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【ID表示】高校野球で球数制限は必要か13
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0459名無しさん＠実況は実況板で
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2020/08/21(金) 20:29:47.82ID:rlwF3Szm
>>458
代替大会は週1試合ペースとかイレギュラーだからな

代替大会を基準にしたってダメだよ

甲子園もかかってないからファウル打ちとかもしないだろう

来年以降は夏が中止になってめ

代替大会すら無い可能性が高い

甲子園がかかった地方大会なら終盤で引っ掛かる

だからと言って日程に手をつけるのはダメ
0461名無しさん＠実況は実況板で
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2020/08/22(土) 13:51:41.69ID:71zyFRZn
>>460
ガラケー打ちしてるのがモロバレだな
0463名無しさん＠実況は実況板で
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2020/08/24(月) 16:13:29.05ID:7ANBx0mD
大学生は体出来てるからあまり問題視されてないように思える
まあなんか大学独自の球数制限とかやりだしてるリーグもあるし、
多少は影響あるのかもね
0464名無しさん＠実況は実況板で
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2020/08/24(月) 18:54:16.82ID:F2xsJhRA
>>434
佐々木は去年と身長が変わっていない

骨密度を検査して、まだ大人の骨になっていないと

登板を回避したが、これが間違いだった

骨密度は骨年齢の事ではない

老人がなるのが｢骨粗しょう症｣だ
0465名無しさん＠実況は実況板で
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2020/08/28(金) 01:02:21.35ID:sPK7k0lU
【野球】日本ハム　新婚ハンカチ王子・斎藤佑樹が引退へ　入団時の「10年契約」が満了 ★5 [Time Traveler★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598529900/

525:名無しさん＠恐縮です 2020/08/28(金) 00:46:47.16 ID:3Bzr8hpc0
活躍できなかったのは割とマジで野球界の損失だと思う
ストーリー性抜群だし一時期はイチロー松井に次ぐぐらいの知名度あった
ほんともったいない

539:名無しさん＠恐縮です 2020/08/28(金) 00:53:28.97 ID:XOTuA1HM0
>>525
もったいないのは同感だけど、そもそも高校野球はチーム力vsチーム力の結果で勝負が決まるから、甲子園優勝投手＝高校生ナンバーワン投手じゃない
0466名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/01(火) 09:16:54.12ID:vDW7um+/
;lkjghf
0467名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/07(月) 12:51:48.90ID:l0x7WKQq
467
0468名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/09(水) 11:19:34.91ID:4n+6vYs/
lhjhggcfxb
0470名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/10(木) 23:25:04.08ID:z/dQAJOo
「【南北海道】札幌国際情報、球数制限に泣く　エース原田航介が１週間５００球超えで降板」 >>441 の取材と検証の記事が出ました。

やはり球数制限ルールはダメでしょう。

1週間500球の制限に「公立つぶし」の声も。初適用の当事者たちが語る違和感｜高校野球他｜集英社のスポーツ総合雑誌 スポルティーバ 公式サイト web Sportiva
2020.09.08
田尻賢誉●文
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/hs_other/2020/09/08/1500_split/
0471名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/10(木) 23:57:39.56ID:wiAzGg4F
>>470
球数制限は反対だけど

日程について考えるのはダメだからね

アマチュアスポーツは短期間での酷使は許容すべきだろう

1週間の試合数だって違って来る
0472名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:07:08.37ID:nevw46Fy
>>470
(リンク先、1/5)

ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/hs_other/2020/09/08/1500_split/

　リミットは、75球だった。
　札幌国際情報の有倉雅史監督は、南北海道大会準決勝に勝った直後のインタビューでエース・原田航介の投球数について問われ、こう言っていた。
「球数で代えるしか......ないですよねぇ」
球数制限により南北海道大会決勝の５回途中で降板した札幌国際情報の原田航介
　原田は８月４日の１回戦・札幌日大戦で完投して137球。６日の準々決勝・東海大札幌戦で８回を投げ138球。さらに８日の準決勝・駒大苫小牧戦で完投して150球を投げていた。
　５日間で合計425球。今年から適用された１週間500球の球数制限により、９日の決勝では75球までしか投げられない。
決勝の相手は１回戦、準々決勝で２ケタ得点を挙げ、準決勝ではプロ注目の２メートル左腕・札幌大谷の阿部剣友を攻略した強打の札幌第一。
「原田は球数が多い方なので、（先発した場合）よくて４イニングちょっと。最悪だと３イニングぐらいかなと思っていました」（有倉監督）
　とはいえ、ほかの投手を先発させ、原田をリリーフに回すことは考えなかった。公立校である国際情報にとって、３番・エースの原田は絶対に外せない大黒柱だ。
昨年も２年生エースとしてチームをけん引。決勝で北照に延長14回の末に敗れたが、全４試合に先発し、チーム史上初の準優勝と甲子園一歩手前まで導いている。
原田が投げなければ、強豪私学相手に試合にならないのは明白だった。
　ただでさえ二番手投手との力の差が大きいのに加えて、今年は新型コロナウイルスの影響で活動自粛期間が続いた。大会前の練習試合は７月に入ってからのわずか８試合のみ。
「ゲームに投げられる状態に持っていくのがやっとでした。（活動再開から）大会まで１カ月では、ピッチャーを育成する時間も余裕もなかった」（有倉監督）
　事実、８対１と大差となった東海大札幌戦の９回に２年生左腕の木村駿太がマウンドを踏んだが、有倉監督曰く「まったくダメでした。決勝まで行った場合、これはまずいと思いました」。
0473名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:10:27.51ID:nevw46Fy
(2/5)
　大会中にもかかわらず、試合後に学校に戻ってシート打撃を実施。故障明けの２年生右腕・平川蓮を試し、
「ストライクが入ったので、（ベンチに）入れると決めました」と、試合ごとにベンチ入り登録の入れ替えができる独自大会のルールを生かして、準決勝から急遽、平川をベンチ入りさせた。
それぐらい苦しい台所事情。国際情報にとって原田に頼る以外の選択肢はなかった。
　決勝戦の前、有倉監督の頭には"残り75球"があったが、原田には球数を気にせず投げるようにと送り出した。
「体力的にもいっぱい、いっぱい。（自粛で）何もやってないなか、ここ（決勝戦）まで来ることができたので、配球を変えたりせず、いつもどおりのピッチングをさせてあげたいと思いました」
　６日間で４度目の先発マウンドとなった原田は、疲労から本調子ではなかったが、粘りの投球を見せる。
１回から３回まで毎回失点するが、なんとか最少失点にとどめ、４回を終了して２対３と食らいついた。
　イニングが終わるごとに、国際情報ベンチには大会本部から「あと何球です」と伝令が来る。"そのとき"が来たのは５回一死だった。
５番・高木和真の３球目に500球に到達し、大会本部から「このバッターまでです」と告げられた（※500球に到達したときの打者まで投げることができる）。
　原田はこの打者をレフトフライに打ち取るも、全国で初めてとなる球数制限による強制降板となり、レフトの守備へと回った。
　原田のあとは急遽ベンチ入りした平川が公式戦初登板。大会前は練習試合すら投げていなかったが、
次打者をセカンドゴロに打ち取ると、６回も２人の走者を出しながらも何とか０点に抑えた。
　だが７回、左打者が３人並ぶクリーンアップに回る打順で登板した左腕の木村がつかまり１点を失うと、８回には４点を奪われ２対８。
事実上、ここで勝敗は決した。
0474名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:13:19.21ID:nevw46Fy
(3/5)
　球数制限によってエースがマウンドを降り、２番手以降の投手が打たれて試合が崩れてしまう──。
このルールができた当初から懸念されていたことが、決勝戦で起こってしまった。このルールが適用される限り、同じようなことは今後もあるだろう。
だが試合後、原田は悔しさを押し殺して淡々と振り返った。
「球数を考えて試合はやれません。というよりも、考える余裕がなかった。疲れもあって、いい調子ではなかったので......。
球数より、自分は最後までしっかり抑えようということだけ。交代したら、あとのピッチャーに任せるしかないです。１週間で４試合投げるのは、肩やヒジに影響があると思います。
500球ルールは仕方ない。控えも含めてチーム力なので」

　一方、勝った札幌第一の菊池雄人監督も複雑な表情を見せた。球数制限についての率直な感想は、「興ざめした」だった。
ルールとはいえ、球数が制限に達したからといって相手エースがマウンドを降りてしまうのは、せっかくの好勝負に水を差してしまう。
試合前から「あと75球」というのはわかっていたが待球戦法はせず、あくまで原田を打つことにこだわった。
「選手には球数のことは一切言いませんでしたし、ベンチで球数のことを言う選手もいなかった。選手たちに言ったのは、『原田に勝つ』ということ。
原田に勝たないと勝ちはない。原田が投げているときに負けていて、代わったあとに逆転したとなるのは後味が悪いですから」
　言葉どおり、札幌第一は初回から積極的にストライクを打ちにいった。原田が投げている間、リードを奪うことのほかに菊池監督がこだわったのは、500球を迎えるタイミングだった。
　５回の攻撃が始まる前に「（500球まで）残り８球」というのはわかっていた。淡白な攻撃をすると５回を投げ切られてしまう。それだけは避けたかったと、菊池監督は言う。
「５回が終わるとグラウンド整備が入るため、試合が止まってしまう。
それで６回からスパッと投手が代わってゲームが膠着することがあるんです。
なので、５回の途中、できればランナーを背負った場面で代わることになればいいなと思っていました」
0475名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:16:29.08ID:nevw46Fy
(4/5)
　ランナーこそ出なかったが、イニング途中の交代には成功した。とはいえ、菊池監督の胸中は複雑だった。
「かわいそうなルールだと思いましたね。とくに今日は......」
　自らも現役時代、エースとして南北海道大会決勝で投げて敗れた経験を持っている。それだけに、このような形での降板にやるせなさが募った。
　１週間500球という球数制限は、はたして本当に最善なのか。ほかにも考えられる策はあるはずだ。
　
　ひとつは、WBCなどで採用されている１試合の球数によって休養日を設定することだが、投手の数が少ない公立校にとっては現実的ではない。
　となれば、残りは一択。日程の見直しだ。
　春秋の北海道大会、夏の南北の北海道大会は準決勝の前日に休養日が設けられている。
ところが、それだけでは原田のように１週間500球に達してしまう可能性が大いにある。
　今年の南北海道大会を例にとれば、８月３日開幕で決勝が９日の７日間。国際情報は２日目が初戦だったが、初日に登場したとしても１週間で４試合となる。
甲子園のように準決勝の前と決勝の前の２度休養日を設けたとしても、初日に登場する学校以外は１週間で４試合は変わらない。
　そう考えると、大会を前半と後半に分け、前週は準々決勝まで、後週は準決勝、決勝とするのはどうだろうか。
秋の地区大会は全国各地で週末ごと２週に分けて開催されている。関東大会も2017年までは５日間連続開催だったが、2018年からは２週に分けての開催に変更された。
　２週に分けることが難しくても、準々決勝と準決勝の間にせめて４日間休みを入れられれば現状の１週間500球ルールの球数制限は回避できる可能性が高い。
　移動の負担や費用はかかるが、まずは選手の体を優先することが第一。北海道に限らず、愛知など終盤に過密日程になる都道府県は他にもある。工夫して日程の見直しをしてもらいたい。
　そもそも、１週間500球のルールに根拠があるのか疑問だ。選手の体を守ることが目的で、その手段としてルールがあるべきだが、現実はルールをつくることが目的になっている。
手段と目的がひっくり返っているのだ。もう一度、目的は何かを考えて、本当にその目的が達成されるルールになっているのかを検討すべきだろう。
0476名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:19:19.26ID:nevw46Fy
(5/5)
　１週間500球ルールについて、ある公立校の指導者はこう言っていた。
「公立つぶしのルールですよ。いいピッチャーが１人いることさえ稀なのに、複数揃うことなんてない。このままじゃ、ますます私学の独壇場になりますよ」
　スカウティング偏重が進む昨今の高校球界。私学が投手の頭数をそろえようと躍起になれば、ますます公立など弱者は弱体化し、強豪校との二極化が進んでしまう。
高校野球の醍醐味のひとつでもある番狂わせや無印校の"旋風"は見られなくなってしまうだろう。
　最後に、元日本ハムの投手だった有倉監督の言葉を紹介したい。原田を交代させたときの心境だ。
「ここまで我慢させなきゃいけないのかって思いましたね。コロナで今年はいろんな我慢をさせてきたので、余計に......」
　投げたいのに投げられない。自らもその経験があるから、有倉監督は原田の気持ちが痛いほどわかる。
「今回のことを見て、上の人がどう思うのか......。僕は、それしか言えません」
　手段が目的化されているルールはいらない。本当に必要なのは、選手も現場も納得する、目的が達成されるルールだ。原田の504球は、独自大会のせいか全国的にはあまりニュースになっていない。
甲子園交流試合開幕前日に起こった日本初の事例を、決して無駄にしてはいけない。

【完】
0477名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:25:19.37ID:nevw46Fy
>>473
　イニングが終わるごと＞に、国際情報ベンチには大会本部から「あと何球です」と伝令が来る。
＞"そのとき"が来たのは５回一死だった。

こんな面倒くさい運用をしてるんだね。

コロナで消毒とか大変なのに余計な手間を増やしちゃダメだろう。


＞５番・高木和真の３球目に500球に到達し、大会本部から「このバッターまでです」と告げられた
＞（※500球に到達したときの打者まで投げることができる）。
＞原田はこの打者をレフトフライに打ち取るも、
＞全国で初めてとなる球数制限による強制降板となり、レフトの守備へと回った。

強制力の有無については疑問は報告されている

その打者との対戦が終わっても

交代させないで投げさせても没収試合にはならないんじゃないか？

あと、制限に達しても違うポジションに回って

プレーして投げるなら意味が無いよ

守備位置の変更による矛盾点も依然として残っている。
0478名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:31:58.35ID:nevw46Fy
>>474
＞だが試合後、原田は悔しさを押し殺して淡々と振り返った。
＞「球数を考えて試合はやれません。というよりも、考える余裕がなかった。
＞疲れもあって、いい調子ではなかったので......。

これは代替大会だから球数を気にしなかったが

甲子園とか全国大会が懸かってくると、また違って来る

制限を迎える前に勝負を決めようとして無理をしてしまう

実質的なエキシビションではなく

甲子園とか全国大会が懸かった真剣勝負だと

自分より下手な奴に投げさして負けるなんて一番ダメ



＞　一方、勝った札幌第一の菊池雄人監督も複雑な表情を見せた。球数制限についての率直な感想は、「興ざめした」だった。
＞ルールとはいえ、球数が制限に達したからといって相手エースがマウンドを降りてしまうのは、せっかくの好勝負に水を差してしまう。
＞試合前から「あと75球」というのはわかっていたが待球戦法はせず、あくまで原田を打つことにこだわった。
＞「選手には球数のことは一切言いませんでしたし、ベンチで球数のことを言う選手もいなかった。選手たちに言ったのは、『原田に勝つ』ということ。
＞原田に勝たないと勝ちはない。原田が投げているときに負けていて、代わったあとに逆転したとなるのは後味が悪いですから」


これも代替大会という実質的なエキシビションだから言える綺麗事だ

本当に降板の強制力が存在して

甲子園とか全国大会が懸かってたら

間違いなく無駄に多く投げさせるはずだ

代替大会の結果を今後のデータとして収集してはイケない
0479名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:36:21.75ID:nevw46Fy
>>475
＞　移動の負担や費用はかかるが、まずは選手の体を優先することが第一。
＞北海道に限らず、愛知など終盤に過密日程になる都道府県は他にもある。
＞工夫して日程の見直しをしてもらいたい

こういう意見も本当に止めてもらいたい

高校生は学業が最優先

遠征費も潤沢に存在する訳ではない

限られた制約の中で安全に出来ないなら

それは行うべきではない

今年で言えば代替大会すら行うべきではなかった

コロナで大変な中を

必死で3年生の花道を用意したのに

大変な思いをして開催したのに、なんで叩かれる筋合いがあるんだよ？

そういう態度でいるなら

来年以降も大会は中止だからな
0480名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 00:39:10.48ID:nevw46Fy
>>476
＞原田の504球は、独自大会のせいか全国的にはあまりニュースになっていない。
＞甲子園交流試合開幕前日に起こった日本初の事例を、決して無駄にしてはいけない。

結局、テレビで放送されない部分はスルーされるだけだろ。

制限が無くて1週間で1000球投げても問題にはならなかったはずだ

テレビに映るか映らないかで扱いが変わる程度の問題でしかない

多くの人は知らないまま一生涯を終える
0481名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/11(金) 13:52:44.74ID:3b9h7l0+
>>475
＞　移動の負担や費用はかかるが、まずは選手の体を優先することが第一。

選手の体が第一なら

スポーツの試合や大会を行うのが間違い

コロナ過の中、肩の酷使を理由に叩かれてまで

大変な思いをして開催する筋合いなんか無いんだから

ライターも含めて発言には気を付けてほしい

度が過ぎれば、また中止だからな

今度は交流試合や代替大会もナシだからな

静粛にしているべきなんだよ。
0482名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/12(土) 11:54:18.62ID:1PPhH8q9
日程で言えば中止になった大会の代わりの代替大会は

南北海道は8月9日に終了だった

もしも夏の甲子園選手権大会が中止じゃなかったら

代表校の決定は、これでは遅い

今年の夏の甲子園は五輪仕様で例年よりも開幕が遅くて8月10日開幕

五輪とか、そういうのが無ければ、もっと早い

近年では全国大会での休養日の増加で更に早い傾向にある

しかも北海道と沖縄は飛行機の手配があるから

代表校決定から本大会の開幕に余裕を持たせる必要があり、あんまりギリギリまで引っ張れない

あんまり日程とか、わけ、わかんない事を主張しないでほしい。
0483名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/13(日) 13:53:44.71ID:FBchtkB6
代替大会は8月31日まで行って良いという通達が出ていた

それでいて8月10日以降も続けていた地域もあった

しかし、それでは代表校の決定は遅い

このスケジュールですら雨天の連発で

最終勝ち残りを1校に絞り込めず

途中で大会を打ち切った地域もあった

日程ガー、とか、あんまり、訳の、わからない事を主張しないでほしい。

高校生は学業が何よりも第一だ。

遠征費も潤沢に存在する訳ではない。

高校生が高校生のスケールでやった結果、健康を害しても、やむえない事

高校生が高校生のスケールでやったら危険なら

最初から開催しなければ良い

安全に出来ないなら中止にする、それは新型コロナで学んだ事だね。
0484名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/14(月) 17:06:36.18ID:U9juJ6Z0
大阪の高校野球独自大会、決勝は行わず　雨天中止相次ぎ
辻健治
2020年7月31日 19時51分
ttps://www.asahi.com/articles/ASN706JNHN70PTIL01D.html

　大阪府高校野球連盟は31日、主催する独自大会「令和2年大阪府高校野球大会」
（日本高野連、朝日新聞社など後援）について、雨天中止で日程の変更が相次いだため決勝を行わず、
8月10日に予定する準決勝で大会を打ち切ると発表した。
　府高野連は当初から大会期間を8月10日までと定めており、試合を消化しきれない場合は大会を途中で打ち切るとしていた。
　府高野連は今大会、新型コロナウイルスの影響による長期休校や授業時間の確保などに配慮し、平日は放課後に各球場1試合ずつで実施。
土日祝日に試合数を増やす日程を組んでいたが、雨で多くの試合が中止となり、日程が消化できなくなった。
　大阪の夏の大会で優勝校が決まらないのは、戦後に再開した1946年以降初めて。
府高野連の伊原登専務理事は、「例年よりも短い夏休みや新チームへの影響を考慮しなければならず、球場の確保も難しい。
残念だが仕方がない」と話した。
　今夏の各都道府県の独自大会では、雨天による延期などの影響が各地で出ている。
茨城県はベスト8決定時点で大会を打ち切るとしたが、急きょ日程を1日追加し、準々決勝も実施することになった。
0486名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/16(水) 18:37:29.99ID:UyXXoJ+E
激戦区の夏の地方大会は
登録投手が1人の高校（主に公立）と複数持ち高校（主に私学）でブロック分けするよりないかね…

1人校のブロックに区分されたトコは春期大会で調整向けと割り切ってもらう何らかの制限を受けてもらわざるをえんかもしれん
0487名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/16(水) 18:57:15.30ID:sFbMpKeQ
>>486
登録投手が1人の高校なんてそんなに有るのかね？
0489名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/17(木) 22:15:10.53ID:Jg6evyHr
球数制限には反対だが

投手は登録制で

登録された投手しか

投手の位置でプレー出来ないようにする必要があるだろう

逆の場合で登録された投手が他のポジションでプレーするのもダメ

球数を制限するのに

他のポジションで投げてしまったら意味が無いだろう
0490名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/19(土) 07:16:39.05ID:0qU0c9V5
ポジションは試合ごとに変えられるし

試合中の守備位置の変更も認められている

違うポジションで制限無く投げまくれるのに

投手の位置からの投球数を制限する事に意味は無いと思うんだが

このへんの整合性についても納得行く回答を得られていない。
0491名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/20(日) 23:52:09.59ID:jCUfu3qr
故障
0492名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/22(火) 06:07:56.26ID:E6AjH11r
>>474
＞「球数を考えて試合はやれません。というよりも、
＞考える余裕がなかった。疲れもあって、いい調子ではなかったので......。

球数を気にせずに試合をやるから

高校野球のレベルの円滑な試合の進行が可能になる

独自大会じゃなく甲子園がかかった試合だと

戦略の問題から球数を気にせざるえなくなり

試合の進行にも影響を及ぼす

間違えないように数えてるんだから

遅延行為で注意も出来ない

運営が常に正しく数えてるとは限らない
0493名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 01:45:29.63ID:R6yeCJiH
球数制限は必要無いよね
デメリットだらけだし
そもそも練習の球数がほとんどの時点で
すごく少ない公式戦の球数を制限しても意味が無い
0494名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 02:30:55.16ID:R6yeCJiH
>>474
こんなバカなルールは認める訳にはいかんな
そもそも試合でできるプレイ量に制限かけてまで怪我を予防するなんて
この時点でおかしいからな、こんな競技無いからな
選手に精神的な負担までかける、こんなことが許されるのか
こんな糞ルールは断固反対しないといけない
0495名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 02:47:52.87ID:R6yeCJiH
>>470
こんなバカなルールは本当に反対しないといけない
野球アンチのゴミは喜んで賛成だろうがなw
0496名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 03:32:35.20ID:R6yeCJiH
>>476
プレイ量に制限かけてまで怪我を予防してる競技は無い
これがすべて、他のどの競技もしてないルールをする必要は無い
明らかに過剰予防、しかも現場の人は誰も求めてない
まあ当たり前だが、悪質クレーマーどもには困ったものだな
0497名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 11:09:06.35ID:tXwh8OD0
日程改善の方に意識が向いてくれるなら制限反対を推奨したい
0498名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 11:10:59.16ID:oidLHCgE
498
0499名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 11:11:19.43ID:oidLHCgE
499
0500名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 11:11:38.92ID:oidLHCgE
500
0501名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/23(水) 20:30:38.00ID:R1ym1/nj
>>497
高校生は学業があるから日程もダメだ

高校生が高校生の制約の中でやって怪我しても、やむえない

あるいは高校生の範囲で安全に出来ないなら最初から中止にしろ
0502名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/09/23(水) 20:34:15.32ID:R1ym1/nj
・運営に任せっきりじゃなく自分のチームも相手と自分の球数を数える

・それを監督が把握して考えて采配を行う

・采配のために投手に指示を出す

・指示を受けた投手、あるいは選手が指示を元に考える

・実際にプレーに反映される

球数制限を行うだけで、これだけの余計な手順が増える

球数を気にしながらプレーさせてはならない
0504名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/24(木) 20:06:07.57ID:AKl7WIGK
これはテレビゲームじゃないから

球数を数えたり管理するのに気を取られて

円滑な試合の進行は妨げられる

球場によって数え方も違うだろう

野球はストライクとボールとアウトだけ数えてれば良いんだよ
0505名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/24(木) 21:17:47.60ID:myy9FUsY
草野球ですらスマホでスコアぽちぽちやってんのに何言ってんだこのアホタレは
0506名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/25(金) 19:42:05.45ID:tKQbM9Z0
>>505
草野球に球数制限は無い

後で振り返るとかデータとして収集するだけだろう

プレーに影響を及ぼさないし

双方のチームが申し合わせてたり

自主的に交替させる球数を決めてたとしても

数え間違えても、テヘヘペロ、だ。
0507名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/25(金) 21:06:37.56ID:DbAqTLdv
>>506
数え間違いが起きる理由になってない
0508名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/26(土) 07:15:56.03ID:yklIS5LZ
>>506
話を捻じ曲げるな。
草野球を例には出したが、話の趣旨は電子的手段を使うことで、試合中だろうが何だろうがデータを即時に参照できるということだ。
ちなみに高校野球はノートパソコンを使った電子スコアを用いることが「規則」になっている。
0509名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 07:05:39.79ID:cTPnMdPm
というわけで、管理の都合上という理由から球数制限を語るのは完全に無理筋ということだ。唱えてるやつの現状認識が間違いばかりで話にならない。
0510名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 07:17:11.36ID:cTPnMdPm
したがって、球数制限に反対する理由は、「燃え尽きさせたい」という極めてふわっとした理由しかなくなる。

で、燃え尽きるのはそんなに大事？
有能な若者達を、野球しかできない野球バカに育てあげてきた野球界の罪は重い。
今回の交流試合で唯一良かったのは、「この程度で十分だよな、高校野球って」ということ。高校野球は単なる部活であり、勝利至上主義から抜け出すことを望む。
0511名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 09:52:29.43ID:PCNJCsx5
>>510
勝利を追求すると、複数投手制に向かう。
複数投手制は球数制限ルールと相性が良い。
0512名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 09:53:50.61ID:PCNJCsx5
複数投手制は、複数の投手が故障しやすい。
0513名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 11:52:29.18ID:2GLG51fG
>>512
データがない。
0514名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 15:03:00.62ID:inMsgq+R
>>508
電子化されてようが

監督にはスコアブックを見る筋合いは無い

グラウンドの中だけを見ていれば良い

その上で、あくまでも目分量で采配を行えば良い

野球は、ボールとストライクとアウトだけ数えてれば良いんだよ。
0516名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/09/27(日) 15:06:27.47ID:inMsgq+R
複数も満足の行く投手の練習を施せないのは確かな事。

他のポジションと兼任だったりで

投手だけの練習に専念は出来ないだろう
0517名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 15:12:52.64ID:inMsgq+R
大事な事だから繰り返すが

監督にはスコアブックを試合中に注視する義務は無い

スコアブックは単に記録として残すだけの物だから

それに振り回される筋合いは無い

グラウンドから得られる情報だけで采配を行わなくてはならない

そこに球数とか余計な物を入れたら

円滑な試合の進行の妨げになる

野球はアウトとボールとストライクだけ数えてれば良いんだよ
0518名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 15:16:13.01ID:inMsgq+R
スコアブックは後から試合を振り返るための物だ

恒久的な記録と短期的なカウントを一緒にしてはならない

電子化されてようがスコアブックに采配を振り回される筋合いは無い

野球はアウトとストライクとボールだけ数えてれば良いんだよ
0519名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/09/27(日) 19:02:10.18ID:cTPnMdPm
>>518
お前の勝手なスコアブックの定義に付き合う義理はないな。
お前がどう思っていようが、電子スコアによる球数の管理はすでに義務化されている。
監督やチームが球数を参照しない選択を行うことは勝手だが、単に一方的に不利益を食らうだけの話だ。
0520名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 19:47:28.87ID:inMsgq+R
>>519
だから采配のために

チラチラ球数を確認しながらだと

円滑な試合の進行が妨げられるから

ダメって事ね。

遅延行為で注意も出来なくなるだろう。
0521名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/09/27(日) 19:54:30.79ID:inMsgq+R
>>519
×電子スコアによる球数の管理はすでに義務化されている。

電子スコアによる試合の記録

スコアブックはカウンターではない

野球はボールとアウトとストライクだけ数えてれば良いんだよ
0522名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/09/27(日) 20:03:04.49ID:inMsgq+R
電子だろうがペーパーだろうが同じ事だ

監督にはスコアブックを気にしながら試合を進める義理は無い

恒久的な記録であるスコアブックを

試合の采配に影響させてはイケない
0523名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/27(日) 23:35:54.11ID:cTPnMdPm
>>522
お前が何を言おうと球数制限が現実に存在しているのは事実。
残念だったな。
0524名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/09/28(月) 16:22:14.66ID:B3gO3DaZ
プロ注目ＢＣ栃木・石田駿が自慢の速球でアピール - プロ野球 :
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/202009020000586.html

＜BCリーグ：栃木7−1茨城＞◇2日◇小山運動公園野球場

BCリーグの主役は「栃木の林昌勇」だ。
BC・栃木の最速153キロサイド右腕、石田駿投手（23）が、3点リードの4回に登板し、1イニングを1安打1三振の無失点投球。
この日の最速は150キロを計測し、27球中13球が145キロ以上。
「感じとしては良くなかったが、思った以上に球速が出ていた」と振り返った。
九産大時代は公式戦出場なし。
実戦経験が足りなかった分、今季栃木入りして急成長を遂げた。
「投げ方の意識が変わって、球速が上がった」。
縦に体を回転させることを意識すると、腕の振りが改善し、最速を8キロ更新。無名だった学生時代から1年でドラフト候補に躍り出た。
横投げから150キロを超える直球を繰り出す姿は、元ヤクルトの林昌勇をほうふつとさせる。
同じ本格派サイドとして、普段から動画を見て参考にしている。
今秋ドラフト候補は「林昌勇投手のように豪快に投げられたらいいなと思います」と目を輝かせた。
チームには8月28日に川崎宗則内野手（39）が入団合意。
1日には西岡剛内野手（36）との契約更新も発表された。
選手兼任コーチには元ヤクルトの成瀬と飯原らも在籍し、話題性が豊富だ。
今秋のドラフト候補は「今年はBCリーグが注目されているのでチャンスの年」とプラスに捉える。
念願のNPB入りへ向け、アピールを重ね続ける。
0525名無しさん＠実況は実況板で
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2020/09/28(月) 17:16:13.93ID:BUitk/yc
また投球強度ガーですか？
0526名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/10/01(木) 23:33:21.10ID:AEuaeP/j
526
0527名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 01:10:27.27ID:Iz5493e/
>>523
罰則の無い強制力なしのルールだがな
確実に破るやつは出てくる一人出りゃ二人三人と続く
まあ当然だけど、これ以上は実害がでて反対反発がでかくなる
だから一週間300、とかは不可能
大会と試合が壊れる、まあわかるよなお前
0528名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 01:24:04.14ID:Iz5493e/
>>510
お前なめてんのかコラ
反対する理由腐るほどあるわボケ
まず公立校が圧倒的に不利になる、優秀な投手を集めた一部の強豪高
しか勝ち上がれなくなるこの時点で大会の公平性を保てない
このとてつもないデメリット無視すんじゃねえよお前
ファールカット問題もなこれで試合が壊れる、9人しか部員がいないとこは
出場資格すらねえのか、あと試合でのプレイ量に制限かけてまで怪我を予防してる競技なんてねえんだが、なんで野球だけしないといけないんだ
説明してくれや
0529名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 01:26:36.32ID:Iz5493e/
>>525
投球強度が考慮されてないのは科学的では無いよなw
バカじゃ理解できないかw
0530名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 01:39:13.29ID:Iz5493e/
>>510
勝利至上主とはなんだお前
公式戦やってんだから勝ちにこだわるのは当然だろ
まさか一人の投手で勝ち上がるのがよくないとかいう
バカ理論じゃねえよな、他の競技見ろよ、全試合同じスタメンだろ
なんで投手だけダメなんだ答えろ
他の競技で問題ねえのに野球だけダメ、誰が納得するんだ
なめんじゃねえぞ
0531名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 01:44:53.63ID:Iz5493e/
満員の甲子園で500球制限無視したら観客称賛だろ
選手、現場の人、観客誰も求めてないから当然だが
インターハイでプレイ量に制限なんてルールある
無いよな、このバカルールは断固反対しないとな
まあこれ以上はデメリット大量発生で不可能だけどな
大会と試合が壊れるのはヤバいよな
0532名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 01:54:29.11ID:Iz5493e/
>>511
優秀な投手を集めた一部の強豪が得することになるな
自前で投手を用意する場合は不可能だぞ
それぐらい分かるよな、プロ野球、メジャーですら球数制限なんてルールねえの
0533名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 06:48:44.45ID:yAv6ZaFr
>>527
これ試行期間とはいえ高校野球特別「規則」だから。
ルールだから破るとかあり得ないの。
妄想するのは勝手だけど、実際に破ったチームが出てからまた考えましょ？
0534名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 06:52:54.44ID:yAv6ZaFr
500球投げさせるバカチームが投球強度を考慮してるわけねーだろ
0535名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 06:58:42.50ID:yAv6ZaFr
球技は元々時間制限がある競技が多い。それも発達段階に応じてプレイ時間を細かく変更してるよな、バスケとか。

また大人の競技でも怪我防止のためにルールを変更するなんてことは別におかしいことじゃないし、ラグビーなんか毎年のようにやってる。テニスも4大大会で最終セットタイブレークができた。野球でもコリジョンルールがあるよな。
0536名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/02(金) 08:27:49.07ID:qy28AGji
（前スレまでのテンプレに入れていた文言）

完投が困難となるようなタイプの球数制限が行われると起こる事

(1).１人当りの公式戦の投球数が減る。
(2).１球当りの投球強度が増す。
(3).投手の人数が増える。
(4).待球作戦やファウル打ちが広まり、１試合当りの球数が増える。
(5).２番手以下の投手の力量が著しく劣る場合には、試合が壊れる。

(1)が投手の健康上のプラス要因
(2)(3)(4)は投手の健康上のマイナス要因

球数制限賛成派は(1)だけを言いがちだが、(2)(3)(4)(5)についても考えて欲しい。
0538名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/03(土) 16:33:47.15ID:9zN+KoWV
罰則や強制力の伴わない物が存在する事は新型コロナ禍で、わかった事だろう。

緊急事態宣言でも営業はして良いし

日本は強制的なロックダウンも無かった

マスクだってマスク警察による圧力であり強制ではない

イベントの観客の人数だって単なる指針であり

そんなの無視して満員にして良い

本当に強制力や罰則などが発生する拘束力と

圧力をかけて実質的な強制力を作り出す強要は

分けて考えるべきだ

どうせ有識者会議の弁護士の差し金なんだろ
0539名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/04(日) 07:33:06.26ID:DgUvJZ//
>>537
「思う」だけではなんとも。
しかしそういう運用にしないと、きちんと規則を守ってる相手チームに失礼だろうね。
0540名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/10/04(日) 07:38:58.41ID:DgUvJZ//
>>538
バカは陰謀論が好きだな。
途中経過はどうであれ球数制限は規則になった。出場するチームは規則があることを了承した上で大会に臨んでいる。嫌なら大会に出ないという自由も与えられている。
0541名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/10/04(日) 16:01:22.79ID:/QsErym8
>>539
曖昧な書き方をしてるから

そういう運用には出来ないだろうね

コロナの検査も4日間待て、

というのを真に受けて発見が遅れて死んでも

勝手に勘違いしただけだ(プゲラ

と同じ事だ

｢試行期間｣とか余計な言葉が条文の中に含まれてるから

没収試合には出来ないよ
0542名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/10/04(日) 16:04:30.28ID:/QsErym8
>>540
条文には書かれてるけど

罰則の無い法律なんて、いくらでも、あるんだよ

NHKの受信契約の義務だって、そうだし

努力義務は課せられていても

果たせなかった場合の罰則は無い法律というのも存在する
0543名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2020/10/04(日) 16:12:31.67ID:/QsErym8
｢人を殺してはイケない｣

あるいは

｢法律で決められてるから人を殺す事は出来ない｣

どちらも間違い

正解は｢人を殺したら法律で罰せられる｣

罰則もセットで書かなきゃ拘束力は無いんだよ
0544名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/05(月) 01:43:08.77ID:bAZfpjuo
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/465684?rct=n_it

　香川県で４月に施行された子どものインターネット・ゲーム依存症対策条例は憲法１３条が保障する幸福追求権などを侵害し違憲で、
精神的苦痛を受けたとして高松市の男子高校生（１７）と母親が３０日、県に計１６０万円の損害賠償を求め高松地裁に提訴した。
　条例は、１８歳未満のゲーム利用は１日６０分（学校休業日は９０分）まで、スマートフォンの使用は中学生以下は午後９時、
それ以外は午後１０時までにやめさせることを目安に、家庭でルールを作って子どもに順守させる努力義務を保護者に課している。
罰則はない。ゲームの利用時間を制限する内容の条例は全国初。
0545名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 00:03:29.71ID:/1oWHIXx
>>544
ゲームの時間制限の条例は罰則が無いが

憲法に違反してるという事で訴えを起こされた

高校野球の球数制限も憲法違反なのではないか？

球数制限以外の高校野球の特別規則も

実は拘束力が無かったり憲法違反なのではないか？

試合のルールは公認野球則であり

高校野球が勝手に盛り込んではイケないはずだ

変えたければ公認野球則の方を変えるべきなんだよ。
0546名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 03:29:26.28ID:InNzWXYh
>>533
罰則あんのか強制力あるのかボケねえだろ
規則w、まあ守ればいいな、今回は練習試合みたいなものだからな、
通常通りならどうなるかな、確実に破るだろ、そりゃそうだよな
プレイ量に制限かけてまで怪我を予防してる競技なんてねえからな
反発、反対がでかくなるだろできればいいな
無理だろうがな、大会の公平性も保てなくなるしな
0547名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 03:39:47.05ID:InNzWXYh
>>535
球数制限は違うよな
プロ野球、メジャーリーグですら導入されてねえからな
こんなもの高校野球でやるとか不可能だよな
0548名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 03:47:34.37ID:InNzWXYh
練習なら1週間あれば軽く1000球は投げるけどな
いみあるの
0549名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 10:20:57.25ID:NHhyjZql
>>545
なんでお前一人で「はずだ」「べきだ」言ってることに合わせなきゃいけないんだよ
0550名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 10:23:22.33ID:NHhyjZql
>>548
元々1週間500球というのは練習も含めた数字。
ゆくゆくは練習も自主規制が求められるだろう。
0551名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 13:33:39.87ID:/1oWHIXx
>>550
練習こそ監視の目が行き届かず

縛り付ける事は無理だろう

試合のルールから外れた事をやって良いのが練習

テニスボールを使って野球の練習をしても良い
0552名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 13:35:31.79ID:/1oWHIXx
>>549
なんで公認野球則に無い事を強要されなきゃならないんだよ？

WBCは保険の支払い条件で申し合わせてるだけだろ

競技のルールに球数制限は無い。
0553名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 16:29:46.40ID:/1oWHIXx
球数制限派には、ルールを作って

四の五の言わずに従えやゴラァ、みたいな

高圧的で独裁的な意見の持ち主が多いが

法律でも憲法に違反してる物はダメだし

上位のルールに反するルールは作っちゃダメなんだよ
0554名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 18:34:44.00ID:uYyiv7Ck
>>551
自主と言った。監視など必要ない。
高野連は通達を出して指導することはできる。
罰則にさえならなければ何をしてもいいと考える指導者ばかりではない。
0555名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/06(火) 18:36:47.08ID:uYyiv7Ck
>>553
ひとつ確認したいんたが、高校野球特別規則を全て否定してる？それとも球数制限の部分だけ？
0556名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/09(金) 23:25:34.05ID:DLWr3qH4
>>434
＞佐々木朗希
＞高1:186cm
＞高2:189cm
＞高3:190cm
＞現在:190cm

高校で伸びた身長は｢こんなもん｣だ

これでも実は多い方だ

高校生は成長は既に終わっているか

終わる寸前の段階に、あるんだよ

画面の前のオマエは高校では何センチ身長が伸びたんだ？
0558名無しさん＠実況は実況板で
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2020/10/11(日) 17:27:18.41ID:VLyQB4N3
◇第73回秋季四国地区高校野球大会高知県予選　決勝　明徳義塾―高知（２０２０年１０月１１日　春野）

　中学時代に軟式で150キロを計測し、高校入学前から注目を集めていた
来秋ドラフト候補右腕の高知・森木大智投手（2年）が11日、
明徳義塾との決勝戦に「1番・投手」で先発登板。初回の初球から2球続けて
自己最速に1キロと迫る150キロを投じ、有観客のスタンドをどよめかせた。

　さらに続く2回にはまたも2球続けて自己最速タイの151キロを計測。
試合は明徳義塾の先発左腕・代木大和（2年）が189球、
森木が170球を投げ一歩も譲らず、1―1の緊迫した投手戦が続き、
延長12回を終えても決着がつかず高知県高野連の大会特別規定により日没再試合となった。
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