【関東・東京】東海大相模×二松学舎大附★2【最後の枠】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>302
高野連の期待度だよ過去の甲子園戦績だけで選ばれる訳ないだろ、
東海大附属相模34勝7敗
二松学舎4勝7敗
平成元年以降二松学舎は関東近畿に全敗だよ秋田とかしか勝てない、関東民は二松学舎という定食の漬物的な存在は期待出来ないんだな九段だけかしかも北な期待してるのは。 >>306
選考委員は関東大会と東京大会どっちも見た上でそう評価したんだろうな。
選考委員も松山商〜朝日新聞の井上とかNHKで解説してた前田とか一応長年高校野球を見てて
目が肥えてる人間が見てるからな。もちろん絶対正しいとは言い切れないけど素人が見るより評価の精度は高いだろう。 >>308
俺のほうが見る目ある。
選考委員って何名?
どうせ買収されてんだろう? >>311
選考委員じゃない人が見る目持っていても意味ないだろw >>310
選考経過をコメントする選考委員長だったりする。 昨年の日大三高の時と似てきたな選考委員ナンチャラ。 相模と大阪桐蔭の試合見たいなあ
なんで当たらないんだろうね
その日が来るのを待ち続けて
30年、大阪は神奈川に大きくリードしている。
ざまあみろってんだ >>316
大阪桐蔭が夏の開幕日に横浜をコテンパンにやっつけて、2回戦では佑ちゃんの早実に、
逆にコテンパンにやっつけられたことがあったな。もう15年も前だが。 >>316
選手権選抜共正規戦は大阪は相模に全敗していますが。 選考委員は我々のように自由ではない。このスレに溢れるような言葉遣いはできない。せいぜい○○高校が打力で××高校を上回る、といった言い方になる。
それでも選考委員は我々が思うほど純粋で公平な見方をしているわけではない。
その典型例が横浜選出の年の、関東>東京という評価。
清宮、及川クラスの選手が東京にいて、そのチームが当落線上に来る場合にのみ東京>関東という評価になる。まして今回の場合比較するのは相模と二松。すでに答えは見えているのでは? >>316
3年前なんか大阪桐蔭とやる前に和智辯にボコられて情けなかったわ 二松学舎なんか平成元年以降近畿勢に
全敗だぜ全くダメだな東京以外てまは。 ついでに言うと神宮大会は学校の大会に臨む姿勢が違い過ぎるから参考にならない。
広陵の中井が言ってたけど3年前に出た時は中国大会で優勝したご褒美という感覚で出場したが、
そしたら奥川の星稜にボコられてコールド負けした。なので今回は優勝を狙って調整してきたと言ってた。
解説の高嶋もその話を聞いて調整してきた所がプレーの随所に伺えると言ってた。つまりガチで優勝狙う学校もあれば
ご褒美感覚で出てる学校もあるので、神宮の結果を額面通りには受け取れないんだよな。
だから神宮大会の結果は選抜選考の参考にされないわけだ。 神宮での明秀の戦いぶり見たら東京を馬鹿に出来るほど関東のレベルもあまり高くないのかな?
明秀もう少しやると思ってたけど、広陵にスコア以上の完敗だもんな
相模がスコア以上の完敗だった木総戦を思い出した 関東と東京のレベルについては差がない。というより差があったとしても初めから関東4、東京1、関東+東京1と決めたうえでのセンバツ選考であり比較する試合が違う。(そもそも関東大会は選抜の予選という位置づけではないし、11月30日までの試合を参考として選考するのでレベルは関係ない)
先ず東京の参加校は260校でその他の関東は群馬58、山梨36、栃木27、茨木90,埼玉137、神奈川176とばらつきがあり同等レベルにそろえるのは難しいのが枠を分けた理由の一つ。東京は予選を終えて本大会に参加できるのは64校だがこれでも群馬山梨栃木より多いので優先的に1枠は確定させている。
残りの1枠の選考理由については試合内容、チーム力、打率&防御率、地域性(取り組み含む)といわれるが選抜の補欠校には東京のベスト4まで入ることを考えると単純に関東ベスト8と東京ベスト4は同程度と考えられているのが前提。しかし比較をする東京は準優勝校(神宮枠が取れればベスト4も入るがあくまでも東京は東京、関東は関東で選出する)のみであることを考えると、関東ベスト8の4校のうちの1校vs東京準優勝校で6枠目を競う構図となる。関東4+東京1の5校で1枠を選考する構図ではない。
数字で比較する場合は参加校数によって試合数が違うため県大会や予選は含まず、関東大会の2試合と東京都の準決と決勝の2試合を比較することになる。(県大会は予選などでのコールドもあり比較対象にしにくい)
関東大会の得失点差
相模 9-4 1-4 =10-8 +2
桐一 3-2 0-5 =3-7 -4
健大 8-2 4-11 =12-13 -1
白鷗 9-1 0-9 =9-10 -1
以上から関東ベスト8内では相模が有利と考えられる。東京の準決勝、決勝は
二松 6-1 3-4 =9-5 +4
となるため数字上でも二松が上となる。得点はほぼ同数だが失点(防御率)には差があり、安打数も大きな違いはないため数字での比較は二松が有利となる。
対戦相手のレベルが、といわれるが東京は昨年からベスト16までシードとなるためまぐれ(くじ運)でベスト4まで進出するのは不可能。
地域性という観点で議論する場合、参加校が無い県と言われがちで神奈川、群馬、山梨が対象となり必ずしも神奈川とは言えず根拠が乏しい。
東京と神奈川は首都圏なので地域性はあまり加味されない傾向にある。
試合内容として対象となる2試合については内容が重視され試合巧者を選ぶ傾向にある。
相模は2戦目で終始リードされる展開で打撃がたんぱくと判断。二松は9回2アウトまでリードした展開となり試合巧者は二松。昨年は相模が同じ展開で選抜に選ばれている。
最後に選考委員の印象が決め手となるが、これは試合展開が印象として重視されており終始リードする試合を展開した二松が断然有利。これを踏まえて数字で判断という声もあるが上記の数字はもちろん、どちらの試合内容も甲乙つけがたい場合に判断材料とするもので単純に打率や防御率だけで優劣は付けない。(これをレベルが違うといっているのだろう)
補足で東京2枠はここ数年ないことと、二年連続で最終枠で相模を選出しにくいことは高野連も理解している(前例がない)。いままでの東京の対象校が選びにくい戦績だったこともある。また新チームとなっているため戦力については前年を参考することはない。枠数の問題を提起する方もいるがそれは今回の選考には何ら影響されることはない。問題があるなら選考とは別で議論される話。これらはあくまでも理由付け程度で、選考理由として公表されない。 >>323
そんなの関係者じゃなきゃわからんだろwただ東京代表は今年は違ったが前回までは東京大会決勝が他の地区と比べて
一番遅くて決勝から中4〜5日でいきなり神宮というタイトなスケジュールだった為、調整も出来ないし、
疲弊してたと思うのでその点ハンデはあったと思う。ただし今年は神宮開催が延びたので当てはまらないけどね。 >>326
その理論だと日大三高だろ昨年は、選考会も東京委員関東委員も東京レベル劣化は認めてるだろ甲子園実績が物語っている。 近年では最も拮抗してるけど戦力重視の傾向から言えば東海大相模の公算が強いのではないか
わりと最近だけで見て
2010日大三VS桐蔭学園
2016日大三VS慶應義塾
2019横浜VS東海大菅生
敗れた試合のスコアや内容で劣っていると見られた学校が選出されている
2010日大三は東京の繰り上げ2位で実質的にはベスト4だったにもかかわらずだ
単純に戦力の比較で数字上全てにおいて上回る神奈川1位が有利と見るほうが妥当のように思う 東京は神奈川相手だと淡い期待は持たない方が無難だな無駄なエネルギーはな栃木とか山梨なら。 東京は対象相手が150校以上ある県が相手だとブランドに弱いよな
横浜、相模、浦学、花咲辺りだと東京が選ばれるような気がしない 戦力比較というよりおそらく決め手は投手力だぞ
前回は石田がいたから相模を選んだと思うし そうだな記念大会選手権2校県には、話しにならない程弱い大東京。 >>332
だから東京がブランド同士の決勝なら選ばれる可能性はあるが、二松学舎辺りで近年甲子園活躍がない場合は厳しいと言ってる
ただ今年相模は選ばれてるからどうかの問題
仮に相模を落として二松学舎を選んだとしたら東京のレベルが高いと言わなければいけないからな
もし今回二松学舎を選んで選抜で初戦負けでもしたら東京の信用はがた落ちだろ
相模は優勝してるから理由はいくらでもつく
やはり信用信頼は大事 ここでどんなに断言しようが、1月末まで発表されないんだろ? >>336
横浜なんかは初戦敗退を何度繰り返そうが、落とされたことないだろ? >>337
ディープインパクトとロバだから結果は見えているが。。。 まあ対象が相模ではなく桐生一なら二松学舎が選ばれるのでは?
