【2018】21世紀枠の有力候補21・反省会【センバツ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これまでの21世紀枠選出校
01 安積（福島） 宜野座（沖縄） 【境港工】
02 鵡川（北海道） 松江北（島根） 【八幡浜】
03 柏崎（新潟） 隠岐（島根） 【稚内大谷】
04 一関一（岩手） 八幡浜（愛媛） 【清峰】
05 一迫商（宮城） 高松（香川） 【佐賀西】
06 真岡工（栃木） 金沢桜丘（石川） 【①徳之島 ②成章】
07 都留（山梨） 都城泉ヶ丘（宮崎） 【①成章 ②釧路江南】
08 安房（千葉） 成章（愛知） 華陵（山口） 【①五所川原農林 ②畝傍】
09 利府（宮城） 彦根東（滋賀） Ⅲ大分上野丘（大分） 【①身延 ②土庄】
10 山形中央（山形） Ⅲ向陽（和歌山） 川島（徳島） 【①新潟 ②防府】
11 Ⅲ大館鳳鳴（秋田） 佐渡（新潟） 城南（徳島） 【①遠軽 ②西都商】
12 Ⅲ女満別（北海道） 石巻工（宮城） 洲本（兵庫） 【①小松 ②広島観音】
13 Ⅳ遠軽（北海道） いわき海星（福島） Ⅲ益田翔陽（島根） 土佐（高知） 【①門司学園 ②日立一】
14 小山台（東京） 海南（和歌山） Ⅲ大島（鹿児島） 【①角館 ②坂出】
15 豊橋工（愛知） Ⅲ桐蔭（和歌山） 松山東（愛媛） 【①平田 ②金沢商】
16 釜石（岩手） Ⅲ長田（兵庫） 小豆島（香川） 【①宇治山田 ②八重山】
17 不来方（岩手） Ⅲ多治見（岐阜） 中村（高知） 【①高千穂 ②洛星】
18 由利工（秋田） Ⅲ膳所（滋賀） 伊万里（佐賀） 【①金津 ②高知追手前】
【 】内は補欠校
08年は全国を三分割して1校ずつ選出
09年以降の無印は東西枠、Ⅲは3枠目、Ⅳは4枠目での選出
前スレ
【2018】21世紀枠の有力候補20【センバツ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1516972892/ 【選考基準】
(１)推薦校は原則、秋季都道府県大会のベスト１６以上（参加１２８校以上の都道府県はベスト３２以上）から選出。
(２)当該校の他の生徒や他校、地域に良い影響を与えた学校を選ぶ。
(３)(１)、(２)の条件を複数校が満たし、いずれとも決定しがたい場合は過去の選抜大会並びに全国高校選手権大会に
出場経験のない学校とし、それでも決まらない場合両大会への出場からより遠ざかっている学校を選ぶ
※選考基準の詳細（毎日新聞の記事より）
▽少数部員、自然災害など困難な環境の克服
▽学業と部活動の両立
▽近年の試合成績が良好ながら、強豪校に惜敗するなどして甲子園出場機会に恵まれていない
▽創意工夫した練習で成果を上げている
▽部外を含めた活動が他の生徒や地域に好影響を与えている
◆21世紀枠の地方別選出状況(○選出△補欠)
010203040506070809101112131415161718
北海道－○△－－－△－－－△○○－－－－－ 選出3 補欠3
東 北 ○－－○○－－△○○○○○△－○○○ 選出11 補欠2
関 東 －－－－－○○○△－－－△○－－－－ 選出4 補欠2
東 海 －－－－－△△○－－－－－－○△○－ 選出3 補欠3
北信越－－○－－○－－－△○－－－△－－△ 選出3 補欠3
近 畿 －－－－－－－△○○－○－○○○△○ 選出7 補欠2
中 国 △○○－－－－○－△－△○－△－－－ 選出4 補欠4
四 国 －△－○○－－－△○○△○△○○○△ 選出8 補欠5
九 州 ○－－△△△○－○－△－△○－△△○ 選出5 補欠7
◆21世紀枠の都道府県別選出回数(2001～2018）
3 北海道(北2南1) 岩手 宮城 和歌山 島根
2 秋田 福島 愛知 新潟 滋賀 兵庫 香川 徳島 愛媛 高知
1 山形 栃木 千葉 東京(東1西0) 山梨 岐阜 石川
山口 佐賀 大分 宮崎 鹿児島 沖縄
0 青森 茨城 群馬 埼玉 神奈川 静岡 三重 長野 富山 福井
京都 大阪 奈良 岡山 広島 鳥取 福岡 長崎 熊本 前スレ999はガイジか？
北信越大会初戦コールド負けの金津と東北大会準々決勝で準優勝校に僅差で負けの由利工比べて由利工選ぶべきじゃなかったとか頭沸いてる 最終3枠・補欠校 以外の地区推薦校
01 帯広南商 稲毛 町野 常葉橘 桐蔭 富岡西
02 宮城農 土浦三 長野日大 郡上北 彦根東 辺土名
03 大館鳳鳴 真岡 神戸 橋本 高知東 直方
04 函館中部 桐朋 七尾 津西 耐久 鳥取城北
05 札幌藻岩 二松学舎沼南 金沢泉丘 静清工 桜井 賀茂
06 釧路江南 光南 県和歌山商 米子西 室戸
07 上山明新館 武生商 県和歌山商 華陵 高松一
08 武修館 富山中部 富岡西 長崎商
09 北海学園札幌 村上桜ヶ丘 名張桔梗丘 呉宮原
10 武修館 水戸桜ノ牧 刈谷 長崎商
11 大田原 松阪 守山 総合技術
12 高崎 金沢西 大垣西 宮崎西
13 五泉 豊川 堀川
14 天塩 長野西 伊勢 大東
15 北見工 松島 富岡 八幡南
16 札幌清田 上尾 長野 出雲
17 富良野 石橋 富山東 倉吉東
18 函館工 藤岡中央 大垣西 下関西
一般枠選出校、推薦辞退校を含む ※スペースがおかしいところがあったので貼り直します
最終3枠、補欠校 以外の地区推薦校
01 帯広南商 稲毛 町野 常葉橘 桐蔭 富岡西
02 宮城農 土浦三 長野日大 郡上北 彦根東 辺土名
03 大館鳳鳴 真岡 神戸 橋本 高知東 直方
04 函館中部 桐朋 七尾 津西 耐久 鳥取城北
05 札幌藻岩 二松学舎沼南 金沢泉丘 静清工 桜井 賀茂
06 釧路江南 光南 県和歌山商 米子西 室戸
07 上山明新館 武生商 県和歌山商 華陵 高松一
08 武修館 富山中部 富岡西 長崎商
09 北海学園札幌 村上桜ヶ丘 名張桔梗丘 呉宮原
10 武修館 水戸桜ノ牧 刈谷 長崎商
11 大田原 松阪 守山 総合技術
12 高崎 金沢西 大垣西 宮崎西
13 五泉 豊川 堀川
14 天塩 長野西 伊勢 大東
15 北見工 松島 富岡 八幡南
16 札幌清田 上尾 長野 出雲
17 富良野 石橋 富山東 倉吉東
18 函館工 藤岡中央 大垣西 下関西
一般枠選出校、推薦辞退校を含む 函館工と下関西はせめて補欠校にされるべき、 膳所と追手前は３校はもちろん、補欠校にもならん >>3
金津と由利工を比べて、由利工を選ぶべきではなかったとは全然言わないけれど、
金津の県優勝はかなり価値があると思う。優勝するためには実力校を何校か次々と破らなければ
ならないから。だからそこも評価されての補欠１位校なんだろう。 県優勝するだけなら、昨年のあの多治見だってそうだが >>8
敦賀気比、福井工大福井、福井商など、ここ数年で甲子園勝利を挙げてる強豪とは
当たってないようだが。 >>11
大垣日大、県岐阜商、岐阜中京と当たらずに県優勝したどこぞの学校みたいじゃないかｗ >>9
多治見が昨年県優勝したのなら、多治見も本当は強かったんだと思う。
県優勝はそう簡単ではない。今年も地区推薦９校では金津のみであった。
一番勝負は偶然の要素に大きく影響を受けることがある。
広島が時にヤクルトに大敗することもあるが、その１試合でもって広島を評価することはできない。
多治見を、たまたまの大敗の故に、いつまでも愚弄し、笑いものにすべきではないと思う。 由利工の選考理由はキレイ事を書かれてるみたいけど、裏ではやはり佐藤という好投手の存在があるのだろう。
好投手を中心に守りの堅いチームとか、そういうの高野連（選考委員？）が好きそうだから。
ただ、打線は湿っぽいね。花巻東の控え１年生からわずか２安打で敗戦。
ところで、２００９年に選出された利府は２１世紀枠最高成績（ベスト４）になったのが刺激になったのか、
その後も強さをある程度キープしてるね。県大会優勝とかもしてるし。
こういう成功例あると、ぜひ２１世紀枠に選ばれたくなるよね。 利府は部員がブログで対戦相手の選手の顔を馬鹿にした書き込みして炎上したのに、ちゃっかりベスト4行っちゃったからあまり話題にならない
本来なら仙台育英と並ぶヒール校 花巻東の1年投手って、西館か？あいつ結構いい投手って話題やないけ？ >>11
金津は、準々で、福井商を破った啓新に勝ち、決勝で、敦賀気比に大勝した工大福井に完勝した
坂井を下した。 >>15
その炎上事件知らなかった。
高野連から注意を受けた翌日には早実に勝ってるねｗ
いろんな意味で肝が据わってたのかな。 利府なんて初出場校でましてや21世紀枠なのに、あそこまで自信持って対戦相手見下せるなんて逆にすごい神経しとるわ
掛川西、習志野、早稲田実業を倒して準決勝で花巻東に負けた 2009、2010は大会自体低レベルな年だったから雑魚が勝ち上がっても不思議ではない >>14
利府は体育科あるしサッカー他全国出場経験ある部も多い。甲子園初出場以前も上位には来てたし 宮城は春も夏も東北＆仙台育英の2強のどちらかが出る年が多過ぎたから
その状態に風穴を開けたいという思いが強かったんだろうな むしろ利府は出るのが遅すぎたくらいだとか言われてたっけ
報知高校野球で平成初期から東北の注目校として麻生一関(現一関修紅)と共に取り上げられてたから >>24
そう言われながらも2強の壁を超えられずに沈んでいった学校が宮城には多い
だからこそどんな形でも出したかったんだろう
センバツでの成績だけで言うなら利府だけでなく一迫商も甲子園で勝ってるし 仙台工ですら3強に定着できなかったんだから公立は無理よ というかそもそも東は川越市立川越で鉄板だったのにあんなバカするから
花咲徳栄の夏優勝も援護射撃となってたのにな
川越>>>>>>>>金津>>由利くらいの差はあったよ
由利よりは金津を選ぶべきというのも同意 洗濯機をまわしている間暇なので懲りもせずに長文を書きます
今回は反省文ということでw
【東】金津と由利工の一騎打ちは予想通りだったけど
金津は10桁終戦が響いたかな？
北信越に地区別ﾌﾞﾗﾝｸは今回もなかったということでw
【西】11年の城南>西都商の例からみて、旧制中学に忖度が働くとみたが
事前投票の段階ではそんな事はなくて、
旧制中学3校が潰しあう中で、外部委員の票を手堅く纏めた伊万里が見事選出
【西】で旧制中学以外の学校が選ばれたのははじめてか？
【3】やっぱり、旧制中学から一つは選びたいという思惑が働いたか
金津は内部委員の支持を得られず
この時点で私の予想は全滅ww
事前投票で毎日新聞票を確保していた膳所が
“3校ﾙｰﾙ”の呪縛を解きたいと考えた高野連票も取りまとめて
最後の椅子に滑り込んだ感じかな？
負け惜しみになるけど、彦根東が一般枠で“無事”選出されたので
良い選考だったと思いますよ
朝から長文失礼スマソでしたw 19世紀創立の膳所が最終3校入りして創立1世紀未満の下関西は補欠にもかすらなかった
3枠目に関しては旧制中学云々などは選考に関係せず、創立年はある程度影響しているのが分かる
というか昔から旧制中学などという肩書では見ていない
伝統進学校であることと当該地区における野球普及への貢献度を重視した結果そう見えるだけ
プレゼンで前回と違って戦力への言及がほとんどなかったことが
戦績不足の膳所の選出を後押ししたのは容易に想像できるが、
金津の県優勝や追手前・岡林投手の熱投といった優位性を打ち消した面もあったと思う
あえて票読みをするなら「奥島時代的な選考を良しとする派」の
巻き返しが一部であったということはいえるかもしれない
とはいえ当日まで決まらない浮動票がかなりあることが分かる
鉄板校と論外校がない今回はとくにその傾向が顕著だった 大方の予想だと函館工、由利工、下関西、伊万里の4校が若干優位
メディアはある程度資料を読み込んで予想をしているはずで
毎日はじめマスコミ関係者が多い選考委員も事前に渡された選考資料を読み込んだ段階では
同じような印象を持っていたと思う
伊万里はプレゼンで決定的な成果を上げて西1位の座を決定的にした
追手前は素晴らしいプレゼンで猛追したが、事前の不利性を覆すには至らず補欠2位
膳所含め3校のプレゼンはかなり出来が良かったんだろう
それで割を食ったのは下関西
これは想像なので担当者は怒らないでほしいが逆に評価を下げた可能性もある
函館工は戦績面の不利を覆すには至らず由利工に工業高校枠を譲った >>14
08年の3校全て初戦勝利も凄いが、09年が最大の成功例だと思うんだよな。
利府と彦根東（に大分上野丘）が選ばれたから。
利府はその甲子園で4強、自力出場の14夏でも勝利。
彦根東は推薦も体育科もない進学校ながら、その後春夏とも自力で甲子園出場を決めて昨夏初勝利と21世紀枠の
理想例とも言ってもいいんじゃないかという存在。
08は華陵が翌夏自力甲子園も直後から衰退し、他の2校も強豪私学ひしめく地域の不運はあるが甲子園から遠ざかり
長い目で見れば09のほうが最大の成功例なのかなと。 >>17
○○に勝った××を倒すとか典型的な県大会が荒れて弱小校が甲子園行くときのパターンじゃないか
桜井とかまさにそんな感じだったぞ >>28；「金津は10桁終戦」の「桁」の誤用について
大したことではないが、時々「桁」(ｹﾀ)の語を誤って用いている人がいるので、指摘させて頂く。
「桁」はそろばんの縦棒のことで、そこから「数のくらいどり」を意味するようになった。
したがって、１桁＝1～9、２桁＝10～99・・・・、10桁＝1000000000～9999999999 となる。
よって、「金津は2桁終戦」という表現が正しいことになる。 尼で週ベ展望号の膳所の記事が一部試し読みできるが野球マンガみたいで面白い
確かにこれは選考委員にウケそうｗ >>33
そう言うチームって格上に勝った試合の次はそれが嘘のようにボロ負けすること多いもんな >>36
「そう言うチーム」が「格上に勝った試合の次」も、その次も勝ち・・・ついに県優勝した。 ここで言う「そう言うチーム」とは金津のことじゃなく、
「格上福井商を破った啓新」
「格上敦賀気比に大勝した工大福井に完勝した坂井」
のことだと思うけど。 三沢商業みたいに強豪を直接下したのに普通に弱かったチームもいるな >>34
ここの人たちはみなそれわかってて
誰かが間違ったのを茶化してるうちに
野球板の常套句になってるんじゃ‥ >>39
あの時の青森県民の最弱スレでの悪あがきは酷かったな
普通に初戦敗退しただけの智辯和歌山をネタ王者(北海に続く事実上の準最弱)にゴリ押ししてたからな
どう考えても三沢商の方がクソみたいな負け方してたのに 三沢商と光星の試合は本当に感動した
あれだけで十分だろ
甲子園は頑張ったおまけみたいなもんだ 早実と堀越を下した小山台
神宮王者を下した小豆島
明徳を下した中村
まあこの枠だとあまり当てにならないことが多いかな >>29
＞あえて票読みをするなら「奥島時代的な選考を良しとする派」の
＞巻き返しが一部であったということはいえるかもしれない
その影響は確実にあっただろうな
少なくともそういう影響が無く昨年と同様の選考基準だったなら
膳所の代わりに金津or高知追手前が入った可能性が高いだろうし
このスレの多くもそういう見方だっただろう >>41
智弁和歌山が普通に負けた？下馬評最底辺の初出場公立校・津商にボッコボコにされたのが普通？ >>44
弱い世代で甲子園から遠かった早実と甲子園出場校の明徳、高松商を同列に扱うこと自体アホすぎる >>35
実戦で観たいかどうかは別の所で決まるのがなんかね
結果はあれだったけど多治見は納得出来る選出だったと思うけど
膳所の選出理由に同調出来る部分が一つも無いんだよね
金津 大垣西 藤岡中央ならまだ納得出来たと思う >>34
このスレでは、普通に去年の多治見は、20桁失点したことになるんだよ 多治見は出場を予期していなかったのか、完全に調整失敗だった
あと、エースを降板させた後に他のポジションに置いておかなかった采配ミス
リリーフ投手が打たれて手の打ちようがなかった
膳所は多治見の失敗を生かしてほしい
大会前の練習試合は弱いところを相手にして勝って自信をつける
エース降板後も他のポジションに置けるよう守備練習させる >>51
今試合詳細見たけど、エース（河地？）は引っ込めざるを得ないと思う。 >>46
津商が下馬表最低の最弱候補とか智辯和歌山をネタ王者にゴリ押ししたいヤツらが試合後に言い始めた事だし､
それを差し引いても三沢商が智辯和歌山を上回ってる点なんか何一つ無い
お前が単なる智辯和歌山のアンチなのか､それとも強豪校が初戦敗退したら是が非でも最弱やネタ王者に推したいヤツなんかは知らんが TJMは控えの140km右腕の奥村が骨折でいなかったため、なお一層継投の駒が不足した >>53
甲子園最弱候補決定wwwwwwww
1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 20:44:17.82 ID:FK5oWmnL0NIKU.net[1/3]
津商やろな
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 20:49:05.00 ID:b82JrjoC0NIKU.net[1/4]
ワイ三重県出身の下関市民
津商と下商の出場を喜ぶも初戦敗退を覚悟
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/07/29(水) 21:01:36.55 ID:69uuH/Xp0NIKU.net
津商は出れたら儲けレベルやし惨敗でも悔い無いんちゃう？
181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/07/29(水) 21:04:53.68 ID:eFYRgHbUpNIKU.net
【SS】作新学院
【S】
【Ａ】東海大相模 敦賀気比 関東一 仙台育英
【Ｂ】静岡 興南 天理
【Ｃ】健大高崎 聖光学院 北海 早稲田実 明徳 智弁和歌山 （大阪偕星学園）（愛工大名電）
【Ｄ】九国大付 花巻東 遊学館 広島新庄 明豊 鹿児島実 専大松戸 東海大甲府 （大体大浪商）（中京大中京）
【Ｅ】秋田商 霞ヶ浦 九州学院 花咲徳栄 鳴門 宮崎日大 滝川二 龍谷 鳥羽 鳴門
【Ｆ】白樺学園 鶴岡東 岐阜城北 鳥取城北 石見智翠館 岡山学芸館 寒川 比叡山 今治西 創成館 三沢商 高岡商 下関商
【Ｇ】中越 上田西 津商 花咲徳栄ってめっちゃ下馬評低かったけど、相模を唯一追い詰めたんだよな
ベスト8までの道のりは物凄いくじ運だったが 2015和智弁は最弱王者ではないけどネタ王者にはなったよ 一番勝負は、時に偶然的な要素が働いて、大差の試合になることもある。
例えば、大阪桐蔭は、2015年春センバツの敦賀気比との準決勝で、1、2回で計10点を取られて、
0-11で大敗した。コールド制であれば、５回コールド負けであった。
しかし、この結果だけで、あの時の大阪桐蔭を評価する人はいないだろう。
ましてや、21世紀枠校は、大観衆の前での試合には慣れていず、力を出せずに大差負けする
ケースも多いはず。だから、この結果だけで最弱などと評価するのは控えたいと思う。
が 多治見
春季大会は大垣日大に3-6
選手権予選もベスト16で1点差惜敗だったから弱くはなかった
この秋も初戦敗退ながら中京学院大中京相手に7-8 その大会の最弱は結果が全てだからな
色々加味したら参加が決まった時点で最弱が決まってしまう 大船渡は頑張ってほしいな。
震災の津波画像みたが、あの状態から復帰したんだよね。
大船渡みたいなところを21枠で選んでほしい
石巻工みたいに
応援にもチカラ入るよ 岩手は高田、大船渡、盛岡一、水沢、久慈か久慈工、この5校は選んでほしい
あと21世紀枠のうち1枠を東北固定の枠にして東北からそれとは別にもう一つ候補を出して2枠を争えるようにしてほしい 下関西と大垣西は一体何だったんだ。特に下関西は忖度どころか話題にもならず落選でヲタの騒ぎようが嘘のような恥晒しだったな。膳所のような全国の顔の進学校を前にしてよく恥ずかしげもなく進学校とか言えたもんだな。 他の高校と違ってプレゼンの話とかがあまり上がらないところを見るとテンプレ通りの伝統公立進学校押しのプレゼンして失敗したんだろうな >>63
岩手からは既に３校も選ばれてんのに何調子こいてんだコラ
実力で出ろや 岩手も盛岡附属、花巻東しか出ないので、21枠でチャンスをつかんでほしい 21世紀枠同士が当たる組み合わせが時にあるけど選抜の複雑な抽選はようわからんわ？
東、西で選んでるからまあそうなる事も意図的にではないだろうが。 岩手は21世紀になってから公立の自力出場がない数少ない県だしな
他に同条件の都道府県は埼玉、西東京、神奈川、石川、大阪しかない >>69
東西で分けてるわけではなくて、ただ同じ地区のチームと当たらないようになってるだけ 石川は本当に不思議だわな
端から見てどう逆立ちしてもかなわない私立がないから 石川の公立が日本航空石川、星稜、遊学館、金沢にかなうとでも？ 2000年は沖縄みたいな群雄割拠でめちゃ面白かった石川
毎年ああなればいいのに 公立と言うなら西東京を一番選ぶべきなんだけどな
東東京ならたまに夏に公立出たり21枠も経験済だが西東京なんて日野が惜しいとこ行くぐらいだからな 都立小山台か、シンドラーエレベーターの被害の被害者がいた高校で
なぜかセンバツの２１世紀枠で評価されて「都立高校初のセンバツ甲子園に出場」が実現したんだけど
戦力の怪しさはどうしようもなくて履正社にボッコボコされたとこだなｗｗ
これまで都立勢は夏の甲子園に、国立、城東(2回)、雪谷が出場しているが、未だ甲子園での勝利がない。 >>76
上位に食い込む頻度が多いのは金沢市工じゃないか？
10年ほど前に秋の県大会で優勝して21枠の県推薦されたが不祥事で辞退したこともあった。 毎年どこかしら納得いかない選考が地区でも最終でもある気がする
昨年なら不来方じゃなく横手、15年は桐蔭じゃなく松島(か久慈工)、14年は小山台、大島じゃなく
角館、多良木(か坂出)にしておくべきだったろうに 中等野球史に輝く桐蔭は高校野球100年を彩る学校として選ばれた。
膳所も記念大会を彩る学校として選ばれたのかもしれないが、
甲子園では黒歴史しかないのが残念。 都立小山台が21世紀枠の出場校に選ばれたのは「限られた練習時間や狭いグラウンドなどの練習環境を克服し、
秋の都大会で私立の強豪校を破り8強入り」というだけでは選んでない。 都立小山台はシンドラーエレベーターの
暴走事件に巻き込まれた被害者が通ってた学校であり、21世紀枠にふさわしい困難克服要素があったために選出された
都立初の春！“進学校”小山台、２１世紀枠で選出／センバツ
＞ ４９人の全部員を集中させるよりどころがある。福嶋監督が就任２年目だった２００６年６月、
＞ シンドラー社製のエレベーター事故で、当時２年生部員だった市川大輔さんが亡くなった。
＞ 市川さんは、「エブリデー・マイ・ラスト（毎日を最後の日と思って生きる）」、
＞ 「当たり前のプレーを当たり前にこなせる選手に」と日誌に書き残していた。
＞ 現役選手もこれらの言葉を支えにしている。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140125/hig14012505050010-n1.html
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140125/hig14012505050010-n3.html
＜熱球譜＞都小山台 形見のバットで健闘 亡き市川選手とともに最後の夏
＞ 福嶋正信監督は「世の中は事故を忘れかけているかもしれないが、解決していない。
＞ 勝ち進んで、市川の悔しさを訴えたかった」
http://www.tokyo-np.co.jp/k-yakyu/2007/ntko/CK2007072602035830.html
ちなみにシンドラーエレベーターは世界各地で扉が開いたまま勝手に動き出して負傷者や死者を出し続けているが、
メーカーは「ウチの製品の設計に欠陥なんてない！！悪いのは保守しないし、整備もしないし、
ぶっ壊れていても直そうとしないメンテナンス会社だ！！」で逃げてばかりで設計上の欠陥も製造物責任も認めようとしない。
・・・そして悲劇は繰り返される 角館はもうあれ仕方ないんだわ
選ぶと東北6年連続になるうえその間東北絆枠までやったから
特に非の打ち所はなくても涙呑んでもらったとしか言いようがない 結果も大敗だったし小山台は選んだ意味もなかったな
つか関東は21枠に相応しい高校は大島を除いたらないと思う まあ選外になった中では角館と出雲は帰ってこれてよかったな
出雲は智辯学園相手に見られる相手に持ち込んでたし春に出れていれば島根悲願の末代返しできたかもな >>85
小山台はシンドラー事件の被害者がいなければ選ばれなかっただろうな
こんな小山台は都立高校センバツ初出場校だったりする 大島は今も上位常連に定着しているし選んだ意味はあった
多良木の善も見てみたかったけどね
末代発言の野々村氏ですら隠岐は選ばれて良かったと言ってるんだから
練習試合等、離島のハンデは我々が想像するより遥かに大きいのだろう MBS森本アナコラムより最終3校の主な練習試合成績
https://news.yahoo.co.jp/byline/morimotoshigehiro/20180129-00080966/
一般枠出場校も掲載されているのでぜひ読んで欲しい
由利工…一関学院、酒田南といずれも1勝1敗。能代松陽とは引き分け
伊万里…佐賀学園と早稲田佐賀に勝利、長崎商・柳川には2敗
膳所高…瀬田工に勝利し、八幡商・堅田には敗れる。土佐と1敗1分け、など 土佐高校は追手前がボロ勝ちしたチームにボロ負けした位のレベルの低さ。その土佐高校に練習試合で負けたなんて…。 >>80
このうすのろドーホク人、２０１５年２０１４年は妥当だっただろ
桐蔭は高校野球１００年ありきだけど松島など補欠にもなっていないだろ
これ言うなら２０１３年のほうが余程不可解だわ
いわき海星よりも日立一、益田翔陽よりも門司学園
東北が選ばれたときは頬かむりしておいて、選ばれないときだけおねだりかよ 洗濯機をまわしている間暇なので、まだまだ長文を書きますw
今日は、サンデー毎日増刊の内容を予想してみる
巻頭インタビュー→大谷翔平投手（花巻東OB）
特集記事→滋賀県から史上初めて3校が出場（膳所、彦根東、近江）
話題校→由利工、明秀日立、乙訓、大阪桐蔭、伊万里、富島
注目選手は判りまへんので割愛、
以上、朝から長文失礼スマソでしたw >>6
「西」がつく学校がやたら多いな
名前だけでもう選ばれないというお気の毒感がありまくりやん 歴代21世紀枠選出校の選出以降の夏の最高実績（括弧内は昨年夏の成績）
【安積】 県ベスト4(県ベスト16)
【宜野座】 選手権２回戦敗退（県ベスト8）
【鵡川】南北海道ベスト8（支部決勝敗退）※選抜出場は2回あり
【松江北】県ベスト4（県初戦敗退）
【柏崎】 県ベスト4（ 県3回戦敗退）
【隠岐】 県準優勝（県ベスト8）
【一関一】県ベスト8（県初戦敗退）
【八幡浜】県ベスト4（県２回戦敗退）
【一迫商】県ベスト4（県初戦敗退）
【高松】 県ベスト8（県ベスト8）
【真岡工】県ベスト8（県初戦敗退）
【金沢桜丘】県ベスト8（県ベスト16）
【都留】 県ベスト8（県初戦敗退）
【都城泉ヶ丘】 県ベスト8（県初戦敗退）
【安房】県ベスト8（県３回戦敗退）
【成章】東愛知準優勝（県2回戦敗退）
【華陵】選手権初戦敗退（県初戦敗退）
【利府】選手権２回戦敗退（県３回戦敗退）
【彦根東】選手権２回戦敗退（選手権２回戦敗退）※選抜出場１回
【大分上野丘】県準優勝（県初戦敗退）
【山形中央】選手権ベスト16（県準優勝）※選抜出場１回
【向陽】県準優勝（県ベスト8）
【川島】県準優勝（県ベスト4）
【大館鳳鳴】県ベスト4（県２回戦敗退）
【佐渡】県ベスト16（県初戦敗退）
【城南】県準優勝（初戦敗退）
【女満別】北北海道初戦敗退（支部初戦敗退）
【石巻工】県ベスト8（県ベスト8）
【洲本】県４回戦敗退（県２回戦敗退）
【遠軽】南北海道ベスト8（南北海道初戦敗退）
【いわき海星】県ベスト16（初戦敗退）
【益田翔陽】県ベスト16（県ベスト16）
【土佐】県ベスト4（県ベスト16）※選抜出場１回
【小山台】東東京ベスト8（東東京ベスト16）
【海南】県ベスト8（県ベスト16）
【大島】県ベスト8（県ベスト8）
【豊橋工】県４回戦敗退（県２回戦敗退）
【桐蔭】県ベスト8（県ベスト8）
【松山東】県ベスト4（県初戦敗退）
【釜石】県２回戦敗退（初戦敗退）
【長田】県４回戦敗退（県３回戦敗退）
【小豆島】県ベスト8（県初戦敗退）
【不来方】県初戦敗退
【多治見】県ベスト16
【中村】県ベスト4
ここ３年の選出校除けば佐渡、洲本が意外に伸び悩みかな。 遠軽って北北海道じゃね？
それはそうと女満別はまさに二階堂兄弟のときだけ強かったって感じだな >>98
北北海道だね。失礼しました。
一迫商とかは廃部の危機なんだよな。 高松は選抜出た年から3年連続初戦敗退で
ベスト8は2回戦から登場で2つ勝ったのが2回 歴代21世紀枠選出校の選出年の夏の成績
【安積】 県３回戦敗退
【宜野座】 選手権２回戦敗退
【鵡川】北北海道初戦敗退
【松江北】県ベスト4
【柏崎】 県３回戦敗退
【隠岐】 県準優勝
【一関一】県ベスト8
【八幡浜】県ベスト8
【一迫商】県ベスト8
【高松】 県初戦敗退
【真岡工】県３回戦敗退
【金沢桜丘】県初戦敗退
【都留】 県ベスト16
【都城泉ヶ丘】 県ベスト8
【安房】県４回戦敗退
【成章】東愛知準優勝
【華陵】県ベスト8
【利府】県ベスト4
【彦根東】県２回戦敗退
【大分上野丘】県初戦敗退
【山形中央】選手権初戦敗退
【向陽】県準優勝
【川島】県ベスト4
【大館鳳鳴】県ベスト8
【佐渡】県ベスト16
【城南】県ベスト8
【女満別】支部初戦敗退
【石巻工】県３回戦敗退
【洲本】県４回戦敗退
【遠軽】北北海道初戦敗退
【いわき海星】県３回戦敗退
【益田翔陽】県初戦敗退
【土佐】県初戦敗退
【小山台】東東京ベスト8
【海南】県初戦敗退
【大島】県ベスト16
【豊橋工】県４回戦敗退
【桐蔭】県ベスト16
【松山東】県ベスト4
【釜石】県２回戦敗退
【長田】県４回戦敗退
【小豆島】県ベスト8
【不来方】県初戦敗退
【多治見】県ベスト16
【中村】県ベスト4
なんだかんだで夏は真ん中くらいには来てるか ＞【女満別】支部初戦敗退
これが衝撃的だった
自力出場もあると見られていただけにw >>102
紋別相手に初回にホームラン含めて 5点取られたんだっけかな。 佐渡は結果こそ伴っていないが、将来的にプロを大いに期待できる逸材も現れるなど
勢いが萎んでしまったわけではないよね
鈴木収の去った女満別はもう廃墟だろ 何度も既出だが、落選した地区推薦校で夏に自力で甲子園出場した学校
前回までで実に108校あるが4校のみの狭き門（確率3.7％）
静清工のみ1勝を挙げている
05静清工（私学＝江の川に勝利）
06光南（清峰に記録的大敗）
14角館（八頭に逆転負け）
16出雲（智弁和歌山に健闘も及ばず）
18？？ >>103
相手が140のマシンで対策してきたとかなんとかいう記事があったが、
それであれほど簡単にボコられるのかと驚愕した 春夏連続で出れたのは宜野座と山形中央のみ
まあ21世紀枠で出る学校は県でも本命になってる場合はほぼないから順当といえば順当だけどそれでも一番驚くのは金沢桜丘の夏初戦敗退
どこに敗れたんだっけ？
選抜以降大スランプになったとしか思えない 日本航空二（現・航空石川）に4-5だね
日本航空二は次戦で星稜に2-3の惜敗
星稜は準決勝でこの年の代表・金沢に4-5で敗れている
…なら仕方ないか 21世紀枠選出校のその後
宜野座ー宜野座カーブが話題に。その後も甲子園に出場し、県内でも上位に位置する
松江北ーエースの退部騒動。エースは一浪を経て東大へ
一迫商ー部員不足で廃部危機
真岡工ー甲子園出場時のレギュラー選手が数年前に監督として赴任
金沢桜丘ー甲子園出場直後に県内で有名だった投手が鳴り物入りで入学。
しかし年の春になった時に退部してしまった。
安房ー暴力事件が発生し低迷
川島ー県内強豪へ。しかし当時の監督が不祥事で異動。
当時のキャプテンが徳島新聞に入社し県内高校野球を担当中
高松ー当時の選手の数名が東大へ（？）
成章ーエースだった小川がヤクルトのエースとして君臨中
女満別ー廃校危機
石巻工ー情熱大陸に取上げられる。対戦相手であった神村学園とは交流が続く。
神村学園でレギュラーでありプロ入りした柿澤は初任給を石巻工に寄附。
当時のキャプテンが体育教師として赴任
華陵ー部員の女風呂盗撮事件で一時期は部員不足に
大島ー島の上手い子がの残るようになり県内中堅へ
山形中央ー県内の強豪へ
利府ー大会期間中にブログ暴言事件
小豆島ー歴代屈指の目玉校も選出された年にまさかの不祥事
石巻工は本当に選んで良かったと思うわ。 川島のキャプテンって徳島新聞で記者やってるのか
特別俊足ってわけでもないのに大垣日大の葛西の癖読みきって3盗塁くらいしてて驚いたわ 宜野座って奥浜の去った今でも弱くない
大島はもはや鹿商にかわる公立の雄かも知れん 宜野座カーブって今でいうドロップか？
成章のエースがヤクルトのエースになるなんて誰も思わなかったやろな 小川は当時はライアンフォームでもなかったしなw
制球まとまってスタミナもある好投手ではあったが身長も低いし球速も135前後だったからまさかプロでここまで活躍するとは思わなかった >>110
利府はその後ではなく大会中やん
自力で夏の甲子園出場+初戦突破+健大高崎の犠牲になったって書けば？ 金沢桜丘はピッチャーの太田が有名だったが上位打線は良い選手が揃ってたな
因みに1番今村は法政時代は副将で日本通運でもプレーした俊足選手で
4番の藤田は立教でレギュラーだったシーズンがある >>98
女満別は二階堂兄弟が居た頃だけ強くなりセンバツにも出たおかげで
その前まで学年1間口だったのが2間口に増えて廃校危機から一時的に遠ざかったが
結局また1間口に減らされて廃校危機が再び現実味を帯びてきた
網走と美幌にそれぞれそこそこの規模の学校が揃っているだけに
近い将来の廃校があっても驚きは無いだろう そういえば最近、困難克服枠が不作だねえ
部員10人の不来方（矢巾町）にしても盛岡のベッドタウンなんでしょ？
本当の困難過疎地域は少子化と競技離れによる部員不足で、
上位進出どころか野球部の維持すら困難になっているんじゃないか？ 利府は21世紀枠って言ったってサヨナラ負けでの東北大会ベスト４だしなあ。
公式ガイドブックで、地元は人口増加が著しいとか、スポーツ科作って環境も整い県内の有力選手が集まった、とか書かれてたくらいだし。
山形中央もそうだけど東北なんて毎年のように候補が出てくるのにこういう学校まで選ぶ必要あったのかね。 利府とか山形中央が選ばれた時期は実力面から21世紀枠廃止が叫ばれてた最初の波だからな
スポーツ科がある点に目をつぶってでもとりあえず勝てるところを出したかったのはあると思う 大島や川島や彦根東みたいな形で地元の上手い子が行くようになって強くなるのが究極の理想だと思う。
あと一歩が続いてた遠軽もそうなると思ったが地味に下降線だよな 小山台は130校くらい参加してる東東京大会でベスト16とかベスト8に顔だしてるからマシなほうやない 遠軽は選ばれる直前まで毎年のように北北海道4強以上に顔出してただけに甲子園出場後の低迷は予想外だったな
あと甲子園出場後しばらく強い時代が続いたのに鳴門黄金世代の壁に跳ね返され続けた城南ももったいなかった 21世紀枠で出場した当時の監督で別の高校でも甲子園に導いた監督って川島、柏崎、城南、華陵の監督のみかな。
川島の監督は前任の鳴門工で部長、柏崎の監督は異動先の新潟県央工で部長、城南の監督は昨年夏、鳴門工の監督、華陵の監督は前任の久賀を監督としてそれぞれ甲子園へ。 金津の監督は武生商が地区候補になった時も指揮していたんだよね
その時は記録的大敗の4位だったから半ば諦めていただろうけど今回は悔しいだろうな
混戦の福井だけに夏にチャンスはある（そういう理由で膳所に3枠目を譲った面もあるだろう）
なんとか自力出場して見返してほしい >>125
変わったところでは、深井さんが柏崎で部長、佐渡では監督として、いずれも21世紀枠で甲子園を経験してるね。 「高校野球は教育の一環」とは事あるごとに使われる言葉であるが、
曖昧な選考基準から成り立っている現在の21世紀枠はとても教育上プラスに働いているとは思えない
21世紀枠は国際基準に合わせて「ワイルドカード」にせよ
秋季都道府県大会のベスト16以上（加盟校が129校以上の都道府県はベスト32以上）から、
シンプルにくじ引きで全国9地区の代表を選ぶ
そうすることでまず曖昧な選考基準の問題はクリアでき、不公平感もなくなる
↓
そしてその選ばれた9校で本大会が始まる前に予選を行い、上位3校を選抜大会に出場させる。
↓
勝ち残ったチームということで実力差の問題もある程度は改善し、
また本大会前に公式戦を戦えたという経験もプラスに働くはずである。
↓
名称も国際基準に合わせて『ワイルドカード』にすべき
http://diamond.jp/articles/-/157946?page=4 >>130については
春の選抜高校野球の選考は基準が複雑過ぎる上に
選考基準が不透明であると昔から批判されていますからね
・・・だからこそ「選抜」というんでしょうけれども 過去に↓のような連載があったので改めて貼っておく
２１世紀枠、そしてセンバツの意義（上）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/07/kiji/20170206s00001002249000c.html
２１世紀枠、そしてセンバツの意義（下）
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/02/08/kiji/20170207s00001000156000c.html
特に後者の
＞ センバツを今後も残したいのであれば、私たちに求められることは選考の曖昧さを批判の対象としないことだ。
＞ “高校生らしさ”などというのは所詮曖昧なものだからだ。センバツは、球児たちに高校生らしく振る舞う
＞ インセンティブを与えるための大会だと理解すべきなのである
これは確かにもっともな話だし、朝日・毎日・読売・中日系メディアは表立っては叩けまい
叩くとしたら日経系・産経系くらいしかないが、大きな支持は得られないだろう 夏にも21世紀枠設けてそちらは春季で推薦校決めて東中西3地区でも分けて勝ち抜きさせたらいい
そうすれば春季にも意味が出てくるしな ２１世紀枠候補に一般の地区大会進出権とは別に秋季地区大会の権利を与えればいい。
そこでそれなりの成績が収めれるなら選抜すればいい。 >>133
露骨な依怙贔屓でインチキ出場した馬鹿山桐蔭OBにそう言われてもなｗ
テメエら加齢臭老害オヤジどもが勝手に脳内認定した「高校生らしさ」なんてもんを
現役高校生に押し付けるんじゃねえよ 東北絆枠のように各地区高野連の裁量で地区大会出場校から1校選ぶ
当時の山形中央のように公立で最上位が多くなるだろうが、別に私学でも構わない
そうやって各地区で1校ずつ選んだ中から
1.甲子園未出場の学校
2.春夏通じた最終出場から遠ざかっている年数
の順で優先して3校選出する
1.が4校以上ある場合や2.の年数が並んでしまった場合に限り
希望枠を改良した形で単純にデータで決める 136
一見して尤もらしく思えるが高校生の価値観は千差万別。中年から老人まで野球に関心を持ち続けてる人達はいろんな立場から集約された意見を持っているから「普遍性がある」と見なせると思う。
現役高校生の千差万別だといつまでたっても例解は出せない。選手もファンも千差万別なんだから基本路線として普遍性が必要。応用編は地区の１位とか２位…等でじゅうぶん反映されてると思うが？ >>136
まあでも歴史的経緯はこの桐蔭OB記者の言う通りだし
これに依るセンバツ大会の意義を否定するなら
センバツ大会自体が存続の危機になるけどな 今部活に割く教員の負担が大きいということで改革が始まってるけど、これが高校に波及すればスポーツに力を注いでる一部の学校とそれ以外の格差は確実に今より広がる。
そうなったら公立大会と私学大会の分離を真剣に考えなくちゃいけなくなると思うんだよな。 多角的な要素から選考した学校の選考理由があまりにもお粗末だわな
普遍性がある意見を集約した結果、選出される地区がえらく偏っている
この2つは改善する余地がかなりあるはずなんだがね >>140
高校野球は文部科学省が決める学習指導要領に拘束されているわけで学校の教育という観点で考えたら「高校生は勉強が本分」というのは正しいからな、
文部科学省にしても全ての部活に制約をかける統括組織を作ったたら予算も人員も面倒な事になるとは分かっているから今のところは何も決めてない
だがしかし、これからどうなるかはわからない
この高校野球の危うい現状に球界で一番危機意識があるのはNPB12球団で「たかが学校の部活に選手育成制度の一端を担わせていいのか？？」だから
NPB12球団では必要に迫られたらユースチームを作るつもりだけど文部科学省がどういう反応するかが問題、
NPB12球団にしたら高野連より文部科学省のほうが怖いからな
NPB12球団から見て文部科学省について救いようがあるのはプロアマ規制をタテにして動かない高野連や全日本学生野球協会よりは話が通じる余地があること >>140
つかプロを本気で目指す選手と部活でやってるだけの選手をごっちゃにするのも無理がある 中四国や関東東京の0.5枠といい時たま起こる逆転選考といいぼんやりとしているのがセンバツのセンバツらしさでもあるから オフはネタもないからな
プロみたいに移籍ネタで騒げるわけでもない
0,5枠地区や21枠のどこが選ばれるか分からないあたりはオフの暇潰しにはなる >>145
中四国や関東東京の0.5枠は廃止すべき
地区のレベルを比べて地区ごとの出場校数を決める70年代のほうが柔軟だった
北海道１ 東北２ 関東４ 東京１ 東海２ 北信越２ 近畿６ 中国２ 四国２ 九州４ 21世紀３ を基数として３校は地区レベルにより配分、神宮枠は廃止でよい >>147
神宮枠が無いと明治神宮大会の存在がさらに薄くなりそう。
個人的には前年の選抜優勝校の所属地区が来年増枠とかならありかも 北海道1、東北3、関東3,5、東京1,5、東海3、北信越2、近畿4、中国2.5、四国2.5、九州4、21世紀枠4、神宮枠1
ぐらいがいいな枠数は >>133
高野連は膳所のような相手チームのデータを収集してそれを女子部員やベンチ外の部員たちが
分析することは ”高校生らしい振る舞い”と思っているのだろうか？
そうなのか。いや違うのか
「膳所のデータ分析が野球は男子だけのものでないことを示し、 目からうろこが落ちた」と、
驚くだけでなく、評価すべきことなのか表明してほしいなあ。
たぶん、評価したから選出したんだろうけど。 >>150
支局長からの手紙
一歩先を行く ／滋賀
皆さん、おめでとうございます。近江、彦根東、膳所。第９０回記念選抜高校野球大会に、滋賀から初の複数選出となる
３校が出場を決めました。プレーヤーとして、指導者として、裏方として、ファンとして、湖国の野球に関わってきた方々
とともに、喜びを分かち合いたいと思います。
大津市の膳所高校で２６日、歓喜にわく野球班（野球部）の姿に、心地よい違和感がありました。
体育会系のノリではしゃぐ選手たちと、少々緊張気味に笑うデータ班の２人の間の「温度差」です。
２１世紀枠特別選考委員会の議論では、ここが一つのポイントでした。「新しい野球との関わり方」への挑戦が評価されたのです。
データ班は野球未経験の男女各１人。「野球観戦が好き」「コンピューター操作のスキル」というそれぞれの特徴を生かして
分析の任務をこなし、試合での戦術選択を下支えします。プレーせず勝利に直結する２人の貢献には、
「目からうろこが落ちた」と評した選考委員もいたそうです。ただし膳所のデータ野球の面白さは、そこにはとどまりません。
「セイバー・メトリクス」（セイバー）という言葉をご存じでしょうか？ 「アメリカ野球学会」（ＳＡＢＲ）が提唱する、
統計を用いた野球の分析手法をこう呼びます。膳所の上品充朗監督（４８）は３年ほど前から、
セイバーを参考にしたチームづくりを始めました。セイバーの基本姿勢は、思い込みを排除し、プレーの各要素を数値化して、
得点や勝敗との関連性を導き出すことです。その結果、何が起きたのか……。
膳所の４番打者・川村いつき選手（２年）は、８強入りした秋季県大会４試合で７打数無安打でしたが、
上品監督は「貢献度は非常に高い」と評価します。打席に１６回立って四死球で９回出塁し、うち８回を得点につなげました。
続く５番の今井竜大選手（２年）が好機で打席に立つことになり、何と１０打点です。もちろん川村選手は長打力も備えているのですが、
打者の「出塁する力」を重視する膳所では、川村選手の無安打を「不振」とは捉えていないのです。
セイバーの考え方に基づき、「打てる球だけ振る」「野手の間を抜ける安打は投手の責任ではない」などの姿勢を徹底することで、
選手が失敗を恐れずプレーできるという新たな効果も生まれ、膳所の戦績は安定してきました。データは「相手の弱点を突く」だけでなく、
「自らの長所を生かす」ためにも有効だということを、甲子園で証明してほしいと思います。
一方、彦根東の関係者は「うちではずっと前からデータ野球をやっている」と話します。
部員による分析班が相手チームのビデオなどを解析し、選手に攻略法をアドバイス。
（以下省略、詳細は↓）
https://mainichi.jp/articles/20180129/ddl/k25/070/316000c
考えたら高校野球だけテクノロジー導入が遅れていたからな、案外20世紀で頭の進化が止まってるジジイが監督なら勝ち目あるかも >>151
>>２１世紀枠特別選考委員会の議論では、ここが一つのポイントでした。「新しい野球との関わり方」への挑戦が評価されたのです。
となっているから非常に高い評価をされたんだな
朝日新聞では
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASL1V5ST7L1VPTJB00W.html
「昨年４月に野球部専属のデータ部をつくり、公式戦で収集。グラウンドを１９８分割した図を使い、相手チームの打者一人ひとりの打球傾向を分析し、守備に役立てている。」
と記載されていたから相手チームのことも詳しくデータ収集していたことになる。
松山東や彦根東のときはマスコミがデータ野球と騒いでいただけだったけど
膳所のときは高野連の選考委員会がデータ収集を公式に評価したことになる。
それが高校生らしい活動なら、すべての都道府県でＯＫでもいいんじゃないかな？
膳所のことが初めからありきで評価点を探したら「データ野球」だったのか。
それともデータ野球に対して選考委員が本当に「高校生らしい振る舞い」と
高い評価を下したのか。どったなんだろう？
もし選考委員が本当に「高校生らしい振る舞い」と
高い評価を下したのなら、各都道府県に委ねていた偵察に関するルールを
全国的に統一すべきだろうなあ ＞ID:fVd2Xnb8
偵察ルール全国統一論については別スレ立ててそちらでやれや
ここで何度言っても結論出ないし無駄に荒れるだけだ お前がかってに曖昧だと思ってるだけだろ
そもそも実力枠じゃないのにやたら戦力戦力言ってる奴いたし
文武両道を唱える奴もいたし
スレですら統一されてないのに確固たるものなんか元々ねーよ
何勘違いしてんのこいつ >>127
端から見てるとわからんだろうが角館みたいにはいかない
金津は夏メチャメチャ厳しいよ
公立でも総合力と安定感なら羽水が金津より上だから >>156
公立王国秋田と違い、福井は福井工大や気比といった強豪私学が一冬越して力つけてくるからねえ しかもズラの弟子たちの高校、福井商や坂井も強いし 福井は若狭ならワンチャンあるかもしれんね
委員が知ってそうな時代によく出てた福井の高校なんだろ 膳所選出は高野連からの問題提起だろ
野球学校に対する警告とも見て取れる
休みなく野球に明け暮れるブラック撲滅だろ 次は長野か新潟だと思うけど
石川のレベルが高くなって来たから石川もあるかも
福井は一回休みなんじゃないか >>159
福井はもう若狭、武生の過去に甲子園出場歴ある古豪か藤島(県No.1進学校)ぐらいしか無理そうやな >>161
そりゃ今年の秋の大会の結果次第だね
北信越は今年も21世紀枠に選ばれず来年は8年ぶりの選出を目指す
今年補欠１位だったことで来年の地区推薦校は落としにくいだろうなあ 鯖江高校が選手全員オールメガネで北信越まで勝ち上がれば話題性枠で選ばれるかもしれない 県優勝校を差し置いて県B8を選出したのが追い風になるかも
今年は期待出来ると思うけど 多治見を経てちゃんと強豪に勝たないと優勝だろうが意味がないと思ったんだろうな
あとコールド負けも勿論マイナス
膳所は元々名前知られてたのが大きかったのとコールド負けしなかったのが大きかったんだろうな
伊万里が沖尚の0-8でも選ばれたのは意外ではあったが なるほど、強豪に当たる前の8か16で敗退する方が選出される可能性が上がるんだ 強豪と当たれば負けるのは同じだから
その中でどこまで食い下がれるかを見てるのはありそうだ
まあ膳所は学校としてのブランドがあるので他よりアドバンテージあったのもあるだろうよ
つってもこの県、この地区ならここは有力だろってのによく名前挙がってた高校だから
今回の候補の中で膳所が選ばれたのは普通のこと。
むしろ伊万里が残って追手前が落ちたことの方が不思議 >>169
膳所高校に入ろうと思ったら、ボーダーラインが5科目で500点満点中理数科430～450点、
普通科400～420点以上は取らないと速攻で堕ちるレベル
高2の夏には全過程終えて、そこからは受験の為の授業する学校
2017年 膳所高校入試合格発表
https://www.youtube.com/watch?v=uxGQtFk5Kbs 膳所の選出は高野連としては２つの狙いがある
勉強を学校以外にも応用する経験を積ませる、
他の集団には出来ない自分達だけの行動を取ることを肌で教える二つの意味がある
たとえ一回戦で負けてもやる価値は十分ある
高校野球界だけがテクノロジー導入が遅れていたからな
高校生でセイバーメトリクス知ってるっていうのは相当ヤバいし
データ使っても基礎能力が低いから意味ない
ベンチや腕立てに走り込みやらせたほうが手っ取り早い
ってのもあるが基礎能力が低いからデータ使うんだし・・・
案外「非効率的な古い野球に固執する」20世紀で頭の進化が止まってるジジイが監督なら勝ち目あるかも ↑よく解らないけどスーパーメトリクスて
ボットやなくAI実装て事なの？ >>171
大した受験少年院っぷりだな
そこまで必死に勉強させて東大合格者３人か
ゴミめｗ 関西の高校なんだから東大の受験者数が少なくて当然、むしろ重視すべきは京大の合格者数
京大合格者数は全国の公立高校でトップクラス
膳所は公立高では全国一 >>167
強豪校に勝ったのは藤岡中央、大垣西くらいか。関東ってのと、多治見と同じ岐阜だから落とされた可能性も高そうだな。
西の4校は何処もいわゆる甲子園強豪校に勝っておらず、そこから2校選ばれてるので実力(実績)選考はしばらく無いのかも。 女子マネの甲子園練習参加問題で批判を浴びた高野連にとって
グラウンドに立たない女子部員というのは非常に都合がいい存在なんだと思う
もし本人がここを見てたら悪いけど
女子部員を男子と一緒にプレーさせるのは様々な問題があるのは理解できるが、
高野連が女子野球を本格的に管轄して、女子の全国選手権の決勝を
男子の全国大会の前座（甲子園が望ましいが神宮でもいい）としてやるくらいはできるだろ
高校ラグビーでは女子が五輪競技に採用されたという理由もあるが、冬春とも既にやってる 今回の一般枠の選考は今までで一番まともだったと思う、あまり波乱もなかった
21世紀枠は半分プレゼンで決まるから何とも言えないが、結果や実力に左右されることなく選んだとしているのでむしろ21世紀枠の在り方からすれば「初めてまともだった」と言えるのではないか
結果滋賀3校は今後田舎からの21世紀枠と合わせての3校選出もありと世間に示せた点で良かったと思う
東京一極集中や少子高齢化を何とかしないと日本の将来はないから、この先はもっともっと田舎を盛り上げていかないとやっていけなくなるのは当然のこと
その点からみても良かったと思う
個人的には他の田舎県から21世紀枠を含めた3校選出は毎年あってもOKです
全てボロ負けでも構いませんね 東京一極集中のこともあるし東京や首都圏の高校は21枠では選んでほしくない
関東からここ数年選んでないのは納得してるが小山台の時はやはり角館、または伊勢にすべきだった 宮崎の21枠チャンス高校
高千穂、飯野、福島、延岡、大宮、都城西
この中で、あり得るのは高千穂、福島ぐらい >>177
女子問題はスポーツ界最大のイベントのオリンピック正式種目問題が大きく影を落としている
最近のオリンピックでは予算肥大化を抑制するために男子限定・女子限定の種目や専用スタジアムが必要な種目にカネがかかる種目や競技人口が少ない種目は
正式種目から外されやすくなっているからな、ましてや野球は五輪競技からも除外された時期もある。
これで競技人口男子だけじゃ「どうぞ正式種目から野球を外してください」と言ってるようなものだからな・・・
野球界全体のことを考えたら「女子マネの甲子園練習参加が問題になる高校野球界」はマズイってなるわけ >>167
公立の進学校が沖縄尚学の野球学校に負けるのはしかたねえだろ、バカか。 道と都は1枠あるからいいけど
未選出の県からしたら
滋賀の三校は初戦で恥をかく負け方をして欲しい
特に近江が惨敗したら腹を抱えて笑ってやるわｗ >>182
1-4ぐらいの負けならともかく0-8の無抵抗負けはねーわ
伊万里は一応エースはそこそこな膳所よりヤバいと思うわぶっちゃけ 週べの増刊号読んだが伊万里と由利工のプレゼンはインパクトあったようだね 伊万里と由利工は佐賀県民と秋田県民に希望を与えたけど
膳所が選ばれて喜んでる滋賀県民がいるのか疑問
未選出の県がある中で同県三校はないわー
せめて強豪に善戦しての県B8なら納得できるけど
最低限の理由を満たしてるだけで選ばれるのは可笑しいだろ
推薦されたどの高校よりも野球は劣ってるのに
強豪に阻まれて未選出になる府県から選出されるのが望ましいと思うのだが… >>186
伊万里はともかく､由利工は選ぶべき高校か微妙だけどな
今回は金津､高知追手前､伊万里が1番収まりが良かったと思う >>188
反省会と銘打ってあるスレだ。何でも思うことを言ったらよい。
あなたには面白くないかも知れないが。他の人には、少なくとも私には、興味深いことだ。 近畿は選考委員の若かった頃ネームバリューあった伝統ある進学校または古豪が多いから
そう言う高校が候補になればフリーパスに近いってことだな。
他だと北野、日新、明石、姫路西、奈良、畝傍、西京、山城などは候補になれば注目したい高校。
私学だが同志社、明星も当てはまるかな。近畿以外なら湘南、小倉、桐生、時習館、岐阜高などが当てはまるか。 春の地区大会:4～5月各地区でセンバツ出場校を決める(現在の秋季大会)
センバツ:7月に京セラで行う(現在の春のセンバツ)
国体:開催枠、センバツ8強、地域性を考慮しバランスよく選出
秋の地方予選:49都道府県ごとに選手権出場校を決める(現在の夏の地方大会)
選手権:冬に東京ドームで行う(現在の夏の甲子園)
このように、時系列をちょっとずらすだけで選手の負担が大分減ると思うの
って持論を述べる男がいたんですよ～ 由利工は選ばれて嬉しいね。
東北大会4強のノスロ、8強の由利工から選出ゼロではちょっと悲しい。
ただでさえ私学大会なんで 大阪桐蔭のV2なるか？が焦点の1つだが、初の連覇校は第一神港商
この春閉校する市神港の流れを汲む神港橘はこの枠の資格ある？ >>194
あるだろそりゃ
兵庫商も結構歴史ある高校だしな 東日本は東北ばかりと言われるが仕方ないんだよ。東北は災害、雪国、地区進出校など相応しい高校ばかりだが
北海道は実力的に怪しいところばかりで関東は都会か近郊の高校多くて論外
東海は相応しい所がイマイチ少ないし多治見でケチがついて北信越は微妙な高校ばかり推薦されてる
東北しか選ぶところがないし東日本は東北固定が今後も進むだろう
関東が湘南、大島推薦しようが選ばれても三枠目だろうな激戦区なので地区には出られないかベスト8ぐらいだろうし 由利工は堅いとして残り2枠を非増枠地区と非コールド校から抽出
藤岡中央、膳所、伊万里が残る
決勝進出校から選ばれるの法則から伊万里が当選
藤岡中央に事故で難ありとみて膳所
こう機械的に予想しておけば当たってたな 予想なら膳所みたいな古くから名前も知られてる高校は選びたいに決まってるわな
3枠目はそう言う高校の為の枠だろうし膳所がそこに入るのは予想できた
でも西に伊万里は予想できなかったな。そこはやっぱ高知追手前が入るかなと思ってたわw
学校としても古くからある高校だし投手もよくて伊万里より実力ありそうだからなあ 2019年は以下の学校が若干有利
あとは現1年に好投手がいる大船渡の名前が挙がるくらいか
創立140年…盛岡一、宇都宮
創立130年…宮崎大宮
創立120年…川越、春日部、四日市、魚津
創立110年…倉吉東
創立100年…釧路江南、宗像 すまんが上の表は間違いだらけ
Wikipediaの当てにならなさｗ 来年予想
【東】東北のどこか
【西】四国から海部あたりか九州からか
【３】近畿の伝統校 >>189
21枠スレがまともになるのは発表日から直後の土日まで
いつもは同じヤツの同じ書き込みばかりだな すいませんねえ全然寝れなかったもんで
後はご自由にどうぞ 八田政権はまだイマイチ傾向がつかめないよな
県順位だけが選考基準ではないというか 福井県とんでもない大寒波で街中雪で埋もれてるらしいな
もう2週間ほど早くこの寒波が来ていれば金津を後押ししたかもしれないのに シュミレーションゲーム俺の甲子園
ここから始めると部費１５万円が支給されお得ですよ。
面白いよ。
http://orekou.net/i/644z >>143
>高校野球は文部科学省が決める学習指導要領に拘束されているわけで学校の教育という観点で考えたら
>「高校生は勉強が本分」というのは正しい
>この高校野球の危うい現状に球界で一番危機意識があるのはNPB12球団で
>「たかが学校の部活に選手育成制度の一端を担わせていいのか？？」
もしサッカーのように各プロ野球の球団がユースチーム（高校世代）、
ジュニアユースチーム（中学世代）を作って、
現在の小学校世代のNPB12球団ジュニアトーナメントのジュニアチームと直結できるようにし、
さらに各球団はユースチームの選手は自前で育成したとして優先契約権をサッカーのように認める。
ユースの大会も全国放送できるように各球団がテレビ局のスポンサーになって資金を提供すれば可能かもしれない。
そうなれば高校野球もある程度プロ予備軍の印象も少なくなり、公立進学校にもチャンスは広がる。
もちろん、ユースの大会がテレビ放映されれば有力選手もそちらに行く可能性が高いから
甲子園に怪物が出現する可能性も今より低くなる。
高野連は、怪物選手がいなくても公立進学校がもっと出場する甲子園を望むのか。
それとも、いや私学全盛でもいいから今のようなプロ注目選手が登場する甲子園を望むのか。
どっちなんだろう。 まあ15-18世代で野球やるのが学校しかないような状態は何とかした方がいいかもしれんな
プロの育成を拡大してこの世代も入っていけるようにするとかやってもよさそうだがドラフトあるし面倒だな ＞＞209
＞＞ドラフトあるし面倒だな
ドラフトは今のようにユースチームを除く各アマチュア選手を対象とし、
優先契約できなかったユースチーム選手も対称にすれば良い。
少なくともサッカーのような制度にすれば今よりは、進学校の甲子園出場チャンスは
増える。
高野連的にもサッカーのような制度のほうがいいんじゃない。
古きよき時代の甲子園に戻れるかもしれない それやると甲子園の価値ががた落ちしそうだけどな野球界のためにはいいことではあるが
世代No.1を決める大会じゃなくなるわけだしユースvs高校の大会も別に設けられるだろうから ＞＞211
＞＞それやると甲子園の価値ががた落ちしそうだけどな
恣意的に21世紀枠で進学校を無理に出場させても価値が落ちるだろう。
それより、ユース制度をプロ球団に作ってもらったほうが
進学校にも甲子園出場のチャンスは増えると思う。 >>200
おお、わが母校の名前がある
秋の県大会ベスト8入りに期待しよう
隣県から、しかも同じパターンで選ばれるのは、ちょっと難しいかもしれないが ＞＞191
＞＞秋の地方予選:49都道府県ごとに選手権出場校を決める(現在の夏の地方大会)
＞＞選手権:冬に東京ドームで行う(現在の夏の甲子園)
＞＞このように、時系列をちょっとずらすだけで選手の負担が大分減ると思うの
こうなったら、進学校の多くの3年生は春の地方大会の敗戦と同時に野球部引退。
全国選手権は進学校とは無縁になる。
今でもラグビーやサッカーの選手権に進学校の3年生が出場してくることは少ない。
全国大会はスポーツ推薦の選手ばかりになりやすい 去年夏の甲子園でアルプスリポートを担当していた澤田彩香アナ（NHK名古屋）は膳所高校出身なんだな。
この人、秋の東海大会決勝で解説大矢さんとのコンビでラジオの実況もしていた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%A4%E7%94%B0%E5%BD%A9%E9%A6%99 Ｑ：プロ野球チームは、下部組織（ユース）は作らないんですか？
Ａ：今の野球界の状態で下部組織を作ってもオイシイところがないから作らないのです。
・選手が学生の場合、学校生活はどうなるのか？？文部科学省や学校側の協力がなければ話にならない。Ｊリーグはそこらへんを固めているので成り立っている。
・特定の民間企業が球団を所有している限りは厳しい。利益にならない投資をすることには株主からの圧力がある。育成機関の投資、維持費にはカネがかかるし、機能するにしてもある程度の時間をかけなければいけない。
・ユースに所属している選手が全員野球が上手い・将来性があるというわけではない。
・日本の野球界はキラーコンテンツである「高校野球」があるアマチュアのほうが立場は上。
・ドラフト会議との共存をどうするのか？ユースで育てた選手がドラフトで他球団に盗られるのは嫌だし、
もしもドラフト会議を廃止して自由契約1つに絞りこんだら、プロ野球界全体が契約金高騰のリスクに晒されることになる。
・ユースを高校生以上にするならプロ野球選手の規定が事実上高卒相当から中卒相当に年齢引き下げになるから高野連や日本学生野球協会とは全面戦争確定になる。最悪の場合は文部科学省や安倍政権も敵へと回すことになる
・野球界はプロ側とアマ側の仲が悪いのが致命的。本当に同じ国で同じ競技やってるの？ってくらい仲が悪い・・・。 市川越の辞退理由が届け出を出さなくて中学生と一緒に練習したからだからね
高野連の規約に反した行為で不祥事じゃない
小学生は良いけど中学生は届け出がいるて
高野連が変わらないとプロアマ議論のテーブルにすらつけない >>208
野球は日本ではサッカーとは違いはるかに長い歴史と伝統がある。
野球は正岡子規の時代からあるスポーツで、100年の歴史があるのに、
90年代後半にようやく取り上げられるようになったサッカーの真似をする
ことなど全くナンセンスだ。
野球はプロアマ分離規定が明確で、プロはアマを指導しない。
だからサッカーの天皇杯のようなプロとアマ（高校や大学）が入り乱れて
戦うような訳の分からない大会も存在しない。
野球には野球の良さがあり、ユース組織など不必要だ。 NPB、JABA、学生野球連盟、高野連とか分かれすぎなんだよな
国を挙げて野球の強化したいならやはり一本化して日本野球協会でも作らないとダメ >>221
Q: 何で野球にはサッカーみたいな「天皇杯」が無いの？？
そんでもって何でアメフトにラクビーやゴルフみたいな「プロアマ対抗戦」ってないの？？
高校生や大学生に社会人チームとプロに独立リーグとの試合やったら見ていて面白そうじゃん。何で？？
A： “「天皇杯」が無い”というのは大間違いです。野球界にだって「天皇杯」はあります。
それはプロ野球でも甲子園でもなく、東京六大学野球連盟です。つまり野球で天皇杯を獲りたいなら
慶大、明大、法大、立大、早大、東大。このいずれかの大学の野球部に所属しないと、 どんなに実力があっても絶対に手に入らない。
http://www.big6.gr.jp/big6/
http://jtkanehira.com/6daigakuyakyu.html
あと、もしかして「天皇杯」をサッカーの天皇杯のように「プロ・アマ混合の全国大会」を想像されてません？
その場合、21世紀になってからはマシにはなっているけど、日本の野球というものはプロ野球とアマチュア野球の関係が良くないんです。
最大の原因は「柳川事件」「空谷事件」と呼ばれる事件です。事件の内容は選手リクルートのためにプロ野球球団がインチキ行為をして
アマチュア野球側に思いっきり迷惑をかけた事件です。この事件以後、プロ野球経験者がアマ野球の監督や選手になることは勿論、
プロ野球選手が母校の野球部や自分の子供を指導することも堂々とは出来なくなってしまった時期が最近まで続く事になったのが１つ、
もう１つの原因は日本の野球界には日本サッカー協会、日本ラグビーフットボール協会、全日本柔道連盟、日本卓球協会、日本相撲協会や
日本バレーボール協会、日本バスケットボール協会のようにプロ・アマを総括する組織が日本の野球界には存在しないのです。
プロ野球（日本野球機構：NPB)、独立リーグ（日本独立リーグ野球機構：IPBL）、社会人野球（日本野球連盟：JABA）、
高校野球・大学野球（日本学生野球協会：JSBA）とすべてバラバラに好き勝手に動いている団体であり、
それらを総轄してまとめあげる組織が日本には無いのです。
サッカーの天皇杯って「全日本サッカー選手権大会」が正式名称だから、野球に統轄組織が無い現状だと「全日本硬式野球選手権大会」は無理だなー スレチだけど春の優勝校vs夏の優勝校のスーパー杯とか
甲子園優勝校と米韓台中米などのU18優勝チームとのU18CLみたいなのあれば面白くなるのにな
まあすぐ秋あるから無理なんだが >>208
プロ野球界側はユースチーム設立に乗り気。
MLBでは「アカデミー制度」をはじめ昔から高校生世代のユース制度は充実しているし、
高校野球で肩や肘を連投で酷使していて、プロになったら肩や肘をぶっ壊しやすくなっている選手が多いのを、
プロ野球側は問題視しているからな…。実際問題、NPB加盟１２球団は2005年から、各球団で小学生チームを編成して、
１２月に軟式野球大会を行っている。 全日本中学野球選手権にしても、主催しているのは、NPB絡みの企業だったりする
楽天・三木谷会長ユースチーム構想「バルサのように」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/06/kiji/K20120206002576940.html
楽天の挑戦 球界初の中学生下部組織 野球人口拡大につなげる
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/06/16/kiji/K20150616010550160.html
NPB12球団ジュニアトーナメント
http://npb.jp/junior/2017/
全日本中学野球選手権（主催：日本野球連盟、読売新聞社と、読売巨人軍、日本テレビ放送網、報知新聞社）
http://www.giants.jp/G/tournament/tournament4/
http://www.ntv.co.jp/G/baseball/giantscup/
・・・だがしかし、日本学生野球憲章でやったら100％面倒なことになる高校生世代チームの設立はNPBではしていない。
だが文部科学省の対応と、高校野球での肩や肘の酷使次第では将来どうなるかはわからない。
高野連以外での高校生世代の育成が普及するかは、高野連が関与しないところで実戦をできる環境が整うかどうかにかかっている
野球界としては連投での肩や肘の酷使や金属バット使用という世界標準ルールに反した高校生世代の異常な野球環境是正に繋がるし、
世界を見据えた日本野球界の更なるレベルアップとしては有意義なものにはなる。
課題としては、いまだに野球界には根強いプロアマ問題も残っていることと、ドラフト会議制度はどうなるかということと･･･｡
そして「アマチュア球界や日本高野連が、NPB側の動きをこのまま黙って見てるのか？？？」ということになる 福井の大雪がもう半月早ければなー
金津が選ばれてたかもなー >>221
だよな
体協に属してないから国体が無いし
高野連に登録した時点で高野連主催の大会にしか出れない あわら市アホほど雪降ってるじゃねーか
これがあと数週間前に来てたら記録的豪雪の困難枠でワンチャンあったのにな
秋田の雪なんて屁でもなかったわ >>227
いや、今からでも由利か膳所と変えるべきだね 何かセンター試験に変わる方式の試験は将来年複数回やる方式にするってね。そうなると
進学校の生徒はますます部活動を早めに切り上げる事になるかも。事実上甲子園のチャンスは
選抜までになる。21世紀枠は必要かな >>229
話題性って大事だね
確かに選考会の前にこれだったら金津の印象ももっと変わったね
まあ金津は色々と運がなかったよ 大雪降るだけではダメだろな
立ち往生している車に食料供給手伝いと雪どけ手伝いとかな
もうそんな事しても仕方ないからしないけど >>230
そうなったら選抜は全地区1ずつ、
あとなんらかの形で夏にも21世紀枠を作ってほしいね
むしろ一般枠がオマケなぐらいでいいかもしれん さすがに夏は現行のままでいいわ
春はいじくりまわしてもいい >>233
そうなれば、バカ試合連発して大会自体がしらけてしまう 都立小山台高校選出の決定的な決め手になったのは大物OBがいる、
狭いグラウンド、短い練習時間、文武両道もある。だが、これだけでは決め手ではない。
https://www.youtube.com/watch?v=Uc9Eug3LwtQ
そう、この学校にはシンドラーエレベーター事件の被害者がいること
なお、都立小山台が甲子園に出場した結果、
履正社の仕業によってフルボッコされた模様。 >>220
斐太は岐阜県の中濃飛騨予選のリーグも突破できるか怪しいぞ。
加茂農林、東濃、郡上北あたりにはコールドで勝つかもしれんが八百津、加茂とかにも
負ける可能性大。進学校だから飛騨から甲子園行きたい人は集まらない。
飛騨から甲子園へ行きたいなら飛騨高山が可能性高い。 >>235
高校生の部活の大会だからそれはそれでいいんではないか？ 夏に21世紀枠は絶対に反対。
>>239
所詮は高校生の部活の大会なのにプロ野球みたいに見てる奴多すぎ。
安定したレベルの高い野球見たければプロ野球やメジャーリーグ見たら良い。 選抜は21世紀枠22+神宮出場校10校でいいんだよな。
その代わりにブランク規定的なのは無くせばいい。 >>238
斐太は根尾の兄さんの世代が最大のチャンスだったが、秋は早期敗退
夏は県岐阜商を倒して決勝で力尽きた >>240
見てる奴が多いから、テレビで放送されたり、他競技以上にマスコミに取り上げられたりする訳なんだが・・・ >>243
高校野球見てる奴はレベルの高い野球をみたいわけじゃないだろ、あくまでも近所の高校生が活躍するのを見たいだけ
そしてこれこそが高野連の狙いでもある
人気が高いのはあくまでも創設100年以上の伝統校であって県外留学生だらけの新興私立校は人気が無いからな >>244
俺もそう思う。
プロになりたい奴は、志望届けを入学時に提出して高野連から外れて、プロユースに所属する。
届けを出さない者達で、甲子園を目指せば技術的底上げにもなるし、野球人口も増えるぞ。 高野連も判断を誤ったな。金津にしておけば、選考に不満も出なかっただろうし、今回の大雪で復興的な意味合いでも世間から関心を持たれただろうに。膳所を3勝程度で出すなら、今回で無くてもいつでも出来るだろうから。 高校野球の面白さってジャイキリが他の学生スポーツよりか高いことだと思うわ。 >>247
その通り。野球という「運」に左右される要素があるスポーツの特性から、強いチームが100％必ず勝つとは限らない
その日の天気、投手の体調、天候や芝のコンディションや審判のジャッジによって、たまたま強豪が弱小に負けることもある。
プロ野球のように数多くの試合をすれば実力差が現れるだろうが、たった1試合では何が起こるかわからない。
プロ野球や大学野球でリーグ戦をやっているのは、こうしたしょうもない不確実性を減らすため
逆に高校野球では「一発勝負」「くじ引きで対戦相手決定」等
わざと不確実性を高める工夫をして資金力が怪しい弱小公立高校でも
資金力がある強豪私立高校に勝てる可能性が0.000001％でも出てくるような運営をしている その日の天気・・・両チーム同条件なので関係ない。天候に左右される実力ならそれは実力不足
投手の体調・・・体調管理出来ないのは実力無いからと言うだけ。運じゃない
天候や芝のコンディション・・・両チーム同条件なので関係ない
審判のジャッジ・・・試合を左右するほど極端なジャッジは滅多にない 野球ファン名乗るなら高校野球もプロ野球もMLBも満遍なく見るのが当たり前 >>250
野球ファンもいろいろ
MLB好き、プロ野球好き、高校野球好き >>249
スポーツには運不運がつきものだが、とりわけ野球は不確実性の高いほうのスポーツと言える。
野球のプレーはつねに投手の投球からスタートする。そして、打者は時速100kmを超えるスピードで飛んでくる直径約7cmのボールを、太さ約6cmの棒で打つ。
しかも、ただ単に当てればいいというわけではなく、速い打球を飛ばすには“スイートスポット”と呼ばれるバットの中心で捕らえる必要がある。
これは至難の業である。なぜなら投手、特にプロ野球選手は打者にそんなことはさせないとボールのスピードや回転を投球ごとに変えて、
ボールの出所が見えにくくなるように投球フォームを工夫するからだ。
したがって、ちょっとやそっとではヒットやＨＲを打つことはできない。
さらに、野球は原則として屋外で行うスポーツなので、天候や温度、湿度風向きの影響を受けやすい。
これは野球に限ったことではないが、野球では土か芝のグラウンドをバウンドしてくる直径約7cmのボールをグローブで捕り、
素手で投げるという動作が頻繁に起こるため、グラウンドが荒れていたり、水たまりができていたりするとバウンドが変化が発生し、
場合によってはエラーになることがある。
また風の強い日は、普段なら平凡な外野飛球が風に乗ってたまたまホームランとなったり、
その正反対の事が起こったりすることもある。野球ではこうしたことがそのまますぐ得点に結びつきやすい。
さらに野球は、審判の役割が大きい。なぜなら判定が試合の流れに決定的な影響力を持つからだ。
たとえば、投手が“ストライク”と思って投げた球が審判に“ボール”と判定されたことにより、投球の幅が狭まり、
次の球を投げたらとんでもない所に飛ばされるということは野球ではしばしば起こる。
実際、高校野球では、審判の“ボーク”“守備妨害”の判定によって勝負が決したこともある。
プロ野球で長期のリーグ戦をやっているのはこうした不確実性を減らすため。
逆に高校野球で「くじ引きで出場枠を決定」「トーナメント制」を採用しているのは
不確実性を増して資金力が怪しい弱小公立高校でも資金力がある強豪私立高校に勝てるようにするため 野球ファンも色々だけど、でも現状は選手もファンも自分の嗜好や出自にそった主張しかしてない気がする。MLB厨房ーやドラフトヲタはセンバツ始まったら球数制限、球数制限ってまた合唱するだろうし。懐古系スレの奴らは公立だ伝統高校だ、ってまたうるさくなるだろう。 あわら市は今回の大雪でも特に被害が酷かったからな
金津はとにかく運がなかった >>224
>>課題としては、いまだに野球界には根強いプロアマ問題も残っていることと、
>>ドラフト会議制度はどうなるかということと･･･
自球団のユースチーム在籍者のみ優先契約権を認め、他の選手は従来どおりのドラフト会議制度を残せば問題ないように思えるが
NPB12球団ジュニアトーナメントチーム（現行の小学生世代チーム）
NPB12球団ジュニアユースチーム（中学生世代チーム）ボーイズリーグやシニアの中学硬球野球の連盟に加盟
NPB12球団ユースチーム（高校生世代チーム）
（12チームでリーグ戦等を行い、プロチームではないので選手はレッスン料をチームに払う。経済的困難な選手には特待制を設ける）
これならば別にプロ野球選手の規定をユースチームに当てはめる必要はない。
いわば高野連とは別の野球塾のようなもの。
ただし、リーグ戦の一部を有線放送等のＴＶ中継ありにしたり、プロの試合の前座にユースチームのリーグ戦を行ったりすれば人気はでるかも。
サッカーのユースチームのようにプロ球団ユースチーム所属の選手は私立の高校と連携して受入体制を整えていけば、高校生として授業を受けれるから文部科学省からも文句は出ない。
ジュニアユースやユースチームの指導者もプロ野球を引退しコーチを目指す者の育成の場にすればいいし。 要はもしプロが上記のようなユース制度を設けて独自に中高世代の育成を
始めたら、有力選手はユースに行く選手も増えていく。
甲子園にプロを目指す怪物と呼ばれる選手が登場してくる割合は減るかもしれない。
だがそれと同時に、進学校が甲子園に登場してくる率も現状より高くなる。
高野連としてはどっちがいいのだろうか？？ >>240
>>所詮は高校生の部活の大会なのにプロ野球みたいに見てる奴多すぎ。
未来のプロを目指す選手を見たいなら"ユース”
高校生の部活の全国大会を見たいなら”甲子園や地方予選”
これで高校世代の野球を見るものの棲み分けができると思うんだが。
21世紀枠に期待している者の多くは地元の進学校が甲子園に出場することを期待している。
プロがユースを創設して甲子園を目指す怪物が少なくなれば進学校が上位に進出する可能性も高くなる。
プロ球団も将来の有望選手を甲子園の連戦で壊されなくてすむ。
しかもじっくりと育成できる。
プロ野球側としても進学校や公立の甲子園出場を望む高野連としても
両方とも万々歳の制度だと思うんだが。 >>257
共倒れの可能性もあるがな
甲子園と言うか高校世代の大会の価値が落ちてテレビ中継も無くなるかもしれんし >>258
>>甲子園と言うか高校世代の大会の価値が落ちて
高校世代の大会の価値は、見る人によって異なる。
将来のプロ選手を見たいなら「ユース」を見れば良いし、
「おらが町の高校が甲子園で見たいならそれを見たらいい」
別に甲子園で戦う相手高校に、将来のプロ選手がいる必要なんてないんだろう？
プロ球団はプロ球団でユース大会の盛り上げるためにテレビ局に冠大会を売り出すとか
いろいろ商売をすればいい。
甲子園では同じ部活チームで地方予選を勝ち抜いたチーム同士が戦えばいい。
これで選抜大会に21世紀枠を導入した目的が達成するんじゃないの？ >>240
本当に。たかが高校生の部活動なのに、いつごろからレベルが高くないとだめだというプロ的基準で見るヤツが増えてきたんだろう。
池田やPLが強くなった頃からそうした傾向が出てきた感じ。
しかし、プロ化しているわりにはいまの高校野球は下手くそすぎるんだよね。それだったらプロ野球を見たほうがよいわ。
ほとんどの選手がプロにはなれずに野球を終えるんだから。みんな野球だけやってりゃいいってもんでもないだろうよ。 それにプロアマ規定があるから甲子園優勝チームとユース優勝チームが戦う必要なんて全くない。
ユースはあくまでもプロ野球を目指す選手のためのチーム。
甲子園は学校の部活動の野球大会。
将来、スポーツ庁から部活動のブラック化の防止や勉強との両立のため、1週間における
部活動の練習時間の制限をかけてきても、プロを目指す選手はユースに行くから全く問題なし。
高校野球の健全化を図ることができるし、進学校が甲子園に出場しやすくなる。
高野連としては万々歳。
プロ野球側としても将来楽しみにしていた有望な選手が、高校の無理な練習で
壊される心配をしなくてもいい。 今日まである高校野球人気を創り出して来たのは進学校ではないけど
どちらかと言うと野球バカ球児の方
その野球小僧達を見に来るのが高校野球ファンだと思う Ｑ：プロ野球チームは、下部組織（ユース）は作らないんですか？
Ａ：今の状態で下部組織を作ってもメリットがないのです。
・選手が学生や生徒の場合、学業はどうなるのか？？学校側の協力がなければ話にならない。Ｊリーグはそこらへんをしっかりと固めているので成り立っている。
・特定の民間企業がプロ野球球団を所有している限りは厳しい。利益になりにくい投資をすることには抵抗があるし株主の不満も膨れ上がる。
・ユースに所属している選手が必ずしも上手い・将来性があるというわけではない。
・ドラフト会議との共存はどうなるか？自分達のユースで育てた選手がドラフトで他球団に取られたらたまったもんじゃない。
・日本の野球界は「全国高校野球選手権大会」があるアマチュア野球界のほうが立場は上。
・ユースを高校生以上にするなら事実上プロ野球選手の規定が高卒相当から中卒相当へ引き下げになるから日本学生野球協会と全日本学生野球連盟に高野連とは全面戦争確定になる。最悪の場合には文部科学省も敵に回すことになる
・野球界はプロ側とアマ側の仲が悪いのが致命的。プロアマ交流戦にしても、他のスポーツ界からは「野球界って、こんな事もまだやってないの？？」というレベルだったりする >>255
>>261
Ｊリーグにしてもプロユースと一括りしてもプレミアリーグ、プリンス上位レベルから県内リーグでも２部とか３部をうろうろするレベルまで様々、
正直トップチームへの選手の流れが有る程度確立してるのはごく一部のＪ1チームに限定されており、ほとんどはＪリーグクラブライセンス維持の為必要なので組織してるだけ。
だがサッカー界ではクラブユースだけで無くて高校でも大学でもＪクラブと練習試合は出来る。だが野球業界では「プロアマ規定」があって、そういう交流がかなり限定されているのは大問題。
（野球界では社会人野球とのプロアマ規定の壁は事実上消滅しており、残るプロアマ規定は日本学生野球憲章だけ）
これはサッカーだけでなくバスケでもラクビーでもアメフトでもゴルフでもでも同じで、直接的な指導が無くても練習試合などで交流できるのは大きい、
ゴルフなんかでは「プロアマ大会」は当たり前のように開催されている
だがしかし野球界では他のスポーツ界では当たり前のことすらできないし、しない、やらない
結局のところは野球界だけがプロアマ融合という時代のトレンドに完全に取り残されているというのが現実 ユースができたら高野連は嫌でしょ。
唯一無二の高校No.1を決める大会という看板が崩れてしまう恐れがあるんだから。
進学校に出て欲しい理想はあっても結局はファン離れが怖いんだから。
だから今のような特別枠でバランスをとろうとしてる。 言うても多数の人間が見たいのは凄い選手が出てきてプロ行って活躍するところだろうからな
21世紀枠とかアルプスは満員になっても局地的で賞味期限も短いものだし 高校野球シミュレーションゲーム『俺の甲子園』
http://orekou.net/i/644z
ここから始めると部費１５万が支給されお得ですよ。
早い者勝ちですよ。面白いよ。 高校野球シミュレーションゲーム『俺の甲子園』
http://orekou.net/i/644z
ここから始めると部費１５万が支給されお得ですよ。
早い者勝ちですよ。面白いよ。 >>267
そんな怪物選手一人で、甲子園を満杯に出来るが、21世紀枠一チームでは、確かに甲子園を満杯に出来ない 90年代後半、松山商と熊本工なんて伝統公立校の決勝とかあっても高校野球人気は低迷してたが
結局それを救ったのは松坂であって横浜高校だったから結局のところ大局を動かすのは怪物投手なんだよな >>267
特定の選手がプロに行くかどうかは個人的に二の次三の次かな。
熱い試合見るのが一番の醍醐味 >>270
>>271
マスゴミ関係者か？
甲子園大会は興業じゃないのだから、なんで満員にならないといけないわけ？
なんで、人気がないといけないわけよ？
高校の部活の大会だぞ。
前提条件が間違ってないか？ >>273
まー本来は野球だけ甲子園固定なのもヘンだしな
公平にインターハイに組み込んでやるのが一番 >>273
運営側が間違えてるんだから仕方ないだろ >>246
ほんまにそう。今大変みたいやで。雪捨て場になってるグランドも暫くは使えないだろ。 >>273
その部活の一競技の統括団体が、増長して学校の品格やら運営方針やらにまで
口出ししてるのが高野連の老害ども。
挙句の果てに副会長が以前監督・校長やってた学校を２１枠でねじ込むとか
思い上がるのも大概にしとけよっての そもそもサッカー、バレー、剣道、柔道、卓球陸上、水泳等インハイに出てくるような高校で選手集めしてない私学や公立高校なんて殆どないんやない？弓道やら書道やら放送、ダンスは多分集めてないけどな。 >>278
筋違いも甚だしい。
逆恨みも大概にしとけ。
そういうの若害って言うかもな。 >>280
高野連の関係者かコラ
死ねや寄生虫ども >>274
固定は高校野球だけじゃないで。サッカーもベスト4から国立競技場(建て替え中で今は違う)やしラグビーも花園、駅伝も都大路な。 >>281
心に余裕の無い奴だな。
意味わからず日本語を使うなよ。
頭の薄いボンクラ 必ずしも公立好きってわけでもないんだけどな
私学も一部は好かれてる印象
まあ早実、慶応、関学、関大一とかは有名大の付属だし
横浜、日大三、桐蔭とかは監督にU18やってもらったり借りと言うか
貢献してもらってることもあると思うが
逆に公立でも数年前習志野がラフプレーか態度悪いかで外されたり一概に好かれてる感じもない >>264
>>選手が学生や生徒の場合、学業はどうなるのか？
Jリーグのようにユースチーム拠点の近くの私立高校と提携すれば授業に出席しながらユースの練習や試合出場も可能
>>特定の民間企業が利益になりにくい投資をすることには抵抗があるし
プロ野球球団も育成が利益にならないとは考えていない。3軍を持っている球団もあったし。
それにユースの選手はあくまでも高校生世代のクラブチームの選手で、給与を払うわけでないのでプロ選手ではない。
サッカーだと中学生世代で月謝1万円を選手から徴収、高校世代ではトップクラスであれば無料だから野球もそれに準じれば。
だからそれほど莫大な投資になるわけではない。
広島なんてドミニカにアカデミーを作っていたこともあったくらいだし。
>>ドラフト会議との共存はどうなるか？自分達のユースで育てた選手がドラフトで他球団に取られたらたまったもんじゃない。
自球団ユースの選手に対しては球団側が優先契約権を持つ。
選手側にとっては球団選択が全くないからデメリットの部分でもあるが、最初から希望球団ユースチームに入団して頭角を現せば、好きな球団に行ける可能性も高くなる。
ユース以外の選手、およびドラフト前に自チームプロと契約できなかったユース選手を対象にドラフト会議で選手を選択すればよい。 >>264
>>ユースを高校生以上にするなら事実上プロ野球選手の規定が高卒相当から中卒相当へ
ユース選手はプロ契約しているわけではないのでプロ選手ではない。
NPB12球団ジュニアトーナメントチーム（現行の小学生世代チーム）だってプロ選手ではない。それと同じ。
>>最悪の場合には文部科学省も敵に回すことになる
プロではないし、きちんと学校の授業に出席させれば文部科学省を敵に回すことになるとは思えない。
4年前に甲子園を目指さない野球部というのがあった。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201404080010-spnavi
もしプロ野球各球団にユースチームがあってユース大会を開催したら、このような高校の野球部も参加させることもできる。
高野連の大会ではないのだから。
そのうちにユースに人気が出てきたら強豪校でユースの大会に参加する野球部も出てくるかもしれない。
大阪桐蔭ユース野球部みたいな。
なんといってもユースはプロではないのだから。それにユースの大会は高野連の縛りを受けることはないし。
現実に中学野球部であっても中体連に参加せず、シニアやボーイズ等の硬式野球クラブの大会に出場しているチームも複数存在しているし。
それと同じ。別に学校の野球部であっても中体連や高野連に所属しなければならない規則などはない。
東北楽天イーグルスには既に小学世代と中学世代のチームがある。
東北楽天ジュニア（小学世代）
https://www.rakuteneagles.jp/news/detail/00000743.html
東北楽天リトルシニア（中学世代）
https://www.rakuteneagles.jp/school/senior_index.php
あとは高校世代のチームを作るだけ。
東北楽天シニアと青森山田中学野球部の青森山田シニアはよく、シニアの公式戦で試合をするがプロ球団が持っているチームと中学校野球部との試合ではあるが全く問題になっていないし。 プロ野球育成ユースチームを創設し、ジュニア（小学校）-ジュニアユース（中学世代）－ユース（高校世代）
とプロ野球を本格的に目指せるコースを作ることは
進学校等の普通の野球部とプロ予備軍のような野球部を切り離すことができる。
むしろこっちの方が学校の教育活動の野球部としては正常な状態だと思われるが。
21世紀枠スレではプロ予備軍のような私学強豪校に対し批判的な投稿をよく見かける。
それなのにプロ野球ユースチームに反対する理由がわからない。
なにせこれであれば21世紀枠で話題になりやすい高校が特別枠などでなく、普通に勝ち進んで甲子園に出場しやすくなるのだから。
それにここで嫌われがちな私学の強豪を異常な選手の集め方を是正できるし。
プロを目指すガチな野球小僧を見たければユースやジュニアユースの試合を見ればいいんだし >>284
習志野は関東大会でサイン盗みがバレて試合中に注意され、さらに翌年の関東大会開幕戦でも散々遅延行為やサイン盗みやってたからねえ。
サイン盗み自体は関東の学校はどこもやってるけどそれ以外も含めてあからさまにやり過ぎた。 Jリーグでユース出身の原口元気が言っていたが、
高校サッカー出身の方が、精神的に強くがむしゃらさがあるんだとか。
ユース出身はサッカーの技術は上手でもメンタル面で弱い選手が多いんだとか。
同一系列のチームで長くやってきた選手は精神的にひ弱さを感じることがある。
野球でも早稲田実業や慶応高校出身のプロ選手が出てきたけど、ここぞというときに弱い。
仙台育英（秀光中等）、星稜高校、高知高校、長崎海星なども
系列中学から上がってくる選手も増えてきたけど、下からの持ち上がり選手には
技術が上でも、やはり精神的な脆さを感じる。
似たような環境で長くやっていくと、効率的に育成できるけど、
精神的にタフになっていかないし、弱点も指摘されにくい。
清宮だって精神的な脆さを指摘する声はあったし。 センバツは所詮、明徳以外は秋の公式戦でどこもかもが少なくとも1回は負けているから夏みたいにマジメに選ばなくてもいいよ、もっともっと特別枠を増やして選ばれた学校が2回目、3回目の出場になっても構わないよ
それくらい特徴のある大会にしてくれ
半分マジメ枠、半分特別枠でいいよ
もっと面白い色々な学校を公式戦の成績度返しに選んでくれ
マジメな優勝は明治神宮大会で十分だな
それでもう終わってる
センバツは実力の大会ではなく国民からみて興味校出場の大会にしてくれ
最近はプロ野球と被っているのでその方が盛り上がるな
高野連はもっと遊び心を持って欲しい
膳所のような面白そうな学校を大会の半分くらい出せるような忖度を寧ろしてみろ、高野連にはそれくらいの改革をさせてみたいな
特別枠で広島商業、松山商業等の古豪や私学の昔有名な学校や、最近チョット変わった学校を次から次へと選ぶといい
もっと多方面多職業から大量に特別選考委員になって貰うといい
センバツの選考会は是非、変人の集いにしてくれ >>290
君は、誰よりも先にセンバツの選考会に呼ばれるだろうな。
しかも、終身名誉会員だ。
頑張ってくれたまえ。 練習環境、設置、備品等って野球に力入れまくってる強豪私学＞強豪公立＞伝統公立=そこそこ力入ってる私学＞普通の公立＞力入れてない私学の順のイメージやな。専用球場あったり、グランド広かったり、照明設置あったり黒土入ってる公立もある。 公立落ち私学の俺の高校、照明設置はホームセンターで買った駐車場用の照明を手造り設備、グランド狭いわ共用やわ、バックネットボロボロやわ黒土なんて入るわけもなく、遠征もなく練習試合に行った公立にビックリした苦い思い出がある。 日本は色々おかしい。
アメリカは夏は野球、冬はスキー・アメフト・バスケなど
総合的な体作りをして、大学生から専門的にトレーニングする。
だから高校までは、特定の技術を特化し訓練した日本の方がレベルが高いが
大学やそれ以降ではアメリカに抜かれていく。
日本の、意味なく頭を丸坊主にさせられ、
炎天下に号泣しながら土を集める甲子園の様子は、
欧米から見たら宗教の儀式とも思える異様な状態。
また欧米には学部入試に筆記試験（2次試験）がない。
2次試験は学問的資質と無関係なパズルにすぎない。
出された問いに答えなくちゃいけないという試験エリート精神は学問に有害。
2次試験は下手に知的好奇心をそそる工夫がされてあるので
学問に触れてない若者は「知性とは何か」について麻痺してしまう。 アメリカでは 「寄付やコネを審査対象にします」と公然と公明正大に公言している大学もあれば、
その一方で、理系の超名門大学では
「寄付やコネは一切審査対象になりません」と教授自らが公然と公明正大に公言している。
因みに、欧米は学部は玉石混交で、院は粒ぞろい。
筆記試験を行わないのは、人類の英知とも言える >>295-296
アメリカンスタンダードをグローバルスタンダードだと勘違いしてるウスラバカ乙
そんなにアメリカが良いならさっさとアメリカに移住したらどうだ？
先方が受け入れてくれればの話だがなｗ センバツなんて誰も観ないからどんな学校が出たって構わんよ
出場校が16でも32でも36でもさほど大したことではない
負けてもまだ先があるしな
夏と違って春は毎年全く盛り上がらないから今まで通りではダメってことだ
まともにやってたらジリ貧なだけ
もっとユニークさを取り入れマジメから脱却することだな
7回10点差でコールド、延長なしで自動的に先攻勝利
これぐらいやったって構わないね
ジャンケンで勝ったら皆んな先攻取るだろうよ >>299
そうだな、終身名誉会員の君が言うことだから、間違いないだろう。
しかし、一度病院に言った方がよい。
治癒したら会員は辞めてもらわないといけないがな。
鬱病変人のまま、センバツの選考会をやってもらっても構わんよ。 >>300
誤 一度病院に言った方がよい。
正 一度病院に行った方がよい。 マスコミ主導は興醒め、人気低下の象徴だけどな。マスコミの悪ノリには監視が必要になる。
冬季五輪のレジェンド葛西とか、上半身の筋力低下で前傾取れないのは明らかだが、実況、解説は恰も正しいと解説してしまう。夏季五輪の馬術の爺さんも後進に道を譲る方が良い。経験不足や世代の断絶は競技の振興の足かせにしかならない。
競技団体の体質問題は相撲協会に限らないな。 特別枠半数の選抜大会
駒大苫小牧 仙台育英
函館工 大湊
横浜 常総学院 花咲徳栄 日大三
上尾 日立一 大田原 富岡
静岡 日本文理
大垣西 小諸商
大阪桐蔭 天理 智弁和歌山
大冠 市西宮 畝傍
広陵 下関国際 明徳義塾
大社 富岡西 高知追手前
九州学院 神村学園
小倉 高千穂 >>304
甲子園常連じゃなくても県大会常に上位に来る高校とかな。公立やのに専用球場、寮ありとか、球場みたいな照明設置があったりする場合が多い。 公立しか知らない人は何処の私学も設備いいんやろなって見方する感じ。恵まれてない私学の人は強豪私学とは程遠いが公立って設備良くていいなって感じ。 >>274
甲子園固定しないと子供が野球やらない親も野球やらせない傾向に走ると思われる 結局、タイブレーク制や投球制限議論もそうだが、
今までの甲子園を壊したい人と、守りたい人で意見が真逆すぎるからまとまるわけないわな。
問題は、ダル、筒香、最近は菅野も「壊す」派になっているなど、プロの壊す意見が
強くなってること（桑田はあれはあれで壊したいわけじゃないらしいけど）
>>309
甲子園信仰 こそ「壊す」派が壊したいものなんだけどね・・・。 アイスホッケーの朝鮮連合って21世紀枠みたいだよな >>309
どうして親父達は野球をやらなくなってしまったのか？ 決まった事は仕方ないけど
Pからしたら何の責任もないのにいきなり1 2塁から始まるのは罰ゲームとしか思えない 21世紀枠的な存在って他の大会で存在するんだろうかな
サッカーのELでフェアプレー枠なんてのがあったが2，3年前に廃止されたし >>315
全国高校選抜ラグビーには、「チャレンジ枠」というのがありました。
現在は、「実行委員会推薦枠」と呼ばれ、東西日本から２校ずつ選出される仕組みだそうです。
そもそも「選抜高校野球」自体があくまで高野連によって選ばれた学校による大会ですから。
センバツ高校野球の選考基準は以下の通り
（1）大会開催年度高校野球大会参加者資格規定に適合したもの。
（2）日本学生野球憲章の精神に違反しないもの。
（3）校風、品位、技能とも高校野球にふさわしいもので、各都道府県高野連から推薦された候補校の中から地域的な面も加味して選出する。
（4）技能についてはその年度全国高等学校野球選手権大会終了後より11月30日までの試合成績ならぴに実力などを勘案するが、勝敗のみにこだわらずその試合内容などを参考とする。
（5）本大会はあくまで予選をもたないことを特色する。従って秋の地区大会は一つの参考資料であって本大会の予選ではない。
各地区の秋季大会で早々に敗れた高校が「選抜出場は絶望的」と曖昧な表現で報じられるのは、この選考基準のため。
逆の意味で極端なことを言えば、地区の秋季大会でたとえ優勝しても、学生野球憲章の精神に違反していると判断されれば、出場できない可能性もある。
「あくまでも予選ではない」のなら、上記秋季大会での成績がとても優秀でない学校を出場させることは、決して間違ったことではないことになる。
また、マンネリを防ぐ、という趣旨からも、秋季大会の成績以外の要素を加えた学校
（具体的には、過疎・離島、自然災害等悪条件の克服、文武両道、地域の模範とか）
を選びたいと言う要請もあったのでしょう。
しかも、２１世紀枠で選ばれる学校が、昨今「秋季大会でそれなりに勝ち進んだが惜敗した学校」
のみならず、より「幅広く」なる傾向があるため、到底全国大会の水準に達しないレベルと思える学校も出場するようになっています。
その一例が、膳所 高校野球から大学野球、高校野球からプロ野球。
そういう流れがあるから良い。
低レベルでいいなら、県大会の序盤でも見とけって話だ。 >>318
野球をやったことがねえ奴は黙ってろ。
お前には、ファミスタが丁度良いって話だ。 一度頭の中を白紙にして戦績関係無く話題性だけで予想してから
色々な情報を加味して最終の予想をしてみる
と思ったけど今年の21枠が惨敗だったら
又戦績が大事になってくるのかな >>321
予想は基本的に最初の東西の枠は戦績重視、３枠目は政治的要素重視でいいと思う
今回は膳所の強引なねじ込みがあったが、近畿以外の地域ならば戦力と困難克服要素を検討していくのがセオリーだろう 21枠の選考委員は陪審員みたいだね
素人が他人の人生を左右するてところがさ 下関西は一体何だったのか？
遡上にも上がらず憐れすぎたな。 >>324
バカじゃね？
そんなんで人生を左右するかよ。
どんだけ因縁つけるんだ。
それに、陪審員をやったことあるのかよ？ 都立小山台が出たとき。「都立高校初のセンバツ高校野球出場校」「シンドラーエレベーター事件の犠牲者が通っていた学校」
としてマスコミは盛んに都立小山台をゴリ押ししていた。マスコミは偏向報道でも何でもいいから都立小山台に勝たせてあげて・・・。
殺人エレベーターのせいで亡くなった先輩に捧げる勝利だ！ とか
弱小公立高校でも野球私学に勝てる！ とか
勝利に喜ぶ殺人エレベーター事件の犠牲者遺族をTVに映しだそう！ とか
勝利したら再度事件を蒸し返してシンドラー社をボッコボコにしろ！ とか
・・・・って演出したかったんだろうな。
なぜ、都立小山台高校野球部員の7割は一流大学に現役合格できるのか
http://president.jp/articles/-/12190
小山台、都立初センバツ エレベーター事故で他界の先輩に届けた
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/01/25/kiji/K20140125007453120.html
“都立の星”小山台、“大阪の雄”履正社食いだ！／センバツ
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140315/hig14031503390007-n1.html
21日開幕の選抜高校野球 強豪・履正社に挑む小山台ナインと「とんぼ」の思い
https://full-count.jp/2014/03/20/post1944/
全員野球で甲子園都立初勝利を 小山台、初日に履正社戦
http://www.sankei.com/region/news/140320/rgn1403200005-n1.html
小山台 都立校悲願の甲子園１勝狙う
https://www.daily.co.jp/baseball/2014/03/15/0006780209.shtml
都小山台 心強い「先輩」赤とんぼもベンチ入り
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/03/21/kiji/K20140321007817430.html
都立悲願１勝へ！小山台、バッティングセンター仕上げ／センバツ
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140321/hig14032104050000-n3.html
だがしかし、マスコミは履正社が甲子園の地元だという事実を完全に置き去りにしていたな。
21世紀枠みたいな実力が怪しいチームが大阪みたいな強豪ひしめく地区のガチ勢と当たると
9回までノーヒットノーランでペースで2塁踏めずに試合終了という弱い者いじめみたいになるという良い例
会場が東京ドームだったら勝てたかもね、マスコミさん 今年三校とも大敗したら、もう21世紀枠本格的に廃止を考えても良い頃かも >>328
21世紀枠を廃止したら一般枠に昔のような伝統進学校のゴリ押し選出や強豪校の理不尽落選などのエキサイティングな選考基準が復活することになるよ >>187
金津は北信越地区だから選抜でいうと東日本だよ >>329
東北以外の東日本は理不尽な状況がずっと続いている >>328
21世紀枠に勝ち負けは関係ない。
選抜されて参加することに意義がある。 >>328
滋賀三校の事だろ
未選出県の存在を大いにアピール出来る選抜だと思ってる
徳島こそ三校選出されるべきだと思う >>327
都立初というか、東京都初、首都圏からの選出は難しいとかいろいろ言われて選出例がない地域で、東京五輪が決定した。
五輪開催都市、東京都の士気高揚につながると期待されたが、惨敗を喫して東京都民の士気が低下、やがて経費負担や国立競技場とザッハ事務所などの問題が噴出して、国民レベルで開催を不安視する流れになってしまった。 >>328
>>330
キミに限らずこの板の住民の多くが「21世紀枠廃止派」だろう
大抵の高校野球ファンは『何で野球の大会なのに、野球の実力が怪しい高校が選出されなければいけないんだ？？絶対にこんなのは間違っているだろ･･･』と感じているはずだからな
そもそも春の選抜高校野球大会は選考基準が複雑過ぎる上に不明瞭な部分が多いと昔から批判されているが
この中で特に選考基準が不透明な21世紀枠は高校野球ファンに異様なまでに嫌われている。だからこそ「選抜」というんでしょうけれども･･･｡
だがな､そもそも21世紀枠が「昔の不透明でよくわからない選考基準の一般枠から派生した枠」っていう事を知らないのか？
「21世紀枠を廃止する」ということは一般枠すべてに高野連(選考委員会)の裁量権が働きやすくなって
選考委員の独断と偏見に主観による決めつけにレッテル貼りや勘違いや思い込みに無知、無学、妄想が入り込みやすくなって
選考委員のゴリ押しでの公立伝統校の大逆転選考や、強豪校・常連校の実力軽視の理不尽落選が発生しやすくなるという事なんだぞ。
だからこそ「一般枠＝実力枠」に限りなく近くするために21世紀枠という特別な出場枠を設けて、高野連(選考委員会)の裁量権に縛りをつけたんだよ。
かつて21世紀枠が無かった昔には超進学校であり、毎年東京大学や京都大学等の難関国公立大学や医学部等へ大量に合格者を送り出している三国丘高校が
近畿大会でたいした成績ではなかったのにセンバツで選ばれたこともあって全国の高校野球関係者を驚愕させたことがあったし
四国大会にすら出場していない徳島商が、何故か知らないが不思議なことにセンバツに選ばれたこともあった。
さらには京阪神を代表する伝統校であり、甲子園球場の近隣地が所在地になってる地元中の地元の私立校の関西学院高等部を
センバツに出すためだけに98年の一般枠の近畿枠を勝手に8つに増やして全国の高校野球関係者を仰天させた事もある。
たった３校だけ､どこの出場校が出るか誰にもわからない驚愕と戦慄のサプライズがおこる枠と、一般枠の全てがどこの出場校が出るか誰にもわからない驚愕と戦慄のサプライズがおこる枠なら、どちらがマシか？
こんなの考えるまでもないだろ･･･。 >>337
俺は未選出になるだろう府県から選んだ方がいいと思う
1校でも確実に選抜されるであろう府県からは選んで欲しくない
北海道と東京の一般1枠確定こそ廃止して欲しい 洗濯機をまわしている間暇なので、長文を書かせてもらうと
もし、今回の選考方法が98年と同一ならば
ｲ交成学園と明石商を一般枠で選出した上で、記念大会枠として
由利工（甲子園未経験校を優先）
富山商（地域的バランス）
高松商（第一回優勝校）
沖縄尚学（沖縄枠）
が選出されたような気がする
以上、長文失礼しました！
小平菜緒ちゃん、銀メダルおめでとう！ 都立小山台は21世紀枠にふさわしい条件がそろいすぎだから
ココってどうやって落とすんだよというレベルだったからな
21世紀枠は少々戦力が怪しくても21世紀枠にふさわしい条件が揃うと東京都からでも選出されるってわけで・・・
京都に大阪でも、やる気があれば選出されるはず すまん、大阪も府だったね
今年は京都も選ばれてるし
県を蔑ろにし過ぎ
佐賀が選ばれたのは希望が持てるね 東京都から初めての21世紀枠出場校に選ばれたのは都立小山台高校ではあるが､その選考を振り替えってみよう
都立小山台高校は日大豊山､堀越､早実と甲子園出場経験校を次々と撃破してベスト８進出､
一柳東一郎（元朝日新聞社社長）､菅直人､御手洗冨士夫､筑紫哲也､山田洋次､押井守など超大物OBがいる､
狭いグラウンド､短い練習時間､誰でも知ってる一流大学に現役合格者多数の文武両道。
・・・だが､これだけでは選出の決め手ではない
2006年6月に東京都港区の公営住宅「シティハイツ竹芝」では「扉が開いたまま昇降する」という欠陥がある
シンドラー社のエレベーターが設置されており､このエレベーターの不具合によって高校生が死亡した事件が発生した。
シンドラー社は世界第二位の昇降機メーカーであり､1985年に日本市場へ参入したものの
三菱電機､日立製作所､東芝など国内大手の牙城を崩せず､競争入札で納入業者を決める公共事業をターゲットにして､
国内製品より2～3割安い低価格戦略で受注を拡大していた。
そして問題の死亡した高校生が通っていた高校が都立小山台高校で､高校生がしていた部活は野球だった。
そのため2014年春､21世紀枠特別選考委員会によって21世紀枠にふさわしい「困難な環境を克服」したと見なされて選出。
これにより都立小山台高校は都立高校として初めての選抜高校野球大会出場校となった
問題の事件の報道
https://www.youtube.com/watch?v=Tdv5o6TgSr4
https://www.youtube.com/watch?v=JLHGsk5Qx-A
https://www.youtube.com/watch?v=PWIfIG2BaF0
https://www.youtube.com/watch?v=5xrcFjgdmTY
都立高校初のセンバツ甲子園出場決定
https://www.youtube.com/watch?v=Uc9Eug3LwtQ
https://www.youtube.com/watch?v=AmuqpWM_H_w
シンドラー社製エレベータのトラブルは全国で100件を超え､海外でもこれまでに3件の死亡事故が報告されている
それにも関わらずメーカーは情報開示も､徹底的な原因究明もせず､「当社の責任ではない」と言い訳ばかり
すべて保守会社に責任転嫁して逃げてばかりで設計上の欠陥も自社の過失も認めていない。
そういうワケだからシンドラー社がもっとマトモな会社だったら､都立小山台高校は絶対に選ばれなかったと言える。
ちなみに､空気読まない履正社高校の仕業によって､あわやノーヒットノーランになりそうな状態にまでボッコボコにされた 地味に明秀日立が出て日立一が今後選ばれる可能性減ったな
茨城の県北はずっと出場なかったけどこれで久々に出られたわけだし
あとは鹿行(鹿島、鉾田一)、県西(下館一、結城一)あたりが空白的な地域で可能性あるの 高知が選ばれたから霞ヶ浦も可能性が残ってるんじゃないかな
と思ったけど21枠の趣旨じゃない学校だったｗ >>337
我々に限らず日本の住民の多くが「21世紀枠賛成派」だろう。
大抵の高校野球ファンは、
「何で選抜大会なのに、野球の実力だけで毎年同じ高校が選出されなければいけないんだ？？絶対にこんなのは間違っているだろ･･･』と感じているはずだからな 。
そもそも高野連に因縁をつける輩は思考が複雑過で理由が不明瞭だと昔から馬鹿にされているが、21世紀枠までケチを付けだし、高校野球ファンに異様なまでに嫌われている。
だからこそ「クレーマー」というんでしょうけれども･･･｡
そもそもそも21世紀枠が「高校野球の救済に選考基準を制定した」っていう事を知らないのか？
「21世紀枠を廃止する」ということは、野球専門学校ばかりが、出場することになり、強欲私立の独断と偏見による営利追求、選手集めがはびこってしまう。
野球実技離れによる野球人口の減少、私立強豪校のセミプロ化が進み、高校の部活からかけ離れるという事なんだぞ。
だからこそ21世紀枠という特別な出場枠を設けて、私立独壇場に歯止めをかけたんだよ。
全て私立野球専門学校になるより、公立の普通の高校生も出場する方が良いのは、普通の人間なら考えるまでもないだろう。 >>346
むしろ21世紀枠だけでいいぐらいだ選抜は
夏も公立のみの大会にしていいと思う ベスト8に入ったら有力候補になりそうな公立進学校を羅列してみる
北海道：札幌北・札幌南
宮城：仙台二高
新潟：県立新潟
茨城：土浦第一
埼玉：県立大宮、県立浦和
千葉：県立千葉、県立船橋
東京：都立国立、都立日比谷、都立西
神奈川：湘南、横浜翠嵐
富山：富山中部
愛知：旭丘、岡崎、一宮、明和
三重：四日市
奈良：県立奈良
大阪：茨木、北野、天王寺、四條畷、大手町、高津、生野、岸和田、豊中
兵庫：神戸、加古川東、小野
熊本：県立熊本
鹿児島：鶴丸 >>337
知ったかぶりは、あかんで
三国ヶ丘は、桑田清原のＫＫＰＬと大阪大会決勝で0-1の準優勝
近畿大会は、初戦は勝ったが、二回戦に兵庫優勝校の私神港に2-4で負け
この時のKKPLは春夏準優勝
三国ヶ丘は、好投手を擁し、センバツでも実力通りの試合をした
ベスト4まで進んで選ばれなかった近大付属は
大阪予選準決勝で12ｰ1の完敗
近畿大会準決勝で11-2の完敗
今思うと、三国ヶ丘が選ばれても何ら不思議ではない 最後まで選出がないと思う府県
神奈川 関東なのと県がやる気無し
茨城、埼玉 関東なのと候補らしい候補がいない
京都、静岡、岡山、広島、熊本 候補もこれと言っていないし上位にも来れない KKPL学園相手に近大付は
大阪予選準決勝で12ｰ1の完敗
近畿大会準決勝で11-2の完敗
KKPL学園相手に三国ヶ丘は
大阪大会決勝で0-1の惜敗
分かるやろ >>348
仙台二高（一高も）は応援マナーが最悪なのでアウト >>349
アホ
近畿大会4強の近大付をわざわざ落として選んだことが問題なんだよ
いくらPLに連続して完敗でも、
あの時代のPLは高校生の域を超えるチームだったから
近大付を落としたのは理不尽すぎ
どうしても三国丘を出したいのなら
選抜出場レベルにないのは明らかな高島を落として
大阪府3校選出にすべきだった
どうしても選びたいなら禁じ手の大阪3校選出でよかったんだよ 4年後に大阪3校選んでいるからね >>353
近大付属は、大阪三位校
三国は、KKPLを１点に抑えての準優勝
近大付属は、大阪、近畿大会と11、12失点
しかも確か、当時の最弱滋賀相手に再試合をするレベルだから、高野連はキチンと実力を見てたんやで >>354
近大付は大阪３位ながら近畿大会ベスト４。
一方の三国ヶ丘は大阪２位で近畿大会二回戦敗退だった。
普通で考えるなら三国ヶ丘なんて絶対に選ばないだろう。
だから近大付属高校は近畿大会ベスト４に進んでいたにも関らず落選してしまい、
三国ヶ丘高校が甲子園に出たときは全国の関係者が驚愕した 広島は秋の段階だと広陵、如水館、新庄の3校が弱いから意外と甲子園に縁がない高校が中国大会に来るんだよな
埼玉は夏にそこそこ強い松山や春日部の上位進出か市立浦和あたりの思い出校が躍進するのを待つしかないような >>355
三国が2回戦敗退といっても、三国は一回戦から登場
初戦は和歌山の耐久に10対2で7回コールド勝ち
二回戦は兵庫の私神港に4対2で逆転負け
近大付がベスト4といっても、近大付は2回戦から登場
二回戦の初戦は、滋賀の長浜相手に1対1で延長12回日没引き分け
再試合は7対0で快勝
準々決勝は京都の花園と対戦
8回に勝ち越しで5対3で逆転勝ち
三国は2回戦敗退といっても1勝1敗
近大付はベスト4といっても、2勝1敗1分け
三国はPL相手に1対0
近大付はPL相手に12対1と11対2 三国のエースは、PLに二回に1失点
耐久に初回に2失点
私神港に六回に4失点
最後の3試合で1イニングずつだけしか点を許していない安定感があった 三国は進学校だから今風に言えば20世紀枠で落とされ一般の近畿枠に戻されて選ばれたみたいなもの
進学校でなかったらいくらPLに善戦してても順当に近大附属だった 大阪も90年台後半から00年代初頭はパッとしなかったんだよな
辻内平田中田らの桐蔭が出てきてまた手がつけられなくなったけど 中村監督が去った後だね
結局は勝ち逃げみたいになったけど
中村監督は勝ち運を持ってたんだよね
将の運も大事だと思った >>348
これは高野連的の格があるだろ
高野連の最優遇対象は伝統公立進学校・名門私立だが、
名門私立といっても私立の最優遇対象は・・・・。
早稲田・慶応義塾・関西学院・関西大学・同志社大学・立命館大学の息がかかった高校
【ベスト8に入ったら有力候補になりそう】
北海道：札幌北・札幌南
宮城：仙台二高
新潟：県立新潟
茨城：土浦第一
埼玉：県立大宮、県立浦和
千葉：県立千葉、県立船橋
東京：都立国立、都立日比谷、都立西
神奈川：湘南、横浜翠嵐
富山：富山中部
愛知：旭丘、岡崎、一宮、明和
三重：四日市
奈良：県立奈良
大阪：天王寺、四條畷、大手町、高津、生野、岸和田、豊中
兵庫：加古川東、小野
熊本：県立熊本
鹿児島：鶴丸
【ベスト32程度でも選出される可能性あり】
東京：早稲田大学高等学院
京都：同志社、立命館
大阪：茨木、北野
兵庫：神戸 >>364
兵庫の加古川東なんて一昨年秋季県大会でベスト4でも県推薦すら駄目やったが。 同志社、山城、西京、市岡、関学などの皆勤15校は推薦されたら有利だろうや 高野連の最優遇対象は伝統公立進学校・名門私立だが、
名門私立といっても私立の最優遇対象は・・・・。
早稲田・慶応義塾・関西学院・関西大学・同志社大学・立命館大学の息がかかった高校
その理由は、高野連の中の人の出身校だったりする可能性が高いため。 >>364
偏差値馬鹿のリストｗｗｗ
一応膳所も６０年代選抜では健闘しているんだよ ７０年代の酷さばかり語られているけど
甲子園出場実績が必要 不出場なら長田の好投手・震災から２０年といったプラス要素が必要 >>369
60年代じゃなくて50年代の選抜ね(56、59年) >>369
そんなこと言っても選考委員の好き嫌いが如実に表れるのが春のセンバツだからな。
>>364に挙げた高校はどれも選考委員会好みとか選考委員会がOBの可能性がある学校ばかりだぜ？？
21世紀枠候補になる可能性はありえるだろう
選考委員にとって気に入らない高校は落選させても構わないのがセンバツ どうせなら気に入らない学校は全部選ばないようにしてほしいよな。
それやったら大会のレベルが落ちるだろうが、それはそれでよいと思う。
しょせん高校の部活動なんだし。
そんなの見たくないというヤツは見なければいい。 >>369
>>372
「秋の成績だけで決めるのなら、選考委員会はいらないんだ」ｂｙ 牧野直隆
選抜高校野球大会の出場校として選ばれるには強さだけではなく、選考委員に気に入られないといけないというのを強く示唆しています。
そしてその基準はずばり地域と偏差値。この２つがない学校はかなり不利になります。
つまりセンバツの選考には逆転当選や理不尽な落選などの激アツ要素がある選考がつきもの。
そして、その選考した理由が意味不明でイカれた内容であればあるほど芸術性や激アツ度は高まっていき、マスコミの格好のネタになるのです。
そして高野連の最優遇対象は伝統公立進学校であり、私立大嫌いの高野連。だが、こんな高野連でも例外がある。
それが名門私立校。名門私立といっても私立の最優遇対象は・・・・。
早慶関関同立の息がかかった高校になる。特に高野連は早稲田絡みだったらトンデモない選考をした前科はいくらでもある 言うほど慶應って優遇されてるか？
去年の春は今年の国栃みたいなポジションで選考に残ったけど結局落選してたろ >>346
>>野球実技離れによる野球人口の減少、私立強豪校のセミプロ化が進み、高校の部活からかけ離れるという事なんだぞ。
>>だからこそ21世紀枠という特別な出場枠を設けて、私立独壇場に歯止めをかけたんだよ。
であれば、私立強豪のセミプロ化を食い止める一番の効果薬はプロ球団のユースチーム創設だよな
２１世紀枠以上に効果的。
甲子園大会を本来の高校の部活の大会に戻せる。 >>364
>>【ベスト32程度でも選出される可能性あり】
>>東京：早稲田大学高等学院
それはないと思う。
なぜなら、２０１６年の東京都秋季大会で早稲田大学高等学院は
８強に進出。（都立小山台は同じ８強で選出されている。）
準々決勝でも日大三相手に一時的にせよ２点リードの展開に持ち込み、
最終的に４点差でコールド負けもしていない。
このときの日大三はそのまま選抜出場しているから弱かったわけではない。 二松学舎の大江のときは「エースに頼りすぎている」っていう、唖然とする理由で落選させたし、
毎回毎回方針が一貫していなくて、選考にブレが生じていてとても興味深い。
まぁ、皆さんお察しの通り、選考理由なんぞ後付けで、選考委員の好き嫌いが如実に表れるのが春のセンバツ。
ジャイアンみたいな人がいればより選考されやすい。 >>376
高野連様にとっては早稲田は正義の私学だぞ
出場校が少ない時代、センバツの東京枠は１が標準だった。
現在の３２枠時代でも、東京は必ず２枠とは限らない。
関東の末席校との枠争いになるが、
この最後の椅子争いにことごとく勝ってきた高校がある。
それが早稲田大学とその息がかかった学校。 >>376
センバツ選考委員に早稲田大学OBがいれば、２１世紀枠に推薦すれば土佐みたいに選出される可能性が高いのに・・・ >>229
餃子の王将やヤマザキパンの善意など全国的な話題になった直後だし、金津が出場していたら、一番話題性があったかもしれないのにな。
大雪の福井に全国からエール。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/294766 >>377
『県2位の花咲徳栄は選ばれない』とネットで暴れまくってたやつがいたからな
たぶん千葉の人間の仕業なんだろうけど、選考委員は二松オタの仕業と思ったらしい
因みに花咲徳栄はエース高橋を投げさせないで決勝戦負けての県2位だった >>374
早稲田とセットで考えてるやつが多数いるだけで、全然優遇されてないよ
中林の時に関東ベスト8で選ばれたことがあったが、
あれは準優勝校の浦和学院に延長引き分け再試合で負けたもの 福井は未選出県だし、あわら市はやらかしだけど世間の注目もあったし
色々とフラグが立ってたのにね
金津だったら納得出来る選考だったと思うけど 伊万里のプレゼンは凄かったらしいな
佐賀県は10年もセンバツから遠ざかっていますと3回も連呼したのが効いて滋賀3校目に当たる膳所を僅かに上回ったそうな
今後もプレゼン勝負は間違いないな >>386
プレゼンテーションの指導もしてもらったって言われてたよな。
これは各高野連も参考にしそう。 昨年の高知中村高校も説得力があった。
「今夏の甲子園で、高知県民は一人も出場していません。」
で、その試合を見に行った。
バス60台で移動した応援団でアルプスが埋まった。
やっぱ21世紀枠は必要なんだと思ったね。 事後でも良いから３分半プレゼンテーションの部分だけ配信して欲しいよね。
伊万里のプレゼンテーション興味あるわ 21世紀枠の賛否は地域差激しそう
関東、中国の山陽あたりの住人はイラネだろうし東北や四国は21枠ないと困るだろうし >>390
関東は真剣に21枠確保に動いてから文句言えよ
公立進学校が県ベスト4に進出したのに､その公立進学校に直接対決で負けたベスト8止まりの野球私学を県推薦したり､
自分達が出したい日立一を推薦させるために太田一などの他に有力な候補になりそうな高校を推薦さなかったりしてたら
そりゃ選ばれんよ 21世紀枠は人口減にも苦しむ田舎の為にもあると思うから
関東からは選ぶべきじゃない
ぶっちゃけ関東地区は最初から対象から外していいとさえ思うが大島や八丈みたいなごく一部のみありだろうし
まあ一応参加はさせてるんだろうなと思う だからここ数年の結果は概ね満足している
小山台が選ばれて角館が落ちたことだけは納得いかなかったが 膳所の選手宣誓が観たい
膳所のエース手塚は188cm84kgで京大志望みたい
結構恵まれた体格でビックリしたが、取り敢えずどんなPなのか観たい
彦根東の左腕P増居も京大志望みたい
京大に進学してエースを争うのか？ >>393
小山台は21世紀枠にふさわしい選考基準を満たして選ばれるべきして選ばれたんだぜ >>392-393
はぁ？寝言は寝て言えよアンチ関東
だったら長田や豊橋工もアウトだろうが
とんだダブスタだな 東京または首都圏一極集中が問題なんだから人口減ってる兵庫や名古屋除く愛知はまだいいよ 首都圏一極集中が問題だから高校野球では関東を冷遇する
意味不明な理屈だなあ 伊万里は学校自体のプレゼンより
佐賀県から10年センバツ出場なし、これまで九州北部から21選出1校もなしで選ばれただけだろ。 高体連の本部が首都・東京にあるのに対し
高体連に属さず独自団体として本部を大阪に置いている高野連
これだけでも如何に異質な存在であるかがわかる >>393
夏に出られそうな秋田は選ばれない
今年の秋田は明桜のエースが復活すれば出られないから選ばれて当然 >>388
県外からの留学生しかいない野球専門学校が代表を独占している現状が問題なんだがな。 高知の場合せいぜい明徳と高知高校ぐらいだからそんな難しくないけどな
秋なら3枠だから地区にはどこかしら行ける
東北も一県にそう言うのが2、3校程度だから釜石とかみたいに組み合わせに恵まれれば同じく
激戦区なんてそんなラスボスから中ボスまでやたらいてて厳しさはその比じゃないのにこう言う枠で
救わなくてどうするんだろうな、神奈川とか川崎北だかが推薦された時選んでおくべきだった 神奈川は湘南待ちだろう
大阪は一昨年秋北野が府ベスト８まで行ったのに府推薦すらしなかったんで、完全にやる気なし 高野連が優遇する公立校（ここに挙げた高校のいくつかは選抜出場歴あり）
北海道：札幌北・札幌南
宮城：仙台一高、仙台二高
山形：県立米沢興譲館
福島：県立会津
新潟：県立新潟、県立長岡
茨城：土浦第一
千葉：県立千葉、県立佐倉
埼玉：県立大宮、県立浦和
東京：都立国立、都立西
神奈川:県立小田原
愛知：県立時習館、県立明和
滋賀：彦根東、膳所
大阪：茨木、北野
兵庫：兵庫、長田、加古川東、小野
奈良：十津川
和歌山：耐久
岡山：岡山朝日
山口：県立萩、県立岩国、県立山口、県立豊浦
愛媛：松山東
福岡：県立育徳館、県立修猷館、県立明善
佐賀：佐賀西
熊本：県立熊本
長崎：県立大村、市立長崎商業
鹿児島：鶴丸、県立甲南
沖縄：県立首里
高野連最優遇公立校（ベスト３２でも推薦すれば選出されるかも・・・・）
東京：都立日比谷
愛知：旭丘
兵庫：神戸 >>407
優遇とは、どういうこと？
何をどうしているの？ >>408
2016年の報徳学園落選の件を思い出してみよう
明らかに伝統公立進学校優遇です >>407
北信越大会出場して地区推薦の新潟高が落選したことがあるからその論は却下 >>409
事実的裏付けがないとデマと一緒だもんな。
優遇していると思いたいだけか 2016年の報徳落選は和歌山県に借りを返したってこと
1995年の阪神淡路大震災の時に当時の牧野高野連会長の兵庫3校選出のゴリ押し要請で、近畿の選考委員は兵庫3校目にも関わらず近畿ベスト8敗退の報徳を選ぶしかなかった、その煽りを受けて落選したのが智辯和歌山だったから
2016年は21枠に長田が選ばれたので兵庫3校を避ける為に同じ近畿ベスト8から和歌山を選び兵庫を落とした
震災の時の選出があったので報徳側は高野連に対して一切文句を言わなかった >>412
牧野高野連会長のゴリ押し要請は、何か発言記事か文書が残っているかね？
報徳が高野連に文句を言わなかったと言うが、過去文句を言った高校があるのかい？
また、落選した智辯和歌山は、高野連に文句を言ったのかも合わせて教えてくれると話を信じるんだけどね。 センバツは所詮、明治神宮野球大会優勝校以外は秋の公式戦でどこもかもが少なくとも1回は負けているから夏みたいにマジメに選ばなくてもいいよ、
もっともっと特別枠を増やしても構わない
それくらい夏の選手権とは大幅に差別化された大会にしてくれ
半分マジメ枠、半分ネタ枠でいいよ
もっと面白い色々な学校を公式戦の成績度外視に選んでくれ
マジメな優勝は明治神宮野球大会で十分だな
それでもう終わってる
センバツは実力の大会ではなく国民からみて興味校出場の大会にしてくれ
最近はプロ野球と被っているのでその方が面白いし、盛り上がるな
高野連はもっと遊び心を持って欲しい
膳所や北野に神戸や旭丘とか都立日比谷とかのような出したら面白そうな学校を大会の半分くらい出せるような忖度を寧ろしてみろ、高野連にはそれくらいの改革をさせてみたいな
特別枠で函館工、広島商業、松山商業等の古豪や灘とか開成とか早大学院みたいな私学の有名な学校や、
最近チョット変わった学校を次から次へと選ぶといい
もっと野球に関係ない多方面多職業から大量に特別選考委員になって貰うといい
センバツの選考会は是非、変人の集いにしてくれ >>407
首里も地区候補なれそうなときに地区推薦すらされんかった 旧制姫路中学 (姫路西高)出てこれんかな。
復活せんかな。 >>290
>>414
君は、誰よりも先にセンバツの選考会に呼ばれるだろうな。
しかも、終身名誉会員だ。
頑張ってくれたまえ。 >>414
自分の好き勝手なことを言ってもよいけど、もう少し短い文章でそうして貰えれば有難い。
小生は、やはりセンバツも、21世紀枠のような多少の例外はあってもよいが、その時点で
（実際は秋の時点で）なるべくベストの実力校を選んでの大会であってほしい。
そうでないと、興味が半減する。
>>412
帳尻ってのはまああるよな
近大付のセンター返しも要するに昔ベスト4で落とされた帳尻てのもあるだろうし
智弁和歌山も昔当落線上で落ちた次かその次の年に初戦負けで選ばれたりもしたし >>413
95年兵庫３校選出は会長の強い要望という形で選考会当日の朝の新聞でニュースになった。
過去に高野連に文句を言った学校は70年の帝京商工。裁判を起こしたくらいだった。 >>416
校名に「西」がつく時点で難しい
せいぜい候補止まり >>407
全国制覇経験のある湘南と四日市をお忘れなく >>420
なるほどね
強い要望を、ゴリ押しという悪意を持った表現にしたんだ。 こんな報道がある
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180220/k10011335681000.html
↑↑は場合によっては「甲子園中心の高校野球・学生野球の解体」「NPBユースチームを作る下地ができた」と見なしてNPBが本格的に動くだろ
NPBはアマ野球界の中では学生野球が過酷な連投による肩や肘の酷使が当たり前のように行われているのを知ってるから、
アマ野球界では一番体質改善が遅れていると見なしているからな
そしてNPBが作りたいのはユースチーム、文部科学省からお墨付きを得られれば一気にやるはずだろう
例は
「北海道日本ハムユースファイターズ」
「東北楽天ゴールデンU-18イーグルス」
「埼玉西武ライオンズU-18」
「東京ヤクルトユーススワローズ」
「東京読売ジャイアンツU-18」
「横浜DeNAユースベイスターズ」
「千葉ロッテユースマリーンズ」
「中日ドラゴンズU-18」
「阪神タイガースユース」
「オリックスユースバッファローズ」
「広島東洋カープU-18」
「福岡ソフトバンクユースホークス」
簡単にいえば高校野球を現在の高校サッカーみたいな立場にする >>420
その2年前に京都3つはダメと大家、倉のいた京都成章落としてるのになw 震災の時の報徳学園は優勝のPL学園に惜敗で、準々決勝敗退校の中では最上位だった。 今後の21世紀枠選考で一番注目したいのは
高野連とつながっていそうな
東京の早大学院と、京都の同志社
秋に上位に食い込むとどうなるかが問題 >>425
プロ野球は元々読売の私的業界で公共性において欠陥業界なんだから文科省がお墨付きを与えるなんて有り得ないだろアホｗ Ｑ：プロ野球の選手や監督などは高校野球部員などのアマチュア選手に直接指導してはいかん！という決まりですが
誰の、何の利益・不利益に関係するのでしょうか？ こういう規定ができた理由は何ですか？
Ａ：学生側に指導規制があるのは、１９３２年に文部省（現在の文部科学省）が発令した
「野球ノ統制並施行ニ関スル件（野球統制令）」が現在まで継承されてる為です。
昭和当初、中等野球（現在の高校野球）、大学野球が絶大の人気を誇っていました
その一方で、それをネタに賭博をしたり、応援のあまり学業を怠る学生が急増。
その状況に痺れを切らした当時の文部省の幹部が野球有識者を集め、「野球統制令」が施行されたのです。
その中で大会開催の制限、そして学生チームは『クラブチームとの対戦（指導も含む）を禁ずる』法令が組込まれました。
それにより、当時読売新聞社が密かに動いてた六大学選抜－メジャーリーグ選抜チームとの試合が
（野球統制令によって）組めなくなったため誕生したのが今日の読売巨人軍、ならびにＮＰＢなのです。
これらの経緯があったせいか、発足当初のプロ野球は多くの野球ファンから”邪魔者扱い”され、細々と活動を行っていたのです。
「野球統制令」は様々な弊害があったため第二次世界大戦後に全廃され、日本学生野球協会が「学生野球憲章」を制定したのですが、
野球統制令の内容の多くをそのまま引継ぎ、改訂される事なく現在に至っています。
ちなみに、米・レンジャーズのダルビッシュ有投手は、2012年7月14日の自身のツイッターで
「これには色々問題があり簡単ではないだろうけど、プロアマ双方が本当に日本の野球を考えるなら撤廃すべきでしょう。
プロが中高生にどこでも教える事ができたらアマの技術が凄く伸びる」とコメントしています サッカーみたいにプロから子供まで一括組織にするのが一番なんだけどな
野球は色々時代遅れすぎる
だから競技人口でも差をつけられてるんじゃねえの >>431
全くその通りだ
Jリーグのプロユースと一括りしてもプレミアリーグ、プリンス上位レベルから
県内リーグでも２部とか３部をうろうろするレベルまで様々、
正直、選手の流れがある程度確立してるのはＪリーグではごく一部のチーム。
ほとんどはＪリーグのクラブライセンス維持の為必要なので組織してるだけ。
だがしかし、クラブユースだけで無く、高校でも大学でも社会人でもＪリーグクラブと練習試合が出来る。
野球ではそういう試合での交流が極端なほど限定されているし、指導も制約があるのはかなり問題。
たとえば日本の野球界では高校生とプロ野球チームとの試合はできない。
これはサッカーだけに限らず、ゴルフでもバレーでもサーフィンでもバスケットボールでもテニスでも
ボウリングでもプロレスでもダーツでもアイスホッケーでも卓球でもテニスでもモータースポーツでも同じで、
直接的な指導が無くても練習試合などで交流できるのは大きい。
しかし、日本の野球界はそういうことすらできないし、やらない。
日本の野球界だけがプロアマ融合への時代の流れに完全に取り残されているのが現実 度を超えた近畿優遇を近畿パイアで帳尻合わせする状況、なんとかならんのか。
レベル低下、人気低迷の弊害が大きい。 >>433
なんとかパイアってガキの戯言だな。
自分じゃ審判できないくせに、ありもしない妄想を吹っ掛けるなよ。 >>434
昨年のセンバツは酷かったからな。
国民の目は誤魔化せない。 Jリーグやイギリスのサッカーリーグで例えを挙げるなんて脳みそ使ってないのと同じ
日本のプロ野球は球団を倍以上に増せば良いだけ
サッカー人口も野球人口も同じくらいなのに受け皿のプロチームが少な過ぎるのがプロ野球界 地方大会だと名門公立パイアは存在してる
スタンドで観戦してると良く分かる
甲子園だとアップで観れるから如実に分かると思いますが? >>438
テレビの画面でわかるわけねぇだろ。
どんだけセンターラインから外れてるか知ってんのか？
それにマウンドが平らに見えるほど角度があるのに。
バカだろおまえ
大真面目のノータリンだわ Pのゾーンじゃなくて野手のアウトセーフの判定なんだけど言葉足らずだったね >>440
それもカメラの角度で全く異なる結果になる。
審判をやってみるとわかるが、ボールにしろストライクにしろ、アウトにしろセーフにしろ必ず一方のチームから「え～」とか言われる。
どんなに明らかなジャッジでも必ずだね。
文句を言う輩は、はるか遠くから見ているのだから、わからないのは当たり前だけど。
そうやって身勝手に不満を募らせておて、勝ったら解消、負けたらパイア呼ばわりするからくりと言うわけ。
テレビカメラなんて見方によってどうにでも見える。 何言っても無駄みたいだから一つだけ忠告してあげる
絶対とか必ずを使う人は信用されないと思うから使うのを控えた方がいいと思うよ
じゃあね 公立パイヤなんて地方だけだろ
神奈川なんか審判も観客も強豪私立の味方だぞ >>440
言葉足らず？
ノー味噌足らずのノータリンだろ。
プレイの瞬間、瞬間をジャッジするのに、今は公立だから、とか頭にあるかっての。
最初からパイアと呼ぶために断片的に見てるだけだろうが。
それが野球の楽しみ方かっての？
審判に文句言うやつは野球を見るな。 >>442
あんたには何も言っていない。
ID:sBNBgfy4 に審判の経験を言っただけ。
横から入らないで欲しい。 >>439
そもそも２１世紀枠が無かった昔、センバツ甲子園は客入りが悪く不人気で
夏の甲子園は客入りが良く人気だったから高野連と毎日新聞社は
２１世紀枠を導入したんだろ。
そして、その２１世紀枠は今のところ大成功してるだろ。
廃止とか減枠とか、されるわけがない。
常葉菊川ー大垣日大の決勝戦が、決勝なのに盛り上がらなかったから
主催者は２１世紀枠を３枠に増やしたんだろ。
釜石ー小豆島の２１世紀枠どうしの対戦は１回戦だったのにも関わらず観客は４万２千人も入った。
これじゃあ高野連が２１世紀枠に頼ろうとするのも、よく分かる。
外人部隊（近畿を除く）の試合は、たいてい客が入らない。
客入りが期待できる２１世紀枠は必要。
私学は負ければ終わりの選手権大会で自力で勝ち抜いて実力を出せば良いだけの話
（ただし度を超えた外人部隊化とかが甲子園で叩かれる流れは止められないけどｗ） 東日本各地区の参加校数と枠数の問題、敗退校数からは、出場一校の重みが違う。
にも関わらず、昨年の日大三、静岡、健大高崎など東日本各校の敗退試合、何も試合終盤の不可解判定が絡んでいる。
高野連の体質があるにせよ、甲子園審判員に対する不信感の累積は、全国的な高校野球振興に於いて大きな障害になってしまう。
過度の近畿地区優遇の例、これを放置すれば、ラグビーやサッカーと同じ轍を踏むことになる。 最近の関東みたいにまず選ばれないような地域、
または候補が不作な地域は地区推薦無しでいいと思うわ
東地区は実質東北枠なので東北以外いらないぐらいｗ 今回の膳所の例から見て湘南、浦和などが8強まで来れば確実に選ばれるだろ 膳所の前例からすれは公立名門進学校は、札幌南、仙台第二、県立浦和、県立千葉、日比谷、旭丘、北野、神戸あたりは
ここらへんは秋大会ベスト8とかベスト32でも21世紀枠に推薦すれば選抜される可能性はありえる
今や伝統進学校復権の時代だからな >>450
各都道府県の高野連次第だよ。
私立を推薦するとこなんて、まずやる気無しだもの。
春の大会は、生徒にとって修学旅行、OBは同窓会、地域は慰安旅行、それでいいよ。 32で最終3校はあり得ない
該当校なしを避けるための規定と考えるべき
どことは言わないが32まで下げてるのに平気で常連私学を推薦してくる県があるのは困ったものだ
法政二とかなら別だが >>452
確かにキミの言う事には同意できるけど、ルールをネジ曲げてでも伝統公立進学校を強引に選抜に出場させてきた高野連だからな～…。
どうやら膳所や長田に小山台のような旧制中学のナンバースクールからの歴史がある全国区の公立伝統進学校は
都道府県高野連からの推薦があるなどの最低条件をクリアしていたら選抜されるのは暗黙の了解になっているようだ。
だから札幌南、仙台第二、県立浦和、県立千葉、日比谷、旭丘、北野、神戸もまた、都道府県高野連が推薦すれば膳所や長田に小山台みたいに選抜される可能性が高い。
そして理不尽な目に遭うのは、二松学舎のような野球強豪私立校。 下関西の評価が下馬評よりかなり低いのを見ても
八田政権の戦績重視傾向は変わっていないと思うよ
膳所のような古豪寄りの伝統進学校じゃないと優遇の対象にはならない
例示されてる学校なら旭丘、北野、神戸らは歓迎されるだろう 連投になるが
戦力面は事前にかなりシビアに見ているからあえてプレゼンで聞く必要がなかったんだと思う
選考結果から判断するとコールドがあれば大減点と思っていい
それをベースにプレゼンの出来などで加点したのが今回の結果と言える >>448
東北以外の東はまともに検討すらしてもらえない地区だよな >>453
県立浦和はトーナメント4勝してベスト16
膳所は3勝でベスト8
高知追手前は組合せ抽選の結果、ベスト16からの登場 よく考えたら伊万里も4勝だし膳所と1勝しか違わないな 過去十年未選出の佐賀県から唯一の出場
県2位で地区大会に出てる
納得の選考だと思うよ
膳所とは土俵が全く違う 21世紀枠の選考結果に文句を言うやつの気が知れない。
お誕生会に誰を招待しても主催者側の勝手だろうに。 神奈川や大阪あたりの連中が高野連から冷遇されてるって文句言うんだろ 東北や四国や京阪奈除く近畿や島根からすればこの枠に助けられまくりだからな >>458
それでもなかなか勝ち進むことができないのが
21世紀枠の難しさ。県大会をクリアしても地方代表に
残れるかは相手との兼ね合いだからな。膳所はよくクリアできたと思うよ。できそうでなかなか出来ないことだ。 膳所は乙訓が突き抜けて一般枠圏内まで行ったことが勝因でもあったかな
乙訓がギリ一般枠外れて21枠ならいくらネームバリューあっても乙訓が選出されて無理だったかも。 あと富島と伊万里も同じだな
富島がベスト8惜敗とかなら富島選出だったかもしれんし でも、やっぱり膳所の選出は予想外
そもそも近江と彦根東が有力なのに三校選出は読めない
乙訓はダースホースの部類に入ると思うよ
たった一回地区大会で上に上がってもね
全国だと全然違うからね
ま、知ってると思うけど >>458
1勝しか違わないなら、佐賀学園と沖縄尚学に大敗した伊万里よりも近江に善戦した膳所の方がマシに思える。 >>466
21枠を含めての同一都道府県3校は可能というルール設定しておきながら、一昨年報徳学園を難癖つけて落としたのを見せつけられたからね。 >>468
そら、既出だぞ。
過去レス読み返せよアホ >>446
21世紀枠より、交通の便が良くなったから観客が増えたんだよ センバツの観客動員は阪神大震災をきっかけに急激に落ちてる
折り悪く90年代は高校野球人気全体が低下していた時期
松坂効果で夏は人気を回復したが、春は震災のダメージを引きずったままだった
五輪やサッカーW杯で熱狂しても各スポーツの国内リーグに関心が向かないように、
今の日本人にはナンバー1を決める大会だけにしか興味を持たない傾向が顕著
夏に次ぐ2番手の大会であるセンバツの人気は必然的に低下する運命にあったといえる
ハンカチ、マー君の頃から再び高校野球人気（主に夏）が盛り上がりを見せる
安近短な娯楽として高校野球観戦が見直された結果、センバツにも観客動員効果が波及
21世紀枠による影響もあったと思われるが限定的だろう >>472
>>473
人気だの客入りだの、お前らどの目線でもの言ってんだよ。
高校の部活の大会には関係ねぇわ。 >>473
最悪期に比べれば客足が戻ったという話を今してる
>>474
高野連そのものや甲子園大会を入場料収入で運営してるんだから大いに関係あるだろ
ちなみにテレビ・ラジオの放映権料は一切取ってない
朝日放送は野球振興のために自主的に何百万円か寄付してるらしいが ↓最近の5年スパンの平均総観客数↓
93～97年、72万人―40万人
98～02年、79万人―45万人
03～07年、75万人―44万人
08～12年、84万人―43万人
13～17年、84万人―48万人
（夏ー春の順、92年以前は粗、夏は80万人、春は50万人台をｷｰﾌﾟ）
>>472
>>安近短な娯楽として高校野球観戦が見直された結果、
それはあくまで休日だけの話であって
ｾﾝﾊﾞﾂは、年度末の平日に開催するからやはり厳しい
今回の場合は、21世紀枠三校を恣意的に
第四日～第六日（26日(月)～28日(水)）に振り分けても良いような気がする >>475
運営困難な状況じゃないだろ。
なんで主催者側の都合を持ち出すのか、意味わからんな。 近畿はOB・OGがたくさんいてハイレベルな観客動員数が期待できる伝統ある公立進学校が多いから
そういう高校が21世紀枠候補にベスト8以上でコールド負けしなければフリーパスに近い状態で選ばれるってことだな。
北野、神戸などは21世紀枠候補になりそうな成績出したら注目したい高校。もし出場したらセンバツで超満員を叩き出したという伝説の三国丘級の観客動員数は充分期待できる
私学だが同志社、立命館も高野連の中の人の出身校だったりするから選出が期待できるかもしれない >>477
高野連が一番嫌がることは主催者が毎日新聞や朝日新聞以外の企業に変わる可能性が出てくることだからな
特に主催者が読売新聞や中日新聞にソフトバンク、楽天やオリックスみたいなNPB絡みの企業になるのは悪夢以外の何者でもない
野球界にとっては体質改善が進むから良いことだけど、高野連にとっては違う 【最新私立大学ランキング決定版】
早稲田 慶應
上智 理科大 ICU
明治 青学 立教 同志社
中央 法政 学習院 立命館 関学
関西 芝浦 成蹊 明学 國學院 成城 武蔵 南山
獨協 日大 東洋 近畿 都市大 電機大
駒澤 専修 甲南 西南学院 APU 工学院
龍谷 京産 愛知 名城 中京 福岡
関西外大 京都外大 東経 神奈川 武蔵野
東北学院 愛知学院 大阪工業 玉川 文教
広島修道 北海学園 大阪経済 千葉工業
松山 大和 東海 立正 酪農学園 東北工業
北星学園 東北福祉名古屋学院 中部 大東文化 拓殖
神田外語 亜細亜 桜美林 摂南 神戸学院
追手門学院 桃山学院 国士舘
帝京 関東学院 九州産業
関東学園 上武 流経 江戸川 >>481
NPBに都合がいい新ルールや新制度をNPBの都合だけで一方的に高校野球界にゴリ押しする可能性が高いからだよ
例えば、開催地変更、投球数制限、ベンチ入り人数規制撤廃、プロ野球ユースチーム参戦、金属バット使用禁止、ビデオ判定導入、プロ・高校交流戦設定などなど・・・。
一番体質が旧い学生野球の近代化が急激に進むから野球界にとって良いことだけど、現状維持しか望んでいない高野連には都合が悪い >>478
簡単そうに言うけど甘くないんだよ、なかなか勝てないんだから。 >>482
単なる妄想ね
そもそも、観客を動員しなければならないという前提から間違っているから、架空の話をしなければならないんだよ。 動員しなきゃダメなの！
夏はともかく春の大会は万一赤字が出たら毎日新聞が補填しなきゃならん
経営状態が抜群に良好とは言えない会社だから、閑古鳥が鳴く状況が続くと困ったことになるわけ
最悪の場合は主催権を読売に譲渡することだって妄想とは言えない
現に週刊誌でそういう憶測報道が出たことがあった
その場合は春の甲子園は日テレ系列で放送されるようになるだろう
囲碁や将棋のタイトル戦を見ても分かるように資金力にモノを言わせて夏より格の高い大会にしようとするだろう
たとえばプロのユースチームを立ち上げるなどの構想が持ち上がることになるだろう
そうすると甲子園大会の伝統が脅かされることにもつながりかねない
だからもともと激しい部数獲得競争を繰り広げていたライバル同士の朝日と毎日が
現状維持のためにスクラムを組んで互いの大会を後援し合うようになったわけ 朝日、毎日系じゃないJ SPORTSが秋季東京、近畿大会を中継したり変化の兆しはあるけどね 報道機関として公共性を帯びているとはいえ、読売は一私企業に過ぎない
球界の盟主気取りでアマ野球にまで公然と影響力を振るうような事態になれば決して健全とは言えないと思う
しかも政権党の方針に忠実な傾向があり、政治の関与を排除できるかと言う懸念もある
メジャーのようにコミッショナーの権限が確立されていれば多少は話が違ってくるが 公立は膳所が最強だよな
膳所より凄い公立は存在しない >>485
毎日新聞が補填なんてどこから来た話なんだよ？
それも妄想か？
春夏の大会をトータルで収支するから、絶対に赤字にはならない。
客席を埋めるための21世紀枠ではないということ。 春夏の大会をトータルで収支 ってどこから来た妄想だよｗ
なんで主催者が違う春夏を通じて決算するんだよｗ
朝日か毎日を購読していれば大会の収支決算を伝える社告を見たことがあると思うが
もちろん主催している1大会のみの収支だよ >>478
北野はスルーされたばかりだし立命館も近畿初戦で天理に惜敗でもスルーされた。 >>487
そりゃ～、昭和30年代までの野球界は東京六大学野球が日本の野球界の頂点だったからな
東京六大学野球の次に高校野球、社会人野球であって、プロ野球、かつては「職業野球」と言われていたが
こういうのは大人になってまで玉遊びで金を稼いでいる「虚業」とかそんな扱いで投機的で賤しい職業と見られてた
そして就職先としてのプロ野球選手としての人気は最低・最悪だった
だから当時のプロ野球を運営していた球団はどこも選手確保に苦心していて、インチキ臭い方法で選手を集める事を強いられていた
今風で言うと「俺はバイトなどのかけもち無しでユーチューバーで食っていきます」と同じ扱いだった
親は100％反対するし、学校に相談すれば除名されかねないレベル。
この時代のプロ野球選手の社会的地位やステイタスはありえないくらい低くて
「職業野球なんぞ男芸者と同じ」「職業野球を仕事にするなんて恥ずかしすぎる」とまでいわれていた
そして東京六大学野球のスター選手の実力はプロのトップ選手よりはるかに上だと妄信的に信じられていた。
何しろ早稲田や慶應に法政の試験に落ちたからプロ野球に入団したって奴がいたりとか、
プロ野球の試合が東京六大学野球の前座に追いやられることが珍しくなかった。こういう時代。
ところが、これらを跡形もなくふっ飛ばして「野球というのはプロの選手がやるもの」という驚愕のパラダイムシフトを起こして、
プロ野球の価値やステータスを劇的に押し上げた野球の天才・野球のカリスマ・野球の超人が昭和30年代に現れて
・・・それが「ミスタープロ野球」こと、長嶋茂雄だ。
何しろ長嶋茂雄のおかげでプロ野球選手はローンを組めるようになったんだからな・・・。
彼がいなかったらプロ野球自体続いてたかすら怪しい領域だったからな、
長嶋茂雄がいなければイチローも大谷翔平もいないといって過言じゃない。
現代のプロ野球ファンは、長嶋茂雄に感謝した方が良い。
逆にいえば長嶋茂雄の仕業によって東京六大学野球と都市対抗野球の価値が薄まったと言える
ちなみに、朝日新聞社の姿勢は昔も今も全く変わらないアマチュア絶対神聖主義で、アンチ讀賣巨人軍 >>490
高野連は、春と夏を主催しているから春が赤字になれば夏で補填するのは当たり前だぞ。
そういう意味ではトータルで収支になる。 都会は選択肢が多いから難しいんじゃないかな
選択肢の少ない地方だと私立は公立の滑り止めみたいなポジションだから
将来を考えたら公立に行くと思う
だと地元の公立に行くと思うから有力選手が分散して県外人を集めた私立が甲子園常連校になる
それを救済する為の21枠と思ってたけど
1県3校はさすがに酷い
由利工 金津 伊万里なら納得出来る選考だと思えたのに… 来年は
東 東北推薦校
西③ 近畿か四国
だろうかな
最近はパターン化されてきててつまらんな
関東とかもう地区推薦は該当なしで辞退でいいだろ、いるだけ無駄としか思えん >>496
関東の高野連がやる気出さないのが悪い
やる気だせば小山台みたいに選ばれる やる気出したら最弱になったのがトラウマなんじゃないかｗ むしろ北海道も東海、北信越も中国もいらないかw
東北、近畿、四国、九州ぐらいしか可能性ない現状では
特に関東なんてやる気以前に候補がいないか弱いからもはや実質対象外かね
都会なのもマイナスだし 21世紀枠の3枠目は、岩手高知と選出経験のある県からの未選出県から多治見選んだり、東北九州と甲子園球場から遠方の地域を選んだあとに観客動員を考えてか近畿の膳所選んだりと、完全に帳尻合わせの枠になってきてるな >>495
それだと進学校がない。膳所・下関西・高知追手前のどれかは入らないと。地区大会出場と偏差値のバランスや早鞆に勝ってることから下関西だと思ったんだがなぁ。 >>463
兼ね合いも何も膳所は単なる特別扱いだったんだよ
いわゆる忖度
大方の予想では大阪8強の池田だった
大阪は冷遇されてるから仕方ないが >>502
膳所は忖度も何も伝統公立進学校だから普通に優遇対象だろＪＫ
当落線上では（ていうか落選圏内でも）、なぜか伝統公立校や名門私立が圧倒的に強い
選抜高校野球では私立より公立が好まれることや、
「文武両道」が高野連関係者のお気に入りなのも事実です。
そして、偏差値低い・不祥事多発なヤンキー校の理不尽落選率が高い 21世紀枠は主催者の都合という意味合いもあるからね。
そして選抜高校野球大会で一般枠・21世紀枠関係なく最優遇対象になるのは【公立伝統進学校】
NHK職員の新規採用には何故か特定の公立伝統進学校枠がある
都立大泉(なぜか関関同立への進学者が多い)、県立浦和、須坂、厚木、北野、and more……
毎日新聞の取締役、高野連の会長は共に京都出身
そして今の高野連会長は中学高校大学と全て同志社。 そんでもって同志社大の中の人。
あと高野連を牛耳る関関同立(特に同志社)の学閥は公立伝統進学校出身ばかりで私立の進学校出身はかなり限定されてくる
・・・だから公立伝統進学校は優遇される
特に、政財界にOBの多い伝統校や公立進学校を出せば、それなりに営業効果もあるし。
強い弱いの一言では済ませられないわけよ。
そして、もし同志社高が16強ぐらいで地区推薦されてきたら高野連はどうすんだろうね それは違うね
進学校じゃないが伝統校の高松商が落選
現職文科相の母校・下関西が選外、総理大臣を輩出した追手前も補欠止まり
時代は変わってる
代わりに入った膳所や高知高は球史に名を残してる
競技への貢献度が少ない学校はいくら偏差値が高くても選ばれない
普及に尽力している多治見や伊万里の方がまだしも有利 >>503
伝統公立進学校ってのがどれだけ狭い範囲なのかって話
ちなみに池田はヤンキー校でもなんでもなく普通に文武両道の公立校だが？旧制中学だし
要するに高野連の爺好みの高校でないとってのが閉鎖的で選抜は面白くないね 一般枠における実力主義徹底は好ましい傾向
兵庫枠ゼロ、四国公立枠ゼロもGood
今後も意味不明な既得権枠を一掃して欲しい
21枠においても3枠に据え置いた上で大敗のおそれがある被コールド校を排除
膳所を選んだおかげで批判にさらされているが今回の選考は全体的に良かった
低下する一方だったセンバツ大会の権威回復につながる一歩だと思う >>505>>506
まあ、膳所選んだのは偏差値高い、公立伝統進学校だけではない
八田政権は戦績重視姿勢
戦力面は事前にかなりシビアに見ているから
あえてプレゼンで聞く必要がなかったんだと思う
選考結果から判断すると
コールド負けがあれば大減点
ダイレクトに落選に直結してると思ったほうがいい
だから高松商は落ちた
それをベースにプレゼンの出来などで加点したのが今回の結果 私学で唯一選ばれた土佐が旧制中学でかつ古豪である事を考えると・・・。
かつて甲子園を沸かせた勲功のある甲陽学院や浅野、
野球部の歴史が19世紀にまでさかのぼる青山学院高等部、学習院高等科
球界で権力を持っている大学の系列校である早大学院や同志社
私立はこのくらいしか21世紀枠の候補になりえないと考えてほぼ間違いない。
つまり神奈川県高野連は無能。 地味に前回補欠から選出も復活してるな
前回補欠は近畿と九州だった
あと今の選び方になって10年、31校が選ばれたけどうち2/3以上の21校が東北&近畿&四国からと
一部の地区偏重が目につく。予想の際は3枠中の2枠はこの3地区から考えておけばいいw かつての北北海道予選シルバーコレクター（1995～99の5年間に夏決勝敗退4度）で
21世紀枠初年度の北海道推薦校である帯広南商は、落選の悔しさをOG高木姉妹の金で晴らした >>510
東北・四国は別に優遇されてないな
単に困難克服要素が多い高校が
一部除き地区大会で善戦、1勝とか結果残してることが大きいってだけだな
だから冬は雪でグラウンドを使えないし、過疎化が進んでる地域の１つである由利工選出は妥当
近畿はしょうがない、集客に影響が出るから
京都奈良滋賀の県庁所在地からも1時間内で、甲子園に着く
その点では膳所選んだのは妥 21世紀枠が選ばれる条件は「公立」「進学校」「工業高校」「被災地」「離島」「豪雪地帯」「古豪」「過疎」「地理的な特異性」
「公立」＝野球推薦で良い選手を集められなかったり、グラウンド等の練習設備にカネが使えなかったり、練習時間で私立に劣っている。
「進学校」＝進学校は勉強もしっかりしなければならないので不利。
「工業高校」＝工業高校は実習もしっかりしなければならないので不利。
「被災地」＝震災や津波、土砂災害等でグラウンドが使えずに練習ができなかったりするのは不利。
「離島」＝新潟の佐渡や東京の伊豆諸島・小笠原諸島や鹿児島の奄美大島や香川の小豆島に島根の隠岐などに長崎の対馬や五島列島など
離島の高校は、他校と試合をするのに移動の面で苦労します。公式戦や練習試合など、
本土に行くたびにカネが必要となるため、野球をする上では非常に不利。
「豪雪地帯」＝北海道、東北や信越、北陸、山陰地区など。冬場はグラウンドが雪で使用できないので不利。
「古豪」＝かなり前に甲子園に出場して、全国的に好成績を収めて話題になったが、30年以上甲子園への出場経験がない。
「過疎」＝少子高齢化と人口減少が進行している過疎の町に勇気を与えたという理由での選出が考えられます。
「地理的な特異性」＝北海道の利尻・礼文や東京都の小笠原諸島、島根県の隠岐、長崎の対馬や五島列島、沖縄の八重山諸島など。
数が多ければ多いほど21世紀枠選出有力候補になる >>509
その意味では稚内大谷がいくら好成績残しても候補にしない北海道高野連は理に適ってるな
このスレに10月～1月まで常に湧くしつこい稚内大谷推しはもう消えて欲しいわｗ
マジで鬱陶し過ぎる 東北と四国は各県3校出られるのと代表固定県ばかりだから、その強豪と逆山に入りさえすれば一気に21世紀枠候補になる。
釜石や不来方あたりは本当にクジに恵まれたと思う。盛附や花東に勝ったわけでもないし。 反抗心が強いのか、強い言葉を使いがちだったり
極論に走りがちな人は総じて評価や予想は下手 >>516
確かに断定的な書き方をすると予想がハズレるよなあ
俺自身も大島選出時に「九州から６校選出はまずない」という断定的な予想を書き込んで
非常に恥ずかしい思いをしたことがあるｗ
以後は慎重に言葉を選ぶようにしている >>503
膳所が選ばれたポイントは甲子園出場歴がでかい 同じ町進学校でも洛星のほうが部員10人という21世紀ポイントを持ちながら落選した理由はそこだろう 球史に名を残してる膳所（甲子園初戦０勝５連敗 最後の２つはボロ負け）
弱すぎて伝説になったってこと？ 単純な話歴史が長ければそれだけOBや関係者も多いってことだからな
八田政権は過去3年間で毎年微妙に傾向変えてきてるし、良くも悪くも決まりきった選考の柱みたいなものはなさそうだけどな >>514
北海道自体もう選ばれるの厳しいだろ
伝統かド田舎公立がベスト4以上惜敗で初めて話題にすりゃいい、そうでなきゃスレチだ 稚内大谷と小倉を異常に嫌う奴のせいで集計してくれる人がいなくなった
しつこいのはどっちだって話
いずれにしても今夏自力出場して論争に終止符を打って欲しいよ
エースは礼文島出身なんだろ？ 今だって誰も稚内大谷の話なんかしてないのにわざわざ持ち出して荒らす
小倉のことも執拗に攻撃してたよな
いつもの人が候補校リスト（しかも下位）に名前を入れただけで難癖つけまくり
集計人さんはうんざりしてスレから去っていった 514だが
>>522 >>523
荒らすも何も稚内大谷に関して荒れるのは以前から毎年恒例のことだから
北海道高野連の選考基準の変更も含めて改めて言及したまでだけどな
小倉については知らんし集計人云々も正直どうでもいい
そんなに気になるんならID:M7rqPCx7 とか気になるヤツ自身が勝手にやればいいだけ 集計人さんは4番手？くらいにしていたのに
「可能性ゼロだからリストから外せ」ととにかくしつこかった
荒れるのはあいつのせい
稚内大谷の可能性に1％でも言及するとすぐ飛んでくる
本命・函館工、対抗・稚内大谷くらいの表現でも絶対に許容しないんだから
全く議論にならないんだよ >>525
だったら集計人云々のことわざわざ書いてんじゃねーよｗ
>>526
そもそも北海道高野連の選考傾向が大きく変わらない限り
候補校に入る可能性を考慮すること自体が絶対に有り得ないからな
そして選考傾向が変わる可能性に関しても
一昨年秋の北海道大会で4強入りした時までなら未だ考えようも有ったが
その時に8強止まりの富良野が候補になった時点で
傾向が変わる可能性も完全に無くなったと考えざるを得なくなったし
それ以降も執拗に議論の対象にしようとするヤツ自体が論外と言わざるを得ない
それだけだ 自称事情通のお前がそういう考え方なのは勝手だが他人に押し付けるな
「絶対」「完全に」などというのはこの枠にはない >>528
少なくとも北海道高野連は良くも悪くも本当に頑固だからな
それを無視して予想する馬鹿どもが毎年多過ぎて本当にウンザリしている
アンタも含めてな 頑固な割には新興私学の武修館や16強止まりの女満別を推薦したり随分柔軟性あるよね～ >>521
そもそも北海道は夏に北北海道に入る学校は選んで欲しくない。夏に特別枠を貰ってるも同然なのに春まで変な枠で出すな。
南に入る野球推薦やってない学校だけ対象にして欲しいわ。 >>530
以前から散々言ってるが2011年以降と2010年以前でガラリと変わったからな
武修館が候補になった2010年までは非常連校の中で最上位を私学も含めて選んでたが
遠軽が選ばれた2011年以降は公立校限定で非常連校の「原則として」最上位という形に変わった
（2011年は以前の基準なら稚内大谷が候補になってたところ）
郡部など過疎地域校がそこそこ健闘した年が有ればそちらを優遇して
最上位の都市部公立校を押しのけて選ばれることが多いし
2012年の女満別とかは正にそういう事例なんだがな
今は2011年以降の
公立校限定での原則成績最上位（過疎地域校なら多少成績が劣っていても優遇）
という基準が強固に守られてる状態
それが変わる可能性が一番大きかったのが昨年だったが結局変わらなかったし
この時点でもう21世紀枠が廃止されるまでこのまま行くしかなくなったと言わざるを得ない >>531
そもそも北北海道エリアだと釧根支部からは確実に公立校が1つ以上出るし
それ以外の支部も私学やここ10数年以内に甲子園出場経験のある公立校が
枠を埋めきれない年が往々にして有るからな
一方で南北海道エリアは強豪私学が枠を埋めてしまう支部が多いからなかなか難しい
これらに対抗できるところとなると
2000年夏に甲子園出場経験のある札幌南が数年後に札幌支部予選を突破して
北海道大会で1～2勝程度するのを待つしかないだろうね 強固に守られてる とか このまま行くしかなくなった
って完全にお前の主観じゃねーか
枠廃止までってなんで保証できんだよ 北海道、関東は基本このスレの対象外扱いでいいよ
話題にも出すなどうせ選ばれないんだしよ >>534
変えるなら2017年に変えないと筋が通らんからな
2011年の時は変更にも相応の大義名分が立ったと言える状況＆結果だった
2017年に変更のタイミングを逃した時点で
もう私学を候補に出来るような大義名分が立つことは無いよ
>>535
北海道に関しては過疎地域校が健闘しない限りは
候補校が決まった時の記録用だけで十分かも知れんねｗ 筋が通らん も所詮は主観
お前の話は主観ばかり
別にそれは構わんがそれを他人に押し付けるなと言ってんの 北海道は神奈川大阪愛知等より人口少ないから選手権は本来1枠でいいし、2枠維持にしても人口・学校数・レベル全て南が断然上という極めてアンバランスで北地区の学校の優遇策としか思えない。
南は北海北照東海札幌一駒大苫とか強豪ひしめいて普通の学校が優勝するのは無理ゲーだから21世紀枠の推薦は選手権で南に分類される学校だけでいいわ。 >>537
これまでの結果を詳細に見れば主観と決めつけるヤツこそ全て馬鹿と言わざるを得ないよ
可能性が全く無いところまでわざわざ議論に入れ続けるヤツのレスを見せられることこそ
無駄かつウンザリすることは無いからな >>538
まあ何だかんだ言っても全ては参加校数が基準だからな
北海道を夏も1枠にするなら
サッカーの選手権みたいに全48代表制にするしかなくなるが
朝日がそれをするとは到底思えないなｗ
南北海道の公立校は推薦しようにも
そもそも北海道大会に何処も出られない年が多過ぎる
（ごく稀に出ても札幌圏の歴史の浅い公立校くらい）のが実態だから
ほぼ推薦しようがない このスレはお前の私物ではないぞ
なんで枠廃止まで絶対に私学は選ばないなんて寝言言ってるアホの意見が
スレ参加者全員に強要されなきゃならんのだ
理事の顔触れだってあと何十年の間に全然変わるんだし
仮にお前さんの言う通り10年スパンで傾向が変わったのを認めるなら
たった8年間をもって、枠廃止まで変わらないと断言するほうが頭がおかしい とにかくこいつはスッポンのように食いついてくる
そしてスレの雰囲気を北海道の動向に触れにくいように誘導するのが目的
少しでも自分と違う予想をすると執拗に攻撃してスレから追い出してしまう
そういう光景を今まで何度も見た
自分は多様な意見があった方が良いと思うだけ
気に入らない意見に耳を傾けようとしない独善的な奴とは違う >>541
2011年の選考傾向の変更は
21世紀枠の趣旨により合うような変更だし
そこから私学をわざわざ候補に戻すような変更自体が北海道では無理だからだよ
>>509 で挙げられたような私学ですら今後もわずかに可能性が有るかどうかのレベルなのに
それにすら全く合致しない私学しかない北海道では考えること自体が無茶 >>542
＞自分は多様な意見があった方が良いと思うだけ
そもそも全く可能性が無い学校を候補にするような意見は有るだけ無駄
＞スッポンのように食いついてくる
お前みたいなヤツが居る限りレスするまでだからな 少しでも自分と違う予想をすると執拗に攻撃してスレから追い出してしまう
そういう光景を今まで何度も見た >>547
違う予想も何も北海道の実態を理由付きで書いてるのに
それを理解してないとしか思えず実際問題として有り得ない予想は要らない
それだけだ 仮に11年の【中 国】の地区推薦校が、鳥取中央育英だったら
最終選考の行方は、どうなっていただろうか？
もし、そうならば
遠軽が補欠校から洩れた可能性は充分あるし、
その後の【北海道】の地区推薦校にもかなりの影響があったと思うが？
今となっては無意味な仮定だがw >>549
＞仮に11年の【中 国】の地区推薦校が、鳥取中央育英だったら
＞（中略）
＞遠軽が補欠校から洩れた可能性は充分ある
そもそも北海道大会16強止まり（＆最後がコールド負け）という成績だったから
元から第2補欠校にすら入れるとも思ってなかっただろう
なのに第2補欠校に入ったことで
むしろこの程度の成績ですら困難克服要素を
こんなにも大きく配慮してくれるのかという驚きの方が大きかったかと >>549
たしかに仮に奴が言うように北海道推薦校が公立優位に転換したとするなら
11遠軽が補欠と健闘し、その後の12女満別と13遠軽が連続選出されたことが要因と思われる
一方、08～10年の私学推薦は03稚内大谷の補欠入りが影響している可能性がある
富良野が真っ先に脱落、函館工もそこそこ有力視されたが補欠入りもかなわず
北海道は5年連続で補欠入りをも逃している（6番手～最下位の評価ということ）
ここで選考傾向がどうなるかは興味があるところ
もっとも私学を含めた選考に変わるとしても、稚内大谷以外は事実上の捨て駒になってしまうし、
全地区が公立を推薦したように公立志向が強まっている点も気になるところではある
裁量に大きく委ねられる枠ゆえ、何事も断言せず、このくらい含みを持たせた表現にしてくれ 全国選手権大会である夏の大会と違って、春の大会は、"選抜"大会なので、色々な選抜の仕方があって良いと思うのですが、
最近、定着した感のある"21世紀枠""…。
21世紀枠の主旨は、理解出来なくは無いのですが、それに絡んでの出場枠に対して疑問を感じます。
選抜の出場校数は、記念大会を除いて、ここ30年程、出場校全てが優勝するまで5回戦を戦う32校で定着して来ましたが、
21世紀枠が始まってから、近畿地区や関東地区等の出場枠を減らして出場させる形になってしまいました。
特別枠と言うのは、言わば、主催者推薦によるワイルドカードでの出場なわけじゃないですか。
夏に比べて注目度が低い春の大会を盛り上げるために主催者側が特別に設けた措置なわけですから、その場合、出場枠を増やして参加させるべきだと思うんですね。
ワイルドカードには、反対しませんが、そのために本来出場出来るはずの学校が出られなくなるのが、納得がいかないですね…。
後、神宮枠の扱いも不自然ですね。
明治神宮大会を権威付けるために優勝校の所属地区の出場枠を1つ増やすことに現在なっている訳ですが、全体の出場枠が変わらないわけですから、その分どこかの地区が減らされるわけです。
誰が何の基準を持ってどこの地区を減らすのか…？本来、こう言う優勝特典を与えるなら、出場枠を1校増やすのが筋なはずです。
特別枠を設けて全国大会を開いている競技は、他にもありますが、そのために通常出場枠を減らしたのは、私の知る限り、野球だけです。
その他、各地区の出場枠にも不公平感がありますね。
出場枠が減らされたとは言え、近畿地区（2府4県）が6校、東京・関東地区（1都6県）6校枠があるのに、東海地区（4県）が何故、戦後、一貫して2校なのか？
強さだけを選抜の基準としていた戦前は、全体の出場枠が現在よりも少なかったのにも関わらず、強豪、愛知からは、1大会4校出場していた時もありました。
興行的に見て、近畿地区に多少甘くなるのは、やむをえないにしても、人口や過去の実績から見ても、東海地区の2校は、少な過ぎるように思います。
高野連は、特待生や野球留学に批判的ですが、それらの規制を考える前に、まず出場枠の問題を考えたらどうでしょうか？ >>551
＞一方、08～10年の私学推薦は03稚内大谷の補欠入りが影響している可能性がある
そもそもその3年間は私学でもそれまで甲子園出場経験の無かった武修館（2回）と
札幌商時代の1980年夏以降甲子園出場が無い北海学園札幌だし
いずれの年も非常連公立校はそれらの私学より成績が悪かったから
単純に非常連校の成績最上位を公立私学問わずそのまま選び続けて来ただけと
断言しても全く差し支えない
それほどまでに北海道高野連の2010年までの選考基準は単純だった >>551
＞北海道は5年連続で補欠入りをも逃している（6番手～最下位の評価ということ）
＞ここで選考傾向がどうなるかは興味があるところ
そもそも最終3枠や補欠に選ばれたところと比べて北海道から候補に成り得る学校自体が
・最低限度の成績
・近年の特別選考委員好みの特徴
の両方を満たせてないところばかりだからどうしようもない（私学も含めて）
遠軽や女満別が選ばれた時は話題性重視の奥島体制だったことがプラスに働いたが
話題性と戦力をバランスよく見るようになった八田体制下では
過疎地域の公立校が余程勝ち進んだ年以外は元から何処が候補になっても無理だし
そんな中でも北海道高野連としては選考傾向の一貫性を保つ上で
結果に依らず現状の基準は変え（られ）ないよ 野球留学の構図は、大都市部の激戦区から競争度の低い地方都市の私立高校へ留学すると言うのがパタ－ンですから、大都市部の出場枠を増やせば、自然と野球留学も減少すると思いますね。
高野連が本気で野球留学を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、神奈川、千葉と愛知に大阪と兵庫の夏の選手権出場枠を増やすことでしょうね。この地域が野球留学だらけですからね
現在、野球留学の温床になっている、大阪府の有力中学生を北海道・東北や四国・九州などの地方都市の私立高校へ野球留学させるル－トが出来上がっているので、すぐには、減らないと思いますが、10年単位で見れば、確実に減るでしょう。
それに夏の地方大会で4,5回勝てば甲子園に出られる地区もあれば、夏の暑い最中、7,8回勝たないと甲子園出られない地区もあるわけです。
特に、シ－ドがない大阪は、8回戦って、それから、中1週間ぐらいで夏の大会が始まる訳ですから、高校生の健康面から考えても予選の試合数を減らすべきだと思いますね。
まぁ、何にしても高校野球は、春夏共に出場枠を抜本的に見直す時期に来ていると思います。 俺も今回稚内大谷を地区推薦予想しただけで「死ね！」と罵倒されたｗ
ただ真面目な人は不快に感じるだろうし、やっぱり過度な罵倒は止めた方がいいかなと思う >>556
昨年までなら未だしも
今年の予想に稚内大谷を持ってくる時点で
北海道の事情を全く解っていないと言わざるを得ない >>556
ここ何年も関東の学校の話をするといつも罵倒される
昨年は四国vs関東で関東が勝つ度に石橋がけなされて、うんざりしたわ >>555
98年から
記念大会増枠対象である埼玉が入ってないのが不自然
高校野球板に各都道府県の参加校数を把握できてる人は1%未満だろうな
よって校数基準の話は盛り上がらないし、感情的な批判を浴びるのが常だ 関東、北海道あたりを予想する時点で分かってないなとしか言いようがない。特に東の枠は東北固定と思っていい。
稚内大谷とかじゃなく北海道そのものがまず選ばれないと思っていいだろうね
東北と特徴的に被りがちだし実力不足感もある。関東は田舎も少なく地区にも中々出られずだからな。 >>556
このスレはそういう腐ったヤツが多いな。
自分の願望と相容れない意見があると頑なにけなすからな。アンチの場合はもっとタチが悪い。
そういうのが嫌だからまともに予想したい人はこんなスレに書き込んだりしないよ。
このスレのあり方を見直したほうがよいのでは。 第99回(2017年)夏の甲子園の都道府県別予選参加校数
神奈川県 １８９、愛知県 １８８、大阪府 １７６、千葉県 １６８、兵庫県 １６２、
埼玉県 １５６、東東京 １３４、福岡県 １３４、西東京 １２８、
↑↑↑は誰もが認める高校野球超激戦区で「１校の格差」が醜く、「甲子園への道」が長く険しいエリア
静岡県 １１２、南北海道 １１０、茨城県 ９８、北北海道 ９４、広島県 ９０、長野県 ８５、新潟県 ８４
福島県 ７８、京都府 ７７、鹿児島県 ７３、宮城県 ６９、岩手県 ６８、岐阜県 ６８、群馬県 ６５、青森県 ６３、
三重県 ６３、熊本県 ６３、沖縄県 ６３、栃木県 ６１、山口県 ６０、愛媛県 ６０、岡山県 ５９、長崎県 ５７、
滋賀県 ５１、山形県 ４９、石川県 ４９、宮崎県 ４９、秋田県 ４７、富山県 ４７、大分県 ４５、
----------ここから↓↓↓は「甲子園への道」が超・楽勝のエリア--------------------------
佐賀県 ４１、奈良県 ４０、和歌山県 ３９、島根県 ３９、香川県 ３８
山梨県 ３６、徳島県 ３１、福井県 ３０、高知県 ２８、鳥取県 ２５
http://www.asahi.com/koshien/articles/photo/AS20170707002245.html 激戦区は6月から予備戦を戦わせて
32強ぐらいから7月の本選出場にすればいいと思うの >>563
まさに格差社会そのものぞww
超・楽勝エリアに四国３県も入っているから四国はどう考えても１枠で十分ぞww
1票の格差で不公平だから文句が出るのは当たり前ぞww 鳥取とか参加校の8割ぐらいにチャンスがありそうでかえって厳しいと思うけどね
激戦区は中堅校未満にとってはノーチャンスかもしれないが強豪は一握り >>563;「『甲子園への道』が超・楽勝のエリア・・・・佐賀県、奈良県、和歌山県、・・福井県、高知県、鳥取県」
或る程度はそうかも知れないが、優勝までに倒す校数は、神奈川県で7～8校、鳥取県で4～5校で
おおよそ２～３校の違いであること、強豪校数は各府県限られていることなどを考えると、校数だけで
もってただちに「超激戦区」とか「超・楽勝のエリア」とかとは言えないだろう。
例えば、少し極端な例かも知れないが、入学試験において、同数の合格者数を、或る私立大学では
１万人の受験者が、東大では５千人の受験者が争ったとしても、その私立大学の方が東大より難関
とは言えないであろう。
＜府県の甲子園での総勝利数をその府県の校数で割った値＞が高い府県ほど甲子園への
道が難関であると見る方がより正しいであろう。 夏の選手権は64校にしてもいいだろ、全部1回戦からスタート
【夏の選手権 64枠にした場合の配分】
東京 4枠
大阪 4枠
愛知 3枠
兵庫 3枠
神奈川 2枠
北海道 2枠
千葉 2枠
埼玉 2枠
福岡 2枠
静岡 2枠
それ以外＝1枠
前年度優勝地区＝翌年から1枠追加
高野連が本気で野球留学を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、
神奈川、愛知、大阪、千葉、兵庫、埼玉、東京、福岡の
夏の選手権出場枠を増やすことでしょうね。
この地域出身者は野球留学だらけですからね
東京・大阪は4枠与えても初戦全滅なんてないはずだろうし・・・ >>563
宮城と福島、和歌山なんかは仙台育英と聖光学院と智弁和歌山に限り甲子園まで楽勝だな。鳥取で4～5回勝って甲子園決めるよりも遥かに簡単かも知れん。 >>569
東海除く東日本には出場枠自体がろくに設定されていなかった歴史を
見落とすような人に意見するのもなんだけどさ、
トーナメントの試合数って、君が言うような軽いものじゃないのよ
ましてや、野球は投手に負担が集中するスポーツですぞ まーた最弱地区カントントンキン土人が「出場校数が多いから激戦強豪区！」とかほざいてらw 山陰と四国と奈良に和歌山は野球留学の温床じゃねーかよ
ここらへんなら楽勝に甲子園に行けるだろうが
そりゃ明徳義塾みたいなヒール校ができて当たり前
逆に埼玉や神奈川や千葉に野球留学行く球児なんてあまりいないはず >>572
レス、ありがとう。私が言おうとしたことは、「各府県の甲子園への道難関度を、563さんがそうして
いるように、もっぱらその府県の参加校数のみで機械的に決めてよいのか？」ということ。
参加校数も難関度の要素の一つではあるが、その要素はなお他にもあるのではないか？ということ。
すなわち、その府県のレベル度がより重要な要素なのではないかということ。
レベルの高い府県では、たとえ参加校数が少なくても、実力を相当に高めないと甲子園への道が
開かれないのに対し、レベルの底い府県では、たとえ参加校数が多くても、或る程度の実力でも
その道が開かれるということがあり得る。このような場合は前者の府県の方がより難関であると
言えるのではないだろうか？ 最近では早稲田佐賀の福岡県や首都圏出身者だらけという悪質外人部隊ぶりが酷かったが何故か大マスゴミ様はダンマリしていたからな
なにしろ「ここに行けば甲子園に出れる」というだけで生徒は全国各地からゾロゾロ集まるからね 早稲田佐賀は福岡から筑肥線で行ける唐津にある
よって一般生徒も福岡出身が多い
ある程度は親の所得がないと入れられない学校だしね あと佐賀から甲子園に出るのは結構難しいぞ
今回の伊万里のような例を除いて実質チャンスは夏しかない
佐賀北、佐賀商、佐賀学園、龍谷ら佐賀市勢の常連校に加えて、
各地区にも有力校がゴロゴロいるから
強豪校にとっても安全パイな学校はほとんどない >>575
お前ホントに頭悪いなwww
引きこもりの自演馬鹿が何言っても説得力がないんだよwww
論点がずれてるぞwww
ただ単純にド田舎の過疎地ほど学校数が少ないから甲子園に出やすいって言ってるんだよwww
学校で算数習ったか？
分母の数が大きければ大きいほど甲子園に出る確立が小さくなるんだよwww
1校の格差って書いてあるだろうがwww
意味が理解できないかwww
試合数が少ないからピッチャーの負担も減るんだよwww
試合数が１試合少ないだけでどれだけ体に影響するのかお前野球したことないから分からんだろwww
お前ド田舎の生まれで都会のトーナメントの厳しさが分からんのだろうなwww
ド素人の無職のバーカwww >>578
佐賀県は41校しかないから、5～6回勝てば甲子園に行ける
早稲田佐賀は監督やコーチもショボい公立よりは上等なはずであろう >>578
どこも1強か戦国地区だよ佐賀は学校数が少ないだけまだいい。 >>575
話摺り替わってるし、観念論になり過ぎてるよ
569でトーナメントの試合を軽く見過ぎてるのも、
甲子園への道への難関度の指標を提案してるがその内容もおかしいと思うよ
以下、実例を挙げるからね
2005年～2014年まで埼玉勢は選手権で5勝11敗、勝率40位前後と
仮に甲子園の実績で県レベルを判断した場合、間違いなくレベルが低いと判断される状況でした
参加校が多いだけでレベルが低い県と馬鹿にされる状態だったわけですが
この期間に埼玉勢は選抜優勝校と準優勝校を出していて
両校とも選抜で2試合完封勝ちしたように好投手を擁していました
2008年選抜準優勝の聖望学園は選手権ではエース大塚が攻略されて9-10で県大会初戦敗退です
そして金星を挙げた大井(ふじみ野)高校は次の試合で完封負けしました
2013年の選抜優勝校は2年生エース小島君擁する浦和学院でしたが
彼が最上級生になった2014年の選手権では
県大会初戦突破こそしましたが次の試合(3回戦)で川口高校に4回でKOされて負けてます
なお川口高校はベスト16(5回戦)止まりでした >>579
575だけど、貴君に「引きこもりの自演馬鹿」とか「ド素人の無職のバーカ」とかと罵倒されたけど、
私は社会的責務を一応果たした後引退した者で、高校野球をこよなく愛している者だ。勿論、自演
などしたこともないし、する必要もない。
私は、甲子園への道の難関度は、府県によって甲子園での成績に大きな違いがある現状から、
府県の参加校数だけでは決められないということを言っている。
上に見られるように、このように考えるのは私だけではないようだ。 >>583
少なくとも私は貴方の文章と礼儀はまともだと思ってますよ >>584
583です。ご理解頂き、ありがとうございます。 なんJ、出会い系攻略部
61 ：モジャニキ ◆7pPZzFLRcU []：2018/02/20(火) 19:52:04.95 ID:B3IK9fAQa
>>54
経験人数43人目にしてついに性病移されたわ
淋病 学校数がどうとか一校の格差とかどうでもええわ
高野連に関係者送り込んだらええねん
膳所みたいに選んでもらえるで 野球留学生の構図は、首都圏や近畿日本圏などの大都市部の競争率が高い激戦区から北海道、東北、北陸や四国に山陰、南九州等の競争度の低い地方都市の私立高校へ留学すると言うのがパタ－ンですから、
大都市部の出場枠を増やせば、自然と野球留学も減少すると思います。
高野連が本気で野球留学生を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、埼玉、神奈川、東京、千葉と静岡、愛知に京都、大阪、兵庫、福岡の夏の選手権出場枠を増やすことでしょう。
現在、野球特待生や野球留学の温床になっている、大阪府や兵庫県の有力中学生を北海道・東北や四国・九州などの地方都市の私立高校へ野球留学させるル－トが出来上がっているので、
枠を増やしたからっていきなりは減らないと思いますが、10年単位で見れば、確実に減るでしょう。
それに夏の地方大会で4,5回勝てば甲子園に出られる地区もあれば、夏の暑い最中、7,8回勝たないと甲子園出られない地区もあるわけです。
特に、シ－ドがない大阪は、8～9回戦って、それから、中1週間ぐらいで夏の大会が始まる訳ですから、
高校生の健康面や肩や肘の故障リスクから考えても多すぎる予選の試合数をカットするべきだと思いますね。
まぁ、何にしても高校野球は、春夏共に出場枠を抜本的に見直す時期に来ていると思います。 参院選の合区のように地方の出場枠を減らすのは反発が大きいと思うが、
都市部の枠増は十分考慮に値するアイデアだな
ただし大会日程が窮屈になって投手酷使の問題が出る可能性もある >>588
見直し案を考えたらこうなる
夏の選手権は64校にしてもいいだろ、全部1回戦からスタート
【夏の選手権 64枠にした場合の配分】
東京 3枠
神奈川 3枠
愛知 3枠
大阪 3枠
兵庫 3枠
千葉 3枠
埼玉 2枠
北海道 2枠
福岡 2枠
静岡 2枠
茨城（開催年が偶数のみ） 2枠、広島（開催年が奇数のみ） 2枠
それ以外＝1枠
枠についてはこれで妥当であろう、少なくとも野球留学は減るはず
あと日程については高校生の肩やひじの酷使だけでなく、甲子園側の事情もある
阪神タイガース夏休み最後の三連戦を甲子園で開催するには、遅くても8月25日までには
タイガースにあけ渡さなければならないという問題がある。だが「初日～2日目の一部試合を甲子園以外の球場で開催」という手がある。
1回戦だけなら大きな不満は出ないだろう。候補は京セラドーム、ほっともっとフィールド神戸、
だが甲子園に行けないという高校球児の落胆が大きいはずだから甲子園以外の球場になる条件はクジ引きではなく「実力」
都道府県大会期間中、エラー・失点数が多いワースト16チームは、甲子園以外の球場行きになる >>583
一年中高校野球の５ちゃんに張り付くキモイ自演馬鹿を誰が信じるかwww
お前ホントに馬鹿でマヌケだなwww
いまどきワッチョイ無しのスレなんか可哀想な精神病者の低能な落書きとしか見てねえぞwww
それから府県だけで日本を語ってどうするよwww
それを言うなら都道府県だろうがwww
それからキモイ自演馬鹿の自己紹介なんかいらねえよwww
誰も興味も無いし信用してねえwww
自演馬鹿のお前だけだよ的外れなことを言ってるのはwww
毎日空しいねえwww
一年中ネット中毒でド素人の引きこもり高校野球バーカwww そろそろ話題を21に戻してくれ
>>185
週ベの記事で「生きた言葉で聞かせてください！」と
選考委員からお叱り（？）を受けた地区はどこだったんだろ
最終3校じゃないことだけは確かだが
しかし、ほんとに短時間のプレゼンの出来に大きく左右されるんだね
予想が外れるわけだｗ >>592、消去法で考えるとやっぱり、下関西になるんじゃないかな？
金津→最後まで外部委員が食い下がったらしいので
プレゼンでやらかしたとは思えん
高知追手前→高知新聞に概要が掲載されている
函館工、大垣西→当初から劣勢が予想されていた
正直、選考委員の琴線に触れる言葉=フックが思い当たらない
藤岡中央→仮に“生きた言葉”で話をしたとして
選考委員に選出する勇気があったか？、という話になるわなw
あくまで、推測（妄想）に過ぎないけどw まあ、膳所選んだのは偏差値高い、公立伝統進学校なのは事実ではあるがこれだけではない。八田政権は戦績重視姿勢
21世紀枠候補についてはTJM21の再発・ラクビーやアメフトみたいなスコアになるのを阻止するために戦力面は事前にかなりシビアに見ていると思う
選考結果から判断すると秋期大会でコールド負けがあれば落選の可能性が劇的に高くなると思ったほうがいい
膳所は元々ネームバリューがある公立校であるのが大きかったのとコールド負けしなかったのが大きかったんだろう
だから膳所は最終三枠に残って金津は堕ちた
それをベースにプレゼンの出来などで加点したのが今回の結果 >>593
>最後まで外部委員が食い下がったらしいので
外部委員は金津推しだったのか
やっぱり高野連や毎日新聞の奴らが副会長にゴマすって膳所をゴリ押ししやがったんだな
本人が欠席したってその取り巻きどもが忖度したんじゃ意味ねえわｗ >>595
秋期大会に金津がコールド負け喰らった事実は都合が悪いから無視ですか
あらあらどうしたものか金津がコールド負け喰らった事実は忘れて副会長のせいにしたいのですか
あらあら 今年は北見市の高校が上位に来たら有力かもな。数年前は北見工が候補だったが。 洗濯機をまわしている間、暇なので
又もやろくでもない長文を書きたいと思う
今回は某サイトより、旧制中学最後の年、
1947年の選手権大会の区割りと参加校数を挙げたいと思う
全国大会出場枠は全部で19校ね
【北海道】50
【北東北】54
【南東北】63
【北関東】69
【南関東】93
【東 京】85
【富 士】47
【東 海】86
【信 越】54
【北 陸】40
【京 滋】42
【紀 和】32
【大 阪】80
【兵 庫】53
【山 陰】12
【山 陽】72
【四 国】54
【北九州】69
【南九州】47
因に、翌48年は記念大会だった為か、会期を1日延長
神奈川、愛知、福岡が独立、四国を南北に分割して
出場校を19→23校に増やしている
スレ違いでスマソでした >>596さん
ただ、金津の県大会制覇はやはり大きなことだったと思う。実力校３校を連続して破ることは
実力なくしてはなしえないことであったから。だから、第一補欠校に選ばれたのだと思う。 膳所は元々こういうスレでも選ばれそうな高校としてよく挙がってただけに選出に驚きはないが
金津のところが伝統ある若狭だったらもっと競ってたろうし選出もありえたろうな 第1打席で相手を分析する金津のデータ野球の方が
多くの学校で実践できて膳所のセイバーメトリクスより実用的な気がする
今夏自力出場したらベースボールクリニック誌か何かで一端を明かしてほしい >>1に言っておくッ！
おれは今全国屈指の公立超進学校、滋賀県立膳所高校
その野球の世界をほんのちょっぴりだが知った
い…いや…知ったというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ あ…ありのまま さっき起こった事を話すぜ！
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| 『センバツ出場が近いから練習を見学にグラウンドに行ったら
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 部員がいない、練習すっぽかして遊んでやがると思ってたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ そもそもテスト前のため練習休みだった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何がおきてるのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ コソコソ喫煙や飲酒していたのを見ただとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ マネージャーの女の子とイチャチャしていただとか
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
もっと恐ろしい虐殺試合の予感の片鱗を味わったぜ…
https://mainichi.jp/koshien/articles/20180221/ddl/k25/050/464000c
https://mainichi.jp/koshien/articles/20180227/ddl/k25/050/471000c >>453
２１世紀枠に一番理不尽な目に遭わされたのは開星じゃない？ インチキなストライクゾーンで向陽に負けて監督が末代までの恥と皮肉言ってしまったよね。でもあれは言いたくもなるよ。 開星と向陽の練習時間は知らないが、
半日野球漬けの野球学校が2時間くらいしか練習しない進学校に負けて恥と思うのは
一般論として自然な気がする
ただし末代まで、は余計だったね >>600 「だがしかし、7回コールド負けは致命傷」
金津は、地区大会がテスト期間と重なり、その前１週間と共に、部活禁止で調整ができなかった
という不運もあったが、地区大会初戦に大敗し、これが大きなマイナス評価となって、落選した。
ただ、膳所と比べた場合、膳所は県準々で敗れたのに対し、金津はその準々も準も決勝も勝ち
抜いたのだから、成績は明らかに金津が上である。 それでも、膳所が選ばれたということは、
それにもまして21世紀枠的要素が勝れていると見なされたということだろう。
だから、金津が最後の枠を膳所と争って敗れたことの「致命傷」は、21世紀枠的要素が膳所より
劣ると見なされたことなのだろう。また、高野連副理事長への忖度も多少はあったかも知れない。 内部委員が考える21枠的要素と外部委員が考えるそれは違うからね
内部委員の方が数が多いから押し切られた
最後まで抵抗したのはあさの氏かヨーコ氏あたりかな
佐山氏あたりは膳所を推したのかも
あくまで推測というか妄想だが SNSで膳所OBと彦根東OBの県会議員同士がセンバツについて
やりとりをしているのを見ると、とちらか一校だけ選出というのは
ありえなかったなぁと感じる
たとえ一般と21世紀枠で別の選考だったとしても
県外の人には分からないかもしれないけれど >>606
少なくとも戦跡を優先している八田政権の高野連としては多治見みたいなラクビーやアメフトみたいな20点以上失点という事態は避けたいからな
コールド負けということは明らかに最低限の戦力が怪しいということが露呈しているから
多治見の二の舞のリスクが高くなるはずということだろう
だから今年21世紀枠に選ばれた3校は大差でのコールド負けはしていないはず
もしも金津が7回コールド負けでなくロースコアでの敗退だったら膳所じゃなくて金津が選出されていたはずだろう >>604
野々村はもう自信満々やったからな。
例年よりレベルが高いといわれた中国大会を制して
広陵関西をお供に従えての凱旋やで。
「これが島根の野球か！というものをお見せしたい」ｗ
嬉し恥ずかし中国王者、浮かれる気持ちはわからなくもない。 >>590
最小の県との１枠の格差が２倍以内にならない。
憲法違反ならば大会結果は無効。
参加少数県の合区と併用ならば、２倍以内に収まるな。 地区推薦で落選した高校のその年夏の成績（カッコ内はその後の夏の成績）
【２００１年】
帯広南商：北北海道ベスト８（北北海道ベスト８）
稲毛：２回戦敗退（ベスト４）
町野：初戦敗退（ベスト１６）※２００３年に統廃合により消滅
常葉橘：３回戦敗退（選手権ベスト１６）２０１７年に常葉大橘に改称
桐蔭：初戦敗退（ベスト４）※のちに選抜出場１回
境港工：ベスト８（ベスト８）※現在は境港総合技術
富岡西：初戦敗退（ベスト４）
【２００２年】
宮城農：３回戦敗退（ベスト４）
土浦三：ベスト１６（ベスト１６）※正式には地区推薦辞退
長野日大：ベスト８（選手権ベスト１６）※その後選抜１回出場
郡上北：３回戦敗退（３回戦敗退）※現在は１３年連続初戦敗退中
彦根東：初戦敗退（選手権２回戦敗退）※その後は選抜２回出場
辺土名：ベスト１６（ベスト１６）※現在は９年連続初戦敗退中
【２００３年】
稚内大谷：北北海道初戦敗退（北北海道ベスト８）
大館鳳鳴：ベスト１６（準優勝）※その後選抜出場１回
真岡：ベスト１６（ベスト８）
神戸：３回戦敗退（３回戦敗退）
橋本：ベスト８（ベスト４）
高知東：ベスト８（ベスト４）
直方：ベスト８（ベスト８）
２００２年は明暗分かれてるね。 【２００４年】
函館中部：支部ベスト４（南北海道ベスト８）
桐朋：ベスト１６（ベスト１６）
七尾：ベスト８（ベスト４）
津西：ベスト１６（準優勝）
耐久：ベスト８（ベスト８）
鳥取城北：ベスト１６（選手権２回戦敗退）※その後選抜１回
清峰：準優勝（選手権ベスト１６）※その後選抜２回（うち優勝１回）
【２００５年】
札幌藻岩：支部初戦敗退（支部準優勝）※現在は６年連続初戦敗退中
二松学舎沼南：ベスト１６（ベスト１６）※２０１１年に二松学舎柏に改称
金沢泉丘：ベスト８（ベスト４）
静清工：優勝（選手権２回戦敗退）※その後、選抜１回出場。２０１０年静清に改称
桜井：ベスト４（選手権初戦敗退）※現在は３年連続初戦敗退中
賀茂：ベスト８（ベスト８）
佐賀西：ベスト４（準優勝）
【２００６年】
釧路江南：北北海道ベスト４（北北海道ベスト４）
光南：優勝（選手権初戦敗退）
成章：３回戦敗退（東愛知準優勝）※その後選抜１回出場
県和歌山商：ベスト１６（準優勝）※その後選抜１回出場
米子西：ベスト８（ベスト４）
室戸：ベスト４（ベスト４）※その後選抜１回出場。
徳之島：初戦敗退（ベスト８）
この３年はなかなか優秀か 【２００７年】
釧路江南：北北海道初戦敗退（北北海道ベスト４）
上山明新館：初戦敗退（ベスト１６）
武生商：２回戦敗退（県ベスト４）
成章：ベスト１６（東愛知準優勝）※その後選抜１回出場
県和歌山商：初戦敗退（準優勝）※一般枠で出場
華陵：ベスト８（選手権初戦敗退）※その後選抜１回出場
高松一：初戦敗退（ベスト８）
【２００８年】
武修館：北北海道ベスト８（選手権初戦敗退）
五所川原農林：ベスト４（ベスト４）※現在３年連続初戦敗退中
富山中部：２回戦敗退（ベスト１６）
畝傍：初戦敗退（準優勝）
富岡西：ベスト８（ベスト４）
長崎商：ベスト４（選手権初戦敗退）
【２００９年】
北海学園札幌：南北海道初戦敗退（南北海道ベスト８）
身延：ベスト４（ベスト４）
村上桜ヶ丘：３回戦敗退（準優勝）
名張桔梗が丘：初戦敗退（２回戦敗退）※２０１６年に統廃合により消滅。厳密に言えば推薦辞退
呉宮原：２回戦敗退（３回戦敗退）
土庄：ベスト８（ベスト８）※２０１７年統廃合により消滅
名張桔梗が丘はいろいろかわいそうだったな 【２０１０年】
武修館：準優勝（選手権初戦敗退）
水戸桜ノ牧：ベスト８（ベスト８）
新潟：ベスト８（ベスト４）
刈谷：２回戦敗退（ベスト８）
防府：準優勝（準優勝）
長崎商：ベスト４（選手権初戦敗退）
【２０１１年】
遠軽：準優勝（準優勝）※その後選抜１回出場
大田原：初戦敗退（ベスト４）
松阪：初戦敗退（選手権初戦敗退）
守山；２回戦敗退（ベスト１６）
総合技術：ベスト８（ベスト８）※一般枠で出場
西都商：２回戦敗退（ベスト１６）※４年連続初戦敗退中
【２０１２年】
高崎：初戦敗退（３回戦敗退）※一般枠で出場
金沢西：初戦敗退（ベスト１６）
大垣西：初戦敗退（ベスト１６）
広島観音：初戦敗退（ベスト１６）
小松：ベスト１６（選手権初戦敗退）
宮崎西：ベスト１６（ベスト１６）※一般枠で出場
２０１２年がなかなかキツイ・・有力扱いだった西都商は現在は大苦戦 【２０１３年】
日立一 ベスト８（準優勝）
五泉 ベスト１６（ベスト８）
豊川 初戦敗退（ベスト４） ※その後選抜１回出場
堀川 初戦敗退（３回戦敗退）
門司学園 ベスト４（ベスト４）
【２０１４年】
天塩 北北海道ベスト８（北北海道ベスト８）
角館 優勝（選手権初戦敗退）
長野西 初戦敗退（ベスト８）
伊勢 ３回戦敗退（３回戦敗退）
大東 ベスト４（準優勝）
坂出 初戦敗退（２回戦敗退）
【２０１５年】
北見工 ベスト４（ベスト４）
松島 ベスト１６（ベスト１６）
富岡 初戦敗退（３回戦敗退）
金沢商 初戦敗退（ベスト８）
平田 初戦敗退（初戦敗退）※３年連続初戦敗退中
八幡南 ベスト４（ベスト４）
豊川が初戦敗退だったとは。 【２０１６年】
札幌清田 支部準優勝（支部準優勝）
上尾 ベスト８（ベスト８）
長野 ３回戦敗退（３回戦敗退）
宇治山田 ２回戦敗退
出雲 優勝（選手権初戦敗退）
八重山 初戦敗退（ベスト１６）
【２０１７年】
富良野 支部２回戦敗退
石橋 ベスト８
富山東 ２回戦敗退
洛星 初戦敗退
倉吉東 ベスト４
高千穂 ベスト８
２０１８年はどうなることやら ４７都道府県それぞれで最初に全国大会に出場した学校は文字通り
「その都道府県の高校野球の歴史の扉を開けた学校」です。
滋賀県の場合はこの膳所高校がそれにあたります。（当時は膳所中学。）
昭和９年（１９３４年）、第１１回のセンバツに滋賀県代表として初めて甲子園の土を踏んだのです。
滋賀県の戦前の甲子園出場はこの時の膳所と５年後にセンバツに出た大津商業の計２回のみ。
滋賀県の夜明けを招いた学校と言ってもいいでしょう。 今回の膳所はまだマジだよ。
少なくとも「21世紀枠と一般選考は別」であることを公言した例になったし
コールド負けしたのは落としているんだから
2016年春のコールド負けした市立和歌山選出、長田21世紀枠選出、
延長13回の激闘の末に敗退した報徳落選のほうが、はるかに衝撃的だった。 >>609 「戦跡を優先している八田政権の高野連」
何を根拠に断定的にこういうことを言っている？そういう方針でも出された？それとも個人的な
推定？
また、出場校は、直接には、「八田政権の高野連」が選ぶのではなく、選考委員会の委員が
選ぶのではないかな？ 2016年春みたいなことがあるから甲子園と言ったら実力がないと100％絶対に出られない夏の選手権が一番なんだよ
春は実力がなくても出られる可能性がある主催者の招待大会。今さら文句言っても仕方ない。 >>620
今年ほど、驚いた選出はない
報徳落選の時は、ある程度予想してた者もいた 公式戦、練習試合を通じて
大阪桐蔭、東邦、三重と名の通った一般枠選出校相手にしか負けていない近江
そこと接戦を繰り広げた膳所
一般枠補欠2位止まりの富山国際大付に零封負けの松商学園
そこに大敗した金津
という図式になる
東海における三重選出は膳所を選ぶための御膳立てと考えるのは流石に穿ち過ぎだとしても
これだけを見ると膳所と金津で力の差は大してないという理屈は一応立つ
ただ膳所の練習試合の成績を見ると不安が募るというのが正直なところだ 高野連の爺さん方は新興勢力の金津よりは名門・膳所を選びたい
長田の時のような委員辞退ではなく欠席なので副会長の空席がある
これは無言のプレッシャーにはなったはず
毎日系の委員は組織の中にいる以上、選んだ学校が大敗してもらうと困る
大量失点で終戦の金津は不安だ…同じ弱いなら膳所の方が集客力と話題性がありそうだだ
一方で外部委員は純粋に21枠的要素だけで判断して金津を推した
しかし数の力で結果的に膳所が押し切った
まあこんなところが真相じゃなかろうか 連投ついでに
前回の選考においては最終3校選出に至るまでの議論が詳細に明らかにされ
情報公開が進んだなぁと非常に感心した
だが今回は、特に3枠目の選考経過が不明朗なことが様々な疑念を呼んでいる一因である
ということだけは付け加えておく まあ膳所のセンバツでの戦い方次第で、選出が大成功だったか、大失敗だったか極端に分かれるやろな >>625 「外部委員は純粋に21枠的要素だけで判断して金津を推した」
膳所は県大会準々で敗れて地区大会に出ていないのだから、金津と比べるのだったら、県大会
の成績で比べるべき。成績は明らかに金津が上。金津を推した人は、21枠的要素を考慮しながらも、
唯一県優勝という成績を評価して推したはず。
それにも拘わらず、多数派によって膳所が選ばれたのは、その21枠的要素によってであったはず。
成績ならば、金津のみならず、大垣西（県準優勝、地区①8-7中京大中京②0-5三重）、高知追手前
（県準決勝で1-2高知、三決9-5高知商、地区①2-3大手前）、下関西（県三決7-4早鞆、地区①1-3
開星）等が数段勝っている。
それでも膳所が選ばれたのは、何らかの政治的な力や忖度が働いたのでなければ、膳所が、成績
における圧倒的不利をカバーするほどに21枠的要素で勝ったからだと考える他ない。 >>629
多治見の件で「都道府県大会優勝＝戦力がある」が崩されたからな
そして金津も函館工もコールド負けしている
やはりコールド負けはダメだろう
高野連にとっては「県大会優勝」にダマされた多治見がトラウマになってそうな選考だった感じだね
だがな2016年春は市立和歌山がコールド負けでも甲子園に出れたから膳所よりはマシだろう >>630
大敗の心配で金津が選ばれなかったとするのならば、なぜ成績では膳所に圧倒的にまさる
大垣西や高知追手前や下関西は選ばれなかった？ これらの１校を選んだ方が、膳所を選ぶ
よりも一層大敗の心配をしなくてもよかったはずだ。
成績では９校中下から１番か２番かで、大敗の恐れもある膳所が選ばれたのは、政治力や
忖度はなかったとすれば、専ら21世紀枠的要素が高く評価されてと考える他ないではないか？ 大垣西はまず多治見と同じ岐阜だろ、直接の関係なくてもイメージ悪すぎる
膳所は伝統とか頭のよさとかで学校としては他を大きく上回ってるから
他にそれを覆すほど戦績でも上回れなかったてことだろうな 大阪桐蔭の選手集めは岐阜県も例外ではなくて、降雪地域の飛騨高山出身の選手が主力だったりする。２１世紀枠の多治見選出は実態的には有力選手流出県への地元補償じゃないかな。 >>632
結論的には、事ほど左様に２１世紀枠選考と言っても、近畿圏の利害得損を折り込んだ利権誘導出来レース体質。
凡そ公平性とは懸け離れた選出が乱発されている実態がある。 金津と下関西を見る限り、2桁失点のコールド負けしたところは致命的なハンディがあるようだな
プロ注レベルの森を温存したことが明確にわかる豊橋工業は例外だったが、
基本的には2桁失点負けは選考委員会には印象が悪いようだ 洗濯物を無事回収出来たので、書きこみさせてもらうけど
>>627
>>前回の選考においては最終3校選出に至るまでの議論が詳細に明らかにされ
情報公開が進んだなぁと非常に感心した
が今回は、特に3枠目の選考経過が不明朗なことが様々な疑念を呼んでいる一因である
一応、今回は
【西】伊万里>膳所（恐らく地区大会出場の有無）
【3】膳所>金津（恐らく旧制中学枠）
は明言されている
【東】についての具体的な記述がないのは
其なりの評価を得た藤岡中央が、“大人の事情”で議論の遡上から
“排除”されたと解釈するしかないと思う
このスレでの最大の関心事である、何故【西】が
伊万里>膳所>>高知追手前>下関西という評価になったか
というと、事前投票の結果がそうだったとしか言いようがないし
事前投票の結果を忖度なしで理由付けるならば
選考委員の中に（恐らく大阪毎日新聞役員）
盲目的に【近畿】のなかに推薦校を推す人
（前回、洛星を支持した人と同一人人物）がいるとしか言いようがない
あくまで、推測（妄想）だけどねw >>623
報徳と比較したら比叡山、近江に連敗した彦根東の落選など何でもない
報徳目線で考えるとトンデモないことが起きた
近畿大会準々決勝で延長１４回まで戦って最少得点差の０－１
相手の滋賀学園はその後準優勝（決勝戦は大阪桐蔭３－２滋賀学園）
代わりに６番目で選出された市和歌山は準々決勝０－７コールド負け
２１世紀枠が絡むと本当に何が起きるかわからない
Ｈ２８年センバツ
２１世紀枠 長田（県ベスト８）
落選校 報徳学園（兵庫２位） 近畿大会一回戦３－２北大津（滋賀１位） 準々決勝０－１（延長１４回）滋賀学園（準優勝）
Ｈ３０年センバツ
２１世紀枠 膳所（県ベスト８）
対象校 彦根東（滋賀３位） 近畿大会一回戦４－３明石商（兵庫１位） 準々決勝３－４近江（ベスト４） >>631
大垣西＝地区大会三重戦で0－5で1安打しか打てず、打力が弱いとみられる。
金津＝地区初戦で10点差つけられ7回コールド負けが致命傷
下関西＝県大会準決勝の5回コールド負けの他、秋の公式戦の失点が多く、投手力、守備力に 難がある。
由利工は10試合で4点差敗退がワースト、完封負けはゼロ
攻守において安定感がある。だから選出された
藤岡中央、膳所、高知追手前も全5試合ながら大敗と完封負けがない
だから最終的には膳所と高知追手前の比較になったはずだろう
だが追手前は四国５校＆２１枠４年連続四国ってのが痛かったんだろうな 膳所は一方的なコールド勝ちが2試合あったのも地味に効いたかもな。
勿論コールド負けしなかったのもあるし負けた相手がそのまま選抜に出られたのも選びやすい。
地区出てる高校でもコールド勝ちはどこもないか一度だけって所も多いし ● 0-3 岩国
○ 6-5 浜田(13回)
○ 6-5 益田東
○ 5-1 松江商業
○ 5-1 隠岐
○ 2-1 松江東
こんな成績で21世紀枠選ばれちゃったチームも過去にはいるしな
大勝することが全てではないけど、レベルの近い高校と当たり続けてなんか優勝しちゃいましたってところはイマイチ信頼ならんな >>638
単なる公立優先だろ、選考委員に彦根東の元監督も
いたから忖度もあったと思うよ >>638
市立和歌山は7回コールドといっても、先発投手が1失点に抑えていて、7回2番手投手が滅多打ちでコールド負け
先発投手はそこそこ評価されていて、センバツ、夏も結果的に初戦負けだけど好投した部類
兵庫2枠の地域的、長田の好投手なども含めて、当時、ある程度予想していた奴も何人もいた センバツ選考の気になる選出理由！近畿地区、滋賀から3校選出の裏側
ttp://www.hb-nippon.com/news/36-hb-bsinfo/30636-bsinfo20180201001
関連記事
ttp://www.hb-nippon.com/news/36-hb-bsinfo/30633-bsinfo20180126020
ttp://www.hb-nippon.com/news/36-hb-bsinfo/30634-bsinfo20180131001 >>641
この年は夏に代表になった江の川や大社、出雲西、開星のあたりの年だったと記憶する。
割と県内の学校の粒はそろってた印象だが上記のどれとも当たってない。
松江商の投手陣ぐらいか。しかしこれとて貧打の相手。確かに膳所とええ勝負。 確実にどんな人でも可能な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
104RM しかしおまえら終わったことをいつまでグダグダ言っているの？
ほんとアホスレだな >>642
膳所は３年前にも県ベスト８で県推薦を受け
同じく県ベスト８の和歌山桐蔭に地区推薦をもっていかれた
滋賀では毎年県大会ベスト８以上の公立を推薦していて
今年は膳所以外の公立は悲惨なまでにボロクソに負けていて、とてもではないが推薦できる状態ではなかった
ましてや多治見21ショックもあるからコールド負けしたとこなんて推薦出来るわけない
近畿地区推薦校の中で阪神枠を考慮しないならば膳所が一番相応しかった
今の状態は政治力とはあまり関係ないと思う >>634
近畿地区は高校野球ファンにとっては強烈に激アツでエキサイティングな衝撃が走るトンデモない選出をすることで有名だが、それにはこんなことがあったからではという説がある。
昔、特に近畿においては、決勝か４強進出が決まった時点で甲子園出場はもうもらったも同然だった。
だから主力をこぞって休ませて、結果優勝候補だったはずのチームがコールド負けしたり、大差負けしたりしたことが結構あった。
こんな現状を見て眉をひそめた高野連が、「決勝進出したからって、４強進出したからって甲子園が決まったと思うなよ」と釘をさす意味で不条理落選や逆転選出を更にするようになったらしい。
まあ、不条理落選や逆転選出はもっと昔からあっただろうし、センバツの仕様上昔はもっと露骨かつ不条理に「センバツに出場するだけの品位が無い」と言って落とされた学校もあるようだけど。 >>651
最近でも八幡商が4強コールド負けして見せしめのような6番目選出されたことがあったな
最後のイスを巡って8強の智弁和歌山とかなり際どい争いだったようだ
そのチームは常葉菊川と大熱戦を展開
個人的にはあの有名な帝京戦より好きなゲーム >>652
えらい知ったかぶりしてるな
糞ミカエルか
そのときの八幡商は初戦で羽黒に負けてるんや すまん勘違いだった
八幡商－常葉菊川戦は2004年春
05年春が4強被コールドで選出 >>645
＞最後に選考委員会は選抜大会期間中に反省会をして次の年に備えていることも付け加えておきます。
その反省会が次年度以降に生かされているのかどうか
甚だ疑問としか言い様が無い選考も多々あるよねｗ >>652>>654
4強が大阪桐蔭、社、斑鳩、立宇治
報徳が立宇治に3-4で5番目
八幡商が社に0-3、智辯和歌山が斑鳩に2-6
高田商は大阪桐蔭に0-12で問題外
滋賀も和歌山もここまで確定無し、点差で言えば八幡商-3、智辯和歌山-4
どちらを選んでもおかしくは無いな >>645
近畿のラス１は彦根じゃなくて智弁だったのか
まあ近畿大会準々決勝の試合内容見たらそうなるかな 記事によると高知を推したのが7人、高松商が3人
四国公立枠なんて最初からなかったんだな
高松商は夏に期待とあるから明徳の壁がある高知を優先したともとれる
高知追手前選出なら高知3校もあり得たということか >>655
去年は、大阪決戦の決勝になったから、大阪高野連も北野を推薦すべきだったと反省したんやろな
端から道府県三校は無理だと諦めてた
去年の今年で膳所にとっては少しだけだけど追い風にもなったかも？ 神奈川に限らず、東京千葉埼玉神奈川大阪兵庫福岡の都会の高校で、
文武両道の高校や練習環境に恵まれない高校はたくさんあると思う。そこをもっと選ぶべき。
四国の公立がよく21世紀枠に選ばれるが、
四国なんて気候もいいしグランドも広いだろうし恵まれてるだろう。
東京・神奈川・大阪はやる気ゼロ
大阪だって公立を推薦はするもののやる気ナシ
学校数多い中で勝ち上がるだけで十分困難克服してんだけど
21枠はプレゼンで決まると言うからやる気ないところの球児は本当にかわいそうだな 可哀相も何も神奈川は野球部に金も労力もかけている学校が甲子園行くべきってスタンスだろ。 関東からは選ばれることはないと思うし湘南、大島が候補になった時以外は推薦なしか地区推薦辞退で
いいと思うよ。北海道も札幌南がブランク20年こえてまた候補にならない限り同じく。 >>660
東京と兵庫の進学校は選出済み
福岡は東筑が自力出場しちゃったからな
ホームランに佐伯元会長はじめ4人のOBが殿堂入りした
創立111年の古豪・市岡のルポが載ってた
帽子の三本線がまた見たいのだが、様々な事情で厳しい環境にあるようだ 東京って21世紀枠にあまり積極的じゃないの。
例えば、平成22年秋は都立国立がベスト16.早大学院がベスト8。
で、21世紀枠で東京推薦を受けたのはベスト4の八王子。 いつもこんなもんだ。 「同一都道府県一般枠3校なし」ルール、だが今年は滋賀3校のサプライズがおきた
滋賀は近畿で唯一、複数出場がない。それが一気に3校同時出場のサプライズとなった。
可能性がないわけではないが、過去の経緯を考えると、3校はあり得ないと誰もが思っていたはずだ。
したがって、これまでから毎年のように選考会の直後、「21世紀枠が一般枠選考に影響を及ぼしているのでは？」
と疑問を呈してきた。それを完全に打ち消す意味で、今年の滋賀県三校出場になった
つまり、「同一都道府県一般枠3校なし」ルールは２１世紀枠には適用されないということ
今後は東京も神奈川も大阪も、もう少しまじめに21世紀枠を推薦するかもね。 地方の高野連たって要は高校の先生が主体となって運営しているわけで
全国で唯一、私学の方が公立より多い東京が消極的なのは分からんでもないな
それでも公立の小山台や日野はきっちり推薦してるけど
神奈川も東京に比べればだいぶ下がるが（公私比率が約2:1）私学の比率が高い方
秋田だと公私比率が10:1でそりゃ公立王国になるわけだわ 今後の注目校は岩手の大船渡、高田、京都の同志社、奈良の畝傍あたりかな >>664
今回も推薦したのは準優勝の私立だったよね。 やっぱりWCに脈があれば、そちらを優先したいと
考えるのが人情だと思うが？ 今年は佼成学園の一般枠を後押しするための推薦しかあり得なかった
8強以上が全て私学で16強に残った公立はすべて大敗
もっとも健大高崎が来ても東京2校目には勝ち目がなかったっぽいが 強いて言うなら帝京相手に4-9の明大中野か
しかし16強では如何ともしがたい 連投かつ今更だけど、報知に西日本は高評価だった2校を中心に議論とある
西は当初から伊万里と膳所の争いだったことがうかがえる
このスレで高評価の下関西・追手前コンビは早々と脱落した模様 >>670
私学で唯一選ばれた土佐が旧制中学でかつ古豪である事を考えると・・・。
かつて甲子園を沸かせた勲功のある古豪だが、進学校化した現在では甲子園からは遠くなってしまった甲陽学院や浅野
野球部の歴史が19世紀にまでさかのぼる球界のレジェンド校である青山学院高等部、学習院高等科
球界で絶大な権力を持っている早稲田大学の系列校である早大学院・早大本庄
日本高野連と太いコネクションがある関西学院、関西大、同志社、立命館の系列校
私立はこのくらいしか21世紀枠の候補になりえないと考えてほぼ間違いない。 明星、興国、法政二などは無理だろうか
呉港は広島が公立優先のため県推薦も厳しいらしいが >>675
高野連も一昨年の報徳落選・市和歌山選出・長田21枠選出で、おまけ枠のはずの２１世紀枠が
一般枠を追い出すのは理不尽すぎるだけでなくセンバツの意味なしで本末転倒だと散々批判されたから懲りたんだろうし
今回滋賀が3校出しになったのをきっかけに、今後は色んな県から3校出し連発あるのかもな
例：
1 東邦高校〔愛知県1位〕
2 中京大中京 〔愛知県2位〕
3 県立旭丘〔21世紀枠〕古豪枠 報徳落としたのが翌年の報徳21-0多治見の伏線にもなったと思うし
一昨年、昨年の報徳絡みでもう高野連も懲りたんだろうなって感じ
今回みたいなケースはまたどこかであるかもしれないが3チームの前例も出来たしバンバン3チーム選んでくかもな >>658
これだと都市部や強豪校が多い県(代表が固定化されてない県)がますます不利になるかもね。
逆に宮城、福島、栃木、和歌山、高知みたいな1強県の2番手校が優位になるな。 >>676
東海2枠が続く限り、それはないと思う
まずは3枠復活が先決やろ 由利工はプロ注目右腕の投球次第。打線はやや非力だが公式戦1試合平均4個以上と犠打を多用してつなぐ
伊万里のエースは投球回と被安打数がほぼ同じ…終盤まで粘れるか。打率3割前後の中軸の前に走者をためたい
膳所は公式戦4試合で12失策が不安…9イニング換算だとさらに増える。進学校ならではの意外性に期待 >>674
広島国泰寺なら秋期県大会ベスト8入りしたら推薦される可能性はありえる
ずばり「レジェンド枠」で… >>674
法政二は私立という時点でかなり厳しい。だが、高野連選考委員会に法政大学OBを送り込めば不可能じゃないかも・・・ 多治見高校のその後
昨春の選抜出場した多治見、室内練習場完成 寄付を活用
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASL2V4CXML2VOHGB00H.html
昨春の選抜高校野球大会に２１世紀枠で出場した多治見高校に、記念モニュメントと室内練習場が完成し、２月２６日に式典があった。
「２回目、３回目と甲子園をめざしてほしい」。同校ＯＢらは期待を込めた。昨春の甲子園出場前に結成された後援会が
「３試合分くらいは準備しないと」と寄付を募ったところ、６千万円超が寄せられた。初戦で敗れて生じた「剰余金」が、室内練習場や
吹奏楽部のスーザフォン２本、トレーニング器具などに姿を変えた。「次の甲子園」に備えた基金にも６００万円を積んだ。
室内練習場は１０メートル×２５メートルで、打撃は２人、投球なら４人が同時に練習できる。昨年の選抜前は雨がちで
十分に仕上げられなかったとの思いが関係者に残る。「バットスイングも投手の腕の振りも相手と差があった」と土本泰校長。
（以下後略）
TJM２１の原因は練習環境で、その対策は環境を少しはマシな環境にすること
ここからすれば多治見高校を選んだのは間違いではなかったか？ 17年は戦績重視だったはずだがそれが多治見を始め
惨敗と完全な失敗と言える結果に終わったのでそれもすぐ終わった感じだな 方針転換をここまで早く余儀なくされたのは八田としては大失敗だったな
それでも奥島の二の舞いにだけはなって欲しくないが 奥島前会長の時代が特殊（過度な古豪・旧制ナンバー中系統の優遇）で、
また元に戻っただけでしょ
要するに八田会長による独断的な選考は行われていないってこと
この２年の選考結果をみてればそんな感じがする
もし去年と同じ傾向なら膳所ではなく金津が入っていたはずだからね あ…ありのまま ３月４日膳所高校で 起こった事を話すぜ！
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| 『おれは膳所高校へ練習を見学に出かけたと
|i i| }! }} /／| 思ったらテスト期間のため練習休みで誰もいなかった』
|l､{ j} /,,ｨ//｜ https://mainichi.jp/koshien/articles/20180304/ddl/k25/050/275000c
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言っているのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも何がおきたのかわからなかった…
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ 強豪と練習試合をして４連敗したから刺激を受けたとか
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 勉学こそが学生の本分だから当然だとかID野球にふさわしい練習風景だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 学校全体で文武両道に磨きをかけるとか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしい公開レイプ試合直行でラクビーやアメフトみたいな
「0-16」「0-24」「0-32」「0-48」の大差が出る惨敗試合になり
恥晒しぶりが全国生中継されてしまう悪夢が駆け抜ける予感を味わったぜ… >>685
自分の出身校も21世紀枠で出て初戦敗退で室内練習場ができた
正直初戦で負けた方が余った金でいろいろできるからおいしいよね 甲子園に出場しやすい都道府県ランキング【全47都道府県・完全版】
ソース http://diamond.jp/articles/-/160679
【ベスト10】http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/0/e/670m/img_0e834aa8a4d0f91ddfbd4652b34a502e109207.jpg
１ 島根県 →53.8％
2 鳥取県 →52.0％
3 山口県 →51.7％
4 宮崎県 →51.0％
5 佐賀県 →48.8％
6 和歌山県
7 山梨県
8 滋賀県
9 大分県
10 香川県
【ワースト10】http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/2/1/670m/img_21f65df411464cba216b61fc8b84d85678774.jpg
47 神奈川県 →10.1％
46 東京都 →13.7％
45 千葉県 →14.3％
44 愛知県 →15.4％
43 埼玉県 →17.3％
42 鹿児島県
41 宮城県
40 福島県
39 茨城県
38 大阪府
37 熊本県
ワースト１位の神奈川県は1割の学校しか甲子園に出場できない。
21世紀枠でも、神奈川県は公立を推薦しない。そのため神奈川県から夏の甲子園に無名の高校が出場するのは極めて難しい。
プロ野球界にOB多数の横浜創学館高（旧・横浜商工高）ですらも甲子園に出たことすらない。
ここ15年間で新たに甲子園の土を踏むことができたのは横浜隼人高（2009年に出場）1校のみ。 未選出県が神奈川だけになったら無理矢理選ぶんじゃねえのｗ 16強ぐらいまでは顔を出す湘南と横浜商に期待だな
どちらかがベスト8以上に来て大敗を免れれば推薦せざるを得ないだろう
湘南は夏型のチームで秋はあまり勝てていないが 高野連も一昨年の報徳落選・市和歌山選出・長田21枠選出で、おまけ枠のはずの２１世紀枠が
一般枠を追い出すのは理不尽すぎるだけでなくセンバツの意味無しで本末転倒だと散々批判されたから懲りたんだろうし
今回滋賀が3校出しになったのをきっかけに、今後は色んな県から3校出し連発あるのかもな
【神奈川県】
東海大相模 [神奈川県1位]
横浜高校 [神奈川県2位]
県立湘南 [21世紀枠]古豪・進学校枠
【東京都】
日大三 [東京都1位]
早稲田実業 [東京都2位]
都立八丈・都立大島 [21世紀枠]過疎地・地理的特異点・離島枠
【千葉県】
木更津総合 [千葉県1位]
市立習志野 [千葉県2位]
県立佐倉 [21世紀枠]古豪・旧制中学枠（大物OBに長嶋茂雄） >>690
＞テスト期間のため練習休み
進学校ならそれが当たり前だが何か？ トリプルは近畿が多くなるかな一般枠の数を考えると
兵庫、京都、奈良は強豪公立もいるだけに可能性十分
大阪もこれで遠慮しなくなるか
四国も中国とのWCと21枠両取りでトータル4枠ならトリプルいけそう >>688
八田以前の歴代会長の時代はそれぞれ在任中は傾向が一貫しててブレなかった
これはこれで良くも悪くも会長の色がハッキリ出ていて
地区や都府県の高野連にとってはある意味対策が立てやすく
たとえ21世紀枠に選ばれなくとも時の会長の好みの学校を
候補に出来なかったという言い訳も作りやすかった
八田みたいに在任中に方針転換をやられてしまうと
地区や都府県の高野連としては傾向が読みにくくなり候補選考に混乱を来すし
21世紀枠をこれまでも多く出してきた地区がさらに有利になり
そうでない地区はますます無力感が強まりかねないな >>696
私学なら温暖地でキャンプでも張っているんだろうな。
ほんとプロとなんら変わらない。
ちょっと通りますよ
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 729 -> 729:Get subject.txt OK:Check subject.txt 729 -> 729:fukki NG!)1.46, 1.19, 1.10
age Maybe not broken 「福島の聖光学院は3月の頭に沖縄に行ってキャンプを張るといいます。北海道の北照高校も、関東を経由して沖縄へ行くらしいです。
私が知る限りでも、7校は沖縄でキャンプをします。埼玉県の浦和学院は、'03年の春、野球部だけを連れて行くのはマズいと考えたのか、〝修学旅行〟という名目でサイパンへ行っていました」(田尻氏)
その年のセンバツ3回戦で、浦和学院と対戦した智弁和歌山の〝名将〟高嶋仁監督(65)は、試合前のインタビューで「海外でキャンプを張るようなチームは高校野球の範疇を外れている」と批判している。 >>697
近畿で３校出場がないのは奈良だけになったね ただ奈良は一般で２校ってのがよくあるし大阪についで現在春の連続出場継続してるし２校はありそう
問題は２１世紀枠の候補が少なすぎる 畝傍くらいしかないもんね
あとは「Ｔ」の高田が次でブランク20年になる
実は郡山も今世紀まだ出てない（ブランク19年）けど常連感が強いしね
このスレでよく出てくる十津川は1つ勝てるかどうかというところだし
奈良は21世紀枠的な選ばれ方で出場したから2度はないだろう
一条、平城などは創立が若すぎる 奈良は畝傍、京都は山城や綾部次第かな
大阪も北野、天王寺、豊中あたりなら まぁ、また和歌山の2位or3位校のどちらかが地区推薦されそうな気もする…
智弁で1枠埋まると仮定して、そのほかに箕島、海南、向陽、桐蔭、市和歌山から残りの2枠に埋まってくれれば他府県はチャンス。 >>698
八田会長には特に傾向なんてないんだよ
講演などを聞いた限りでは、自分の意見を押し付けるタイプには見えない
今までの「会長による型に嵌った選び方」のほうが個人的には問題だと思うけどな
予想する側からすれば傾向がハッキリしているほうが有り難いかもしれないが、
枠にとらわれないでもっと色んな学校にチャンスがあったほうが良いよ >>699
>>701
そうだね、そして人口が少ない都道府県で外人部隊をそろえて勝とうとする野球私学が選抜高校野球の選考では、なぜか理不尽落選の標的になる >>694
神奈川県内には困難克服要素で一番わかりやすい離島高校や山岳地帯の高校、陸の孤島にある高校
豪雪地帯の高校や辺鄙な僻地ある高校に過疎地にある高校なんてあるわけ無い
・・・だから、高野連の選考委員が特別視する高校は容易に絞り込むことができる
希望ヶ丘・小田原・厚木・横須賀・横浜翠嵐・湘南・横浜緑ヶ丘・県川崎・鶴見・秦野。
この10校が旧制中学をルーツに持つ文武両道の模範校だ。
ここらへんはベスト8かベスト16以上でコールド負けしなければ
事実上フリーパスに近い状態で選出される可能性が高い
これ以外では神奈川商工、市立横浜商業、浅野のような20年以上前に甲子園を沸かせた古豪でないと
最終選考を突破するのは99パーセント不可能だとみて間違いない
学制改革以降に開校または高女から共学化した現在の学力以外に何の取り柄もない新興校は
野球部の歴史が浅い分だけ、間違いなくどうでもいい扱いを受けると思われる >>701
>智弁和歌山の〝名将〟高嶋仁監督(65)は、試合前のインタビューで
>「海外でキャンプを張るようなチームは高校野球の範疇を外れている」と批判している。
１学年きっちり１０人ずつしか入部させないのは高校阿求の範疇を外れてないのかね？ｗ >>706
「会長による型に嵌った選び方」＝「（内容の良し悪しはともかく）会長のポリシーを反映した選び方」
である訳だし
その上で会長が如何に時代に合ったポリシーを打ち出せるかの方が重要なんだがな
「傾向なんてない」＝「ポリシーが無い」ということになるが
一般枠とは別の枠として21世紀枠を選ぶ以上
内容がどうあれ同一会長の下で確固たるポリシーが無いことは
枠の存在意義自体が無くなることにつながるよ
そんな状態で
＞枠にとらわれないでもっと色んな学校にチャンスがあったほうが良い
なんて言っても何の意味もない >>710
「時代に合ったポリシー」と言っても色々だからね
以前の旧制一中をはじめとした戦前からの古豪・伝統校ばかりを優遇するのが「ポリシー」なら
それはそれで問題だと思う >>712
＞旧制一中をはじめとした戦前からの古豪・伝統校ばかりを優遇
それは今の時代に合わない「間違ったポリシー」という意味で問題だけどね
八田体制による昨年の基準は選出校が結果を残せなかったとはいえ
ポリシーとしては時代に合ってないとまでは言えないし
数年続く任期のうちはそれを確固たるポリシーとして貫くべきだった >>702
２１世紀枠３校選出近畿日本編
【大阪府】
大阪桐蔭高校 [大阪府１位]
履正社高校 [大阪府２位]
府立北野 [21世紀枠]超進学校・伝統校・レジェンド枠
【京都府】
龍谷大学付属平安 [京都府１位]
京都成章 [京都府２位]
同志社高校 [21世紀枠]高野連関係者・レジェンド枠
【兵庫県】
報徳学園 [兵庫県１位]
神戸国際大付 [兵庫県２位]
県立神戸 [21世紀枠]超進学校・伝統校・レジェンド枠
【奈良県】
天理高校 [奈良県１位]
智辯学園 [奈良県２位]
県立十津川 [21世紀枠]伝統校・過疎地困難克服校枠 八田が会長でいる間に同志社はベスト8以上行ければ(あとコールド回避)
選ばれると思うがまずはそこまで行けるかが問題だ
皆勤15校の一つでもあるしそうでもなくても21枠要素は強いが 佐賀県勢のブランク8年が確定していた
2015年センバツ開会式の司会に佐賀の女子高生が抜擢されてる
放送コン最優秀賞受賞者という理由もあるだろうが、
大会関係者が長期ブランクを問題視していることの表れではないだろうか
なお現在の最長ブランクは大分の7年 >>706
会長個人とは別だろう。
圧力をかけ続ける勢力がある。高野連選考委員、パイアと近畿高野連のトライアングルで近畿の利権誘導団体化してしまう。
会長の指導力がない場合にはとくに顕在化することになる。 会長自身に方針がないなんてことはないと思うぞ
他の会長だったら高知＞高松商にはならなかった >>718
高知の件もそうだけど同一県３校出しもなかったかもな
既成概念にとらわれた選考や暗黙の了解みたいなものが無くなってきた気がする 次の候補と言うか膳所みたいに進学校、過疎、災害など21枠要素あってそれなりに成績出せば可能性ありそうな所は
大船渡、高田、畝傍、檮原、海部あたりかな
他だと大湊、綾部、北野とかもかね。他には投手がいい高校か。 >>709
規則違反のスカウトをする大阪桐蔭、部員に地元出身がほとんどいない明徳義塾など、要はいまは高校野球の範疇を外れた学校ばかりが甲子園に出場している。
なんでこんなところを選抜に選ぶのかね。 >>720
多治見や伊万里が選ばれたからには
中の上の進学校、県2位以上、コールド回避
これだけで十分候補になり得る ２１世紀枠・膳所、練習試合初戦で快勝 ２週間のテスト期間ブランク気にせず
「高校野球・練習試合、膳所７－１石山」（１０日、皇子山球場）
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/03/10/0011055584.shtml なお昨秋の石山は野洲に2-4で敗れ初戦敗退
野洲は16強で彦根東に0-8（7回コールド） >>714
>県立十津川 [21世紀枠]伝統校・過疎地困難克服校枠
これは代が変わっても3つ勝つのはきつそうな感じ。
しかし、ブラバンの眠たくなる紅の演奏といい、守備といいｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=aG6ZdAzrmDg
だが個々を見ると興味をそそる素材もいたりする。エースとか途中で出てきた1年Pとか。
エース君は打つほうでも、昨年秋に公立トップグループの御所実戦で佐藤薬品のバックスクリーンに放り込んどるで。 石山は香川遠征の練試で高松商とバカ試合して分けたらしいが、まあ他はひどくて連合に大苦戦とかだわ。 洗濯機をまわしている間、暇なので長文を書かせてもらう
一応、スレタイに反省会と唄っているので反省文を書きます
よーく考えてみると、“政治力のおっさん”に
暴言、妄言を吐いているような気がするので、この場を借りて御詫びします
まあ、このスレで、真剣に予想しているのは、
“政治力のおっさん”と俺ぐらいなので許してくらはい
来年も、いちゃもんをつけまくると思いますがw >>725
十津川高校は２０１１年春季大会以来公式戦の勝利がない
直近の勝利した試合レポート
http://www.hb-nippon.com/nara/report/632-hb-nara-game2011/7551-20110423001
学校から会場である球場までは車で３時間
公式戦は前泊するのが通例で、県内にありながら、いわば「遠征」を強いられているとか
周囲五キロ圏内には大手コンビニ・大手スーパー無し。最寄り駅？の神宮駅から路線バスで2時間半、
県内の最寄り駅？の五条駅まで3時間近くかかる秘境の地
本土では多分最強クラスの過疎地・地理的特異点所在地だと思う
設立は1864年の伝統校。全校生徒約９０人、１学年あたり３０人
そのうち寮に寄宿している生徒は全校生徒のうち６０人。
つまり３分の２の生徒は寄宿生
学校の全景
http://blog.murablo.jp/resources/member/030/449/0525105/large/20KDcq33.jpg
県大会ベスト８に入れば話題性十分で21世紀枠の筆頭になるだろうね。 16歳の無謀な連投／荒木大輔３
甲子園での戦いを続けていくうちに、１年生エースの荒木はある感覚をつかんでいた。
当時の直球は、ナチュラルにシュートして、沈んだ。今で言うツーシームに近い軌道だった。
「今はバックドアとか騒いでいるけど、オレは投げていたから」と笑う。シュート回転する直球を、
自在に操る感覚。直球は１３０キロ台中盤から後半で、変化球はカーブだけ。１年生が全国の
強打者を抑えるには、武器が必要だった。
「どの辺から投げたらストライクゾーンに入ってくるとか、インサイドも、どの辺から投げたら
ボールになるけど、どの辺ならインサイドに決まるとかという感覚があった。それが１年生の
夏の甲子園の時に、何となく試合中に分かった」
東東京大会や、１安打完封した甲子園１回戦の北陽（大阪）戦ではなかった感覚。勝ち抜く
度に連戦が続く甲子園。「何となくこういう風に投げたら、試合ってあんまり点を取られないで
進んでいくんだなとか。セカンドゴロがすごく多かった。外にそのボールを投げておけば、
ボールが少し沈むから、バッターがボールの上っ面をたたいてゴロになるとか、打ってくれる、
というのがあった」。
直球の握りのまま、指先の感覚でボールを動かした。「本当に強いバッターには、そういうこと
しないで一生懸命投げた。クリーンアップには使わない。下位打線は、真ん中辺りにシュート
回転のボールを投げた」と、少ない球数で打ち取る術を身に付けた。
３回戦で札幌商（南北海道）を４安打完封すると、翌日に行われた準々決勝の興南（沖縄）戦
は、第１試合だった。
「札幌商戦はナイターで、終わって宿舎に帰って、次の日の第１試合、朝一番でもうマウンドに
いた。（午後）７時ぐらいまでやって、次の日の朝だから。ずっとマウンドにいる感じだった」
実際は、札幌商戦の終了は午後４時４４分。取材を終え、宿舎に戻ったのは恐らく午後６時
過ぎだっただろう。だが荒木の記憶では、一晩中甲子園のマウンドにいたような感覚だった。
それほど投げ続けた。投手分業制の時代ではない。特に早実は伝統的にエースにこだわる
チームだった。「高校生だからできるんだよ。その時代だから。バテた記憶はないし食欲も減ら
ない。試合開始の時に肩が張ることはあるけど、投げているうちに何ともなくなる。やっぱり
昔の子なんだ」。
疲れを見せないどころか、興南戦は大会ベストピッチで、３安打９奪三振で連続完封を決めた。
試合後のアイシングなんてない時代。大会中に、マッサージを受けることもなかった。
１６歳の無謀にも見える連投。現代だったら、社会問題に発展したかもしれない。それでも
荒木は、シュート回転する直球を自在に操り、投げ続けた。後にプロ入り後、２４歳で右ひじの
手術を受けることになる。
「プロのケガとの関係は、ないとは言えない。高校でヒジ痛はなかったけど、大会が終わった
後に張りが残って、注射を打ったことは何回かあった。でもそれだけ。少したてば、また投げら
れる。あの時ケアとかをもっとちゃんとしてたら、（現役が）もう少し、何年か延びたかもしれない」
高校生だから、投げ続けられた。
「オレはタイブレーク賛成。高校野球の魅力がなくなるとか言うけど、その子たちの将来の方が
大事。ルールを決めれば、文句は出るかもしれないけど、絶対にやるんだから。自分自身でも、
ちょっときつ過ぎたと思っているから」
ただ荒木が１年生だった８０年に、連投を疑問視する声は上がらなかった。
準々決勝から中１日。瀬田工（滋賀）との準決勝で、再び先発のマウンドに上がった。（敬称略＝つづく） >>721
高野連も止める気ないんじゃね
元プロを高校野球監督になりやすくしたり前よりプロ野球との壁も感じなくなってきてるしな 【北海道】旭川東
【東＿北】仙台二
【関＿東】湘南
【東＿海】旭丘
【北信越】金沢泉丘
【近＿畿】北野
【中＿国】広島国泰寺
【四＿国】高知追手前
【九＿州】小倉
【東】旭丘
【西】北野
【参】広島国泰寺
補1）湘南
補2）小倉 21世紀枠の賛否は地域差激しそう
関東や東海あたりの住人は、審査基準もわからない、選考委員の主観が入りすぎるし、
意味不明で恣意的な21世紀枠なんぞとっとと廃止して俺たちの地域の枠を増やせだろうし
東北や四国は21世紀枠ないと出れない公立校ばっかりだから廃止されたら困るだろうし どうやら膳所や長田に小山台のような旧制中学のナンバースクールからの歴史がある全国区の公立伝統進学校は
都道府県高野連からの推薦があるなどの最低条件をクリアしていたら選抜されるのは暗黙の了解になっているようだ。
だから札幌南、仙台第二、県立浦和、県立千葉、日比谷、横浜翠嵐 、旭丘、北野、神戸もまた、都道府県高野連が推薦すれば
膳所や長田に小山台みたいに選抜される可能性が高い。
特に北野、神戸は21世紀枠候補になりそうな成績出したら注目したい高校。
もし出場したらセンバツで超満員を叩き出したという伝説の三国丘級の観客動員数は充分期待できる
そして不条理落選のターゲットに選ばれて、理不尽な目に遭うのは、大阪桐蔭・明徳義塾・二松学舎・報徳学園のような野球強豪私立校。 >>724
野洲は増居相手に一本もヒットを打てず、7回に出て来た原からようやく安打してノーノーだけは免れたそうだ ここは球史に興味持つ人が多そうだから書いとく
第50回全国高校野球選手権大会 青春
（総監督）市川崑
日本映画専門チャンネル 本日19:10～
※21日 28:00～ に再放送あり 洗濯機をまわしている間暇なので、又ろくでもない長文を書かせて貰いたい
今回はこのスレでよく話題になる13年の
“いわき海星の抽選仕込み”について考察したいと思う
いわき海星（出場校が5校以上の地区）が籤を引いた
時点の【Dﾌﾞﾛｯｸ】の組合せは以下の通り↓
28―29
30―常総学院
31―花崎徳栄
大阪桐蔭―（35―いわき海星）
その後、Dﾌﾞﾛｯｸのﾌﾞﾛｯｸ籤を引いた学校は以下の通り↓
済美、広陵、済々こう、県岐阜商、遠軽
（ﾌﾞﾛｯｸ籤迄仕込みがあったwと、言っちゃうとキリがないw）
うーむ、相手が広陵以外だったら、宮崎西や不来方位のｽｺｱで済んだと思うし
もし、“籤の仕込み”があったとすれば
“動員力”も考慮して、済々こうを宛がっていたんじゃないかな？
今となっては無意味な話だけどw 2013年は記念大会で一般枠32校＋21枠4校＝36校
いわき海星は東北4校とは当たらない
いわきが32校中3校を引いた場合に21世紀枠との対決となる
センバツの抽選方式は複雑なので大雑把な計算ではあるが、
3÷32 ≒ 約1割の可能性で他の21枠との対戦が実現する
10回に1回起きることを作為と断定するのはやや無理があるように思う
しかも遠軽は21枠ながら実力校として前評判が高かった
21枠校はむしろ籤運が悪いことが多い（近畿の強豪とよく当たる）
仕込みをして発覚すれば大会の歴史に傷が付くしね 膳所、伊万里は強豪相手だとヤバそうだが由利工も佐藤が崩れたら歯止め利くかどうか
3つとも大敗の可能性はあるな、秋を参考にするだけなら昨年の多治見も善戦出来ると思われてたろうし 由利工の佐藤は興南相手に5回8奪三振1失点だから中堅校相手なら崩れることはなさそう
そもそも過去の21世紀枠ってどこもエースが崩れたらアカンとこやったろ >>744
小山台の伊藤も好投手だったが、くじ運の悪さもあってボロ負けだったからな
結局ものを言うのはくじ運 尾山台の伊藤は味方の守備が悪いので三振や弱い打球打たせるのを狙って厳しいコースを突かざるを得なかった。その結果四死球が増え大量失点。 爆Sの高校野球にも書いてあったから、一度見た方がいいね;;;;; 都立小山台がセンバツ「21世紀枠」で都立高校初の選抜高校野球の出場校として選ばれたのは「21世紀枠」にふさわしい困難克服要素があったから。
旧制中学からの伝統進学校というだけでは選んでない。以下、高野連の推薦文。
東日本の選考は5校のうち比較的評価が高かった2校を中心に審議が進められた。21世紀枠の選考にあたって困難条件の克服や、文武両道のほか強豪校との惜敗など
後一歩甲子園に届かないなどの選考基準をどう位置付けるかで多様な意見がでて、約40分間の激論となった。最終的に多数決を取った結果、都立小山台が選出された。
同校は東京都品川区にある都立校。グラウンドは狭く分割して各部(各班)交代で使い、併設の定時制への配慮から平日に練習時間は約1時間半。
しかし昨年の秋季東京大会では堀越、早稲田実業、日大豊山などの甲子園出場経験がある強豪校を次々と破って8強入りした。
同校野球班に所属して、2006年のエレベーター事故で亡くなった市川大輔さんがノートに書いていた｢1日を大切に｣の言葉を代々引き継いで地道に強化に努めてきた、
東京都からの21世紀枠出場は初めてで、都立校の選抜大会出場も初めてとなる。21世紀枠特別選考委員会では、他の都立校への励みとなることや、
事故死した先輩の思いをつないで甲子園を目指している点が素晴らしいなどの声が出た。
シンドラー製のエレベーターは急上昇･急降下に最上階に激突や閉じ込めに乗客の挟みこみなど深刻な内容の事故や不具合にトラブルが続々と発生しており、今でも世界各地で死者や負傷者を増やし続けている。
だがしかし恥知らずで面の皮が分厚いシンドラー社は「整備･保守会社が壊した」「整備･保守会社がエレベーターを整備や保守しているを『フリ』をしてエレベーターが壊れた、だから壊れて当たり前」
「だからシンドラー社は設計上の欠陥も自社の過失も認めない、悪いのは全て整備･保守会社。お前が悪い！！おれたちはカネは出さん！！」
と無責任なことに整備･保守会社に責任を転嫁しており、設計上の欠陥も自社の過失も全く認めないで逃げ続けている。
・・・そういうワケだからシンドラー社がマトモな会社だったら、都立小山台高校は絶対に選抜されなかったと言える。 >>746
尾山台って、石川県の私学が21世紀枠に選ばれたことがあるのか？ 都立小山台高校が出たとき「都立高校初の選抜高校野球大会出場校」「シンドラーエレベーター事故犠牲者の市川大輔（ひろすけ）くん（享年１６歳）が通っていた学校」としてマスコミは盛んに食い付いていた
そしてマスコミは、都立小山台をゴリ押しをしていて話題性がハイレベルだった。マスコミは偏向報道でも何でもいいから都立小山台高校に勝たせてあげて・・・。
殺人エレベーターのせいで亡くなった先輩に捧げる勝利だ！ とか
勝利に喜ぶ近隣住民やOBにOGをTVに映しだそう！ とか
弱小公立高校でも野球私学に勝てる！ とか
勝利に喜ぶ遺族をTVに映しだそう！ とか
勝利を機会に事件を蒸し返して欠陥エレベーターを作ったシンドラー社を袋叩きにしよう！ とか
・・・って演出したかったんだろうな～。
なぜ、都立小山台高校野球部員の7割は一流大学に現役合格できるのか
http://president.jp/articles/-/12190
“都立の星”小山台、“大阪の雄”履正社食いだ！／センバツ
http://www.sanspo.com/baseball/news/20140315/hig14031503390007-n1.html
21日開幕の選抜高校野球 強豪・履正社に挑む小山台ナインと「とんぼ」の思い
https://full-count.jp/2014/03/20/post1944/
全員野球で甲子園都立初勝利を 小山台、初日に履正社戦
http://www.sankei.com/region/news/140320/rgn1403200005-n1.html
小山台 都立校悲願の甲子園１勝狙う
https://www.daily.co.jp/baseball/2014/03/15/0006780209.shtml
都小山台 心強い「先輩」赤とんぼもベンチ入り
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/03/21/kiji/K20140321007817430.html
・・・だがしかし、マスコミは、履正社が甲子園の地元だという事実を完全に置き去りにしていたな。
21世紀枠みたいな実力が怪しいチームが神奈川や大阪に兵庫みたいな強豪ひしめく地区のガチンコ勢と当たると一気に真の実力が露呈してしまい
二桁失点。9回までノーノーペースの計1安打で2塁も踏めずという、まるで弱い者いじめみたいな状態になるという良い例 21世紀枠が破った主な強豪校……報徳、慶応、二松学舎大付、修徳、開星
たまにやらかす報徳は別として、近年の優勝校は入っていない
大阪桐蔭、智弁和歌山、平安、天理、PL、日大三、浦和学院など
超が付く強豪には名前負けしてしまうのかまったく勝てていないのが現状
（PLは廃部、天理は最近やや遠ざかり気味だが） 都城泉ヶ丘が99年夏の優勝校・桐生第一を破ったのを忘れてた
大体の傾向ということで >>737
北野は去年、21世紀枠候補になりそうな成績を残してたけど
今宮を推薦した >>754
大阪府高野連は2017年春に桐蔭と履正が出場確実だったから「3校ルール」に触れるため大阪府は推薦しなかったんだろう
神宮大会枠と希望枠（現在は廃止）が制定されたのと同じ2003年に、一般選考による同一都府県から３校の選出はしないという”内規”ができた
だがしかし、「一般枠2校と21世紀枠を含めた同一都道府県からの3校出場は可能」というのがあったが、
実例がなかったから本当に適用されるか怪しかったからな。だから今宮を推薦した
だけど、滋賀県から「21世紀枠を含めた３校選出」が実現した。だから、今後は大阪も３校出しはあり得る。 膳所土曜の試合か。いいとこ引いたな。大応援団くるぞw この大会で大敗続出なら、21世紀枠廃止論争また再燃しそう ちょｗおまｗ
日大三と大阪桐蔭のハードレイプですやんｗｗｗ 初戦の相手
由利工→日大三
伊万里→大阪桐蔭
膳所→日本航空石川 >>761
膳所の相手が一番空気読まないから前回出場の0-18を超えるまである
膳所に勝った近江でもボコられかねない北信越王者だぞ
神宮大会では日大三に勝ってるし >>763
文武両道を謳うな、武の片手落ちだってことを痛いほど思い知らせてやってほしいね 膳所が一番ヤバそう
前回の膳所0-18
どうしても去年の多治見の21点超えは避けたい
選考委員も非難浴びそう
そこに滋賀三校全敗ならもっと叩かれる 伊万里の桐蔭は桐蔭が途中である程度点差がついたら手抜きするかどうかだな >>765
甲子園上位狙える強豪校にとって130中盤～140は絶好球だからなあ
多治見のエースや最後のほうに出てきた左腕は強打のチームにそこそこ通用する可能性はあるが、並の本格派では序盤は抑えても終盤慣れられてフルボッコになると思う
膳所は国学院栃木とか富山商のような守備型チームと対戦したかった 癖のある左腕とか
下手投げならまだ活路もあるんだが
ごく普通の右腕だと厳しいですね 日大三－佼成学園戦を見ても由利工だけはわずかにチャンスあるだろ
相手も盤石の投手陣というわけではなさそうだし
佐藤君が神ピッチしてワンチャンスを生かせば番狂わせがないとは言えない 3/10
大阪桐蔭１－０コザ
コザは秋の県大会１回戦で沖縄尚学に１－３で負け
その沖縄尚学に０－８だった伊万里 伊万里のエースは遅球だから大阪桐蔭は手こずりそう
去年の近畿大会でも彦根東の１２０ｷﾛ台の控え投手から５イニングで１点しか取れなかったし 一番やばいのは投手陣の制球に不安のある膳所でしょう
死四球のランナーに走られて守備決壊とかｗ >>771
言うても大阪で序盤から中盤に当たるとこはそんなもんだろ投手の速さとか 21世紀枠廃止消滅のチャンス。
すべて完封試合で３試合得点合計が
50-0！これくらいはやってもらわないとあきません。 この組み合わせで21世紀枠の勝利はほぼ消えたと思う
大敗しないかどうかだけかなあ 航空石川ー膳所：プレーもキャラも真逆で実に楽しみ
大阪桐蔭ー伊万里：柿木投手の為の試合
日大三ー由利工：ワンチャンあるならここ >>775
選抜に21世紀枠は肯定派だから３チームとも大敗は避けて欲しいな。
膳所が一番やばいかもな。データ野球とやらを出来るだけみせて欲しい。 >>763
日本航空石川は神宮大会で殺スラをかました前科があるところでなおかつ出場校近隣出身者が異様に少ない県外人部隊だからな～、確実にヒール役にさせられそうで見てるぶんには面白そう
うまくいったら2009年夏の関西学院×酒田南みたいな事態になるかも･･･
関西学院は伝統私立名門校の中でも、ここはAAAランク！！日本高野連にとっては早稲田大学・関西大学とその系列校と並ぶ最優遇対象の「正義の私学」！！
当然、関西学院を相手にしたら球場全体を敵に回すことになります。まさに大観衆による”集団リンチ状態”
↓↓↓みたいな状態で集中力を保てるわけねえだろ！！
https://www.youtube.com/watch?v=aPcD_qN3I14
https://www.youtube.com/watch?v=p1a_bzWWUgY
https://www.youtube.com/watch?v=OFMq0KUH-4A
https://www.youtube.com/watch?v=3TOVQcAK8bE
↑↑↑の結果､外人部隊の強敵、酒田南高校の選手たちは次第に飲み込まれた。
予選全試合失点ゼロだった投手の集中力がキレて失点､その結果関西学院は7-3で勝利！！
だから「膳所vs日本航空石川」はその再現になるかも
試合になればアルプススタンド等は超満員で観客の9割は膳所高校応援
ジジババのＯＢたちはイッちゃってる顔で涙を流しながら校歌を絶叫しているし
日本航空石川がストライク決めたら静まりかえり、ヒット等を打ったりしたら悲鳴のような歓声
日本航空石川の投手がボール決めたり、守備がエラーしたら大歓声、膳所の選手がヒット打ったり手塚投手がストライク決まれば球場全体が地鳴りがする大歓声、
審判はモロに膳所パイアで膳所高校攻撃時はストライクゾーンが狭くなったり、さらに膳所のチャンス時には球場全体が竜巻みたいな手拍子の渦に包みこまれ、ボルテージは最高潮・・・
・・・こうなるのが目に見えている。 あまりよくないことだが膳所、伊万里にはストライクゾーン1.5倍ぐらい広くして相手は狭くしていいと思うわw
それでもいい勝負だろうが >>767
そこまでではない。実際は打ち損じの山盛りだったりする。
打てる投手は打つが、打てない投手に全く沈黙してしまう打線も少なくない。 近畿は去年、洛星、北野を推さなかったのに、今年は何故、滋賀三校になる膳所を出してしまったのか？
この試合が、キッカケで21世紀枠3枠は最後になってもおかしくない。という事だけは勘弁 俺も2、3年前までは21世紀枠賛成だったんだよ
でももう役割は終えたんじゃないか >>783
あとは未選出県から1つずつ選んでお開きでいいかもな 1972年夏 膳所0-9広陵
1978年夏 膳所0-18桐生
2018年春 膳所0-27日本航空石川(予定) >>779に出てきた
2009年の関西学院のｐは2人いるがいずれも120キロ台前半から中盤くらい
130を超えることはない。
チーム打率も2割8分くらいと貧打。
ホームランもゼロ。
関西学院の力は公立高校並み。
力関係からいけば、確実に酒田南のほうが上。
だから初戦突破確定!!
