【2019】21世紀枠の有力候補1【センバツ】
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0001名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/24(土) 12:49:39.05ID:A8crgHzd
これまでの21世紀枠選出校

01 安積(福島) 宜野座(沖縄) 【境港工】
02 鵡川(北海道) 松江北(島根) 【八幡浜】
03 柏崎(新潟) 隠岐(島根) 【稚内大谷】
04 一関一(岩手) 八幡浜(愛媛) 【清峰】
05 一迫商(宮城) 高松(香川) 【佐賀西】
06 真岡工(栃木) 金沢桜丘(石川) 【@徳之島 A成章】
07 都留(山梨) 都城泉ヶ丘(宮崎) 【@成章 A釧路江南】
08 安房(千葉) 成章(愛知) 華陵(山口) 【@五所川原農林 A畝傍】
09 利府(宮城) 彦根東(滋賀) V大分上野丘(大分) 【@身延 A土庄】
10 山形中央(山形) V向陽(和歌山) 川島(徳島) 【@新潟 A防府】
11 V大館鳳鳴(秋田) 佐渡(新潟) 城南(徳島) 【@遠軽 A西都商】
12 V女満別(北海道) 石巻工(宮城) 洲本(兵庫) 【@小松 A広島観音】
13 W遠軽(北海道) いわき海星(福島) V益田翔陽(島根) 土佐(高知) 【@門司学園 A日立一】
14 小山台(東京) 海南(和歌山) V大島(鹿児島) 【@角館 A坂出】
15 豊橋工(愛知) V桐蔭(和歌山) 松山東(愛媛) 【@平田 A金沢商】
16 釜石(岩手) V長田(兵庫) 小豆島(香川) 【@宇治山田 A八重山】
17 不来方(岩手) V多治見(岐阜) 中村(高知) 【@高千穂 A洛星】
18 由利工(秋田) V膳所(滋賀) 伊万里(佐賀) 【@金津 A高知追手前】

【 】内は補欠校
08年は全国を三分割して1校ずつ選出
09年以降の無印は東西枠、Vは3枠目、Wは4枠目での選出


前スレ
【2018】21世紀枠の有力候補21・反省会【センバツ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1517568447/
0002名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/24(土) 12:50:19.10ID:A8crgHzd
【選考基準】

(1)推薦校は原則、秋季都道府県大会のベスト16以上(参加128校以上の都道府県はベスト32以上)から選出。
(2)当該校の他の生徒や他校、地域に良い影響を与えた学校を選ぶ。
(3)(1)、(2)の条件を複数校が満たし、いずれとも決定しがたい場合は過去の選抜大会並びに全国高校選手権大会に
出場経験のない学校とし、それでも決まらない場合両大会への出場からより遠ざかっている学校を選ぶ

※選考基準の詳細(毎日新聞の記事より)

▽少数部員、自然災害など困難な環境の克服
▽学業と部活動の両立
▽近年の試合成績が良好ながら、強豪校に惜敗するなどして甲子園出場機会に恵まれていない
▽創意工夫した練習で成果を上げている
▽部外を含めた活動が他の生徒や地域に好影響を与えている


◆21世紀枠の地方別選出状況(○選出△補欠)
     010203040506070809101112131415161718
北海道−○△−−−△−−−△○○−−−−−  選出3  補欠3
東 北 ○−−○○−−△○○○○○△−○○○  選出11 補欠2
関 東 −−−−−○○○△−−−△○−−−−  選出4  補欠2
東 海 −−−−−△△○−−−−−−○△○−  選出3  補欠3
北信越−−○−−○−−−△○−−−△−−△  選出3  補欠3
近 畿 −−−−−−−△○○−○−○○○△○  選出7  補欠2
中 国 △○○−−−−○−△−△○−△−−−  選出4  補欠4
四 国 −△−○○−−−△○○△○△○○○△  選出8  補欠5
九 州 ○−−△△△○−○−△−△○−△△○  選出5  補欠7

◆21世紀枠の都道府県別選出回数(2001〜2018)
3 北海道(北2南1) 岩手 宮城 和歌山 島根
2 秋田 福島 愛知 新潟 滋賀 兵庫 香川 徳島 愛媛 高知
1 山形 栃木 千葉 東京(東1西0) 山梨 岐阜 石川 
  山口 佐賀 大分 宮崎 鹿児島 沖縄
0 青森 茨城 群馬 埼玉 神奈川 静岡 三重 長野 富山 福井 
  京都 大阪 奈良 岡山 広島 鳥取 福岡 長崎 熊本
0004名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/24(土) 23:30:27.46ID:Ke1IU0Ff
ここ5年の21枠
(得失点差)
小山台● -11
海南● -1
大島● -14
豊橋工● -3 
松山東○● 0
桐蔭● -4
釜石○● -7 (○21枠同士)
小豆島● -1 (●21枠同士)
長田● -1
不来方● -9
中村● -4
多治見● -21
由利工● -5
膳所● -10
伊万里  
0005名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 01:58:38.17ID:+Jnu3dpD
伊万里が桐蔭相手にどこまで慌てさせられるか注目したい
0006名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 05:11:44.41ID:zLhPbm3C
>>4
21世紀枠同士の対戦を除いたら、ここ5年で1勝13敗、伊万里も負けるだろうから1勝14敗になるのか。
昨年も今年も全部完敗で、あっさり全滅しそうだな。
3校も出す意味あるのか?
0008名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 07:52:21.73ID:OvBSfGQH
東北と四国はこの先10年は冬眠して欲しい。マジで要らない。東海、北信越、九州等は冷遇されすぎなので来年以降は期待したい。それと一度も地区候補になれてない府県へもっと目を向けるべし。
0009名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 08:02:06.31ID:fLC4Ln8R
>>7
東西1校ずつやな
あと、もうちょっと早目に選考・発表して、しっかり練習させてやるべき
0010名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 10:07:42.16ID:N0FyECy0
東北…青森、一応山形はアリ、あとは当分対象外
四国…当分対象外
近畿…京都、大阪、奈良はアリ、あとは対象外
でいい
0011名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 10:36:55.87ID:0YURvQeF
しつこく言うが21世紀枠史上、3位校以下で勝ったのは成章だけ
好投手を擁する由利工にちょっと期待したのは事実だが、
法則通りなら秋田3位の由利工と滋賀8強の膳所を出した時点で2敗が濃厚だった
伊万里の相手も大阪桐蔭だし正直厳しいな

来年からは1・2位とそれ以外で事前にポイント差をつけてもいいと思うね
3位校 or 県大会敗退校を選んだ時点で勝ち目が薄いのは歴史が証明してる
3位以下を選ばなければ関東・九州とそれ以外の地区とで公平になるというのもある
0012名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 10:41:46.64ID:0YURvQeF
由利工は相手を考えれば頑張った方だろう
先発投手が投げている間に何とかしておきたかったね
5-0というスコアは打力の差が出たかな

膳所も初回に見せ場は作ったが…
序盤中盤は競るが後半に力尽きるという21枠校の典型的な負け方になってしまった
金津が出ていたら5-10くらいにはなっていたかも
まあ航空石川との対戦自体が同地区だからあり得ないけど
0013名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 10:50:43.65ID:0YURvQeF
東北はよほどのことがないと回避される可能性が高いだろうね
震災時の東北以外で同地区から4年連続選ばれた例はない
プロ注目の1年生を擁する大船渡が上位進出ならあり得るだろうけど
(無論、今夏出場しないことが条件)

2年連続で選ばれたことがない九州もやや不利だと言える
北海道は道高野連にヤル気が見られない

そろそろ北信越から来そうな気はするね
1回休みになった四国も候補次第では浮上してくるだろう
0015名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 11:32:35.71ID:N0FyECy0
>>11
神奈川とかは8強でもいいよ
大阪も
以前の川崎北は選ぶべきだったな
0016名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/25(日) 20:24:58.97ID:+VgvaY/G
さあ明日はいよいよ伊万里が木っ端微塵になるな。
0017名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 11:55:45.62ID:kBR19YV4
九州ではなぜ歴史があって北九州トップ偏差値で140後半投げる有望投手がいる小倉が選ばれず、伊万里が選ばれたのか
選考委員はどう考えているのか
0018名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 12:01:28.96ID:ISqV5F5T
いい加減に21世紀枠は潰せ
高校球児をエサにして意地汚い大人達が私欲を満たすだけの枠になってるのにな
0019名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 12:11:37.01ID:hPpuRGF7
伊万里が無得点に終われば史上初の全校完封負けになる
0020名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 12:42:36.42ID:zcZr2lfJ
膳所の方がまだマシやったぞ…低いレベルでやけど
0022名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 12:47:56.66ID:XYu8ppJx
前チームの話だけど北野はよくやってたんだな
桐蔭相手なんだからこういうのはちゃんと考えてあげてほしかった
0024名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 18:26:54.06ID:6AIrQoja
21枠合計得失点(´・ω・`)

2011 11-28
2012 6-17
2013 4-26
2014 5-31
2015 14-21
2016 6-15
2017 4-38
2018 2-29
0025名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 18:36:15.19ID:ME9rJFt2
やっぱり、膳所を選んでも全く問題なかったじゃんw
0−10なら星稜もJALに昨秋負けている。
今大会の一般枠の星稜と同レベルなら、甲子園出場校として膳所は恥ずかしくない。
昨年の多治見みたいに0−21ならともかく。
今回の選考委員の膳所の選出は妥当だったことが証明された証拠だ。
0026名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 18:56:29.88ID:ENMAK6+P
>>25
膳所はこのスレでも元々候補としてよく名前は挙がってたのでまあそうだろうなとしか
0-10って試合結果はちょっとアレだがな、7回までは割としっかり戦えてたのに
伊万里も桐蔭が控え出しまくって最後1.5〜2軍にしてくれたから少し点取れたがレベル的には膳所と変わらんかったな
今のベスト16以上の基準は見直してほしい。例えば佐賀みたいな弱小県なら地区出場、
大阪みたいな激戦区でベスト8以上、みたいな風に県のレベルや高校数で基準を変えてほしい
0027名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 20:35:23.12ID:2jfmZvjA
しかしここまで大敗続くと選ばれるのも罰ゲーム化してきてるな
0028名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 20:40:47.28ID:jMEoyQ+K
九州大会でベスト8になったときの佐賀西を見たかった。
0029名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 20:51:41.84ID:d0ay88CT
>>19
実力重視を謳い文句に選出しているが、結局のところ、トーナメント戦参加各校の公平性を損なってないかな。
近畿から多選しているが、結果的に一般枠出場校の弱体化も顕著になっている。
0030名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 21:20:10.23ID:/O4iED4k
>>26 >>27
今となっては最終3枠に入った学校もさることながら
そこに入る見込みが無いような学校しかない各都府県および各地区においても
「該当校なし」を避けるためだけに必ず何処か候補を選ばないといけない訳で
選ぶ側にとっても罰ゲームだよ
どうせ徒労に終わるだけなんだから
0031名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/26(月) 22:18:23.89ID:zPcjV15B
今は都道府県で9地区に絞ってから選んでるがもっと絞っていい
無駄に期待させて落とすのはアレだしそんな高校も減らして
悪いが北海道東北、関東、東海北信越、近畿、中四国九州の5地区の5校まで絞れば全て補欠以上には入れる
0032名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 07:48:33.17ID:JOBWCn3b
相手が全て優勝候補含む地区王者で籤運が悪すぎたな
まあ抽選を操作してないことの証明にはなったか
0033名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 10:10:23.36ID:aggsxZ0+
>>25
0-10で選出妥当というのはメチャクチャな思考だな。
0034名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 12:32:03.28ID:jnS3mmXr
選ぶところも無くなってきてるよなと
一度も選ばれてない県優先でとりあえず全国一周させとけ
0035名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 14:59:32.46ID:uQAIxadm
次回もいつも通り大船渡ら東北の公立、、四国の公立、近畿の伝統校が中心で
どれかが微妙なら九州など他地区に可能性ありなのは変わらないかな
0036名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 15:09:06.16ID:jvurQYPU
私立解禁してもいいと思うんだけれど…
0037名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 19:46:39.81ID:bLQLcD39
>>36
私学で唯一選ばれた土佐が旧制中学でかつ古豪である事を考えると・・・。


かつて甲子園を沸かせた勲功のある古豪だが、進学校になった現在では甲子園は遥か遠くの世界になってしまった甲陽学院や浅野
野球部の歴史が19世紀にまでさかのぼる球界のレジェンド校である青山学院高等部、学習院高等科
球界で絶大な権力を持っている早稲田大学の系列校である早大学院・早大本庄
日本高野連と人材で太いコネクションがある関西学院、関西大学、同志社、立命館の系列校



私立はこれくらいしか21世紀枠の候補にはなりえないと考えてほぼ間違いない。
0038名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 19:54:04.90ID:FKjwJrlx
>>21
神奈川県内には困難克服要素で一番わかりやすい離島にある高校や、山岳地帯の高校、陸の孤島にある高校、豪雪地帯の高校や辺鄙な僻地にある高校に過疎地にある高校なんて無い
だから、高野連の選考委員が特別視する高校は容易に絞り込むことができる


 希望ヶ丘・小田原・厚木・横須賀・横浜翠嵐・湘南・横浜緑ヶ丘・県川崎・鶴見・秦野。

 この10校が最有力になる。旧制中学をルーツに持つ、いかにも高野連が好みそうな公立伝統進学校だ。
 ここらへんは秋期県大会ベスト8、場合によってはベスト16〜32以上で東海大相模か横浜高校のどちらかにコールド負けをしなければ
 県高野連が推薦したら事実上フリーパスに近い状態で21世紀枠に選出される可能性が高くなる
 だがしかし、いくらベスト4に残ったとしても東海大相模か横浜高校に大差で5回コールド負けとかしていたら流石に無理

これ以外では神奈川商工、浅野といった50年以上前に甲子園を沸かせた古豪か、市立横浜商業のような日本に野球が伝わった最初期から硬式野球部があるレジェンド校でないと
最終選考を突破するのはよほどの事情がないと99パーセント不可能だとみて間違いない

学制改革以降に開校または高女から共学化した現在の学力以外に何の取り柄もないし、困難克服要素も無い新興校は野球部の歴史が浅い分だけ、間違いなくどうでもいい扱いを受けると思われる
0039名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 19:57:09.75ID:IWxQsy9m
未だに選出されてない県から選んでやれよカス選考委員
0040名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/27(火) 21:44:55.10ID:aTIsFkEU
洗濯機をまわしている間暇なので又々しょーもない長文を書かせてもらう
今回は、俺の予想、金津-高知追手前-藤岡中央、通りの最終選考だったら
どーゆー組合せだったかを妄想してみたいと思う
実に虚しい話だがw

実際の組合せ結果を極力崩さないと仮定すると
組合せは以下の通りになる↓

近江―日本航空石川
金津―大阪桐蔭
高知追手前―日大三
藤岡中央―松山聖陵

うーん、藤岡中央が勝利する可能性が若干高い以外対して変わらんなw
仮に藤岡中央が一勝したとしても、21世紀枠には不適格な学校だと連呼すると輩が現れるのは確実だしw
0041名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 00:27:02.46ID:WR2EYH5E
高知追手前は見てみたかったね

よく名前が挙がる大船渡以外では金津がそこそこ有力だと思ってる
今回も膳所に食い下がって補欠1位だった
周期的にも北信越に枠が来る頃だろう

もちろん今夏出場できなかった場合だが秋季大会3位以内で北信越出場
コールドさえ回避すれば選ばれる可能性は十分ある
0042名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 04:00:05.61ID:eqMDhXpo
結果どうこうより未選出県があるにもかかわらず既に何校も選出されてる県があるのがおかしい

21世紀枠は高校野球を滅ぼす


今に賄賂で甲子園を買う所が出てくるぞ
今回の膳所高校がそうなんだろうが
0043名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 05:30:10.05ID:XU43mskQ
0044名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 21:19:39.79ID:VS//PRze
東は東北以外はないでしょ、実質東北固定枠
3枠目で選ばれれば御の字
0045名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 22:11:09.02ID:XIm3AV7o
東北はまず6県2枠の一般枠をどうにかしないと、同情票が集まるばかりで流れは変わらないだろうな
0046名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 23:14:21.32ID:a3CbVR4w
東北の一般枠なんて留学生チームばかりなんだから増枠なんていらないだろうよ。
0047名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/28(水) 23:15:47.88ID:pCVK6iAd
東北は21枠でもあまりアルプスも埋められないし
一般枠の常連もアルプスガラガラだしな
人気校もこれと言っていないし仕方ない
0048名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 01:01:33.80ID:OsR6/tG+
同県、同地区ばかりが選ばれるのを防ぐには一度選ばれると数年はとりあえず同県からは推薦資格無くすとかがいい
今のままだと関東など冷遇地区や冷遇府県はやる気無くしていくだけだろうな
0049名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 09:42:30.00ID:O9L30KUg
>>46
一般枠増枠し外人部隊を出するくらいなら21世紀枠で地元民のチームを救済したほうが有意義だよ
0050名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 10:51:17.49ID:tLRDXCQI
>>49
それは東北に限った話じゃないな
東海も北信越もそうだ
東北、東海、北信越は一般を1枠に減らして21世紀枠で東北、東海、北信越の固定枠を別に与えた方がいい
0051名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 11:05:26.00ID:yQxVqJdr
21世紀枠は増枠してほしい
出来れば12枠にして各地区必ず出場出来るようにさせるべき
代わりにブランク規定を緩和したり21枠で何度も選んでもいいとかしてもいい
残り3枠は今までのやり方で
0052名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 12:26:21.62ID:epCsiEhG
ネタですよね?
0053名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 16:12:45.23ID:D1gVdG96
21世紀枠は未だ未選出県からひと通り選出し終わったら廃止

それが一番の解決法


選考委員のコネで出場するような所が出てきたら終わり
次は賄賂合戦になる
0054名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 16:24:19.71ID:e56VurOJ
>49  賛成

要するに高校野球の甲子園は、何の根拠もなく新聞社の地方拡販のために県ごとに代表枠(選抜は
地区大会成績だが)
当然、人口・野球レベルに差があるのに全く無視⇒それはよいのだが、それならその裏をかこうとする
野球レベルの低い県(地方)へ、先進地区から留学して甲子園に出場しようという卑怯な方法は禁止すべき

同じ野球留学でも、野球不活発地域の天才少年がハイレベルの戦いを目指して激戦地区へ
留学するのは構わないけどな

青森とか鳥取とか山形みたいに人口も少なく野球人口も少なく、激弱い県に野球先進国から
地元では甲子園は望めないからと裏口入学での出場を目指す顎足付の留学生はもっと制限しろよ

東大合格が、都道府県別に枠決めて、兵庫の枠40人、鳥取の枠40人とかになってさ、
灘高生が高2の2学期終了時点で、鳥取の高校に名義上転校して合格を目指すとかしたら
みんなおかしいと思うだろ、そういうことなんだよ、今の野球留学は
0055名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 16:45:58.47ID:gN5++tD4
マナーも知らないトンキン枠は無くして21世紀枠を増枠させた方が清々しい
0056名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 18:12:11.57ID:uXIY6v79
普段野球に無関心な層や地域をマスコミを使って煽りまくって強引に特需を創造する「集客枠」

ちょっと、21世紀枠の大前提を理解していない人が5chには多すぎないか?
あまりにもトンチンカンな内容の主張が多くて驚いた
0057名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 19:59:36.14ID:/LR+d/Yz
大船渡の佐々木朗希が非公式ながら151km投げたという話が岩手スレにあったが、岩手は無駄弾撃ちすぎてるからなあ
0060名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/29(木) 23:08:07.01ID:reWPbFru
甲子園の権威はNHKの完全生中継で成り立ってる。
数は利権と直結するから、自慢の種とかのんびりした話ではないと思うよ。

巨人戦があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明だから。
いくら野球留学生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、完全生中継の大義名分はなくなるからね。

・・・だからセンバツでは明らかにレベルの落ちる、強豪でない公立校を21世紀枠とか言って無理やり出場させて、
  各地域の公立進学校のOBや軟式やってる中学生にアピールしてる。

「甲子園に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
高校生の一部活の大会にこんな特例が認められてる訳で、プレイヤーのレベルとか関係ない。
0061名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/30(金) 08:47:31.98ID:ewZqoVLY
>>60
東日本は東北以外にはアピールできてないやん
0062名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/30(金) 14:07:34.13ID:SZjH+FUT
東日本の実質東北独占は何とかしてほしいと思うが青森が選出なしなのがまた面倒な
逆に言えば青森以外の東北は当分除外でいいと思うが
0063名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/30(金) 17:59:29.85ID:VtD3RFRQ
>>47
アルプス埋まらなくても外野を有料にすれば増収間違いないんだから、21世紀枠で集客することは考えなくていい
だったら21世紀枠そのものも必要無くなるんだから、やめてしまったらいい
0064名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/30(金) 22:42:17.85ID:g+1Vwb9j
>>47>>63
「21世紀枠」には裏の目的がある。それは「NHK生中継維持」という裏の目的だよ。
甲子園の権威はNHKの全国生中継で成り立ってるからね

巨人戦があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
東京ドームが満員でも50,000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明。
いくら野球特待生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、
参加校が現在の水準から半減したら、NHKが全国生中継をする大義名分はなくなる。

・・・だからセンバツでは他校と比べたら明らかにレベルの落ちる、
  強豪でない公立校を「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、
  各地域の公立伝統進学校の大物OB・OGや軟式やってる中学生に・・・

  「君たちの高校でも甲子園に出れるかも?!」という雰囲気を出してアピールしてる。

「甲子園に関心のある人数が他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
高校生の一部活の大会に「NHK全国生中継」という特別待遇が認められてる訳で、実力とか野球の成績とか一切関係ない。
ちなみに高校ラクビー全国大会は参加校が減ったから決勝しか生中継されなくなった
0065名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/31(土) 07:41:38.05ID:PkON/CZB
今回の21世紀枠は酷かったなあ
0066名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/31(土) 12:35:05.96ID:QZLKbWvB
>>54
裏口入学とはよく言った、座蒲団一枚。
昔の野球留学は山形酒田の渋谷三兄弟のように地方の子がレベルの高い県で腕を磨くという面が強かったけどね。いまは甲子園に出るために強豪の少ない地方に行くんだからね。
顕著になったのは78年からの一県一校制になってから。倉吉北とかあったな。そして平成になってからは各地にそうした野球私学ができて全盛となったな。
選手がそれだけ甲子園出場にこだわるのは甲子園出場でおいしいことがあるからだ。
学校側…少子化の時代、甲子園出場はまたとない校名宣伝となり学校経営の支えとなる
選手側…甲子園に出場すると頭では到底入れない大学や会社に入れる可能性が出てくる
ごく一部の金の卵にとっては甲子園で活躍するとプロの契約金がつり上がるかも。某学校のように将来の進学先まで保証することを入学時に条件としているところもある
ブローカー側…そうした欲をもった学校側と選手側を結びつける黒の存在。自分も仲介料をもらって潤うことができる
結局どんなきれいごとをいってもどいつもこいつも欲望だらけ、金まみれ。
野球で進学とか就職とかしようとするんじゃないよ、野球でメシを食えるのはほんの一握りなんだから。
野球なんか社会のなかではほんのちっぽけな世界。野球以外の能力、最低限の勉強をしておかないと野球止めてからの人生が困るぞ。
特待生として学費免除とか将来の進学先まで保証なんて、そんなことしたら選手の感覚がマヒするぞ、野球がうまければ何をしてもよいと。
もちろん全部の選手がそういうわけではないだろうが。
もう完全に高校野球は教育ではなく学校の部活動でもなくなっている。こうした弊害をなくすにはもう甲子園大会をやめるか、少なくとも全国中継をやめるしかないと思う。
自分はこうした現状に辟易して甲子園大会を見なくなって久しい。
このあたりは作家の軍司貞則氏が記した「高校野球裏ビジネス」に詳しい。この手の著書としては35年ほど前の「黒い甲子園」と並ぶもの。
0067名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/31(土) 19:54:43.24ID:C/qY8Jur
21世紀枠はもぅいらないな!!
0068名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/31(土) 21:42:28.69ID:ql6PI2Qh
>>65
ここ3年ぐらいでよかったの長田ぐらいやな
今の会長になってから惨敗続きで酷いわ
接戦すらないw
0069名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/31(土) 21:42:55.08ID:SPtsNEiT
>>66
バカが21枠廃止論で気焔を上げてるけど、廃止したら私学との格差は余計に広がるからな。

これが始まった2001年はまだ公立が甲子園で上位に来れる土壌があったけど今はもう無理になってる。
始まった2001年当時と比べて圧倒的に私学の力が強くなってる。

正直21枠が強豪校と公立の格差に対する小手先のごまかしになってる感はある。

ただ、これを根本的に解決するには私学の強化に歯止めをかけるのをセットでやって
部員数に上限を設けるか、かつて広島高野連が82年から97年にかけてやっていたような他県選手の制限をするぐらいしかない。
どちらも憲法が保障する教育の自由に制限をかけることになるから難しいね。

宮崎の富島もそこいらの普通の公立なのに他に流出しなかったから結果が出たわけで

実際には出られなくても、そこいらの公立でも何とかなる、という希望が無いと
ますますサッカー・フットサルや水泳、卓球、テニスに生徒が流れて、野球の地位が下がることになるんでは
0070名無しさん@実況は実況板で
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2018/03/31(土) 21:48:41.72ID:ql6PI2Qh
公立などそんな守るほどの価値ないだろ
私学でも公立でも自力で出てくるし
強化に歯止めは日本の野球レベル下がるだろそんなことしたら
プロにレベル高い選手を送り出すことも高校野球の役目だ
0071名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 01:25:49.37ID:oYLOSkQf
サッカーで言うユースの立場だな強豪校は
高校野球だけが好きな奴からすれば悪役かもしれないが
日本の野球界が成長する上でそれを支えてるのがこれらなんだよな
勿論育成失敗の場合もあるけど
0072自縄自縛
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2018/04/01(日) 07:59:55.64ID:qYl5fSuL
>>71
野球離れ、サッカー人気だけどな。
今後は韓国の高校野球に近づくのかもな。
0073名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 08:09:21.91ID:qYl5fSuL
21世紀枠に存在価値は疑問だが、なくなると東北地方の球児は甲子園が遠のく。
現在の一般枠2だが、1枠は関西出身者の留学校チームが出場する実態もある。
21世紀枠を廃止すれば、東北球児のためのセンバツ一般枠は1になりかねない。
降雪地域の上、被災地域となる福島へ、雪に無縁の関西人を集める野球私立校は、道義的にどうかとも考えるが。
五輪競技の野球は福島が開催地となる。IOCは適切だが、高野連は余りに無策ではないかな。
0074名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 08:17:51.94ID:VJLXbAJy
>>73
じゃあ、21世紀枠をやめて、東北を3枠にすればいい。
3枠あって、うち2枠以上を野球留学校に持ってかれるようなら、地元民がそこまでの実力しかないということ。
0075名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 08:42:51.31ID:9jrs/mG2
基準を上げて欲しい 最低県大会ベスト4 128校以上はベスト8
県ベスト8で甲子園にくるとこではない
0076名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 08:44:54.33ID:HSISfkwk
>>73
聖光学院はいつから関西圏へ積極的なスカウトをするようになったの?
まさか歳内の頃からとか言い出さないよね
0079名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 09:23:28.39ID:oYLOSkQf
>>73
ただの甘えだな
東京や神奈川、大阪の公立どんだけ出られないと思ってんだよ
0080名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 09:45:38.61ID:drmS/Lgv
初戦で21世紀枠に勝ったとこの勝ち上がり率高いよね
0081名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 17:14:45.82ID:c4SSpRxJ
>>71-73
八田政権が就任後3年でやったこと

・ネット裏からラガーのバカとその取り巻きを一掃して少年野球チームを招待
・21世紀枠に部員10名の不来方と、地域社会と共に野球普及に取り組む多治見と伊万里、部員にハンディキャップがある伊万里を選出
・女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
・タイブレーク制を春に続いて夏にも導入
・外野席の有料化
・センバツの21世紀枠を含めた3校ルールを事実上撤廃
・四国の公立枠消滅

今までの高野連の頭の固さを考えれば、3年でここまでやってるのはかなりすごい。
若年層の競技人口の急減に相当な危機感を持ってるのが分かる。


特に最近の統計ではなりたい職業上位にスポーツ選手じゃなくて「ユーチューバー」が食い込んでいるのは衝撃的で、これも野球界に危機意識が広まるワケになっている
0082名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/01(日) 17:48:06.85ID:mYzl8bh6
2007〜2011年ってすごかったんだな。
5年連続21世紀枠のいずれかが初戦突破(2008年は3校初戦突破、2009年はベスト4)してたんだよな。

なのに今の体たらくは・・・
0084名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/02(月) 11:18:55.80ID:F0S235l2
21世紀枠できる前は東海3だったが21世紀枠で2になった
今回は記念大会だったから三重高は出られたが
普通の時だったら出られてなかったのよな…
0085名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/02(月) 11:44:18.22ID:TqQbsQdz
>>84
神宮枠を廃止して東海3枠でいいよ
神宮枠のおかけで出て来た学校を見てみろよ
土佐、高田商、高知と全部初戦大敗やん
0086名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/02(月) 21:06:02.95ID:PDkG4Ncw
>>84
そういう記念大会の増枠の恩恵をモノにするのも実力のうち

>>85
神宮枠や21世紀枠を導入する直前の数回はとにかく
各地区ごとの出場枠が強固な既得権化して全く変えられない状況が続いたため
可変枠の導入(&それに伴う一部地区の出場枠の削減)は
高野連にとって悲願だったからな
神宮大会の運営側としても
神宮枠とセット&各地区1位校のみを出すことによる権威アップが悲願だったし
なので21世紀枠はともかく神宮枠は決して廃止されないよ
0087名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/02(月) 21:31:37.20ID:MdMyjQZX
最弱スレでは「トラキチ伯爵 ◆jQo82Shf7R3Q 」を中心になって
センバツ最弱は慶応義塾になるようにゴリ押し工作活動が進んでおり、
自動的に21世紀枠の公立伝統進学校である膳所高校のセンバツ最弱は避けられ
高野連の自己保身のため最弱の真実は隠蔽される模様

残念ながら私学は虐げられるだけの運命
0088名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 00:38:58.66ID:K0zhhxTF
>>71-73
色んな意味で野球界は斜陽産業なんでしょうね。
少年野球、高校野球、野球指導者やプロ野球関係者は・・・

「野球の現状は相当に深刻だ。このままだと、本当にまずい」と異口同音に言っているよ。

最も深刻なのは若年層の「野球離れ」が急激に進んでいることが大きな理由。
これは高野連に限らずすべての野球界に急激に広がっている
野球の競技人口の減少は、子供の減少だけでは説明がつかない。
「野球=根性主義・精神主義・前時代的な雰囲気」って考えが未だに抜けきれてない、
そのため野球には暴力的なマイナスイメージが強くある。

同じようなイメージがある柔道と剣道もラグビーもアメフトも競技人口が減っている。

逆にサッカー、バスケ、陸上、水泳、これらのスポーツはそこまでガタガタに競技人口は減って無い。
サッカーとバスケにはオシャレなイメージがあるし、陸上と水泳にはサワヤカなイメージがある。
今時の親は、イメージの悪い競技を子供にさせることは無い。
さらに、今の貧乏な日本では、野球が相対的にお金持ちのスポーツになってしまったのだと思います。用具代、遠征費…貧乏人では無理です。
高校野球では、トップレベルだけでなく、最近は下の方でも私立優勢、公立劣勢の傾向が色濃くなってきています。

スポーツで名をあげようというなら、水泳や卓球、体操、テニス、ゴルフ、フィギュアなど
オリンピック等での活躍を背景に競技の選択肢も増えていますからね。
金持ちのスポーツ、根性主義、きつい練習・・・。
野球界が野球の悪いイメージを変えられないと、野球はこのままジリ貧でしょう。

高校生の野球競技人口を増やすには、野球マンガの人気回復(タッチのように恋愛の要素を含めばなお良い)や、
地上波での放送を以前並みに増やす事で、かなり回復すると思います。
若年層はマンガとテレビからの影響がとても大きいからです。
0089絶滅危惧種
垢版 |
2018/04/03(火) 02:52:12.87ID:knaDGd2k
やるべきことをしてないからな。
野球中継も増えようがない。
成人年齢が18歳に引き下がる。
甲子園の高校野球が丸ごと時代に取り残されている。
0090名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 03:32:33.37ID:XFQ8iSyB
>>89
全くもってその通り

他のスポーツみたいにプロアマ統一の統括組織にして
プロアマ規定も廃止するのが一番なんだけどな
野球は色々時代遅れすぎる
0091名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 19:52:33.69ID:0654y+k5
>>89
プロ野球界は楽天リトルシニア設立してそれなりにうまくいっているから「プロ野球球団のユース組織」の設立を目指している模様
なんでかといえばプロアマ問題や「若年層の野球離れ」に真面目に取り組まないと野球界は先細りになるとわかっているから

・・・少なくとも、日本プロ野球選手会は乗り気

http://jpbpa.net/up_pdf/1284367290-507283.pdf

これまで、日本のプロ野球界にとって、自前での若年層の育成というのは、「タブー」だった。

いや、タブーと意識されていたのかどうかはわからないが、高校までは高野連の領域、という縄張りが存在していて、
越境することに対しては「柳川事件」「空谷事件」があったためアマチュア野球の側から強い拒否反応があった。
だが、そのアマチュア野球側が「ブラック部活問題」「野球特待生問題」等で錯乱していて無策ばからやらかしてるならば、
プロ野球球団が自前で若年層を育成することを、そろそろ本気で考えてもよさそうな気がする。

高野連以外での高校生世代の育成が普及するかは、高野連が関与しないところで実戦をできる環境が整うかどうかにかかっている
野球界としては投げすぎ・連投での肩や肘の酷使や金属バット使用、過酷すぎるトーナメント形式、少なすぎる選手登録数という世界標準ルールに反した高校生世代のケガ人量産に直結している野球環境是正に繋がるし、
世界を見据えた日本野球界の更なるレベルアップのための底上げとしては有意義なものにはなる。
場合によっては「高円宮杯U-18全日本野球選手権大会」みたいなユースvs高校の大会も別に設けられるだろう
課題としては、いまだに野球界には根強いプロアマ問題も残っていることと、文部科学省やスポーツ庁の反応はどうなるかということと・・・。

そして「このまま高野連とその取り巻き企業が、NPB側の動きを黙って見てるのか???」ということになる

プロ野球のユース組織ができたら高野連は確実に嫌がるだろ、野球界の高校No.1を決める大会という看板が崩れてしまい、高校野球の価値が落ちる恐れが出てくるんだから。
高野連は公立伝統進学校に甲子園へ出て欲しい理想はあっても結局は高校野球の価値低下でNHKの生中継が縮小するのが一番怖い。だから高野連は今のような21世紀枠でバランスをとろうとしてる。
0092名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 20:15:13.01ID:K0zhhxTF
NPBに限らず、他のスポーツはガンガン自己改革を進めてきたのに
高野連だけは昭和の悪習を捨てられなかったね

でも正直さ、高野連のボスになって改革やれって言われてできるか?

・・・って話でして。
私は100億積まれても絶対にやりたくないし、
ほかの連中もそんな感じなんでしょ。

老害の既得権益がすごいからね 
導入が決まったタイブレークですら
人を育てるという教育的な部分がないがしろにされるとか
なんとか文句言ってる老害指導者がいるんだし
投手の肩は消耗品というのが常識になりつつあり、
各所で散々問題視されているのに未だにろくな対策を打たないのは異常でしょ


あと高校野球はこれでも恵まれてるほうで、他の高校スポーツはもっとやばいからな。

宿泊費節約とか会場の都合とかいろいろなことはあるにせよ、
基本的に一週間以内で強引に全日程終わらす。午前と午後で一日2試合とか当然のようにある。
0093名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 21:20:28.22ID:YP4A1HFt
ピョンチャン五輪を見ていれば分かるが日本人の五輪メダル信仰は根強い
野球人気回復には東京五輪で金メダルを取るしかない
WBCの頂点では野球ファン(ライト層含む)以外の心に響かない

トップ強化と同時に底辺拡大も重要
一般枠の常連私学同様、21枠でも名門進学校が幅を利かせてきた
多治見や伊万里のようなちょっと頑張れば行ける進学校まで拡大させたのは良い傾向
この2校は競技普及に資する活動も継続しており、大敗はしたが妥当な選出といえる

五輪メダル、甲子園というブランドを生かしながらトップ層強化や普及に努めていく
漸進的な改革の方向性しかない
0094名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 21:54:49.45ID:K0zhhxTF
>>93
大マスコミ主導は興醒め、人気低下の象徴だけどな。
大マスコミの悪ノリや特定選手の御輿に担いでの持ち上げには社会や世間などの監視の目が必要になる。
冬季五輪のレジェンド葛西なんかはポンコツになってて、上半身の筋力低下で前傾取れなくなってるのは明らかなんだが、
実況、解説は恰も正しいと解説してしまう。 夏季五輪の馬術に出てくる爺さんも後継者に道を譲る方が良い。
経験不足や世代の断絶は競技の振興の足かせにしかならない。

競技団体の体質問題は高野連、バスケ協会、相撲協会に限らないな。
0095名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 23:29:47.58ID:cMEwvKSA
>>73
聖光くらい倒してこいよ、それが甲子園だろ、どれだけ甘いんだよ神奈川や大阪は準決決勝になればもうヘロヘロなんだよこの野郎。
0096名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 23:35:14.82ID:5ClKy5yw
21世紀枠廃止
0097名無しさん@実況は実況板で
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2018/04/03(火) 23:45:05.88ID:K0zhhxTF
>>93
野球界も統括組織多すぎだのと野球離れがすすんでるだのと時代遅れ扱いするやからが多い
高校野球も体質が時代遅れすぎだのと未成年虐待だのと批判するやからが多い
Jリーグについてチーム数を多くしすぎただの 赤字体質の税リーグだのと 失敗扱いするやからが多い

・・だけど 日本バスケットボール協会の惨状に比べれば高校野球の現状は十分に幸せなんだよ

FIBAは日本バスケットボール協会の運営・統治能力の欠如について問題視して「1国1リーグ」を求めてきたが、
日本協会の進展はなかったんでFIBAから「すべての国際試合への出場資格が剥奪」
「国内統括団体としての資格なしだから、自治権剥奪」「旧日本バスケ協会からすべての権限を剥奪、全員更迭」
という制裁が下って、 文部科学省が強制的に介入して強引に統一された。 国と国際連盟からの介入は許されないが、
今の日本協会に解決能力はゼロなためやむを得なかった。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1353644.htm
https://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141113-1395551.html
https://mainichi.jp/articles/20150414/org/00m/050/007000c
http://cager.co.jp/special/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%94%E4%BC%9A-special/26896/
http://www.news-postseven.com/archives/20161114_464894.html
https://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20141128-1401872.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/11/28/kiji/K20141128009364600.html

日本バスケ協会の無能・バカ・知能指数低い・ゴミっぷりはマジでビビるぞ
こんな自己保身と利権争いだけしか頭にない連中だらけの組織が存在できたのかってのが不思議なくらいひどい
マンガとかに出てきたら、ここまで出来が悪くて幹部しかいない組織が実在するわけねえだろって突っ込まれるレベル
0098名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/04/04(水) 00:06:26.16ID:9qXhg/Vc
>>81
選考委員のごり押しで膳所高校選出という暴挙を容認
0099名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/04/04(水) 00:51:35.51ID:3NUk0no/
>>66
そもそも野球をするには金がかかる。

他の競技に比べて用具が多い。グラブ、バット、スパイク、ユニホーム、それぞれ本格的なものは社会人でも気軽には買いづらい値段の商品だ。
高校生のお小遣いの範囲を超えている。強豪校になれば練習試合の相手を求めて遠征もする。高知や秋田みたいな交通の不便な土地の学校なら、
県大会に出場するための交通費も馬鹿にならないだろう(宿泊しなければならないケースもあるかも知れない)。
それを選手とその家庭がすべて自前で負担しなければならないということになれば、野球部に入れない学生も出てくることだろう。
高野連が今「野球特待生問題」でやろうとしていることは、結果としてそういう学生を切り捨てることになる。

 それなら、プロが拾ってみたらどうだろうか?

高野連が特待生制度廃止の方針をあくまで貫くのであれば、高校野球のありようは劇的に変わる。
現在のようにプロに近い水準の選手を育成する機能は大幅に減退することだろう。
高野連にとって大事なのは「高校野球」であって、「野球」全体ではないのだから、幹部たちはそれでも構わないのだろう。
だが、プロ野球にとって、あるいは日本の野球界全体にとっては、それでは困る。
高校野球が選手育成機能を投げ出すつもりなのであれば、プロがやるしかないではないであろう

・・・かといって、中卒の選手をいきなりプロ選手として雇ってしまうのがよいとも思えない
  (阪神の辻本賢人やかつて近鉄にいた近藤義之は現在どうしているだろうか)。

Jリーグのようなユースチームを設けるのが適切なところだろう。
0100名無しさん@実況は実況板で
垢版 |
2018/04/04(水) 01:45:42.71ID:3NUk0no/
空谷事件

もし、ドラフト制度がなくて、サッカー業界と同じ自由契約だったらどうなるか?? そのシミュレーションとも言うべき事件。
入札制で入団する球団を決めたのはいいが、入札制を知った佐伯達夫が副会長時代の日本高野連は大激怒。
松山商に1年間の公式戦禁止処分を科した。世に言う「空谷事件」。

【高校野球100年 発掘・事件史】「学校の先生だけが教育者じゃない!」 球児を守る姿勢貫いた佐伯会長 (1/2ページ)
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20150808/bbl1508081000003-n1.htm
【高校野球100年 発掘・事件史】「学校の先生だけが教育者じゃない!」 球児を守る姿勢貫いた佐伯会長 (2/2ページ)
https://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20150808/bbl1508081000003-n2.htm


センバツ高校野球史上最大の危機を救ったのも、高野連と高体連が分離する原因を作ったのも、プロ・アマの壁を作ったのも佐伯達夫の仕業。
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