21世紀枠いらなくね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/11/03(日) 22:26:12.51

小山台、膳所、多治見とかちょっと笑えんレベルだったぞ
もう素直に昔の選抜方式に戻す頃来てるだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/06(月) 21:35:18.90

実力や戦力ばっかり気にする奴ばかり。
21世紀枠は強いか弱いかなんかどうでもいい。
春は夏との差別化を。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/06(月) 21:44:47.41

>>138
そりゃ気になるでしょ
球数制限が今後厳しくなると
尚更21世紀枠に当たった方がおとくになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/07(火) 07:58:11.92

>>138
古参や老害が「初心者は何も知らないんだな！！」「これだから俄かはダメなんだよ！！」「俺の若い頃はな～（以下武勇伝が続く）」ってドヤ顔して威張り散らしている
独善的なマニアが幅を利かせていて、初心者に優しくない趣味・文化はだいたい衰退してるよな・・・・
例えば、着物、スキー、据え置き型ゲーム機、チューニングカー、バイク、自転車、SF小説、プラモデル、ピアノ、ミリタリー、ゴルフ
プロレス、鉄道、バス、シューティングゲーム、ピュアオーディオ等々・・・

高校野球にしても、高校野球マニアが幅を利かせてるのは確かだし

学問でもスポーツでも、新しい作り手とファンを増やさない限り、業界は滅びてしまう。
それなのに、中途半端に権威化した業界では、常連・老害・マニアだけしか理解できない「暗黙のルール」ばかりが幅をきかせているから、どんどん世の中から置いていかれる。
「にわか」「新参者」を生暖かく見守るくらいの余裕がないと、高齢化社会だから、いずれコアなファンが亡くなっていって「衰退」する運命なのは間違いないはずだ。

そういうマニア受けしないことをするのは運営側は大事なことだと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/09(木) 00:43:11.88

139や140は的外れ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/09(木) 12:33:01.49

>>135
その手の案は夏に向けてのチーム作り阻害するからNGやぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/16(木) 12:11:43.04

膳所以来ほんといらんと思うようになった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/16(木) 12:53:04.55

>>143
膳所の選出はびっくりした。
他に歴代の選出でびっくりしたのは安積

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/16(木) 19:42:01.88

>>141
高校野球に限らず、どのジャンルにもマニアはいてその比率の問題なだけだと思うけどな
そら９０年代の高校野球暗黒時代のころはマニアの比率が高くなるだろうしその下支えしている高校野球マニアがあってこその一般人気であろう

だけど下支えしているマニアの意見を真に受け過ぎると没落する。なぜなら、マニアの意見はどうしても保守的になるから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/16(木) 20:05:02.58

21世紀枠でいちばんかつやくしたのは宜野座？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/18(土) 22:37:54.65

>>144
安積は出来レース。
安積を出すために21世紀枠推薦基準が出来たようなもの。
当時、ネット人口少なかった頃の2chで盛り上がってたわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/20(月) 13:59:03.77

21枠は多治見の悲劇以降実力重視になってると偉そうに言うが
いやいやだったらそもそもこの枠いらんだろ
困難克服校や文武両道の模範校を対象しているのが21世紀枠
それにも関わらず実力重視？矛盾し過ぎだっての
無理矢理こじつけて困難校にしたり候補に残った瞬間
ボランティア活動する様な学校も出てくるこの乞食制度はおかしい
それなら私立だろうが公立だろうが甲子園へ出る度に必死こいて努力して
地区大会も勝ち上がったチームの方がよっぽど応援出来る

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/20(月) 14:05:14.56

>>148
甲子園へ出る度に×
甲子園へ出る為に○

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/21(火) 15:20:51.26

趣旨が違うけど東京都大会は64校ではなく16校で始めませんか？
雑魚に2回勝てばベンチ入りメンバーが雑誌に載るなんて羨ましいわ。
紙面取りすぎなんだよ。他地区の写真が減った。
決勝まで行った２校しか雑誌に載れない県が多いのでこれは不公平やん。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/24(金) 19:17:10.77

>>12
実態は公立進学校枠だからね
今回農業高校入れたのは目眩しのアリバイ工作
NHK新卒採用職員がそもそも大半が公立進学校卒だろラジオ深夜便の某女子アナみたいな日大系属卒など稀だから
高野連を牛耳る同志社大学からして公立進学校卒が他の東西ブランド総合私大と比べて多いから

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/24(金) 19:48:40.06

>>151
旧制中学上がりの地方進学校ってOBの愛校心尋常じゃないからなあ
数値上の偏差値以上にOBの自尊意識強いから
戦後上がりのお勉強偏重学校より集客面や援助面ではかなりのものが見込める

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/24(金) 21:08:57.89

２１世紀枠いらないだろと他のスレでレスしたら誘導されてこっち来た
俺の出身校はもう甲子園には出場することがないから、家に寄付しろと押しかけてくることはないだろうと思ってたら今日のニュースだよ…
寄付したくないのでずっと母校が負けることを願ってたのに　２１世紀枠って何？？
本当やめてもらいたい　こんな制度廃止して、東京、大阪等に割り当ててもらいたい
今から、また寄付しろと家に訪問してくるんだろうなと思うと不安でしょうがない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/24(金) 21:16:14.77

TJM21の悲劇再びになりそうだ
特に帯広からプンプン匂う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/25(土) 20:01:08.59