相模にならない事を祈る 完成度は加味されるだろ
夏に出場したチームやコロナで休部したチームは完成度が低い 昨年は相模確定と思っていたけど、今年はわからない
二松確定とも思わないけど、相模有利と言える状況でもない
今年は相模に目玉選手がいるわけでも無いし、関東大会でやや失点が多いし 神奈川圧倒相模とドングリ集団東京2位二松学舎比較するのが難しい、東京
閉会式で久我山神宮制覇なら二松学舎も甲子園出場もあり得ると、東京高野連の言葉が忘れられない初戦負けなら
駄目だろ。 >>344
>閉会式で久我山神宮制覇なら二松学舎も甲子園出場もあり得ると、
東京高野連の言葉が忘れられない
本当に閉会式でこんなこと言ったの? >>326
数字で比較する場合は参加校数によって試合数が違うため県大会や予選は含まず、関東大会の2試合と東京都の準決と決勝の2試合を比較することになる。(県大会は予選などでのコールドもあり比較対象にしにくい)
とあるが、違うように思う。
選考委員は基本的に秋の公式戦(どうにもならない場合は練習試合も)のすべてを参考にしており、最後の2試合とは限定していない。
だから横浜のように県大会の桐蔭学園戦大勝が大きくモノを言う。
また、あなたが言うように秋の試合のほとんどを数値化するわけでもない。少なくとも立場上我々よりも多くの試合を見てきた信念もあるので、あくまで主観の判断で決定する。
その中では例年の甲子園での活躍も微妙に影響する。前年度優勝している実績も完全無影響ではない。
相模と二松の直接対決をしていない両者を2校並べた時、印象的にどちらが強いと思われやすいか?で決まる可能性が高いように感じる。 東京準決勝敗退の日大三が選ばれたり、準々決勝コールド負けの横浜が選ばれたり。
最後まで何が起こるかわからない、みんな不安だから毎日書き込み続けるんだろうね。 横浜好きな人が、二松学舎に大差負けしたこと広めるのかw
その試合の真偽も私は知らないが。 横浜好きな人が、>>316みたいな書き込みすると思うのかなあ? >>322
随分前と話が違うような。
神宮はその地区の実力レベルがモロに出ると言ったのはどっち派だったっけ?
それに明秀の金澤もガチで優勝狙っていたとか。
広陵もマジで優勝を狙っていたとすればガチンコ対決。
結果は明秀の完敗。
なおさら関東のレベルも高くないことを証明してしまった。
東京と似たようなレベルと認めたくないのは分かるけど、都合のいい解釈するのはやめようよ。 浦和学院が二松学舎大付に勝ち、今年の対外試合終了
https://news.yahoo.co.jp/articles/62600262df9ab19bc7d94884d52c07e2c5496d5b
浦学が7-1で二松に快勝
浦学はエース宮城ではなく金田先発で被安打7失点1で完投
二松投手陣は被安打12で7失点 エース布施が打たれた模様(何イニング投げたかは不明) >>349
前年度優勝チームと今年のチームを同列に語るのは違うのでは?
あくまでも今年のチームの実力がものをいうのでは?
第一、前年度の実績や印象やブランドほど曖昧なものはない。
それに今年の相模推しはこれらのものばかりにこだわっているところを見ると、実際の実力は二松とさほど変わらないことを認めているようなものでは?
いや、もう別にどっちでもいいけど、それならなぜ穴のないはずの強力打線が好投手相手とはいえ,関東8強で負けたの?
投手が良すぎたから打てないでは泣き言にしかならないし、好投手には弱い打線という評価にしかならないんだけど。
木更津が決勝にすら行けないのならなおさら。
投手陣も2試合8失点で去年に比べれば落ちると思うんだけど。
それでも実力は二松より上というならその根拠を聞きたいな。 >>359
二松学舎にしては善戦だよ布施にしても好投してる大健闘関東ベスト4相手にな、よく格下二松学舎と練試したな
浦学さん。 秋季神奈川大会決勝 東海大相模9-2 向上
秋季関東大会1回戦 浦和学院7-5向上 >>332
その投手力も数字上で見れば相模>>二松学舎だよ
石田ほどの絶対的な軸はいないが庄田 求、関東大会では庄司と3枚が力を示した
層の厚さという点でも布施頼みだった二松学舎よりも評価されると思う 布施が関東で投げても全ての学校に
10失点の可能性はあったからな、東京以外と試合しない方が無難。 大阪桐蔭に勝ってるのは、早実と木更津総合だけ。よって勝てない神奈川では無理。 選考委員が全ての試合を見てると思っているのかな(^^;
東京は準決勝からで関東は準々決勝から >>358
言ってる意味がわからん。俺は神宮大会が選抜選考の参考にはされないという周知の事実の話をしたまでだが?
都合の良い解釈?どっち派?実にくだらんな。俺はどっち派でもないんだが?
過去関東と東京が神宮で直接対決し関東が勝ったが東京が選ばれたことがあったが、それくらい選考に関係ない。
それを知らないのは情弱なだけ。もしくは関係していて欲しいという君の願望だろう。
ついでに言うと地域性も考慮されるとか言ってる奴も願望を言ってるに過ぎないw >>370
うん、でも実際相模推しはその話をしていた。
久我山が負けた時はこれで5枠目は関東で決まり、明秀なら勝てるとまで言っていた。
嘘だと思ったら前スレまで遡って見てみな。 まあ、神宮大会で東京代表の実力は、四国代表とともに最弱筆頭格であることがわかった。相模より二松のほうが実力が上と言える根拠もないようだから、相模で決まりだろうな。 >>364
でも関東では2試合8失点で力を示したとまでは言えないが。
木更津にすら4点取られたし。
あ、相模だから花咲も4点で抑えられた、二松なら10点取られていたというのはなしで。 >>372
逆に相模が二松よりも上という根拠もない。
関東大会の実績を見た限りでは。
2試合8失点で好調とは言えない投手陣、好投手に弱い打線はどう見てるの? 東京は秋は関東大会に来ないで、春だけ関東大会に来るのはおかしいんじゃない。逃げてるから神宮大会や甲子園でも弱いんだよ。秋の関東大会からは逃げておいてホームグランドで戦った神宮大会でも弱い癖に2枠なんて盗っ人たけだけしい。 まぁ三段論法にはなるけど、浦学-二松の練試の結果から見ても実力的には相模>二松は明らかだけど、選考はその通りはあるか?
本来東京は1枠確保してる訳だから、関東5校目が選考に於いて圧倒的に有利であるべきなんだけどな、地域性的にも。 >>375
東京が関東大会出たところで、平等になんて選考するわけないぞ?
大阪が弱かった時代に近畿大会0勝でも選出したが、同じことが起こるだけだよ。 データ、数字で着実に追い込む相模派
感情論ばかりで首が回っていない二松派
勝負あり? >>360
前年度優勝チームと今年のチームを同列に語るのは違うのでは?
あくまでも今年のチームの実力がものをいうのでは?
去年優勝したから今年は選ばれると言ってるわけじゃない。去年も含めて過去何度も優勝した実績は選考委員にも『相模と言えば毎年強い名門校』とのイメージを植え付けていることを書いただけ。メンバーも大幅に入れ替わり、去年と今年ではまったく違うチームなのは当たり前の話で、そんなことは選考委員もよく理解してると思う。
その上で選考委員は実際には試合をしていない関東と東京で優劣をつける。6校目を選出しないといけないんだから仕方ない。そこでこの『イメージ』がモノを言う。過去関東と東京で甲乙つけがたい年には決まって関東が選ばれたのでは?
それともう一つ。
二松推しの人はみな『強い相模が木更津に負けたのはなぜ?』と食ってかかるが、秋には1試合や2試合じゃなくて公式戦だけで10試合以上戦うわけで、1試合でもあまり得点できない試合があれば途端に打力のないチームのレッテルを貼られるのだろうか? >>375
それは明秀が明治神宮大会で優勝してはじめて言えることでは?
そもそもここまで言われる筋合もないのだが。 関東なら準々決勝
東京なら決勝
そこでの試合内容が重要
完敗した相模
9回逆転サヨナラで負けた二松学舎
なので二松学舎に部があると思います >>379
いや、それをセンバツ当確か当落線かの試合でやってしまっては・・・
逆に決勝でボーンヘッドを犯して負けただけで東京のレベルは低いとレッテルを貼られるのだろうか? 途中で投稿してしまったので連投です。すみません。
相模が木更津に負けた途端に不利になるのなら二松が久我山に負けたのはなぜ?
いくら久我山に勢いがあったとはいえあそこまで行けばなんとか勝ち切らないと本当に強いとは言えないのでは? >>377
ベスト8にさえ残れば大阪の様に東京が優先的に選考される可能性は高いだろうが、2校共1回戦負けだと流石に東京ゼロ選出になるだろうけどね。
それを嫌ってるから東京を関東大会に参入させないんだろうね。 >>384
うん、そうだと思う。
ただそれは「今回の」相模も同じだよねと言いたいだけ。
だから一概に相模有利と言えないんじゃないのと言いたいだけ。
それを相模が圧倒していると言ったり東京をこき下ろしたりしている人にそれは言い過ぎなんじゃないのと言いたいだけ。 >>385
大昔に東京が関東大会出ていた時は、東京は初戦敗退しても必ず選抜選出していたんだよ。
それで関東側が、東京は別の大会にするように要望して現在の方式になった。
関東大会と東京大会を分離したのは、東京側でなく関東側の要望によるもの。 ひとつ選考委員が明言していることがある。
それは選考の場では、秋の試合すべてを参考資料として検討するということ。
負けた試合だけでなく関東なら準々決勝、東京なら決勝までに至る過程も重視するということ。
大切なことだと思う。負けた試合だけの評価なら相模は単なる打力のないチーム、二松は粘り強さ、勝負強さのないチームになるだけ。 春日部共栄9-2横浜(コールド) 国士館4-3菅生
この両校のスコアで誰もが菅生が選ばれると思ってたが落選という前例があるから
今年の状況で二松が当確は言い過ぎ かと言って相模有利とも言えないが(目玉選手不在) >>388
なるほど。
ただそれは暗に逆転選考もあり得ますとの含みもあるようにも聞こえるんだけど、それはそれでいいんだよね。
いや、ここの人たちはその手の選考を嫌っているみたいなので。 >>389
うん、だから相模が圧倒的に優位とか東京のレベルが低いとも言い切れないはずだし、二松が選ばれたとしてもおかしくないはずなんだけど、なぜかここではそれも嫌われるんだよね。 >>388
>選考の場では、秋の試合すべてを参考資料として検討するということ。
当たり前
関東 東京の敗戦のスコアや内容で決まるなんて外野の勝手な思い込みなわけ
過去の選考を見ても戦力や勝ち上がりを重視してるのは明らかなのにね >>386
そういうことですね。失礼しました。
この秋の試合を相模の試合も二松の試合も何試合かは見てきた。その上で、
打力は相模の方が上だと思う。負けた1試合以外はすべて7点以上取っていて、特徴として一度火がつくと止まらない打線に思える。特に上位打線の破壊力が凄く、相手投手は一切気の抜けない打線に仕上がっていると思う。
投手力の潜在能力は互角か、数の面ではやはり相模が上だと思う。
ただ相模投手陣は関東大会でしっかりした力を発揮できなかった。これが布施投手が好投した二松には一歩遅れを取るかも知れない。 8〜10点差も開いてるならともかく2点差程度じゃたいしたアドバンテージにならないよ
普通に戦力比較で神奈川1位が順当に選出されると思うよ ホームグランドで戦ってるくせに神宮大会での東京は弱かったーと神奈川(横須賀市)
の小泉元首相もいいそうだ笑。 二松学舎は頼みの綱は布施しか居ないからな、浦学にフルボッコなら甲子園でもフルボッコだろ、そんなの選ばれるワーケがないだろう。 >>392
同地区内チーム同士の比較だと敗退試合のスコア及び試合内容が最重要視されるイメージだけど
別地区同士の比較(関東と東京、四国と中国)だと地区間でレベル差があったりするから
単純に最終試合の試合内容&スコアを比較するのではなく、両チームの戦力比較(特に投手力)に
より重点が置かれるイメージがある >>387
だとしても近年の勢力図は明らかに関東>東京な訳で、関東側から言い出したんだから再考の余地無しってのはナンセンスだよね。
毎年揉めてるんだから。
近畿の様に東京に多少忖度があったとしても、同じ大会で比較すべき。 >>400
ここでそんなこと言っても意味ないぞ、私が決めたわけでもないし。 >>401
ここはそういう事を議論する場でしょうがw
反論出来ないからってそこに逃げるのは止めなさいw
高野連に訴えれば良いって、それをやって実際に変わった事例はあるのかな?あったら具体的に教えて欲しいし、あの高野連のじじぃ連中に進言して改善してくれるならいくらでも進言するわw >>403
選出方式なんて何十年も変わらないんだから、ここで書くだけなら諦めても同じだよ。 >>404
そうか。反論は出来ないし、東京が明らかに優遇されてるのは認めるけど、高野連に何言っても無駄って事ね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています