【選抜選考に】静岡県の高校野球part192【異議あり】

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/28(金) 20:44:20.02

前スレ
【日大三島】静岡県の高校野球part191【聖隷クリストファー】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1642202478/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:13:51.34

>>917
そうだよな。
それなら大昔だが２年春の江川擁する作新を選んでおけって話。
１年秋の関東大会１回戦で頭部に死球を受けて退場してる間にチームが敗戦。
２年次の江川が見られなかったのが残念で仕方ない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:16:20.79

>>919
そうそう、わざわざ反論しなくても
白い目で見られるのはかまちょの方だから。
大垣日大は何も悪くないとして
高野連を擁護してるやつは同罪。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:17:24.13

プロの契約金→10%くらいを学校に寄付する→学校から監督にボーナス
って流れは本当に存在するのか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:18:13.44

>>925
今回も個人名ならあげてられてるじゃん？

「甲子園で勝てるかどうかを判断の基準にし、
　投打両面で個々の能力が高い大垣日大が選ばれた。
　左腕・五島と右腕・山田渓はともに安定感があり、
　4番・西脇を軸に鋭いスイングの打者がそろっていると評価。」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:19:37.92

>>926
シビアでいいじゃないか
って幾つよ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:20:24.76

>>927
そいうところだぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:20:34.39

改めて思うけど落選後の
聖隷の選手たちの立ち振る舞いは本当に立派。

これ普通ならテレビの前だろうが
泣き叫んで地べたに這いつくばってるよな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:21:39.79

改めて、鬼嶋氏の発言を聞いて
文字に起こしたものを見たけど
鬼嶋氏は聖隷クリストファーを侮辱している
聖隷クリストファーは訴えても良いレベルだと思う
上村監督が動けないなら
聖隷学園、聖隷グループの理事長でも良いから
動いてほしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:23:10.42

>>928
昔は公立でも某甲子園常連校では監督の家が建ったり、車が高級車になったりしたからな。
プロ輩出したらそりゃあるだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:24:36.67

>>933
鬼嶋さんは地区別小委員会の委員長として
議論した経過と結果を代表して会見して説明してるいにすぎないっつうの
鬼嶋さん自身が聖隷クリストファーを推したか、大垣日大を推したか
わからないじゃん

思い込みで突っ走しんなよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:27:29.42

連投ガイジはいちいち横槍しなきゃ気がすまないのか？
頭おかしいってことがバレて段々相手にされなくなってるw
それでまたID変えて同じことを繰り返すw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:29:19.05

>>936
おいおい発言と行動が矛盾してるぞ
スルーしとけよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:33:37.89

>>934
あるんだなぁ
監督→選考委員高野連
学校→選考委員高野連
って流れが過去に一度でもあるとするとすべておかしくなるな
うちの娘は毎日書道展に入選するのに上納金(お礼)を払えるかの問い合わせがまずは書道会からあって、払う意思があると確認の上審査会が行われた

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:35:56.54

>>937
自覚あるのにかわいそう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:38:44.09

選考委員のみなさん(一部)

北中睦雄（57）＝兵庫県教委体育保健課長
木村保（51）＝福島県高野連理事長
佐々木渉（47）＝石川県高野連理事長
渡辺才也（51）＝静岡県高野連専務理事
長谷川次郎（62）＝日本高野連審判規則委員会幹事
大矢正成（62）＝JR東海元監督
広岡資生（61）＝松下電器（現パナソニック）元監督
仲沢伸一（58）＝東京ガス元監督
岡隆博（55）＝日本生命元監督
松本嘉次（54）＝宮城県高野連理事長
城田雅人（56）＝群馬県高野連理事長
小森和憲（55）＝岐阜県高野連専務理事
北野幹昌（56）＝富山県高野連理事長
大久保雅生（56）＝滋賀県高野連専務理事
山根尚（57）＝兵庫県教育委員会事務局体育保健課長
氏家弘二（62）＝日本高野連副会長
西田修（56）＝大阪府教委保健体育課長
正木陽（60）＝高知商高元監督
善波達也（59）＝明治大元監督
新納弘治（59）＝大阪・関大北陽高元監督
大津裕也（62）＝大分県高野連元理事長
関野弘（63）＝毎日新聞西部本社元運動課長
大坪康巳（56）＝毎日新聞大阪本社元スポーツ事業部長
鍵谷英一郎（53）＝岐阜県高野連専務理事
須崎一幸（55）＝徳島県高野連理事長

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:39:29.28

>>939
意思が弱いのか？
スルーしとけって

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:41:48.22

ついでに2018当時の面子は次の通り

＜選考委員＞
八田英二、高橋順二、西岡宏堂、井上康雄、佐藤治夫、
杉中豊、柳俊之、東文博、磯部史雄、田中伸樹、
土屋明生、塩満温、松元泰、宮脇茂、江尻進一、
柴原高雄、萩野友康、北村雅敏、長谷川登、井上明、
山口圭一、小橋英明、赤井淳二、坂口雅久、内海利彦、
井上直樹、矢野暢生、井尻陽久、坂本克己、尾形正己、
宗像治、川口啓太、中村尚登、戸部良一、日下篤、
鬼嶋一司、藤田健史、前田正治、谷田部和彦、
川原崎哲也、河原丈久、高多倫正、山崎浩、田中実、
升川清則、小嶋仁章、佐々木明志、小山友清、森淳二、
依田和浩、伊原登、東堂昌治、二神弘明、野口敦弘

＜２１世紀枠特別選考委員＞
八田英二、斉藤善也、高橋順二、西岡宏堂、井上康雄、
常本明、丸山雅也、小笠原敦子、亀井正明、滝口隆司、
佐山和夫、坂井信也、あさのあつこ、ヨーコ・ゼッターランド

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:48:07.12

>>942
何でバレーのゼッターランドが選考委員なんだよ？？？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:48:15.81

次スレ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1643629559/
タコ西応援団こと掛西爺いの自演防止スレ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:48:16.17

次スレ立てておきました
代行にお願いしていますので
お待ちください

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:50:05.38

>>943
くだらないだろ２１世紀枠って
選考委員会では各地区の高野連が地域貢献やボランティアのプレゼンに熱を入れて
３枠とっていくんだぜ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:51:53.62

>>945
テメーでタテれない奴が余計な事するな！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:52:05.42

>>942
あさのあつこ

ってバッテリーを書いた小説家か。
いろいろいるもんやね。

スポンサー（毎日）は少ないんやな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:53:13.06

>>947
カルシウムを取りなさい。
キレすぎやで(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 20:55:46.03

>>945
立ててくださった方がいましたので
取り消しました

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:05:57.34

>>943
今年は奥野史子（シンクロ）が２１枠の選考委員だ、推薦文の情熱に
に感動したってさ、プレゼンうまけりゃ三島南みたいに出れちゃう。
選抜なんて夏の選手権に較べりゃ３ランクくらい価値は下がる、
今回の不祥事で更に出場の価値が下がった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:09:45.73

>>940
あ～もしもし、わしやわし、わしやけどな
クリちゃん落としたんわどこのだれや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:18:44.81

落選の聖隷クリストファーに配慮？　大垣日大、岐阜県高野連ＨＰにセンバツ決定の記載なし
https://hochi.news/articles/20220131-OHT1T51205.html?page=1

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:26:22.50

>>943
超絶美人だから
30年前くらいだが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:33:25.09

このままのプレイでは選抜されないと思っていたのは当事者の上村監督

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:37:08.58

名誉毀損

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:41:28.03

聖隷クリストファー落選で抗議電話殺到、静岡県高野連「高校野球って何なんだろう…」
1/31(月) 21:33 Yahoo!ニュース　日刊スポーツ

　静岡県高校野球連盟の理事会が31日、静岡市内で開かれた。理事会終了後、高橋和秀会長と渡辺才也理事長が取材に対応。出場が有力視されながらも第94回選抜高校野球大会の選考から漏れた聖隷クリストファーについて見解を示した。

昨秋の東海大会で聖隷は、主力を故障で欠きながらも全員でカバー。準々決勝、準決勝では2試合連続の9回逆転勝ちという粘りを見せ、準優勝した。

　高橋会長は「全体で何とか穴を埋めよう、目標を達成しようという思いがこもっていて、見ていて感動するような試合だった。だからこそ、選考していただけなかったことは非常に残念という気持ちでいっぱいです」と、無念さをにじませた。

渡辺理事長も「個人的な意見」とした上で「戦力がそれほどなくても頭を使い、知恵を使って強い相手を倒す。それを見事に体現した聖隷さんが評価されなかったことに『いったい高校野球って何なんだろう』という思いがある」と、胸の内を明かした。

　現在、県高野連にも抗議の電話が殺到しているという。高橋会長は「静岡県の今の状況を正確に伝えることが必要だと思っている」とし、日本高野連にはこの日、現状を電話で報告した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/65bd9036bae21232eb7ce39ce0c85c75734b27ea

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:44:34.21

落選の理由を考えるスレで中京戦のプレーを挙げているが、
こうしたことは実際に起こっていたのでしょうか。
ここまで議論されると水掛け論になりかねないね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:45:53.00

静岡県高野連、聖隷クリストファーセンバツ落選に「非常に残念」不透明な選考基準に抗議殺到
1/31(月) 20:15 配信　スポニチアネックス

　静岡県高野連の高橋和秀会長と渡辺才也理事長が31日、前年東海大会準優勝の聖隷クリストファーが今春の選抜高校野球大会の代表不選出となったことについて見解を述べた。

この日開催された県高野連の理事会後に報道陣に対応。高橋会長は「聖隷クリストファーの選手、指導者、学校関係者と全く同じ気持ちでたずさわってきた高野連の関係者として、あれだけ成績を残したにも関わらず認めてもらえなかったということは非常に残念という気持ちが強い」と胸中を明かした。

　28日の選考委員会では聖隷クリストファーが落選し東海大会4強の岐阜・大垣日大が選出。「（大垣日大の方が）個々の力量に勝る」などの理由で“逆転現象”が起きた。選考の不透明さを印象づける結果に県高野連には抗議の連絡が多く寄せられており現在の状況は日本高野連にも電話で伝えたという。

全文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/671a398f4ec07d02ad735ec0f39ce47d7009cc01

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:50:10.45

>>958
これがもし本当だとしたら
補欠校にも選ばれなかったんじゃないのかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:53:22.92

>>960
だわな
習志野、花巻東とか過去に補欠にも選ばれなかったろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 21:59:27.73

甲子園に出ちゃえば、卑劣な作戦、もやりたい放題。
３０年くらい前、明徳なんとか、という学校は対戦校一人の選手に
全５打席敬遠で逃げまくって勝利した。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:01:39.79

クリストファーの監督も終わってるよな
子供達が理不尽な目にあったら真っ先に抗議して守ってやるのが大人の仕事だろ
理不尽なこともあるから我慢しろって保身に走るとは…

部下が部長にイジメられたらみて見ぬ振りするタイプだよこいつは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:06:16.94

>>963
一連の流れの中で上村監督はいちいち的を得たコメントしていると思うぜ
頓珍漢な批判をエスカレートさせる犯罪者予備軍と違って
評価して欲しかったところを、選考委員会で一番揉めたであろう点を、的確に吐露している
目の付け所は流石名将といわれるだけのことがあると感心する

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:07:34.70

>>962
いまどきそれを非難してる奴の方が少数派じゃないかと感じるけどな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:08:09.82

>>961
習志野の山下の試合態度はさすがにな・・・

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:08:22.13

鬼嶋の前の慶應監督は？
その人がかつて総監督をやっていた社会人チームは？
その社会人チームの本拠地は？

これで答えが出ると思うが

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:08:58.73

【甘口辛口】「不可解だ」と批判が集まる聖隷クリストファーのセンバツ落選　
「勝つ可能性が高い」というあいまいな説明ではなく、万人が納得するガラス張りの選考を目指してほしい
https://www.sanspo.com/article/20220131-YIWY54JHQ5NK7CTDJYA7VIZHEA/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:09:23.72

>>963
監督兼校長だからな。
発言は学校からの公式なものになるし、高野連に喧嘩を打ってもメリットはなにもない。

選抜は来年以降も続く
監督が動かないのは正解

動くなら、かつての群馬みたく
市長なり県知事がいいだろう。

まあ、高野連は覆さないけどね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:09:30.93

今回に関しては一連の流れの中、上村氏は少ししゃべり過ぎだと思うけどな

頭とハートとか選考委員にも言われてるけど嫌味に聞こえる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:11:54.88

センバツの「逆転現象」に消えない疑問　もっと丁寧な説明必要では
https://www.asahi.com/articles/ASQ1062PSQ10PTQP007.html

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:14:33.31

>>968
この記者アホやろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:16:25.64

>>969
皮肉にもその高野連に喧嘩をうって21世紀枠に反対だと明言した永田監督の日大三島が選ばれたな
出場権を勝ち取ったこの生徒に来年以降は無いんだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:16:29.59

>>971
ふむ、この記者の方が優秀な印象を受けるな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:17:08.70

>>969
太田商業の時に市長が声をあげたのは、太田市立の学校ってのもあったけど、
これほど露骨に市内の高校がひどい仕打ちをされたなら、私立だとしても浜松市長もちゃんと声明を出すべきだと思うよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:17:13.76

>>968
選抜の選考基準を明確にしたら
選手権大会と違いがなくなる。

選抜大会は主催者が招待する大会
ってことで夏との違いを明確にしている。

選手権と同じなら
ぶっちゃけ選抜大会ではないし
そもそも大会自体必要ない。

個人的には全国大会は夏だけでもいいと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:21:13.22

>>976
同感だね

そもそも透明性を主張する記者の方が透明性のある記事を語らどうかといいたくなる
○○関係者からは～との意見もありとか
世論を突けるポジションにいるなら具体的にだれのコメントだとか
表に出さなかったコメントや没にした記事も出してみればいい
ずっと透明性のある内容になるだろうさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:31:25.14

今回の件で、聖隷クリストファーでぐぐったら、去年から「選抜確定」ってタイトルで監督、選手のコメントが多く出てくる。

マスコミが持ち上げたせいで学校関係会社もその気になったんだろうな。

その辺りから選抜大会って意味を履き違えてると思うわ。
選考委員はどんな気持ちで記事を読んだのだろうな。

マスコミの責任もあるよ。これ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:38:43.86

>>978
マスコミ云々関係なく、普通だったら順調に選ばれてるってのは、もうあまりにも明らかなことなんだがな。
オマエ、どっかからアレもらって書いてるのか？あ？ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:40:16.03

>>978
前例がほぼない話だったからなあ
選抜出場が有力だったのだからマスコミはそりゃ持ち上げるでしょ
事実大垣日大には発表当日どこの報道も待機してなかったみたい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:45:43.30

マスコミに責任なんかないだろ
むしろマスコミの目は確かだった
バカ委員会だけが頭おかしい判断をしてんだよ

俺がまだ決めてないのに勝手に判断するなとか言ってへそを曲げるようなゴミは社会から消えるべき

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:47:09.69

>>978
東海大会決勝進出校が甲子園に出られないなんて、辞退の特殊例一例を除けば戦前の90年以上前まで遡る話だからな
21世紀枠で2枠にされてからもずっと決勝の2校、そりゃ誰もが甲子園確定として話を進める

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:53:18.89

真っ先に諦めた聖隷の監督マジで好きになれない
言っても無駄だから言わないって日本人の悪い所全開だろ
決勝まで頑張った生徒の為に次はお前が頑張る番だったろ
監督が頑張って抗議しても無理だったらまだ諦めもつくけどやる前から放棄

最低だわこいつが自分の上司だと絶対ついていきたくない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 22:56:10.55

監督としてだけならまだしも校長の立場では発言はなかなか難しいぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:00:35.26

何がどう難しい訳？結局一度きりのシーズンを戦った生徒を無視して、自分の学校の保身をしてんだろ。
21世紀枠でも目指してんのかよ
嫌われようが今後も実力で決勝進出勝ち取ればすむ話だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:05:53.34

>>983
言ってることやってる事
まったく違うからねぇ、この人
強いチームにするの普通の高校生で十分
有能選手必要ない言ってたよ
それが聖隷監督なったら全国から有能外人集めまくってるあるよ
私、この人信用できないよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:08:52.88

>>940
こんなんがよってたかって審査して、あの結論ですか？木偶坊ですか？

これから高校生は何を目標にして大会に望めばよいですか？頭を使うチーム野球の学校より、ポテンシャルと個の力に勝る集団を作ればよいですかね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:09:05.07

上村さん、発表当日の夜は眠れなかったと言ってたぞ
野球部の生徒には人生は思い通りにならない、と前から言ってたみたいだし、抗議することで自身のこれまでの指導を否定することになる。
おそらく諦めるとか保身ではなくもっと深い色々な部分での葛藤があったのでは

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:16:29.07

>>980
マスコミが誰も来ていなかった
腐るほどの経験豊富な老監督が、出場決定を聞いて「ウッソオ～～！」と言ってしまった事実

これだけで、絶対にありえない選考ってのがわかるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:20:55.23

どうせなら中京を選出してたら良かったかもしれないな
そうすればなぜ聖隷がだめだったのかはっきりするし
岐阜１位だし

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:22:48.87

>>987
鬼嶋：今からじゃ、もう遅いね。センバツ出場ってのは、選手の個々の力で決まることだから。　（どこ吹く風

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:28:31.32

>>770
静岡、山梨、長野の地区から選出枠1校になったら
戦後間もない頃は、毎年静岡県が優勝したかもしれないけど
現代だと毎年山梨県になって、静岡県は選抜出れなくなりそう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:28:58.36

>>991
ですよね

どんな社会でも、成果よりも、ポテンシャルですよね。高野連は、こうした大事なことを、かけがえのない学生時代にドカンと教えてくれるありがたーい存在ですね
おかげで野球人口も爆発しそうです

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:29:47.30

>>983
この人は静岡では有名な高校野球指導者だよ
当然静岡高野連は収まらないよね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:31:49.07

鬼将が自宅なのか寮なのか知らないが
周りにマスコミが大勢押し寄せていたらしいね
それで何事かと自分から学校に電話した言ってたよ
内心、生徒が何かやらかしたのかと悪い方の予感したかもねぇ
それがセンバツ出場決定と聞いたらうっそーなるよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:33:13.48

>>982
戦後の昭和26年にもありました。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:34:34.31

近年は大会の結果をそのまま追認して後付けで評価を作文することがおおかったが
こうして大会の勝敗だけじゃないってのを示したのはセンバツの理念を取り戻す意味で良かったんじゃないか

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:34:46.61

>>983
俺含めここのスレで騒ぐ奴よりは
よっぽど冷静で適切な判断だと思うよ。
もちろん抗議すべき内容ではあるけど
こういう時のために県の高野連が
いるんだからそっちに任せればいい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:35:52.64

高野連は歴史的な英断を下した。同じ日大三島戦でも、東海地区大会決勝戦でチンタラ適当にまとめていた聖隷クリストファーを落選させ、準決勝で甲子園をかけ激闘を繰り広げた大垣日大の本質を見事に見抜いていた。
たとえ準優勝でも落選する、準決勝敗退校にも大きな希望を与えたんだ。東海地区2枠減枠は賛成だし、今後もこういった逆転選考を期待する。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2022/01/31(月) 23:36:19.03

>>997
だったら前回の東北大会でそれやれば
良かったじゃん。
決勝を僅差で戦った聖隷を無理矢理落とすのは
選抜の理念もクソもないよ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 2時間 51分 59秒