21枠をなくして
北海道1東北2→北海道東北4
関東東京6→関東東京7
東海2北信越2→東海北信越5
で西日本とバランスが取れるかと

それ以前に春の毎日と夏の朝日を除外してほしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/26(日) 05:17:01.68

一般枠出場してた県の盟主に近い開星ですら甲子園では大量失点しがちなレベルの県なのに
島根なんかから4回も選出すんなよナメてんのか

甲子園のお膝元の兵庫あたりから4回目ならまだ納得できるけどよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/26(日) 07:28:20.09

>>155
前年度優勝枠を作ってもいいと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/26(日) 09:07:30.63

>>155
これは賛成せざる得ない
東海の2はありえない
人口も九州より多いのに2枠しかないとかふざけてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/26(日) 16:44:29.09

>>155
未だに読売新聞（プロ野球）、朝日新聞・毎日新聞（アマ野球）を筆頭にした特定マスコミが実効支配してる野球界も酷いけど、サッカー界も酷い。

JFAはＪリーグ誕生前のアマチュア時代、『丸の内御三家』といわれた古河電工（現：ジェフユナイテッド千葉）、
三菱自動車・三菱商事・三菱重工（現：浦和レッズ）、日立製作所（現：柏レイソル）が協会幹部を占めたが、この構図は今でも引き継がれている。
現状は、川淵を筆頭とした早稲田大学出身者による稲門会（早稲田大学の学閥）の発言力が一番強い。これに次ぐのが田嶋・森保らの茗渓閥（東京教育大学→筑波大学の学閥）となる

大手企業の重役や官僚見たいな日本の上流国民界隈にいる連中でさえ、まるで田舎のDQN中学生の如く、出身高校や大学で派閥ができていて、その派閥での対立関係があるらしいからなあ。
まぁ同じ大学を出た奴らはやっぱり「仲間」「同志」ですからね、自然と派閥が形成されてしまうのは致し方ないような気もします。

大学関連のスレなら何でもかんでもみんな学歴スレに変えてしまう
↓の板にいそうな恐ろしい連中がリアルで活躍中という衝撃の現実
http://matsuri.5ch.net/joke/

こうした馴れ合い・ぬるま湯の学閥や派閥に老害で固められた前近代的な組織がマトモな運営されるはずがない

日本におけるスポーツの統括組織は利害関係や派閥・学閥・老害などのしがらみに縛られ、統治能力欠如に陥っているところが多いんだが
統治能力欠如があまりにも酷いと、日本バスケ協会みたいに醜態を露呈させてしまうことになる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/27(月) 12:13:58.26

>>1
そもそも高野連がセンバツに「21世紀枠」を作った理由としては

>　センバツ独自の「清新の気風あふれたチーム」の選考が年々難しくなっていることから、改革検討委員会で討議を重ねてきた。
>　ここに新たに設けられた２１世紀枠は、「夢」「希望」をキーワードに、
甲子園に手が届かなくても地道に部活動に取り組む全国の他校を元気づけることを狙いとして創設されたものである。

・・・・となっているが、行間を読めば、外人部隊の事実上のプロ野球予備校である私学同士の対戦での客入りが悪いから。

高校サッカーや高校ラクビーのファンは外人部隊を気にしないが、
高校野球ファンは外人部隊を嫌う人が多い。
高野連は「外人部隊の野球私学は地元ファンに愛されないから高校野球を
今後も続けるためには２１世紀枠が必要」という趣旨で導入した

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/27(月) 12:24:23.99

21世紀枠は異様なまでに公立高校が選出されている
だが、裏の意義としては私立校は学校の宣伝や生徒確保のために異常な事をしているから何らかの手段で救済する必要が出てきているからだ。
特に21世紀に入ったら少子化が直撃していて生徒数が減って経営が火の車になった私立学校法人が多いし、廃校を阻止するためなら悪魔にだって魂を売るだろう

特に高野連が反面教師にしているのは大学駅伝や大学ラクビーに大学アメフトだろう

ここら辺は名前を書けば誰でも入学・卒業できるけど就職先なんてブラック企業しかないFランク大学が
NZやトンガにケニアやエチオピア出身の外国人留学生を学校の宣伝のためにカネを使ってゾロゾロ集めているという腐った状況だからな
何ともご大層な建前とは裏腹に、現実には自分たちの利権や学校経営に生徒確保のためにメチャクチャなことをやっている奴が多い
これらを散々放置していたために、大学の学生集めのための宣伝なのがバレバレだから猛烈につまらないというわけで誰も見なくなり
結果的に大学の学生スポーツそのものの人気が決定的に廃れる最大の原因を作ってしまった
これらのツケが一気に大噴火したのが日大アメフト部の悪質タックルを始めとした大学スポーツ界の不祥事の数々だ

とにかく私立の学校法人は「違法じゃない・逮捕されないなら何をやってもいい」って考える学校がマジで多い

そして、21世紀枠の裏の目的は私学対策のために存在すると言ってもいい。公立校を優遇することで、高校野球の価値を守り、高校野球の人気を維持するためってわけだ。
要するに仙台育英、大阪桐蔭みたいな不祥事続出のDQN私立高校は21世紀枠みたいな優遇処置は一切無いし、理不尽な仕打ちだって有り得るって事

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/27(月) 13:06:34.78

21世紀枠出すなら県大会2回戦レベルの高校出せばいい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/27(月) 17:37:24.63

もう、地域の掃除くらいじゃダメじゃな。子供に野球教えろ、か

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/27(月) 20:15:25.93

選抜だから、いろいろな選抜法があって良い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/28(火) 12:27:37.38

>>1
>>148

そもそも２１世紀枠は高校野球マニアを楽しませるのが目的じゃない

２－１４で負けても週刊誌に県立　伊万里高校よく頑張ったという記事が出るくらいだから
日本人は２１世紀枠的な公立校が好きなのだろう。

◆前年優勝　大阪桐蔭相手に２－１４よく頑張った！
　　県立　伊万里高校野球部の１０日間
https://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/DetailZasshi?refShinCode=0900000004910206420488&;Action_id=101&Sza_id=A0

高校野球ファン限定でなく、国民全体で見れば21世紀枠賛同派が多くなるのは、
日本人特有の判官贔屓、公立の弱小校や無名校に進学校が
野球が強い高校に勝つところを見たいという気持ちからだろ。

夏だったけど、佐賀北が優勝した翌日は朝のワイドショー番組も佐賀北の話題一色だったし。
大阪桐蔭のような選手を集めまくっている学校が優勝しても「ふーん」「あっそ、よかったね」「どうでもいい」で話が終わってしまう。

所詮高校野球マニアなんぞ声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の指示を得るのは厳しい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/29(水) 22:20:19.06

>>1
センバツの「21世紀枠」には裏の目的がある。それは「NHK全国生中継絶対死守」だよ。
甲子園の権威はNHKの全国生中継で成り立ってるからね

巨人戦やＪリーグの試合ですらも定期的なゴールデンの中継がなくなって
低予算で作れるひな壇に並んだタレントがコメントする番組におきかえられていったように、
野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。

東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数千万人の関心を産んでる証明だから。

特待生制度を悪用してプロ注選手やボーイズやシニアで活躍した選手ばっかり
集めてるところばかりの私立校ばっかり出場させたって、
高校野球マニアにはウケるけど、一般人が見てもつまらないし、飽きられやすい
所詮高校野球マニアなんぞ声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の支持を得るのは厳しい。

いくら野球特待生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、NHKが全試合地上波生中継をする大義名分はなくなる。
参加校の数は権益や利権に直結しているから
自慢のタネとか呑気に考えている場合じゃないと思うよ

・・・だからセンバツでは他校と比べたら明らかにレベルの落ちる、
　　強豪でもなんでもない公立進学校を「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、
　　各地域の公立進学校のOBや軟式やってる中学生にアピールしてる。

「甲子園に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
たかが高校生の一部活ごときの大会に「NHK全試合生中継」という待遇が認められてる訳で、
実力とか野球の成績とか一切関係ない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/01/29(水) 22:21:51.05

プロ野球の視聴率を語る6352
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1526034981/869

あと10年で"野球部の中学生"は全滅する
cpk*****

＞野球人気はマスコミによって煽られていることを忘れてはならない。
＞巨人は讀賣新聞の子会社であり日テレとも株主の繋がりがある
＞同様にドラゴンズは中日新聞と中日放送、ヤクルトはフジが大株主になっている、
＞ベイスターズもTBSとの繋がりが強い。
＞何と言っても高校野球である。天下のNHKが春夏独占中継し、
＞それに毎日新聞と朝日新聞が乗っかっている。
＞また、NHKはBSで大リーグを聴取料金から勝手に垂れ流し放送している。
＞これらは、野球のスポンサーになっている訳であり人気が下がると困るから煽っている。
＞読売新聞などは、勝っても負けてもスポーツ欄ではいつもトップニュースである。
＞野球はアメリカにぶら下がっているだけで世界のマイナースポーツであるにも関わらず、
＞全世界で人気があるかのごとくに振る舞っている。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/01(土) 19:22:06.44

大会の権威が落ちる
なくせ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/01(土) 20:49:50.98

弱すぎるから21世紀枠にはハンデとして3点あげて試合しろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/01(土) 22:07:07.59

余談だが
21世紀枠に推薦された高校で出られなかった高校の人を開会式にだしてほしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/02(日) 00:58:19.66

キミは何もわかってない

そもそも春の選抜高校野球大会は主催者の高野連と毎日新聞の独断と偏見、思い付き、主観、独善、決めつけによって、
不透明で謎だらけのよくわからない選考基準で出場校を厳選をして春の甲子園球場で「招待大会」をして選出する
という趣旨の大会なんだよ。

大体>>168は「招待大会」の意味をわかってて批判しているのか？？
主催者が甲子園球場で試合をやらせたい出場校だったら進学校だろうが、公立校だろうが、
選考委員のエライ人がOBだろうが、忖度だろうが、どこを呼んでも構わないんだよ。
「全国高校野球選手権大会」との最大の差別化されたポイントはここ。

夏と違い、春は高野連から招待状に等しい電話が学校にかかりますでしょ？
あくまで高野連や毎日新聞社が気に入った学校に招待状を送ってるから
21世紀枠みたいに野球の実力が怪しいところでも出場できるワケ。
選び抜くと書いて選抜。どこにしようが高野連や毎日新聞社の勝手。
大体、プロ野球予備校生ばっかり出場させて試合をやらせてみたって面白いか？？つまらないだろうが･･･｡

だから主催者は昔も今も地域の偏りも透明性も客観性も平等性も世論も民意も丸っきり配慮なんてしていないし、
出場校の実力や戦力にファンの意見だって真面目に考慮しているかどうかも怪しいくらい。
選考基準が実力無視しまくりだから頭おかしい、密室談合じみていて不明瞭すぎる、
選考委員の主観が入り込んでいて無責任すぎるとか、野球が弱くても甲子園に出られるなんて理不尽すぎるとか、
出場できなかった高校や高校生をバカにしているといった批判があっても・・・。

