タイブレークは高校野球を滅ぼす
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今日の試合も後攻が有利と思いながら、あの結果だからな。 さすがに今日の両チームも桐蔭相手なら
全部ヒッティングだわな >>78
それ間違いね
長打力こそなくても金属バットなので
そういう打者には代打を出してでも点を取りにいかなきゃいけない
なぜなら後攻めもやはりタイブレークなので2点くらいすぐとられかねないから
一点取ったら勝ちというサドンデス方式と混同してるわ 先攻が有利と断言する
表で点をとってもとらなくても裏の守りは方針が立てやすい
加えて高校生なら先に点を取られれば萎縮する >>73
良く議論されるバント不要論みたいな話になってるが、
あくまで点が入る可能性の話をしてるからね
例えアウトを一つ献上しても、3塁ランナーがいれば点が入る確率は
ゴロ・フライ・スクイズにパスボールやエラーと格段に上がる訳で
後攻何点入るか判らないとは言うけど、基本的にはランナーは2人な訳だから
2点が基準になるでしょ
それ以外は普通の延長と変わりない >>51
タイブレークは3点取られる確率が無視できないほど大きい
自分達はバントとタイムリーで2点取っても
相手の強攻が成功したらコロッと負けちゃうのわかってる?
あと一般に思われてるよりダブルプレーのリスクは大きくないし、バントせずに強攻するリターンと確率は大きい >>79
いや明らかに15回以外は先攻有利
人間心理として1点でも取られると焦るから 心理的には後攻が断然有利でしょ。
相手の攻めによって対策出来る。 3塁にランナーがいるプレッシャーは2塁の比ではない
2塁の場合はヒットしか点とれないし、ヒットでも大丈夫なことも多い >>84
だから1点取れば勝ちならそれをやればいい
1点取れば勝ちなのは先攻が得点できなかった場合の後攻だけ
そこがわかってないからサドンデスみたいな発想になるんだよ 実際焦って最後ダブルプレーで終わってしまったんかな
バントもしなかったよね、14回裏 先攻だろうが後攻だろうが、
東北北海道育ちの監督及び選手<<<それ以外
おそらくこうだろうなってことだけはわかった そもそも簡単に打てるチームなら延長13回までもつれない
貧打戦なんだよ
だからこそのバント >>83
>>87
心理的にも作戦的にも後攻が断然有利
というか先行が不利なのは何点取ればいいのかわからないこと
後攻はそれが分かってるわけ
だから先攻は遮二無二多くの点を取りにいかなきゃならない >>40
バントくらい高校生なら全員ちゃんと出来て当たり前
たった18人でバント専門家なんて育てる余裕も無いだろうし
そんなレベルのチームは甲子園来れないだろ?
>>53
裏の攻撃で1点取れば終わるのにセーフティー狙ってる奴はアホかと思った >>70
実際、松坂や田中とか言うほど高校野球で壊れてないしな
高校野球よりメジャー挑戦の方が投手生命を縮める >>87
>>93
違うと思うね、先守り、後守りという視点を持つべき
先攻め、後攻めということだけ考えれば後出しは多少有利だが
先守り、後守りという観点で考えると違ってくる
守りと攻めの方針の立てやすさは守りのほうに利がある
ある意味先攻は攻めはテキトーでいい 無死一二塁なんだよ
貧打のチームが送ってもチャンスは広がらん
あと三塁にいればと言うがヒットによる得点のほうが圧倒的に多いわけね
ランナーを進めると得点確率はもちろん上がるがバント厨が思ってるほどでなく、アウトが少ないことや複数得点の可能性をかんがえたほうがいい
打って出て結果的に1点と言うこともありうるし
なぜ条件反射でバントを選択するんだ?
高校野球でも1試合に1つもあれば十分だわ まぁでも、13回裏、14回裏と両方チャンスを逃すゴミが勝たなくて良かったな、とは思うw
それまでも山ほどチャンス潰していたしw 別に上手いセーフティーだったからそれほど悪いとも思わないけどな
厳しいバントシフトさせない為ってわずかな利点はある >>96
断然というのは言い過ぎかもしれんが、延長線抜きの試合ですら後攻のほうが有利なのは数学的に出てるんだが
1イニングで終わる
しかも走者を2人置いたタイブレークでは更に後攻が有利
今回は先攻が勝ったのでわかりにくいけど 攻めと守り、という言葉遣いで攻めが主導権を持つようにいわれるが、
むしろ守りのほうに主導権、選択肢があると思う
応援団が攻めの回に割り当てられているのもおかしいように思う ソフトボールじゃねーんだからタイブレークなんか無しにしろ 今日の旭川のあのバッターは何がしたかったのか?
1点で終わるのにセフティバントする意味があったのか? 俺も当初は反対派だったけど、今日見てみて思ってたほど悪くないと思った >>102
データ的に後攻が有利ということ?
プロ、高校野球ともにそうなのだろうか?
プロの場合は後攻はホームゲームというのもある
しかし、ホームゲームはデータ的に実際に有利なのだろうか まぁー
とにかくタイブレークはつまらん
今後は伝説となる熱闘は生まれない >>105
初めからバントの構えをしてたら厳しいバントシフトされて3塁アウトになりやすいわけ
セーフティーバントも上手くできるならセーフティーの方が良いのは間違いない
実際上手かったし 去年の春関で作新と相模のタイブレーク見たが
作新はタイブレークでも強攻してたわ >>105
まあ、ノー満の恐怖感という効果を狙うのはあると思うけどもな タイブレークは言い換えると延長再試合はやらないことだからな。
場合によっては16回、いや20回なんてこともあり得るんだけどそこから名勝負は生まれるかもしれんよ。 >>99
バントは重要だね、それも極めて重要
従来の延長戦でもノーアウト1塁なら大抵のチームはまずバントで送るでしょ
1アウトでも送るかもしれない
タイブレークの場合は最初の進塁バントが文字通り将棋で言えば王手をかける仕事になる
更に言えば確実な1点や決定的な2点目を取る為にスクイズというカードも重要
つまりここぞで代打の切り札出すのと同じように、スクイズバントのスペシャリストを起用する事が
有効な手として考えられる
これは言わばPK戦の為のPKスペシャリストの起用と同じ
一人より二人、そういう選手を使えたら相当有利になるだろうね さよなら場面でのノー満
プロのPが高校野球で投げたとしても抑えきる自信を保てるだろうか >>109
厳しいバントシフトしてるだろ。
それでなくても相手は3塁でホースアウト狙ってるんだから、2回くらいセフティを試す意味があるのか?て話。ならバスターでもやったら面白かったのに バット振るという行為自体がギャンブルだからね
狙いたい方向は決めてても行く末はボールに聞いてくれってことだから >>116
一番厳しいバントシフトはサードまで突っ込んできてショートがサードベースカバーはいるシフト
少なくともそれを防ぐ利点はある >>114
スクイズは送りに比べて格段に難しいと思う
1アウト2,3塁はヒッティングに分があると思う >>13
ここ最近急騰している入場料は誰のものになるんだ?
ボクシングの山根みたいなのがおるんか? 密かに背水の陣で9人がダイヤモンド内を守る場面に期待している。 まあ、日程の問題なら、再試合は鳴尾でやっとけや、というのもある
タイブレークよりはましな方法だと思う 何度もサヨナラのチャンスがあったのに決められない旭川大高校が悪い。
早く去ってくれてよかった。 誤審のせいでやる気なくしたんだろうな。後半あんだけ勝つチャンスあったのにわざと負けに行ってるのかと思うくらいウィニングショット決められないんだからな
まぁ、滞在費もかかるしな >>118
今日のレベルのチームがそこまでの練習しているとは
思えないが 再試合は市立西宮高校のグラウンドでやっとけや、という方法もある
高校生なんだから高校のグラウンドでやるのは手馴れたもの
タイブレークよりはまし 13回裏の攻撃で旭川大高校はノーアウトでバントして2・3塁に進塁させて次に
スクイズしたら勝つのに、アホかと思った。 >>125
ブルドッグって名前まで付いてる有名なバントシフトだし
甲子園いくチームならあり得ると思うけどな 明らかなピンチバンターが出てきたら
守備側も思い切ったバントシフトだろうな 1点を取る野球が出来ないチームはこの利点を活かせないだろうね
勢い重視でバントをしないチームはゲッツーに堕ちる可能性が高まる
無死1・2塁は絶妙なバランスで面白い >>1
と言っても、別の方法あるか?
今日の2チームの再試合なんか誰が見たいんだよ、日程も狂うしな。 佐久長聖 中途半端な強さの学校
旭川なんちゃら 有益な実戦経験の少なそうな学校
こんなのが塩試合したから評価が下がった 今日の佐久×旭川
勝った方も負けた方も実感湧かないだろうなあ。
うれしいくやしい以前に「俺たち勝ったのか?(負けたのか?)」と不思議な感覚でいるかも。 >>3
ゴミ試合だけとは限らない
横浜PLの松坂も負けていた可能性がある
バントの占める割合が高くなるのでより打撃の弱いチームを勝ち易くする
ほぼランナーを出してこなかったピッチャーを冷遇する制度が棚ぼた >>107
データが出るほどタイブレークをやってない
数学的に後攻が若干有利だし、甲子園の長い歴史でも後攻が勝ち越してる
延長やタイブレークだと尚更後攻の有利さは増すな 今日も3試合目解説の馬淵が嘆いてたわ。
最近は送らないで強行するチームが多くなってきたよね。なんで1アウト献上して送るか?と思う所もあるが、高校野球では送るのが当たり前て風潮だから 貧打同士は決着がいつまでもつかないからタイブレーク必要だろ >>138
プロは送りが増えてるんじゃないだろうか
打者不利で打率が下がってるので どっちも無得点だったときはタイブレーク殺しかと思ったわ 前回夏に延長13回まで行ったのはたぶん2011年
地方大会でも3800試合やってタイブレークは35試合とかでしょ
そんなに頻発するわけでもないしいいんじゃないの >>27
甲子園大会に関しては甲子園球場の使用料ナシらしい
まぁ、甲子園球場は入場料やらの収入はあるからな >>1
タイブレークはもう時代の流れだろ、
トーナメント、MLBマイナーリーグ、国際大会、WBC、明治神宮大会や国体、社会人野球などでほぼ100%採用やのに、
高校野球だけやらないってのもマズイからな。
だが↓みたいなこともある。
https://pbs.twimg.com/media/DNoI4YIVwAAmW2V.jpg
↑見たら「試合時間短縮」というのは詭弁そのものだからな
大リーグ機構は試合時間短縮のためタイブレーク制の拡大導入を提案しているが、
選手会からの支持を受けられず断念した経緯がある。
その代わりとしてマイナーリーグにタイブレークが導入された。 >>131
馬鹿
タイブレークは1点をとるゲームじゃないって
そこがみんなわかってない
1点取れば勝ちにしたいならランナーを2人もつけないだろ
>>138
今の打力では複数点が狙えるしバントは得点確率が増えるわけではないからだよ
タイブレークも走者2人だから当然複数点を狙える
>>140
調べてみればいい
送りバント自体がどのリーグでも減ってる
効果が疑問死されるから
送りバントが成功しても残塁したら意味ない じゃんけん、両者負け、判定
タイブレークよりもよい なんか、みみっちい勝敗のつけ方だよな。
でも、まぁ、12回までやったんだから、選手の疲労や次の試合のことも考えなくちゃいけないので、短時間で決する必要はあると思う。
サッカーのPKよりはマシ。 >>146
高校生は足が遅いからシングルで2塁から帰れないことも多いもんな 地元の県で春の県大会出場をかけた地区順位を決める地区決勝でタイブレークを見たことあるけど、両チームとも強豪私学だったから面白かった。
春の県大会とか直接的に甲子園と繋がっていない大会だから良いけど、夏や秋の地区大会、県大会でタイブレークは嫌だな。ましてや、甲子園では見たくなかった。 もうタイブレークあんまりでなさそうなら、佐久は第一回タイブレーク大会優勝で表彰かな ノーヒットノーランでタイブレイク
送りバントからのスクイズで敗戦 高校ラグビーみたいに引き分けで終わってくじ引きでどっちが次に進むか決めるってのよりは全然マシだろう 9回まで行って同点な時点で実力的に引き分けみたいなもんだし
そこからタイブレークっていう得点が入りやすい状況で如何に点を取るか、防ぐかの
攻防は見てて面白いし大賛成なんだが
なにを反対する所があるのか >>155
いや、タイブレークはくじびきみたいなもん
試合とくじびきの中間で中途半端 強いて言うならPもランナーに出るわけで、無駄にもつれると疲労は大きいな。 >>114
サヨナラ場面でスクイズバントスペシャリスト登場とか鳥肌立つような局面だよね。
ぜひ観てみたい。 PKとかくじ引きと違って
タイブレークは戦術によって勝敗は分かれるんだから
一緒にすんなよ まず引き分け再試合はなくなるから1試合分の疲労度に抑え込まれるのは良い
タイブレーク避けたいなら12回までに決めるしかない 高校サッカーは引き分けたら、最後にPKで勝敗で決めるのも外したら選手の気持ちを考えると理不尽だな。
高校ラグビーの引き分けになったら理不尽に「ジャンケン」とか「抽選」で決めるよりはましか。
そもそもラグビーに「ノックアウト式トーナメント」を導入する主催者が間違っている 社会人に大学に国際大会と
今さらこれにギャーギャーいうなよ
たいがい慣れたろもはや タイブレーク自体、ジャンケンで決めるわけじゃないし
そもそもタイブレークで決めるのが嫌なら
それまでに勝負を決めればいいだけだからな
タイブレークまで縺れた時点でそれが実力って事 タイブレークで重要なのは守備力。
内野の巧さや外野の肩も強豪は全然ちがうからな。 高校野球は虐待ショーなんだから
より過酷な見世物であるべき
高校スポーツで金取るのは野球ぐらいはものだぞ >>138
馬淵はバントしないチームに負けるのが一番腹立つんだって
明治神宮大会で常葉菊川に負けた時いつもの負けより10倍悔しいとか言ってたからな 早実vs駒苫みたいな名試合がなくなると思うと寂しいわ >>167
ほんとこういう高校野球批判言う奴って馬鹿で無知が多いよな
なんでだろうなww
他の高校スポーツはチケット料金タダとか思ってるんだろうかw
TVの放映権料取ってないのも高校野球くらいじゃないか >>166
無死一二塁からヒッティングで長打であっさりというケースは想定してなさそうね
なんでクロスプレーになるような行き詰まる展開ばかりだと思ってるの?
均衡して点が入らない状態が続かないとタイブレークにならないとはいえ、発想が貧打玉砕前提だもんな >>166
弱小高のバックホーム前進守備見てるとイライラしてくる
仙台育英、明徳義塾レベルでやっと好返球が可能なレベルなのに
弱小高がそれやったとこでまともなバックホーム無理w
定位置で取れたフライが頭の上越えるバカみたいなリスクが増大するだけ ま、引き分け再試合よりは16回から再開のほうが面白いけどな
選手が足りなくなっていって 馬淵の持論にはバントしない野球は認められないんだろうね。決勝で負けた高知商が明徳とは好対照の野球やってるし、あれを観ても持論を変えないだろうな。
批判覚悟で松井を敬遠した頑固オヤジだし、 >>168
松井も2ストまで空振りして相手の球数を増やしても面白かったかもw ストライクゾーンをボールが通ったかどうかは、光学的に測定できそうだな シングルヒット 1ポイント 2ベース 2ポイント 3ベース3ポイント 本塁打5ポイント 失策マイナス1 死四球マイナス1
で合計の多いチーム勝ちでええやん12回終わって同点なら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています