いたことない奴の絵の実力はわからない、とすると尾田はそいつより上手いと言えないのか。そんなわけないだろ
あるかもしれない、出来てたかもしれない、とか言ったもん勝ちだし言ってたらきりがない
できてたかもしれないとかは考慮されるべきじゃない

全く新しいものが生まれなくなる時代と言うのは必ず来ると言うが
同じ絵ですら加工すればバリエーションが出来る
カラー絵なら気が遠くなるほどのバリエーションがある
これらを全てやり尽くすのは一体どれだけの時間がかかるか
そんな時代来る前に地球が滅ぶ可能性の方が遥かに高いと思うんだが、今ですら一歩間違えれば滅ぶ状態なのに
0933名無しさん名無しさん
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2017/03/28(火) 13:33:41.18ID:207WX/Vea
だからそのわけのわからない判定基準はどこから来てるんだよ
それこそ俺ルールだろ
何でそんな意味不明な物に従わなきゃならないんだよ

生涯絵を描くことなく死んだ奴が尾田より上手い何てありえんだろ
もっとましな例えしろよ

加工って何だ?
着色するとかか?
んなことしても大して変わらないだろ
大体、重要なのはその内表現何て出尽くすって事だろ
0934名無しさん名無しさん
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2017/03/28(火) 16:07:35.42ID:KQpuHvY60
そのうち脳に直接コンテンツ繋いで脳内で漫画読むようになるし
漫画の中に自分が入り込んで体験読みするようになるだろうな
それはもう仮想現実で漫画じゃないかもしれんが
0935名無しさん名無しさん
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2017/03/29(水) 08:22:34.60ID:p7mVc+iG0
>>933
わけわからん判定基準って1から5とかそういうことか?判定基準は難易度だよ
1から5にするのと6から10か9か8にするのは同じくらい難しいと仮定した話

難易度5のテストが2つあったとする。内容は違うがどちらも同じくらい難しい問題
これで80点をとった2人は大体同じくらいの力を持つ
これと同じだ。分からないか?

マシな例えね。これでも理解してくれるか分からんが・・・
手の絵だけ描き続け死んだ奴がいる。手の絵はかなり上手いが他の絵の実力は分からない
手の絵だけで言えば尾田より上手い。しかし他の絵も尾田より上とは言えない
手が上手いんだから他も上手いかもしれないし、手だけしか描けないのかもしれない
そこはいくら考えても答えは出ないので不毛なだけ
一つ確かなのは手の絵は上手いという事実だけ。ならそこのみで評価するしかない
手だけしか描けないという評価ではなく描くのものの対象を一つに絞ったとはいえ、手をここまで上手く描くにはどれくらい難しいかという評価

大して変わらないと言うが少しは違うんだよな。お前は全て出尽くすって言ってんだろ?
そして表現が出尽くすなんて時代来る前に地球が滅ぶ、よってそんな時代は来ない
0936名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/03/29(水) 15:14:37.88ID:FGBlWOpEaNIKU
その難易度判定は誰がするんだよ
それこそ俺ルールだろ
大体、発想力さえあれば新しい物を作れるわけじゃない
安彦が新しい漫画表現を開発できたのも、アニメーター経験あったればこそだし
新しい物を作り出せたのは、単純に発想力が優れていたからと人くくり出来るものじゃない

手だけ上手い何てあり得ないから
漫画家志望のくせに何の努力もせず、都合が悪くなると素人の方が偉いとか言い出す奴には分からないだろうが、
本当に上手い手は、手だけ見ても、その他の部分がどんなポーズを取ってるのか想像出来るんだよ
人体は基本的にどんなポーズを取っても、全ての部分が全ての部分に影響を及ぼすようになってるから
だから、本当に上手い手を描くには、人体の全ての構造を把握しないといけない
また、上手い絵を描くにはデッサン力が必要だから、上手い手の絵を描けるなら、その時点で高いデッサン力を持ってることになる

そりゃ、着色程度の違いでいいなら、無限と言っていいほどのバリエーションは作れるだろ
そんなレベルでの話はしてない
0937名無しさん名無しさん
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2017/03/30(木) 07:30:30.05ID:kO8Ye3KI0
上手い手の絵を描けるなら、その時点で高いデッサン力を持ってることになる

じゃあそういう評価でいいじゃん。ちゃんと評価出来てるじゃん

難易度判定はそりゃ客観的に見てどれだけ難しいかどうかだろ
明確に細かく数値化は出来ないがある程度測ることは出来る

別に着色じゃなくても無限と言っていいほどのバリエーションはある・・・
と言いたいとこだがお前がどのくらいのレベルのことを言ってるのか分からないから断言は出来ないな
0938名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/03/30(木) 11:50:36.34ID:ahZ7JNyxa
客観的に見てって誰が決めるんだよ
ここで岸本を必死に貶してるようなあきめくらの素人か?
0939名無しさん名無しさん
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2017/03/31(金) 08:09:09.42ID:alzjj5eo0
決めるというよりはどういう測り方ならいかに客観的か意見することは出来る
その時どれだけ画期的だったかが難易度とか

別に発想力に限らずデッサンにしても簡単に言えば、より難しいことをやれる奴が上手いわけだから
お前だってそこの難易度は分かってるつもりだろ
0940名無しさん名無しさん
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2017/03/31(金) 18:03:38.44ID:gcH8VRyLa
だから測りようがないし、測れる人間もいないだろ
それ以前にそんなもの画力とは関係ないし、そんなものを画力だと思いたいなら一人で好きに思ってろよ
0941名無しさん名無しさん
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2017/04/01(土) 07:10:51.96ID:802AtZCT0USO
だから何がどう測りようがないのか
出来る範囲でどれだけ画期的かは
当時の環境、誰に影響を受けてるか、後にどういう影響を与えたか
これは情報があれば分かること。測りようはある

で、お前が俺定義とか言うから客観的と呼んでもいい辞書に「画力」はこう書いてあると言ったはずだが
そこが間違ってると思うんなら何がどう間違ってるか言っていいんだぞ
0942名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/01(土) 13:57:46.88ID:E1SvIhcPa
余りにもアホらしすぎて説明してやるのも馬鹿馬鹿しいが…
お前の理屈だと、画力を測るには今までに発表された全ての芸術作品に目を通してなきゃならないんだよ
更に、作者の頭の中まで覗きこんで、何に影響を受けたか、どういう過程を経て現在の表現にたどり着いたかまで見なきゃならない
そんなの出来っこないだろ
はい論破

後、辞書何てのは絵の素人が作ってるんだから、そこに何て書かれていようとなんの根拠にもならん
0943名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 07:29:31.78ID:q35VlHcf0
表現がなくなる時代とか言うことがいちいち極端だな
明確に数値化するにはお前の言うやり方をしなきゃならんが、明確に数値化出来ないがと言った筈だし
全ての作品にを通さなくても大体どういう絵があるか、受けてるかってのはあるだろ
誰の影響受けてるかは頭の中覗かなくても基本的に大体分かるし
全く分からないならそれだけ自分流に昇格させることが出来るってことだ

辞書が何の根拠にもならないというのは驚くなあ・・・それこそ俺ルールと思わないのか
画力ってのは絵とか以前にただの言葉でしかないんだぞ
その分野に秀でてる奴がその分野の言葉の意味を勝手に決めていい何て考えは一般的ではない
というかお前以外に言う奴いるのかって感じだし
0944名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 11:12:34.06ID:Bykpu8wWa
そもそも、まず漫画のわかる奴でお前の屁理屈に賛同してくれる奴なんかいないし、
影響関係を全て把握してる奴も居ない
それ以前に新しい表現を発表した事が上手さの基準にもならん
単に先人がやってなかったことをやっただけ

そもそも辞書にも、新しい絵柄を開発したら、その分画力が+される何て意味不明な事は書いてないし、
辞書を作った奴も、絵を描く力とはどういう事か何てちゃんと考えて作ったわけじゃない

結局、>>905が正しい
0945名無しさん名無しさん
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2017/04/03(月) 08:47:31.57ID:MZZyoKLZ0
話聞いてんのか
全ての作品にを通さなくても大体どういう絵があるか、受けてるかってのはあるだろ
って言ったんだが

絵を描く力なんて考えるまでもない単純なこと、文字通り絵を描く力。それだけ
絵を描くのに必要な力は精密さと想像力だけ
という単純な話

想像できる奴と想像出来ない奴というのは明確に存在してるわけでその差は何なのかと
どうやれば先人がやってない画期的なことをやれるか考え、出来る奴は秀才
何も考えず画期的なことをやれる奴は天才

別に想像する気がないならそれはそれでいい、写実主義という言葉もあるしその主義者が下手とは言わん
そもそも目指してる場所が違うなら同じように比べることは無意味だから
ただ想像の分野で上手い下手はある
0946名無しさん名無しさん
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2017/04/03(月) 12:10:28.12ID:hqpG3o8Da
マトリックスが出たとき、バレットタイム演出が世界中の映画関係者やファンに大きな衝撃を与えたが、
実はバレットタイム自体は昔からあった
ただ、その使い方が上手かったから、世界中に衝撃を与え、フォロワーを続々産み出した

つまり、どんなに斬新に見えるものでも、まず、何かしらの元ネタがあるんだよ
だから、何かしらの表現革命を起こした作家が居たとしても、その功績を正しく評価するには影響関係を全て把握してないといけない
何でこんな簡単なことも分からないんだろう
これだから玄人ぶった素人は手におえないんだよな
何にも分からないくせに、やたら壮大な事をいったり、的はずれな持論を他人に押し付けたがる
0947名無しさん名無しさん
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2017/04/03(月) 12:13:35.29ID:hqpG3o8Da
デッサン力があるからこそ、正確に想像出来るし、想像できるからこそ、ディテールを細かく描けるんだよ
本当に何にも分かってないな、こいつ…
人気作品のアンチスレとか、同レベルの糞素人が集まる所でやってろよ
0948名無しさん名無しさん
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2017/04/03(月) 12:25:40.83ID:hqpG3o8Da
少なくとも、一般的には、斬新な表現を発表して流行を作ったからって上手いとは言わない
言葉の意味を勝手に作ってるのはこの糞ワナビー(>>943)
0949名無しさん名無しさん
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2017/04/04(火) 07:07:48.71ID:DaywqfeB00404
だからお前が言ってんのは正しくっつーより明確に細部まで分析するやり方だろ
大体の意味分かるか?

デッサンとかディティールを細かくとかそういうのを精密と言ったんだが分からないか
想像出来なきゃってそりゃそうだがわざわざ分けた意味を考えろよ それは想像でもあるが精密と言う方が適切だろうが
3次元的な画力とハッタリの2次元的画力は異なるもの
精密は前者で想像は後者
0950名無しさん名無しさん
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2017/04/04(火) 11:55:07.99ID:KN/jwTBza0404
もういいわ
何言ってるかわからんし、糞ワナビーが自己肯定するためだけに組み上げた穴だらけの屁理屈何て理解する気にもならん
結局、>>905が結論だったって事で
0951名無しさん名無しさん
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2017/04/04(火) 12:13:43.46ID:KN/jwTBza0404
ワナビーって、無知なくせに変に知ったかぶって話すから話にならないんだよな
言葉の意味を理解せずに使ったり、誤った思い込みを前提に話したり…
しかも、そのせいで話が通じないのを自分じゃなく相手のせいにする
0952名無しさん名無しさん
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2017/04/05(水) 07:03:19.08ID:QkKEYHNB0
意味理解出来てないのはお前だろ
屁理屈なんてのは理解できない奴が相手のせいにする常套句だし

まあそもそもひたすら同じこと連呼してゴリ押そうとしてる時点で
理解出来ないっつーかまず理解する気がないんだろうしな
0953名無しさん名無しさん
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2017/04/07(金) 00:00:36.79ID:HXqnDVxia
尾田のデッサン力はトップクラスだよ
だから、あそこまで色んなアングルから人体を描ける
0954名無しさん名無しさん
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2017/04/15(土) 11:58:35.99ID:C/P0VsbQa
今回は自演祭りだったな
自称20年来のプロ漫画家
自称知り合いが芸大卒
自称アニメーター
大体、聞かれてもいないのに自己紹介を始める上、技術より感情がどうのデフォルメがどうのと言うからすぐ分かる
0955名無しさん名無しさん
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2017/04/15(土) 12:16:19.76ID:C/P0VsbQa
自演慣れしてくると、大体、自らを専門家だと偽るんじゃなく、自分の知り合いの専門家がこう言っていたという体で話しはじめるんだよな
その方が、追求をかわしやすいからだろうが
0956名無しさん名無しさん
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2017/04/15(土) 13:13:44.55ID:C/P0VsbQa
ワナビー程、この絵には魂が入ってないとか、センスを感じられないとか、見方によってどうとでも言える物を基準にケチをつけたがるよなぁ
その方がケチをつけやすいからだろうが…
ワナビーって、自分を料理漫画の主人公みたいに思ってるけど、実際には自分の都合だけでコロコロ言うことを変えるクズ審査員だよな
0957名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/15(土) 16:14:36.08ID:tqGNaRAPa
一般的に、新しい表現を発表して後世に影響を与えたかどうかが上手さの基準だ何て言わないし、描き手の間でもそんな訳の分からない屁理屈をこねるやつはいない
一般的にも専門的にも、功績と技術は分けて考えられる
糞ワナビーの言ってるのは俺ルール以外の何者でもない

しかも、そんな俺ルールを唱え出した本人ですら、その俺ルールに則って評価する能力がないってんだから話にならん
「みんなー、新しい画力の評価基準を思い付いたよ。でも、俺自身はこの方法で評価する能力がないから、代わりにやってくれ」
アホか
0958名無しさん名無しさん
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2017/04/16(日) 12:09:11.54ID:V5QSi9yGa
ワナビーって、普段は他人を見る目がない見る目がないと言ってはしゃいでるくせに、自分こそ見る目がない側だと分かると、
今度は途端に見る目のある側を非難しだすよなぁ
「見る目がある何て痛いー、見る目はみな平等の筈だー、絵の上手さは見る目のない素人が決めるもの何だー」
恥ずかしくないのかね
0959名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/16(日) 12:37:46.45ID:V5QSi9yGa
デッサン力を、ただ正確に立体を描く力、リアルな絵を描く力ぐらいに思ってる奴が多いけど、違う
デッサン力ってのは、絵を描くための根元的な力
対象を把握する力、世界をイメージする力、ものの動きをシミュレーションする力と言っていい

デフォルメにも、生き生きとした動きを描くにもデッサン力が一番大事
0960名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/17(月) 17:06:04.36ID:nSI+wqMaa
よく、漫画家よりアニメーターの方が上手いって言うけど、アニメーターの方が平均水準が高いだけで、トップレベルでは差はない
漫画家のトップはアニメーターのトップ並に上手い
大友がAKIRAで作監作業をこなしてたのが良い例
0961名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/04/21(金) 02:11:41.71ID:dx9y1yZva
ダンベルの作画上手いなぁ
特に今週は表情とかえらい魅力的に感じる
0962名無しさん名無しさん
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2017/04/27(木) 00:28:52.59ID:mxXJ+RAZa
素人は美大卒ならほとんどの漫画家より絵が上手いとか思ってるけど、全然そんな事ない
素人は美大生が描いた写実的な絵を見て漫画家より上手いって思うけど、あんなもん、プロの漫画家レベルの画力があれば誰でも描ける
て言うか、目の前にある物を正確に描き写す何て、時間さえかければ誰でも出来る
漫画家に必要とされるのは、何も見ずに描く力
言わば、世界を創造する力やな

だから、岸本や尾田みたいに、世界を作る力、その中で生き物を動かし、カメラを回す力が優れた人間が上手いと言われるんや
0963名無しさん名無しさん
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2017/05/08(月) 14:48:22.77ID:r0rzB1rya
ナルトの絵は見ていると、自身の感覚が広げられる感じがするねんな
それがええ
ダ・ヴィンチのデッサンのような魅力がある
0964名無しさん名無しさん
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2017/05/13(土) 23:35:10.90ID:cWc1xasXa
やっぱり、絵のうまさってパースかな
パッと見て、あ、うまいと思う絵って、パースがしっかりしてる
0965名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/05/20(土) 18:08:32.47ID:F+vXgjrA0
岸本はジャンプ漫画家のベスト10に入ってなかったよ
画力高いと思われてないね
0966名無しさん名無しさん
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2017/05/21(日) 11:57:27.81ID:vepWnRUOa
素人目に上手いかどうかと本当に上手いかどうかは全く関係ないし、
プロの平均以上の画力があれば、素人目に上手い絵何ていくらでも描けるからなぁ
素人目に上手いかどうか何てどうでもいいでしょ
0967名無しさん名無しさん
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2017/06/02(金) 13:36:03.45ID:79yQk3bfa
岸本は上手すぎる
NARUTOはここ20年の中で一番模写されたマンガじゃないか
0968名無しさん名無しさん
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2017/06/02(金) 19:10:35.91ID:GCh5/gYT0
美術部6年所属で部活動時は決してオタ認定されんように家に戻りペンでシコシコ書いて居た。
デッサンで数枚受賞歴がありまつ。高校時、部内に綺麗な美少女がいらっしゃいまして、まあ先輩です。
結果的にその女性は美大に現役で入学されましたが、後ろから彼女の所作一筆を盗み見ていて「これは一生かけても勝てがな」と静かに悟り、自分はせいぜいペンキ屋程度だわなと。
 オタ業のほうですが、自分の家ど田舎で昨今の情報社会ではなかったですよー。情報入手するの大変だった。
ペン先とインクですら都会の文具店に出向かなくては行けなくて。不足しがちな情報を妄想で埋めていました。
 取り敢えず、両方の技術持ち合わせていると便利だと思いますよ。業界ごとに多分求められているスキルが
異なるんじゃないのかな。ただし、どういう業種であれ作品として仕上げると嫌でも癖がでます。
デッサンや油絵の技術が否応なく自分はオタ仕事に使いましたし、オタの絵柄の癖が(陰影のつけかたとかで)
出ていたことも然りです。
長文失礼しますた。
0969名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/06/09(金) 21:44:02.94ID:wHnM9S9Za
ミニョーラのネジ頭いいね
画力も素晴らしいが、キャラデザインの一つ一つがまた素晴らしい
0970名無しさん名無しさん
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2017/06/16(金) 23:47:30.06ID:bz1vgVgIa
青山くんの作者上手いよね
0972名無しさん名無しさん
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2017/06/30(金) 01:06:54.14ID:Uh68qsu3a
ワナビーがこぞって、
「漫画は絵心のない素人に向けて書かれた物なんだから、素人目に上手い絵こそ本当に上手い絵何だよー」
と主張するのは謎だな

しかも、
「漫画の絵は素人に上手いと思わせる事を目的に描かれてるわけじゃないし、そもそも上手い下手ってのは人が決める物じゃない」
と正論を説いても、壊れたレコーダーのように同じことを繰り返す
0973名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/07/05(水) 17:27:02.65ID:tdVjJ4pVa
BORUTOの作者が今のジャンプで一番上手いんじゃないか
0974名無しさん名無しさん
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2017/07/15(土) 18:54:30.63ID:bCN6Eu22a
岸本の元アシはほんと化け物揃いやな
0975名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/01(火) 08:56:19.92ID:GZpQuztTa
岸本ほど書き手受けする作家って居ないよな
絵を描く人間には不思議なぐらい受ける
0976名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 01:27:38.51ID:rXzNOGrb0
複数の業界関係者から「破格の才能」と評された未来の漫画王ファンタが
次々と新しい技術を学んでスキルを身につけてデビューへカウントダウン中
この画力を評してほしい
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/babymetal/1500974921/85-86

「ジャンプSQでデビューする計画を立てていて、それについては確定」だそうだ
0977名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 01:33:12.53ID:rXzNOGrb0
ファンタが描く両津
http://i.imgur.com/SOYueFG.jpg

突出してデフォルメセンスが優れてる

これこそが才能かなあ
0978名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 12:14:11.41ID:MT2BJpFEa
最近ヤングアニマルの作画クオリティ高くなったね
ペリリューとか舞ボールとか、かなり上手い
0979名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 13:23:17.08ID:nanLwxpua0808
このスレ読むと、人気作品のアンチ活動して喜んでる奴等がいかに頭おかしいか分かるね
人気作品を叩いて、自分には漫画を見る目があるんだと言って自慢し、
自分と違って本当に見る目のある人を見ると、嫉妬から発狂して必死に中傷を繰り返す
もう、救いようがない
0980名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/09(水) 13:35:55.49ID:9ZhdspBNa
このスレで暴れてるキチガイは、
今までいくつもの漫画技術スレを嫉妬から荒らして潰してきた、
2ちゃんでも最悪レベルのキチガイ

コマ割スレとかストーリースレとか、こいつらに潰された良スレは数知れない
しかも、本人達は、自分たちを荒らしどころか、
被害者とか正義だと思ってるんだから気持ち悪い
0981名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/10(木) 08:59:53.30ID:D0gOBrb+a
自分に何の取り柄もなく、劣等感の塊の様なオタクが最後に辿り着くのが、
『自分にはアニメや漫画を見る目があるんだ。そしてアニメや漫画を見る目こそが人間の価値を決めるんだ。だから自分は優れた人間何だ』
と言う糞痛い思想何だよな
人気作品のアンチスレを見ると、この手の言説で溢れかえってる

だから、自分には見る目がないって当たり前の現実を受け入れられないし、自分と違って本当に見る目のある人を憎む
0982名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 00:22:14.65ID:Dlf+SM4Na
やっぱりメビウスが一番うまいよねー
0983名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 06:09:08.37ID:HzOwEORUK
>>982
本国フランスですら画家扱いでバンドデシネ作家と認識されてないからなぁメビウス
0984名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 02:30:52.96ID:MeWALhSK0
圧倒的な >>977 のような才能の持ち主があわられてもシカトか。。
自分よりあまりに高次元の才能を目の当たりにして
嫉妬を感じて誰も何も言えないんだろうな
0985名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 19:13:15.35ID:5wVq7Mp10
日本の絵描き(二次元ヲタも当然含める)の裾野のひろさって世界的に見たらどんな感じがするんだろう。
コミケの映像とかマジにスゴいよなと。自分達の頃って薄い本はひっそりと購入していたものだが。隔世の感が。
日本人はごく一般的な庶民、市井に住まう匿名の民草のレベルがタケえというか。文化的民度というか。
OECDとかの調査で日本の高卒中卒は余所に行けば大卒に匹敵するらしい。レベルの高さを裏付けしているというか。
0986名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 03:00:03.36ID:L2A2mkxM0
>>985
絵描きの裾野っていうよりは
読み手の裾野が広いんじゃない?
海外だとnerdって言われてどちらかというと
マイナスイメージなオタクも
日本じゃここ10年くらいでかなり市民権得てる
ハルヒくらいから一気に増えた感ある
0987名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 23:35:11.05ID:FpPWn8eJa
絵からにじみ出てくる人格ってあるよなぁ
そして、それが合わないともうどうしようもない
0988名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/14(月) 01:47:41.84ID:eXhcz/wM0
所詮ここにいるのは >>977 のような才能を認められないレベルの
嫉妬深いワナビーだけってことだな
0989名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/15(火) 16:42:22.37ID:t8R/JLE/a
絵描きがみんなどうしても岸本を好きになってしまうのも、
そうした事が影響してるのかもしらんな
0990名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 00:10:54.24ID:XdVzv5iUa
アニマルはつげねこも上手いよね
0991名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/21(月) 22:17:24.85ID:i/qCdDaIa
岸本も池本も、割りとメビウスっぽいカット多いよね
0992名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 02:16:41.25ID:WRqu1DLPa
メビウスは上手いよね
世界最高の漫画家だよ
0994名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 13:32:10.33ID:371eBdRwaNIKU
デッサン力ってのは、絵を描く事そのものの土台となる力何だよな
だから、絵描きの間ではデッサン力がほぼ画力のように言われる
0995名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 13:59:12.56ID:371eBdRwaNIKU
ここのきちがいワナビーがデッサン力をやたら軽視したがるのも、自分にそれを計る力が無いからだろうね
だから、そんな自分を正当化する為に、
「自分はデッサン力じゃなく、別のところを評価してるだけだー、お前らとは画力の評価基準が違うんだー、お前らよりもっと広く見てるだけなんだー」と言い出す
そもそも、何かを計る力すら持ってないくせに
しかも、そんな情けない心理に自覚がないどころか、そんな屁理屈をこねる自分に酔ってすらいるんだから質が悪い
0996名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 14:11:39.68ID:371eBdRwaNIKU
普段、
「自分にはアニメや漫画を見る目があるんだー。何故なら今まで沢山の作品を見てきたからー。
そしてアニメや漫画を見る目こそが人間の価値を決めるんだー。だから自分は優れた人間なんだー。自分のアンチしてる作品のファンはバカなんだー」
とか言ってる奴ほど、相手が自分と違ってその道の修練を積んでいて、本当に見る目があると分かった時、
「卑怯だー。不条理だー」
とか言い出す
不思議だよなぁ
0997名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 14:19:40.06ID:371eBdRwaNIKU
「お前らはジャンプしか読んでないんだー。ジャンプ以外も読めよなー」とか、
「俺たちは毎日2ちゃんで議論をつみかさねてるんだー」とか、
やたら、自分の努力(本当に努力と言えるかどうかはともかく)をアピールしてくるくせに、
相手が自分と違ってその道の修練を積んできたから、自分と違って本当に見る目があると言う事実は必死に否定しようとするんだよな
恐ろしい奴等だわ
0998名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 14:25:06.25ID:371eBdRwaNIKU
キチガイワナビーが、漫画技術スレで話についていけない嫉妬から必死に中傷したり、なんの努力もせず漫画家になれる方法を教えろと喚く気持ちも分かるわ
今までの人生で何の努力積み重ねず、歳だけ取ったゴミが、今さら努力何て出来るわけないもんな
0999名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 14:27:04.22ID:371eBdRwaNIKU
意外とまんこ描くの難しいよな
殆どの漫画家はそんなもの披露する機会すらないけど
1000名無しさん名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 14:27:54.60ID:371eBdRwaNIKU
まんこを上手く描ける漫画家選手権とかあったらいいのに
10011001
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