「全国高校野球選手権大会に実力だけで出ろ」になるからね
（ただし私立校の安直すぎる外人部隊化や、野球特待生制度や野球部のセミプロ化が
社会や世間から叩かれる流れは誰にも止められないけどｗ）

選抜高校野球大会はTVの地上波やラジオ等の中継もあって、甲子園球場で開催しているから
「夏の選手権の前哨戦」としてメディアの注目度は高いが、本来の価値は明治神宮野球大会と同格であり
夏の実力だけで勝ち取る選手権大会と比べたら格が落ちている。
価値としては「西宮市高校野球大会」とか「MBS U-18ベースボールユースカップ」
「毎日新聞社杯争奪U-18ユース野球大会」でもいい程度の大会。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/02(日) 02:29:53.75

都道府県ベスト8レベルとか、マジでやめてほしいわ…
せめて都道府県代表で地方大会出場レベルでないど、21枠と当たった学校はガッツポーズもんやろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/02(日) 03:29:58.51

>>172
3試合するだけで地区大会出てこれる県があってだな
大阪ベスト32のレベルしかない地区大会がいっぱいあるのよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/02(日) 04:19:35.48

地区大会出場なんて意味をなしていない
そら神奈川大阪兵庫辺りなら分かるけど
鳥取島根高知徳島辺りは３つ勝てば地区大会出られる
鳥取島根に関したら地区大会開催県の場合二つ勝てばいいケースも
実際去年の秋季大会の境と倉吉東は県で2回勝っただけ
煽りで鳥取代表は大阪の三、四回戦レベルだって言われるけど
これがまた冗談ではないんだよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/10(月) 00:50:49.83

>>174
磐城は東北大会出場を前面に出してるけど福島第3代表だから関東とかならそもそも出れてない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/10(月) 10:17:40.22

>>175
実力も関東だとベスト16レベルだしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/10(月) 12:22:46.69

>>168-169
過去にこんな連載もあった

２１世紀枠、そしてセンバツの意義（上）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/07/kiji/20170206s00001002249000c.html

２１世紀枠、そしてセンバツの意義（下）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/08/kiji/20170207s00001000156000c.html

特に後者の
＞　センバツを今後も残したいのであれば、私たちに求められることは選考の曖昧さを批判の対象としないことだ。
＞　“高校生らしさ”などというのは所詮曖昧なものだからだ。センバツは、球児たちに高校生らしく振る舞う
＞　インセンティブを与えるための大会だと理解すべきなのである

確かに、高校野球としての枠組みとしてのセンバツならば、ごもっともな話である。

少なくとも高校野球はあくまでも学校の部活の延長であって、クラブユース大会じゃない。
ましてやプロ野球球団運営のクラブユースチームには「プロアマ問題」という厄介で根強い問題がある。

朝日・毎日系はもちろん、読売・中日系メディアだってそう簡単に表立っては高野連を叩けまい。
どいつもこいつも、あまりにも野球界に関わりすぎていて、
高野連を批判したら自分たちのほうが面倒くさい立場になる可能性があるからな

もしも高野連を叩くとしたら、野球界へのしがらみが比較的少ない日経・産経系や外資系にネット系くらいしかないが、社会や世間からは大きな支持を得るのは難しいだろう

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/11(火) 21:33:36.21

Ｑ：野球界ではプロと高校・大学の間に「プロアマ規定」があって、プロの選手や監督などは高校・大学などのアマチュア選手に直接指導してはいけないし、
　　プロと高校や大学のチームと直接試合するのも厳しく規制されてます。なぜ、このような理不尽な規制が出来たのですか？？

Ａ：1932年に文部省（文部科学省の前身）が発令した「野球統制令」の内容の多くが見直されないまま、現在でも継承されてるからです。

日本の野球界は、第一次世界大戦後に出現した大衆消費社会を背景に1915年に夏の高校野球選手権の前身である中等学校野球の全国大会が始まり、
1925年には東京六大学野球リーグがスタート、観戦スポーツとしての野球がブームとなった。
この時代は、全国的なスポーツを統括する組織は日本には無かった。そのため、これら学生野球の人気は過熱を帯び、選手の引き抜き、斡旋
それに伴う金品供与も頻繁した。その一方で、主催者である新聞社や大学野球連盟が入場料収入を得て、選手が映画スターや歌手にタレント並みに
世間をにぎわす存在になって学生選手が事実上学校の宣伝道具と化す弊害として学業を怠る学生が劇的に増加。
さらには野球の試合をネタに賭博をしたり、応援のあまり学業を怠る学生までも続々と出現した。
そのため「野球界の自浄作用が働かないんだったら、俺がルールブックだ！！」といわんばかりに
当時の文部省の幹部が野球有識者を集め、「野球ノ統制並施行ニ関スル件（野球統制令）」が施行されたのです。

その中で大会開催の制限、そして『学生チームはクラブチームとの対戦（指導も含む）を禁ずる』という趣旨の法令が組込まれました。

当時日本にはNPBが存在しないのに、このような発令が出されたのは、この頃から既に「プロ野球」を運営している組織が存在していたからです。
米国でプロ野球を運営しているMLBが1934年にベーブ・ルース、ルー・ゲーリックらがいたMLB選抜チームが来日して沢村栄治がいた
全日本チームと対戦することになっていたからです。それにより、当時読売新聞社が密かに動いてた試合の予定が（野球統制令によって）
組めなくなったため誕生したのが今日の読売巨人軍、ならびにNPBなのです。
これらの経緯があったせいか、発足当初のNPBは多くの野球ファンから”邪魔者扱い”され、細々と活動を行っていたのです。
「野球統制令」は様々な弊害があったため第二次世界大戦後に全廃され、日本学生野球協会が「学生野球憲章」を制定したのですが、
野球統制令の内容をそっくりそのまま引継ぎ、その内容の多くが改訂される事なく現在に至っています。

これらの経緯があるため、現在でもNPBやMLBといったプロ野球界は高野連を敵に回すような目立った活動はしていないのです。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/13(木) 14:49:43.25

>>82
> この問題、政治方面ばかり問題視されるが文科省にあまり目が向かないのが不思議。

野球特待生問題がでた頃、高校野球に対する政府側の見解は出ている

この頃から政府は特定マスコミが高校野球を牛耳っているのが諸悪の根元であるのは把握しているし
現行の日本学生野球憲章が問題だらけなのも知っているし、さらに野球を統括団体する団体が無いのも理解している

できない理由は簡単、「野球統制令」の教訓で基本的に野球に限らず各競技団体の運営というものに
よほど酷くならない限り、政治の権力だとか行政が介入しないから
戦前に文部科学省の前身の文部省が「俺がルールブックだ！！」って言うのをやっちゃったからな・・・。

＞　基本的には、全国高校体育連盟にしろ高野連にしろ独立なアマチュア団体ですから、その団体の運営、
＞　例えばアマチュアリズムをきちんと貫いて行きたいという団体としての考え、
＞　これに政府や政治が直接介入をすることは、私は適当ではないと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/07062812.htm
＞　基本的には各競技団体の運営というものに政治の権力だとか行政が介入しないというのは、これは基本なんですね。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigirokua.nsf/html/kaigirokua/009616620070606011.htm

管轄している文部科学省の言ってることの行間を読めば、日本ボクシング連盟、日本ボクシング協会や日本相撲協会レベルの
反社会性が強い不祥事をやらかしたら一気に「高野連解体」までやっちゃうかもしれないけれど、今のところはここまで酷くないからやらない。そういうこと。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/14(金) 20:24:12.02

球児の夢？
TJM見てもそう言えるか？
こんな枠いらんて

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/14(金) 22:53:41.32

>>180
釜石ー小豆島の２１世紀枠どうしの対戦は１回戦だったのにも関わらず観客は４万２千人も入った。
これじゃ２１世紀枠に頼ろうとするのも、よく分かる。
外人部隊（近畿地区が絡んでいる出場校を除く）の試合は、たいてい客入りが悪い。
客入りが期待できる２１世紀枠は必要。

私学は負ければ終わりの選手権大会で自力で勝ち抜いて実力を出せば良いだけの話（ただし度を超えた外人部隊化とかが甲子園で叩かれる流れは止められないけどｗ）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/14(金) 23:05:21.22

>>181
休日ってだけだがな
前の日より減っとるわアホ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/02/28(金) 08:40:26.86

選抜中止で21枠ざまあ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/14(土) 14:36:15.50

実は外務省が悪かった

フランス旅行 3月2日-9日
感染症危険情報 3月9日

外務省は3月9日、スイス、スペイン、ドイツ、フランスの4ヶ国の全土に、
感染症危険情報「レベル1（十分注意してください。）」を発出した。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/14(土) 16:32:38.95

NHKの中継をやめればいい。
中継は決勝だけ。準決勝はダイジェストで。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/03/14(土) 17:13:36.30

21世紀枠地域代表同士で、出場を懸けた決定戦をする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/04/03(金) 20:37:55.57

そういうのはつまらない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/04/13(月) 13:03:29.20

そうだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/04/26(日) 16:29:16.44

いこう

**杉原シンドラー** · 2020/04/26(日) 18:25:38.04

>>183
同感。マスコミは「福島水害枠」の監督の異動ばかり取り挙げて「涙が出る」と煽り立てているが、それならば今春甲子園で花道を飾るはずが幻になった広島新庄・迫田守昭監督を取り挙げるべきだ。

**杉原シンドラー** · 2020/04/26(日) 20:22:12.30

2001年以降、「愚行枠」４＞一般枠選出３の「枠乞食」島根の「黒歴史」

島根東大進学枠（＝2002松江北）：文武両道で選出されたにも拘らず、エースが帰郷後に即退部。対戦相手の福井商・北野監督曰く、「甲子園大会をバカにするな！」（スコア３対５）

後鳥羽上皇枠（＝2003隠岐）：「東の横綱」と呼ばれた浦和学院が相手とはいえ、一方的な大敗（スコア１対15）

お前はバカか枠（＝2013益田翔陽）：試合中の監督の暴言。絶望的な弱さはともかく……（スコア０対８）

島根救済枠（＝2020平田）：一度も選出されていない地区が十八もあるにも拘らず、全国最多の地区四度目の選出（新型ウィルス騒動で大会中止）

◆jPpg5.obl6 · 2020/04/27(月) 00:05:19.94

>>190-191
またおまえか。早く死ねよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/04/29(水) 16:00:00.79

いるいる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/02(土) 14:34:07.86

磐城

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/03(日) 23:50:32.72

池沼の安倍ちゃん率いる知的障害政権はみんなの輪に入りたいんだよ
のけものにするのは止めてあげて(´；ω；`)ｳｯ…

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/04(月) 19:07:09.90

おもしろいからいいや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/06(水) 10:15:49.16

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/06(水) 12:12:18.74

198

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/06(水) 13:00:12.71

199

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/06(水) 13:00:33.83

200

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/15(金) 10:34:15.91

中止

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 11:19:26.76

202

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 12:07:29.70

>>6
高野連は愛知嫌いで有名だし中日新聞王国だから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 12:08:46.74

>>156
島根は公立でも県外者が居る。

益田東は全て関西人だったな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 12:11:09.08

>>158
高野連は愛知嫌いで有名。

中日新聞王国だから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/19(火) 12:14:27.50

徳島、高知、鳥取は秋季大会県で初戦敗退しても21世紀枠資格を得られる可能性がある。
（２回戦が初戦だった場合は。）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 16:35:19.84

高知県の子は21世紀枠がないと甲子園に出れない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 20:32:01.37

>>204
中国山地のあの辺も秘境みたいなもんだしな
和歌山の方の山中とか分校とか公立でも寮とかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/21(木) 23:38:20.52

益田東は私学でしょう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/22(金) 15:19:21.74

だよーん

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/22(金) 15:28:16.24

益田東、石見智翠館は全員島根県外者

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/05/23(土) 18:18:45.51

やはり実力が無いのに甲子園はおかしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/05(金) 20:27:03.16

20世紀梨

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/13(土) 11:03:30.21

世界一

**杉原シンドラー** · 2020/06/13(土) 13:13:33.67

>>192
『毎日新聞』ｏｒ日本高野連の幹部乙。

**杉原シンドラー** · 2020/06/13(土) 13:16:57.77

>>171
そこまで御高説を垂れるならば、母校又は応援している学校が「愚行枠」によって弾き飛ばされても文句は言わないように。

**杉原シンドラー** · 2020/06/13(土) 13:22:03.92

>>21
＞清新の気風あふれたチーム

エースが「平成王子」だった2009年春の利府は真逆ですね（呆れ）。

**杉原シンドラー** · 2020/06/13(土) 21:14:59.40

正岡監督時代に「データ野球」で甲子園に出場した尼崎北と、「データ野球が素晴らしい」との理由（＝こじつけ）で甲子園に出場した「ＳＯＮＴＡＣ西岡」の成績を比較してみると、

（尼崎北）
・1989年春⬅秋県大会三位、近畿大会優勝
・1995年夏⬅県大会優勝（当たり前だが）

（ＳＯＮＴＡＣ西岡）
・2018年春⬅秋県大会準々決勝敗退（呆れ）

**杉原シンドラー** · 2020/06/13(土) 21:28:23.74

>>119
2012年春に自力で甲子園に復活した高崎高校がもし「愚行枠」で選出されたならば、当時の選手や境原監督・関根部長は間違いなく大激怒したと思うのだが……（秋の関東大会ベスト４だったので）。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/16(火) 17:04:32.34

つくね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/18(木) 14:27:22.04

goh;j:m,

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 10:57:43.24

２０１６年の秋季大会のときの稚内大谷は惜しかった。

北海道の稚内は凍てつく大地の町だ。非常に強風が吹き冬のブリザードは凄まじい。
そんな凍てつく町から甲子園に出場する高校が出たら、町中大騒ぎだ。
それより北海道中、大騒ぎになる。
これこそ、21世紀枠を創設した時に、想定していたことだと思うよ。
それに甲子園出場校の最北記録を200㎞近く更新する。
何せ旭川から鉄道や車で延々と3時間以上凍てつく地平線が見える白い大地を走り続けない到着しない町だからな。
風があまりにも強い街だから校外には風車がそびえているよ。
私学とかスポーツ推薦、特待生がいると言われたけど、選手を北海道中からかき集めているわけでは無い。
下の選手紹介を見ればわかるとおり、選手の多くは稚内大谷高校から300メートルしか離れていない稚内潮見が丘中学（3年前に全国大会に出場）出身が多い。
その他の選手も稚内市内または近郊の選手ばかり。
稚内市に2校しか高校が存在しないのだから、全員、稚内周辺出身の選手ばかりなのだから、選手を集めているというのはあたらない。

http://mainichi.jp/koshien/articles/20160929/ddr/010/050/015000c

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 10:58:11.35

2017年の洛星も惜しかった

野球強豪で強豪の付属中学を持っている高校でも甲子園出場を果たしている学校はほとんどの場合、
スポーツ推薦で部員を獲得している。
小学校の有望な選手に声をかけて強豪中学を持っている学校でさえそうである。
仙台育英、星稜、長崎海星、三重海星、高知、明豊、弘前学院聖愛、早稲田実業など皆、
付属中学出身者とは別にスポーツ推薦で入部させている。
それほど完全中高一貫校の野球部を強くすることは難しいとされる。

逆に洛星と同様に硬式野球部がある完全中高一貫校は全国に以下の３９校がある。

県立中央中等教育（群馬）、市立伊勢崎四ツ葉中等教育（群馬）、
麻布、東京学芸大国際、都立立川国際、渋谷教育渋谷、湘南学園
聖学院、都立南多摩中等、関東学院六浦、都立桜修館、武蔵
区立九段中等、獨協、都立三鷹中等、攻玉社、穎明館
芝、県立相模原中等、森村学園、逗子開成、関東学院
早稲田、神奈川大学附属、浅野、東京都市大付属、サレジオ学院
海城、高輪、海陽中等教育、高槻、洛星、
奈良女子大附属、甲陽学院、県立今治東中等教育、県立松山西中等教育、県立下関中等教育、
県立輝翔館中等教育、昭和薬科大付属

しかし、甲子園出場はおろか、どの高校も地区予選の上位進出さえ難しいのが現状である。

中等教育学校や完全中高一貫校が硬式野球の世界で勝ち進むのは本当に稀な出来事。
高校では外部から生徒が入ってこないので、「公立中学野球部所属の頭が良いけど野球が上手な中学生」を
「うちを受験してみないか」と入試に勧誘することもできず、中学受験を乗り越えてきた子たちを
地道に鍛えていくしか方法はないのだから。
まず、チーム全体の守備力と打撃力を公立トップ進学校と同レベルでキープしなければならない。
これだけでも、進学校の中等教育学校や完全中高一貫校には至難の業。
練習を厳しくしてチームのレベルをキープし続け、それでも部員を減らさないように野球の楽しさも教え、
そこに好投手が偶然、入ってきたとき、そしてクジ運に恵まれて初めて上位進出が可能になる。

洛星は私立高校であるが1学年の生徒は約２００人で高校募集がない。中学入試の難易度が高い学校で入るのも難しい。
そんな生徒たちを鍛え上げて１０名の選手だけで京都府大会でベスト８まで勝ち上がった。
中高一貫で高校受験こそないが、学力の成績を維持しておかないと、成績不良で洛星高校に上がれなくなる。

野球部を持つ高校を下のようなカテゴリーに分けると
一番強いのが（１）で例えば大阪桐蔭など。次が（２）で早稲田実業や関西学院高等部のような学校
（３）は市立船橋や都立日野のような高校、（４）は県立湘南や府立北野のような学校
以下（５）→（６）→（７）→（８）の順に野球部は弱くなっていくことが多い傾向にある。

（１）　私立強豪校（通常はスポーツ推薦のみ入部可能）
（２）　私立強豪校（一般入部や附属中内部進学生の入部も歓迎）
（３）　公立野球部強化校（レギュラーの多くはスポーツ推薦入部者）
（４）公立進学校（地域の中核となっている進学筆頭校で推薦はないが運動部の活動は昔から盛ん））
（５）　一般の公立校（スポーツ推薦者はないが、高校数が少ない地域では野球部もそれなりの人数がいる）
（６）　私立・公立中高一貫（高校から一般入試の募集はあるが、スポーツ推薦なし）
（７）　私立・公立完全中高一貫（中学受験者のみ）
（８）　公立部活動困難校（学校全体で部活動をする生徒が少ないため野球部も人数少ない）

県立中村は（６）のカテゴリー、洛星は（７）のカテゴリー。
こんな下位層の学校が甲子園に出てくることは稀。

強いチームを創るには能力の高い選手をスポーツ推薦で確保することが
必要不可欠と考える強豪校の監督が多い現状において、
もし、２１世紀枠はの制度を創設した高野連の思惑の中に私学の野球留学、
プロ予備軍としての部活へのアンチテーゼとがあったとするならば、
選手を全く他の中学から集めることができず、付属中学のメンバーだけで勝ち上がらなければならない完全中高一貫校は
ある意味、高野連の思惑の沿った学校ということはできるだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 10:58:38.86

2003年の桐朋高校も惜しかった。

東京の桐朋高校は、スポーツ推薦はおろか高校からの入学生も少なかった。
野球グランドだけは恵まれていたけど、高校募集はスポーツ推薦どころか、一般推薦も無し。
学力試験のみで５０名だけ。
野球部（硬式）のメンバーのほとんどが桐朋中学の軟式野球部出身者で構成されていていた。
付属中学上がりは、当然、小学校時代は塾通いでないと中学受験で合格しない。
2003年の東京都高校野球秋季大会で日大三を破って８強に入り、関東・東京の２１世紀枠で地区推薦されスポーツ紙で騒がれた。
当時の桐朋の野球部員数は約３０名の少人数。
当時、桐朋高校の東大合格者数は４０名以上。武蔵、洛南に次いで全国14位。その上は海城、ラサール、麻布、栄光学園、開成、筑波大駒場くらいしか硬式野球部のある学校は存在しなかった。
毎年、野球部からも何人も東大合格者が出ていた。

野球部員も３分の１が東大を受験するような進学校だった。

当時のエース投手は小平シニア出身の外進生だったが、他のメンバーは後に東京六大学の慶應のエースとして活躍した下級生投手も含めて付属の中学からの内進生で占めていた。
その点は洛星と同じ。
だが、桐朋も２１世紀枠の最終選考で漏れた。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 10:59:18.33

2014年の都立大島高校も惜しかった

２０１３年１０月１６日、伊豆大島南部を台風26号の大雨に伴う土石流が伊豆大島南部を襲い、３９名が死亡または行方不明。
都立大島高校は避難所になり、災害派遣の自衛隊車両等のためにグランドは使用不可になった。
被災翌日から大島高校は全校生徒が被災家屋のためにボランティアをし続けた。
野球部員もバットをスコップに持ち替えて被災者の支援にあたった。

翌年、まだ大島を災害の爪痕が残っている時期、東京都秋季大会が行われ都立大島高校は選手１２人で快進撃
１６強になった。強豪帝京高校との対戦も６回終了まで０－０の同点。最後は力尽きた形になったが、０－４と善戦した。
大災害にも負けず頑張っている野球部の様子は何度も各メディアで紹介されてきた。
だが、関東・東京地区の選考で推薦されなかった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 10:59:59.75

2020年の近畿大学工業高等専門学校も惜しかった

同高等専門学校は熊野市にあった当初から地元通学生より県外各地から入学する学生が多かった。
別に野球部だけが特別に県外生が多いわけではない。
そもそも、高等専門学校は後期中等教育段階を包含する5年制の高等教育機関であり、国立や公立の高等専門学校の学生も県外生が多いことから、多くの高等専門学校で学生寮を備えている。

近大高専の学生は全員、入学時点で「総合システム工学科」の授業を受け、3年次に機械システムコース、電気電子コース、制御情報コース、都市環境コースの各コースに分かれる。
これは野球部も各大学の「大学3年」編入を目指す特進コースも同じで授業のカリキュラムは変わらない。
特進コースのみ通常の授業終了後に大学編入を目指す補講があるというだけ。
1年に入学直後から「工学実験・実習」は始まり、野球部員といえども各自が実験のレポートまたは作品を提出しなければならない。
2年生では微分積分と線形代数の授業が必修。
今や普通科のトップ進学校でも「線形代数」の授業なんて行わず、これらは理工系の大学の授業で習得する分野。
それを野球部員といえども2年生で必須で試験で60点以上取らなければならない。
また、2年生になれば第二外国語として「中国語」か「韓国語」を学ばなければならない。
これも野球部員とて同じ。

普通科の進学校で第二外国語があるのは「慶應義塾高校」「早稲田大学高等学院」やフランス語が選択できる「暁星高校」くらいなもの。

近大高専といえども高等教育機関であるので教員は「教諭」とは呼ばず、「教授」、「准教授」と呼ばれる。
また近大高専野球部のメンバーは4年と5年になったら、東海地区大学野球連盟の三重県リーグ戦に参加している。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/20(土) 11:04:33.91

たまには、変わった選考をしてほしい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 05:35:44.86

高校野球マイノリティ厨とは
２０１７年（３年前）のレスから
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1506192492/847
↓
「21世紀枠の高校野球マイノリティ派」は以下のような高校を推す特徴がある。
本音はセンバツに21世紀枠のような野球の実力以外の要素を評価する枠は不要と考えている。
しかし、21世紀枠が必要というなら最低限の実績をクリアすれば、後は野球をするうえでハンディキャップとなる部分に着目して選考すべきとしていることが特徴。

「高校野球マイノリティ派」が推す高校のカテゴリー
１、都道府県下でトップ１～３に入るような伝統ある進学校や戦前、活躍した伝統進学校
２、伝統ある名高い国立や私立大の附属学校で最近、ほとんど甲子園に出場していない高校。
３、近年、甲子園出場が果たせていない地域に所在している学校や離島の学校
４、被災地で練習がままならない学校
５、野球をするうえで不利になるような実習が多くある学校
６、国公立・私立の中高一貫校で高校からの入学者がほとんど無く、付属中学生を戦力にしなければチームを編成できない高校

「21世紀枠の高校野球マイノリティ派」が推す高校の例（上記のカテゴリー別）
１、東京の日比谷、神奈川県の湘南、鹿児島の鶴丸、埼玉の浦和など。
２、甲陽学院、学習院高等科、筑波大附属、早大学院など。
３、種子島高校、都立大島高校、群馬県の沼田高校、岐阜県の斐太高校など。
　特に名寄支部の稚内方面の天塩高校や稚内大谷高校などは最北端ということで異常に推す。
４、都立大島高校、北海道富良野高校など。
５、いわき海星や男鹿海洋、近畿大学工業高等専門学校など。
６、群馬県の中央中等教育学校や東京の桐朋高校や開成高校、洛星高校など。

「21世紀枠の高校野球マイノリティ派」は逆に中途半端な公立進学校で多数の野球部員がいる高校を非常に嫌うのが特徴。

「21世紀枠の高校野球マイノリティ派」は高専も好き。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 09:48:51.87

>>215-219
頭大丈夫？
コロナで脳をやられたのかな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/06/23(火) 16:27:02.23

まあ甲子園で野球できるようになったから良かったやん
平田、磐城、帯広農業はさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/18(土) 05:18:41.83

工業高校の人気って、数学・物理が嫌いな人が多すぎて
数学・物理が嫌いじゃない人を採用したいというレベルだからな
昔に見た求人票に、数学と物理にアレルギーがない人とか
正直に書いてあってネットで晒されていた
たしか造船系だったと思う
あと造船会社の取材をしていたテレビでも、
新卒に三角比を教えている絵図があった

**杉原シンドラー** · 2020/07/18(土) 20:48:47.72

>>229
他の「愚行枠」に反対する意見も一読していると思うが、それでも「愚行枠」を無批判に賛美する貴殿こそ精神科への受診をお勧めする（苦笑）。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/07/19(日) 21:52:04.41

ピーナツでも食っとけバーカ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/08/02(日) 07:32:17.67

夢

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/08/04(火) 14:17:04.30

もう、そろそろ
この枠は廃止してもよいかもしれない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/08/07(金) 14:43:06.02

>>235
ワイもそう思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/08/07(金) 14:51:31.62

次は22世紀枠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2020/08/10(月) 17:43:58.81

必要不可欠