・・・と思ったら違った。
2009年の関西学院は恐ろしいところだった
大観衆、高野連、関西圏内政財界の大物、教育長、ついには審判でさえも味方に付けていた・・・・。
そして酒田南は”すべてを敵に回す私立”にさせられた
野球の強さは酒田南のほうが上だが、けた違いの応援に呑まれた。
球場全体が完全に片方のチームだけの応援という試合は、本当にプレッシャー半端ないから。
本当に勝っちゃいけないような雰囲気になります。マジです。 大阪桐蔭や日大三のような常連強豪校は、ある程度差がついたら後は流してくれる
だが航空石川のような新興強豪は容赦を知らない
膳所の試合が最も悲惨になる可能性を秘めているだろう >>788
膳所にはデータ班があるんだよ
データを駆使して県大会ベスト8だぞ
参ったか 航空石川は得点は多いが失点も多い
桐蔭－今治西のような乱戦に持ち込めば可能性はあるかも 膳所の試合のごく一部がネットで見れるが言うほど弱くはないな
言い方は悪いが普通に負けそう 膳所ー日本航空石川には、向陽－開星の匂いがしないでもない >>790
確かに航空石川の防御率はあまりよくないのだが
ここの投手陣はよくわからんのよ
大橋など140後半でフォークもあってそれほど制球もわるくなく、スペック自体は膳所あたりでは手も足も出なくておかしくない
杉本は秋までは航空投手陣のボーナスキャラだったが3月の鳴門戦には非常によいピッチングをした
結局蓋を開けてみないことには正体不明だわ
智辯和歌山は投手が育たずクソPしかいないとよく言われるが、あそこの投手も弱小相手なら無双するからな 日大三は山形中央、向陽以来三回目、
大阪桐蔭は遠軽以来二回目の糞枠との対戦か。
大阪桐蔭は遠軽戦みたいに途中から流すだろうね。まともにやれば多治見くらいの点差はつきそうだが。 タイブレーク、新たなドラマも 八田高野連会長
http://www.kyoto-np.co.jp/sports/article/20180317000071
第９０回選抜高校野球大会は２３日に開幕する。甲子園で初めてタイブレークが導入されるほか、
京都から乙訓が初出場し、滋賀勢は史上初となる３校が出場するなど注目を集めている。
開幕を前に、日本高野連の八田英二会長（６８）に大会に寄せる期待などを聞いた。
－記念大会で例年より４校多い今大会。選考結果の感想は。
「選抜大会は英語で『ＩＮＶＩＴＡＴＩＯＮＡＬ ＧＡＭＥ』。招待試合のことであり、大会は高校野球の意義を実現し、
具体化することに意味がある。２１世紀枠の膳所の選出は、大学進学を念頭に置きながら文武両道を目指しても
甲子園に出場できるという強いメッセージになる。滋賀の３校選出は驚きだったと思う。
同枠で選ばれなかった６校は各地区の選考に回る仕組みのため、近畿地区の選考委員は膳所の２１世紀枠選出を知った上で
近江と彦根東を選んだ。２１世紀枠と地区選考は別という分かりやすい結果となった。滋賀の方々は燃え上がれるでしょう」
－タイブレークが導入される。
「監督や審判からは『一生に一度の試合だから最後までさせた方がいい』という意見が強かったが、
昨年の選抜大会での２試合連続再試合で機運が一気に高まった。今夏の地方大会でも導入を決めたのは
『都道府県高野連の判断にすると（加盟校などへの）説明が難しいので、日本高野連が決めてほしい』との意見を踏まえた。
タイブレークは十三回で必ず決着するわけでなく、送りバントを巡る攻防も激しくなるだろう。新たなドラマが生まれると思う」
－昨年５月に日本高野連は初の女性理事が誕生した。
「昨年の選抜大会から甲子園練習で女子部員も参加できるようになるなど、高校野球への女性の参加が注目を集めており、
女性理事も必要と考えた。理事会で野球の専門家ではない立場の意見がほしく、タイブレーク導入を議論した際にも意見を出してもらった」
－選抜は９０回、夏の選手権は１００回の節目を迎える。
「大切なのは高校野球を次の世代に引き継いでいくこと。裾野を拡大する試みを続けないといけない。例えば都道府県単位で小中学校、高校、
リトルリーグ、軟式チームが一体となる組織をつくり、新たなプロジェクトを打ち出したりできないか考えている」
－会長に就任して２年半。現在の心境は。
「ボランティアとしてやっているのでとてもやりごたえがある。他のメンバーも学校の先生や野球部の監督であり、教育者。
最後は『高校野球は教育や』と全体で一致できる。９０回、１００回大会は節目になるが、選手の思いはどの大会でも同じ。
常にいいプレーができる舞台をつくりたいと考えている。最高の舞台で、最高のプレーをしてほしい」 由利工エースはドラフト候補一覧にも載ってるれっきとしたプロ注だから
豊橋工－東海大四の自滅エラーが無い版みたいな展開に持ち込むしかないな >>795
ゼゼの場合、武の方が全然だめだから文武両道ではないけどな >>795
最後の3行 他のメンバも・・ 以降を読むと
21枠選考メンバーにZ高、一般枠選考にH高関係者がいたから
こういう結果になったのかなと思いますね
近畿推薦の時から両校選出が決まっていたような気もします
両校は旧制の一中、二中ですから滋賀の年配者は喜んでますけどね
ここまで反感を買うとは思っていなかったんでしょうね 今ごろ選考委員のあの方が石川高野連にお手柔らかにお願いしますよとか言ってんじゃねーの
目が笑ってないから怖いんだって >>798
近畿から膳所が選ばれた時から違和感マックス
近畿の人なら出来レースだってわかってるよ 藤岡中央の門馬が147km出したらしい
是非選抜で見たかったな 洗濯機をまわしている間暇なので、しつこく長文を書かせてもらう
先日、サンデー毎日増刊を購入したので
気になった点を少々
1、富島の特集記事は読みごたえがあった
レバタラだけど、九州大会ベスト4に残れず、此方が地区推薦されたとしても
（鵡川、清峰パターンで）【西】の一番手で選出されたんじゃないと
個人的には感じた
2、伊万里のキャッチャーは眼の病気で、本当にサングラスを着用している
こういう選手を甲子園でプレーさせる機会を与えるだけでも
21世紀枠の存在意義がある
試合の結果を求めるのは野暮ってもんですぜ、旦那
と、個人的には思うし、毎日新聞はじめ各種マスコミは、
そういう論調へ持っていくのは容易に想像出来るんだけど
ネットは無茶苦茶荒れるんだろうなw みんな21枠って何で無くなって欲しいの？
弱いけどたまに修徳だか報徳だか桐生第一倒すこともあるやん 2005、07、11年だね
最近は一般枠選出校との戦力差が目立つ
枠見直しの一環としてまず「2」に減枠してはどうかと思う
明確にプレゼン重視傾向が強まっており
これはメディアに公開されているので東西枠で疑義を持たれる選考はできない
3枠目があるために大人の事情が介入してくる余地が生まれている >>804
野球では成績を残していないのに、野球とは何の関係もない理由で、野球の全国大会に出場するから。
選考理由が「困難な環境だから」ならまだわからんでもないが、「進学校だから」とか、意味がわからん。「地域密着」もボランティアしたりただの胡麻すりだろ。 >>807
選抜はあくまでも招待野球やから存在はありだと思う。
普段なかなか見れない高校を甲子園で見るのはワクワク感がある。
たまにジャイキリがあるとなおさら。 >>804
まず地域によって異様に選出に偏りがあるし、最終的に選手とは関係ない学校の伝統とか、高野連や選考委員に関係者がいたとか、そういう偏った選出が続くなら廃止でいいと思う >>804
高校野球に詳しくなればなるほど反対派が多くなる
最初は賛成してた人でも、地域差を認識できるレベルになると反対派に変わる人を何人も見てきた >>795
ほほう、高野連会長が選抜は招待大会だと公言したか
おまけに俺らボランティアだからときたか
居直りやがったな高野連ｗ 去年のメッセージ
・少人数でも甲子園で野球できる可能性あるから野球してくれ→子供宛
今年のメッセージ
・同一県から３校はありえるから出したいところは積極的に推薦しなさい→各地域の高野連宛
こんなイメージ 文武両道で甲子園を目指すのはいいけど、それなら武をもっと高めろよ
武がクソなのに文武両道なんてつまらんキャッチフレーズは使うな
武のしょぼい野球部を甲子園に出すな 由利工ー日大三 好投手いても2010山形中央みたいになりそう >>804
高校野球ファンになればなるほどアンチ21世紀枠が増えていくけど、21世紀枠の賛否は地域差激しそう
関東や東海あたりは、審査基準もわからない、選考委員の主観が入りすぎるし、
意味不明で恣意的な21世紀枠なんぞとっとと廃止して俺たちの地域の枠を増やせだろうし
東北や四国は21世紀枠ないと出れない公立校か、
外人部隊で強化しているプロ野球予備校ばっかりだから21世紀枠廃止されたら非常に困るだろうし
高野連とすればラグビー選抜大会のような実行委員会推薦枠を設けたところで
一般枠と何ら変わり映えしない強豪私学に占められるだけになってつまらないから
敢えて現行21世紀枠のようなやり方を取り入れてるということだろう >>812
三校共に初戦敗退でもすれば、次回の三校選出のハードルは高くなる
三校選出は去年の大阪決戦と北野が理想的だった 21世紀枠で甲子園常連に勝った高校無いよね？
智弁とか大阪桐蔭、報徳とか倒したらおもしろいのにw >>821
平成２１年の利府は早実や習志野に勝ってベスト４になってる。 東北は優遇されすぎ、来年以降もう見なくていい。他地区が見たい。 今年は3校合わせて21失点ぐらいで済むと良いが…
由利工の金星見たいねえ >>768>>771>>772
彦根東の原功征は左のサイドハンド
新チーム練習試合の成績を見ればわかるが、かなり制球力の高い投手でもある
変則でも制球力が無くて四死球が多いとやられるし、打ちあぐみを誘うところへ投げられないと難しい >>820
あーあ、これで日大三は由利工を警戒し、しっかり研究した挙句、初回から本気モードで来るぞ >>804
確かに21世紀枠は話題性やメディア露出度が高いから高校野球をよく知らないニワカを釣るには一番だがセンバツの選出事情に詳しくなればなるほどアンチ21世紀枠・21世紀枠廃止派が多くなる
選出地域が東北・山陰・四国と異様に偏りがあって首都圏からの選出は冷遇されていて激戦区の神奈川・埼玉・大阪からの選出はゼロだし、
更には異様に公立のしかも伝統進学校ばかり優遇されていて私立校の選出は限定されているし
そんでもって野球の実力とは全く関係ないボランティア活動だとか、
長田みたいに一般枠の穴埋めと特定地域枠確保だとか、膳所や土佐みたいに高野連や選考委員に関係者がいたりOBが政財界の大物だとか、
そういう選考が続いたり、小豆島みいに21世紀枠に選出された学校が不祥事やらかしたりすると急激にアンチ21世紀枠派が増加する >>804
高校野球ファンからすれば、21世紀枠の最大の問題点は選考基準が不透明すぎることだよ。
21世紀枠を悪用すれば、それこそ「清○選手が見たい」「早〇学院が出て、“都〇西北 早〇田の森に～”を甲子園で歌いたい」と
たったこれだけのためだけの極めて主観的な理由で選ばれるなんてことも起こりかねない。 高校野球ファンやからこそいろんな高校に甲子園の土を踏める機会を与えても良いと思う。
選考委員が興味示すかどうかだし外野は何も言えんわ。
選抜かつ3～４枠ならこういう枠も歓迎だわ。
もちろん夏にも導入なんてことになったら反対だが ニワカが21世紀枠につられて
真の高校野球好きは21枠反対という意味不明な印象操作ｗ
何度も書いたが末代発言の野々村氏だって隠岐の選出は良かったと言ってる
地元エリートの文武両道校を殊更優遇するのは賛否両論ありそうだけどな
ただ今回3校とも大敗なら見直し論議は避けられないだろうね せめて未選出濃厚な県から選んで欲しい
そもそも1枠確定してる北海道と東京都は対象外で良いと思う 東北は青森から候補出ない限りしばらく無条件で外していいと思う、四国も島根もかな
近畿は京都大阪奈良なら全然いいが和歌山滋賀はもういいかな ・秋季大会出場校から選ぶ
・公立弱小論を捨てる
・文武両道幻想はやめる 各自意見言ってるだけなのに分が悪いやつはなぜかムキになる法則 >>840
天然なのか意図的なのか分かりかねるが
話を摩り替えて気に入らない意見を批判したり
特に批判対象になっていない物を例に挙げて反論し出すよな >>838
記念大会で相模と別の枠だから頑張ればワンチャンある >>804
21枠のとばっちりで東海2枠にされてるから
毎度毎度秋の地区大会決勝に進んだ2チームが選ばれるだけでは何の楽しみも無い
いくら毎日新聞の購読部数が少ないからと言えども冷遇しすぎ 九州を除く西日本が優遇され過ぎ
記念大会以外は一般枠32、21世紀枠2にして34校固定で良い
一般枠の＋3は関東・東京2増、東海1増
これでかなり公平な大会になる
一般枠32なら21世紀枠に文句も出ないだろ >>844
そもそもセンバツは近畿中国四国大会だから
その他の地区は後から入れてやってる状態
どうして選抜は近畿の枠が多いか。
毎日新聞が関西で相対的に売れてるからというのもあるが。
一番の理由はWW２終戦直後センバツ史上最大の危機に見舞われたときからの流れ。
WW２終戦直後GHQ教育局に“中学生(当時)の全国大会は年に2回もいらねーかだろ、貧乏三流国ごときが年に2回も開催するのは無駄だから辞めちまえ！！”という趣旨の事をいわれて、
高野連と毎日新聞は、選抜はあくまでも関西地区のローカル大会であって全国大会でない、
一部他地域のチームを招待してるだけですと言いわけして大会を存続した。
その流れでずっと近畿の出場枠が多い。 近畿の地区推薦に漏れた尼崎小田、池田、星林、法隆寺国際は昨日、甲子園で行われたキッズフェスタにお手伝いをしたようで。
これも近畿の特権か。 終戦直後の大会存続のための方便が言い訳になると思ってんのかボケ
昔はそうだったんだから今でもそうだってのは老害脳の見本だ 近畿優遇の話が出ると毎回コピペしているバカだろう。 21世紀枠に関しては東北、四国に次ぐ優遇だな近畿
集客力は今まで選ばれた高校全てあったからそう言うことだろうな
洛星はアルプス埋められるかは確実とは言えなかったから補欠止まりだったのかな？ 東北優遇というが
「豪雪＝困難」「各県３位まで地区大会」というわかりやすい図式があるからな。何となく選ばれやすい環境がある。
北海道、東京は別として各地区大会県３位～県４位まで出場で固定すればもう少し門戸開放になると思うがな。 >>852
そのためには関東と九州をそれぞれ南北で分割しない限り無理だが
関東南部と九州北部にどうしても人口＆学校が集中してしまうだけに
現実問題として公平な地域分割はいずれも難しいな >>851
近畿と言っても、和歌山と兵庫だけが特別
逆な大阪桐蔭なんて日本一冷遇されている もう一度
近畿が優遇されてると言っても、和歌山と兵庫だけが特別なだけ
逆に日本で一番冷遇されているのが大阪 21世紀枠ができる前は東15西17で安定していた
今でも一般枠は東13西15が基本となっていて
西日本に地元枠が2ある状態が続いている(ここでは問題にしない)
そこから神宮枠や廃止された希望枠や21世紀枠を設置して
西日本からの出場校を増やそうと高野連中心に動いてるのが分かった
自身が甲子園優勝メンバーで東日本出身の脇村氏が会長の頃までは
公平さの問題はそこそこのレベルで抑えられてたが
四国出身の奥島氏が会長になってから、保たれてたバランスが崩壊してしまった
まあ、21世紀枠を3校にして東1中1西1にしたのならずっとそれを続ければ
公平さの不満の大部分は解消されるはずだったんだけどね 阪神甲子園球場の所在地が兵庫県西宮市なので、
ある程度の兵庫優遇や一般枠での近畿優遇は仕方ない
でも大阪桐蔭以外は最近パッとしないよね？
人口（日本全体の三分の一以上）や競技人口、近年の選手権の成績、
一般枠や２１世紀枠からみて一番冷遇されてるのは間違いなく関東
同地区でかなりつぶしあってるのに、毎年のように関東からそれも異なる県、高校で
選手権の優勝校を輩出し続けている
枠を見直せば野球留学にも間違いなく影響すると思う。 少なくとも21世紀枠を選んだ時にいい選考だったと言って欲しくないな。
あくまでも野球の結果がすべてだから >>860
夏は甲子園
春は神宮
ぐらいの大改革をやらないと、現状は変えられないやろな
結局は、朝日も毎日も大阪が本社やから無理 >>862
それはプロのドラフトもそうだよな。
指名直後に｢今回の会議は100点満点でした｣とか話す球団が多いけど、本当にそうだったのかは指名した選手が活躍するかしないか、五年後、十年後のことなのにな。
そういう報道をして不思議がらないマスコミやファンも程度が低すぎる。 洗濯機をまわしている間暇なので、又々々長文を書かせてもらう
現在、秋に開催している神宮大会は、昔は春休みに行われていた
主催に朝日新聞も絡んでいるみたいで、大会の性格としては、
ラグビーのｻﾆｯｸｽ杯に近い ｾﾝﾊﾞﾂ補欠校＋関東の学校という面子だった
1964年、東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの年は、プロ野球開幕前倒しの煽りを受けて
日程を確保出来ずに、休止
その後、有耶無耶な形で大会そのものが消滅したみたいだ
因に、1963年、最後の大会の優勝校は
スラッガー田淵選手を擁する法政一高だった >>861
そのくくりなら
３校制になった０８年以降
１１１、１１１、１１１、１１１、２１０、２０２、
１１１、０２１、１１１、１１１、１１１ あくまでも個人的に結果はもちろん、試合内容、いろんな要素も加味して
【成功】
宜野座、石巻工、松山東、向陽、安房、成章、川島、城南
【 まあ成功】
長田、都留、華陵、都城泉ヶ丘、海南、一迫商、金沢桜丘、洲本、大島
【微妙】
利府、いわき海星、不来方
【失敗】
小豆島、多治見、小山台、益田翔陽
かな。ここに書かれてないところは【普通】ってことで。 >>866
話ずれてるよ
多選地区が東北、近畿、四国でそれ以外の地区との格差が問題なんだし 和歌山兵庫優遇と言われてるが、結果的に和歌山兵庫の選出は成功という事になるか >>865
1963年の優勝校は習志野だぞ。
谷沢が入学前だけど試合に出ていたらしい。 >>868
桐蔭は、微妙だろう。秋の大会1勝もしてなくて選ばれるし
しかも、相手は今治西 凡戦もいいところ
後、大島もまあ成功か3塁コ─チャ─のせいで5点損をしている
普通か微妙だろう >>867
試合内容は普通かもしれないけれど
その後夏2回春1回（今回含め）出場の彦根東は成功と言えるのでは？ >>874
すっかり忘れてた。
彦根東は【成功】だね。
個人的に成功の筆頭は石巻工かな。
初戦敗退だが戦いぶりは素直に感動 >>852
周知の通り秋季九州大会は開催県の3・4位枠がなくなり全県2校に
この枠としては有力候補がより出にくくなったと言える >>878
でも毎年のように「ここはさすがに地区推薦は取れるでしょ」ってところが地区大会まで来てるのは奇跡に思える。
近畿が若干その確率が劣るような気もするが。 山形中央はその年の最弱代表校だが その夏も出たし その後も出たからまあ成功だよ。 一番燃えるのは21世紀枠で出場してその後強くなるパターン。
その年の選抜で結果出なくても後々には成功と言われるよな。
大島とかは本土への流出が減ったと聞くし 桐蔭は今治西との試合が選抜史上屈指の凡戦。試合自体が大失敗
いわき海星と遠軽の試合はストライクゾーン広過ぎ。打者には罰ゲーム
秋季岩手県大会は奇跡的な組み合わせが続いている。中国大会みたい
山形中央の横山はがっかり菊池2世だったな。社会人経由だがドラフト順位まで真似できたのはある意味奇跡 大島は5、6点取らなきゃいけない試合を凡ミス連発で大敗にしたな。
野球もスタンドもあらくて、過疎地のプロ注バッテリーを落としてまで出すようなチームには見えなかった 過去のコピペを少し変えたものだが
Sランク 大成功
宜野座（沖縄 01年）：21世紀枠史上最高タイのベスト４、同年夏にも出場し２度の出場
石巻工（宮城 12年）：初戦敗退だったが常連校神村学園に中盤まで善戦し、被災地を活気づける。対戦相手の神村学園と交流が続き翌年からセンバツ球春譜にも追加。 当時の選手が母校の体育教師に就任。
Aランク 成功
鵡川（北海道 02年）：弱小相手だったが１勝、廃校の危機にもなりながらその後２度の甲子園出場
都城泉ヶ丘（宮崎 07年）：常連校桐生第一を破り１勝、2回戦も準優勝の大垣日大に善戦、東国原県知事効果もあって話題になる
成章（愛知 08年）：東海大会不出場だったが甲子園常連2校に善戦しての県4位、常連校駒大岩見沢を破り１勝、エースがのちにプロ入り
彦根東（滋賀 09年）：習志野にサヨナラ負け。その後春夏３度の甲子園出場で17年夏に甲子園初勝利。
向陽（和歌山 10年）：秋の中国王者開星を破り１勝、2回戦も準優勝の日大三に善戦。
川島（徳島 10年）：神宮王者で選抜ベスト４の大垣日大に延長サヨナラ負け。
城南（徳島 11年）：前年夏ベスト４の報徳学園を破り１勝、打力が光った。
松山東（愛媛 15年）：夏秋連続の好成績、常連校二松学舎大付を破り１勝、2回戦も準優勝の東海大四に8回までリードの善戦
Bランク まあまあ成功
一迫商（宮城 05年）：前年夏ベスト８の修徳を破り１勝、２回戦で大敗したがまあまあか。
金沢桜丘（石川 06年）：北信越大会ベスト４で一般枠当落線上、初戦敗退だったが９回表までリード。
安房（千葉 08年）：夏秋連続の好成績、創部107年目での初出場、弱小相手だったが１勝し２回戦も終盤までリード。８年後に不祥事が発生したのだけが残念。
海南（和歌山 14年）：秋季大会で智弁和歌山・天理に善戦、初戦で池田との古豪対決で終盤までリード
都留（山梨 07年）：関東大会ベスト８惜敗で一般枠当落線上、常連校今治西に８回までリードの善戦。
大島（鹿児島 14年）：平安に２－１６で大敗したが、その後の大会でも好成績をあげており、選抜出場が十分糧になってる。
釜石（岩手 16年）：同じ21世紀枠の小豆島に１勝、２回戦で完敗。石巻工ほどではないが被災地を活気づける。 Cランク 中間・微妙
柏崎（新潟 03年）：初戦で完封負け、蓮池薫が話題になった程度。
八幡浜（愛媛 04年）：弱小相手に普通に負け。ほぼ空気。
高松（香川 05年）：高野連が21世紀枠創設以来出したかった学校。甲子園では初戦で普通に負け。
華陵（山口 08年）：慶應義塾を破り１勝したが、選出理由が弱めなのと、中国大会で八頭にまさかの敗戦で貴重な21世紀枠を１つ損した印象。
利府（宮城 09年）：宜野座と並ぶ21世紀枠史上最高タイのベスト４進出で成績では大成功、エースがブログで問題発言し品位では大失敗。結果間をとって中間。
大分上野丘（大分 09年）：初戦で普通に負け。WBC決勝と重なり空気。
洲本（兵庫 12年）：鳴門に延長サヨナラ負けの善戦。成績はまあまあだったが30年ルール崩壊の悪しき前例作る。
遠軽（北海道 13年）：21世紀枠のいわき海星相手だったが１勝。北海道大会で毎年好成績をあげてた。
土佐（高知 13年）：優勝した浦和学院に全出場校で２番目に善戦。高野連のゴリ押し気味。
豊橋工（愛知 15年）：好投手がいて、準優勝した東海大四に善戦したことは高評価だが、選考理由が弱く東海への帳尻合わせで選んだ印象。
中村（高知 17年）：前橋育英に普通に負け。
Dランク 失敗
一関一（岩手 04年）：拓大紅陵に０－６の完封負け
真岡工（栃木 06年）：PL学園に１－９の完敗。
山形中央（山形 10年）：東の大本命新潟を抑えてまさかの選出。選出理由が弱い、日大三に４－１４の大敗。その後３度の出場は幸でもあり不幸でもある。
大館鳳鳴（秋田 11年）：天理に０－８の完敗
佐渡（新潟 11年）：智弁和歌山に１－８の完敗。まあ島は盛り上がった。
女満別（北海道 12年）：九州学院に０－６の完封負け、翌年の遠軽の選考に影響出る
長田（兵庫 16年）：県ベスト８からの選出、さらに一般枠の報徳学園と市和歌山の選考に影響させ物議を醸す、甲子園では惜敗だったのが救い
不来方（岩手 17年）：静岡に３－１２の完敗。
Eランク 大失敗
安積（福島 01年）：東北大会不出場からまさかの選出、県ベスト８止まりからの21世紀枠選出は00年代では唯一。
松江北（島根 02年）：エースが大会直前に復帰→大会直後に退部で物議を醸す、初戦で普通に負け
隠岐（島根 03年）：甲子園での記念撮影が物議を醸す、浦和学院に１－１５の大敗、最弱王者＆逆トーナメント制覇
いわき海星（福島 13年）：県大会ベスト16で聖光学院にコールド負けなのに選出、史上最低の県ベスト16止まりからの選出、甲子園でもいいとこなく完封負け
小山台（東京 14年）：過疎地でもそれほどの進学校でもないのに選出。履正社に９回１死までノーノーの０－１１の大敗で最弱王者。
桐蔭（和歌山 15年）：県ベスト８止まり＆秋季大会０勝なのに選出、初戦で今や弱小の今治西とgdgd試合、過去の栄光にも泥を塗る
Zランク 黒歴史
益田翔陽（島根 13年）：選出理由が不透明で謎の選考、聖光学院にいいとこなく大敗、監督が暴言。
小豆島（香川 16年）：釜石との21世紀枠対決でまさかの敗戦、その年の秋にレイプ事件。
多治見（岐阜 17年）：０－２１の記録的大敗。21世紀枠の存在意義が問われるにまで発展。 >>886
石巻工と向陽は逆だろ
向陽は、県内トップクラスの文武両道の古豪
末代までの恥もだけど、次戦の優勝候補の日大三にも、あわやとも思わせるほどの善戦
大会前は、日本海側で初の優勝をもたらすかの開星と日大三の優勝候補対決を楽しみにしてたほどだったから ◆大成功
宜野座、愛知成章、彦根東、向陽、松山東
◆成功
都城泉ヶ丘、川島、徳島城南、石巻工、海南、長田
◆失敗
真岡工、安房、華陵、山形中央、大館鳳鳴、佐渡、大島、桐蔭、不来方
◆大失敗
松江北、隠岐、利府、益田翔陽、小山台、小豆島、多治見
◆普通
その他
こんなもんかな >>852
おまけに東北地方は強い高校が決まってるから釜石や不来方みたいに県2位か3位になれば東日本一番手になりやすい。しかも予選で敗者復活あるからチャンスも増える。 地区大会でたかどうかってのは目安に過ぎないからな・・・
極端な話、鳥取4位で中国大会に開催地で出るのと
神奈川4強で関東大会出られないので前者が上だって思う奴はまずいないだろ >>889
桐蔭も大失敗と思う。いずれ選出されるのは間違いない学校なのだから、もう少し戦力が充実しているときに出すべきだった。
こうしてみると最近はやけに大失敗が目立つな。さて今年はどうなることやら。 >>888
上のほうにもあるように石巻工は間違いなく大成功だよ。 まあ向陽もSランクにしていいかな。
利府は品位だけならZランクの黒歴史にしてもいいな。21世紀枠が大会中にブログで暴言とか前代未聞だよ。
まあ明徳や花巻東や仙台育英みたいに直後に負けないあたり、メンタルは一人前だったけど。 >>880
もともと自力で出る高校をわざわざ21世紀枠で選んでいるから、その後自力で出てきても評価はできん 後年自力で甲子園に出られたら大成功じゃないか
21世紀枠は甲子園に届きそうで届かない学校の中から趣旨に相応しいところを選ぶべき
その意味で今年の膳所は完全にミス よく話題になる益田翔陽の「お前は馬鹿か！」発言だが本当にテレビで写ったの？ 今回21世紀枠が4校じゃなかったのはやっぱ多治見の記録的大敗の影響なんかな？ たとえ最弱校になったとしても、その経験を次につなげられれば十分成功とみなしていいと思うんだけどな 21世紀枠の速球派好投手 さて明日の佐藤亜蓮はどうなるか
木村(一関一) 145 唯一の高卒プロ。8奪三振も味方守備に乱れ。0-6拓大紅陵
二階堂(女満別) 145 不運もあり序盤乱れるも立ち直った後は奪三振10。0-6九州学院
岡本(海南) 145 歴代21世紀枠でも屈指の存在になるはずが故障で登板できず
伊藤(小山台) 144 四球連発で惨敗。最弱に輝く。0-11履正社
園田(長田) 143 孤軍奮闘。被安打はわずか3で相手より少ない。2-3海星
森(豊橋工) 143 味方お笑いプレーに沈むも奪三振13で自責はゼロ。0-3東海大四
金子(彦根東) 142 中盤まで好投も体調不良で無念の降板。4-5習志野
小林(都留) 141 終盤まで好投。2-3今治西
宇野(華陵) 141 自軍野手を敵に回しつつも慶応を最弱に追い込む。1-0慶応
島垣(洲本) 141 懸念されたスタミナや制球にも問題なく、延長10回被安打4奪三振11。1-2鳴門
太田(金沢桜丘) 140 勝利まであと1人に迫りながらも及ばず。3-4愛知啓成
楠井(松江北) 140 むしろ学業専念で退部したことのほうが話題に。3-5福井商
やはり、ほとんどの投手はそれなりに結果を出しています。 今後の議論対象になりうる点差にならないように
進学校の東筑が自力できているんだから 21世紀枠のハードルを上げるべき 今、ビデオで開会式を見ているが
伊万里のキャッチャー、サングラス着用で入場行進しているな
これだけでも、今回の選考は成功だったと位置付けるような気がする 大阪民から見ると他県は公立進学校でも自力で甲子園狙えて羨ましい
その上春は21世紀枠でも拾ってもらえるなんて何回チャンスあるねん、ずるいやろ >>905
別にトップ校だけが進学校じゃないし北野なねこだわってるわけじゃない
今年の推薦校の池田でも偏差値からいうと彦根東や東筑と変わらんのやで >>905
進学実績が違う
多分、東筑も彦根東も学区制があったころのトップ校だったので
OBの力も、強い
大阪の学校はそれぞれの偏差値近辺の生徒が集まっているので
もう少し上の学校でないとインパクトが弱い 同じ偏差値の子でも田舎だと学区一番手に入れるけど大阪では学校数も生徒数も多いからそうじゃない
やっぱり不公平だ >>908
ぎりぎりの成績で入学している子を基準に考えるとそうだけど
もっとできる子と同じ学校で同じように勉強しないといけないと言うこと
公立の小中でもそうだけど、学校は下の子に合わせて授業なんかしてくれませんよ
成績上位者の進路実績が大事なんだから >>909
大阪の高校でもぎりぎりで入る子ばかりじゃないよ
進学実績の話でなくて甲子園に行けるかどうかの話してんだけど まあ大阪から選ぶとなると北野、生野などの進学校兼伝統公立ぐらいしか思い付かんけどな
過疎ってるようなところもないし
能勢とか当てはまるのかもだが今は連合組まないと出られないレベルだし 半年以上ここで語りあってきたからこそ3校の戦いぶりを見届けて今年の選考がどうだったかを検証するためにも反省会スレまであるのは意義ある事だと思う。
自分は毎年1校しか当たらないけど、何でここが選ばれるんだと思う学校でもここで名前が上がった所は妙に気になるんだよな。これが。
一般枠まで突き抜けた乙訓、富島の戦いぶりまで含めて。 結局大阪で甲子園目指すとなると大阪桐蔭に入るか他の強豪私学で大阪桐蔭倒すかもしくは公立なら北野か生野辺りに行くかしかないってことか
野球留学する方が確実なのは明らか
そりゃ流出が止まらんわけだ >>907
福岡は今もずっと学区制なんだけど？
それに東筑は学区外から野球推薦で大量に入学させてる
>>909
ちなみに東筑野球部の進学先はFランクの九州共立大学や日本文理大学などが多くて全体で毎年約70名はFランクの大学に進学してる まずは膳所、明日24日（土）の第3試合に登場します。
相手は北信越大会優勝校、日本航空石川です。
膳所は機動力を使って先取点をあげ、中盤までリードして全寮制外人部隊糞私学の
日本航空石川に一泡吹かせてください。
勝つことを考える前に自分たちの野球をし、浮足立たないようにしたい。 >>852
何か福井で地区大会まで行って結局選ばれなかった高校も豪雪地帯じゃなかったかな？ >>911
むかし92年秋に大阪二位となり近畿大会に出場、初戦で北嵯峨に0-4で敗れた泉大津(1950年夏の甲子園出場)なんてのはいまだったら21枠に選ばれていただろうな。 >>905
大阪府高野連が北の高校推薦しなかった理由が分かった。
北野高校は善戦したのは事実ではあるが、コールド負け喰らってる。
北野 ０００ ０００ ０ ０
大阪桐蔭 ０２０ ０３２ X ７
7回コールド
http://www.asahi.com/koshien/game/2016/627/147879/
https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/1721489.html
コールド負け喰らってなくて、0-2くらいで負けてるなら間違いなく21世紀枠候補選出決定だけどな・・・。 桐蔭相手にコールド回避しろってのは無理ゲーすぎるなｗ
他の候補も桐蔭相手に9回やれないだろうに >>919
膳所高校が選ばれた最大の理由は「近江高校と戦ってコールド負け喰らってない」が大きかった
膳所 ０００ ０００ １００ １
近江 ０１０ ０２０ ００X ３
（膳）手塚－石川唯
（近）金城－有馬
▽三塁打 平井崇（膳）
▽二塁打 渡辺（膳）原田、金城（近）
https://mainichi.jp/koshien/articles/20171008/ddl/k25/050/304000c
http://www.asahi.com/koshien/game/2017/625/161356/
いくらOBに大物がいる膳所高校でも、コールド負けしたら選ばれなかっただろう >>920
結果的にセンバツ全国優勝したチームと近江を比べるのはおかしい
あの時の北野は、結果的に大阪夏の予選で準優勝したチームの大冠には５回戦で勝っていたしね 膳所は、言っちゃ悪いがレバルの低い滋賀県予選の無名校に三回勝っただけで近江に善戦しただけだもんな
でも好投手が存在しているのなら、選考の価値はある
今日の試合次第で結果的に選考は良かったのか評価される >>918
前回大阪ベスト8に残った公立は北野 今宮 池田でそのうちコールド負けしなかったのは池田のみ
推薦されたのは今宮
対戦相手がどこまでいったかという見方もあるしコールド負けにそこまでこだわってないんじゃないのか
コールド負けしても負けた相手が強い方が格が上になるのか
対戦相手は選べないのに変な論理 試合を壊さず善戦できたらokみたいな21枠もういらないわ。
他の漏れた実力校がかわいそう。 >>902
東筑は今年のチームは全員野球推薦入学のアホ共や
しかも学区外からえげつなく集めとる
下手な私学より人材豊富やで
資金も寄付金で潤沢 由利の佐藤、悪くはなかったが長田の園田の方がよかったな 東北の高校なかば東の固定枠で出てるがそこまで優遇するほど結果出してないよなあ
次も東は東北だろうがどんな高校が出るのやら >>928
それに福岡大会では東筑有利の判定の東筑パイアが発動するからね
5点差以上付けないと東筑パイア発動で負けるのが福岡 弱小滋賀県。その県大会でたった3回勝っただけ。
3回勝てばベスト８に入れる小規模県だったおかげで、条件をギリギリ満たすことができた。
もうそうなったら、「高野連副会長がかつて監督だった校長だった」からと、無理やり出場校に選んでしまう。
滋賀の2校があらかじめ一般ワクで確定してる状態で3校目としてねじ込む、っていうのがさらに酷い
そんな選び方していいの？
新チームになってから公式戦たった4試合
ヒットを打ったことがないレギュラー選手が3人もいる
そんなチームで
膳所高校の野球部員はそれで嬉しいの？ >>934
公立なんだからそのくらい当たり前だべ
私立なんて金で子供集めてるんだから 審判は膳所のストライクゾーンは広くするぐらいのハンデ付けていいと思うわ 偏差値76膳所１０－０コールド負け 偏差値７1静岡７－０駒大苫小牧の金星
超エリート校膳所は甲子園出てはいかん、文武両道完璧なんて、許されない侮辱 2チーム出てまだ無得点
また廃止論勃発しそう
10桁失点は痛い 5点取られたゆりやん
10点取られたじぇじぇ
いまりんは15点取られる？それとも20点？ ホームベースが遠いなあ
伊万里に何とか１点期待したいが、大阪桐蔭の投手陣相手だと厳しい >>908
高津高校なんて、偏差値高いけど全国的にはほとんど誰も知らんからね
てっきり川崎の高津区にある高校とばっか思ってたわ ここ三年でまともだったの長田(つか園田)だけって言うねw 前はけっこう勝ってたのに2012年以降21世紀枠が一般枠に勝ったのは2015年の松山東のみ
伊万里もまあ絶望的だろうしそろそろ見直す時が来たかな まあいきなり21世紀枠が廃止とはならないだろうけど枠を減らすのは検討すべきだな
導入当初の2枠に戻してその両校を開幕戦で戦わせるようにすればいい １枠減らして東海地区の一般枠を３にしてくれ
その代わり21世紀枠は東海地区除外でいいわ 本来なら選ばれない成績の所を無理に選んでる上に
いわゆる普通の公立校だから強化してる私立校と比べたら
差が出るのは当然といえば当然ではあるけどね
ただこの枠を無くすとそこらの「普通の学校」が甲子園に出るのは
今以上に困難になるのは明らかで
そうなると高校野球人口が今後も確実に減る傾向に更に拍車がかかるのではないかと
（ここが一番の問題）
出すとしたら21世紀枠同士で1戦地下でやって
勝った方が一般枠との試合ができるという形でもいいんではないかと
各県の推薦校同士でプレーオフという案もあるけど
それに必要な会場と移動費用と人員は誰が用意するのかという問題がある >>949
明治神宮大会でやればいい
地区1位校同士がやっても戦う側にはメリットなし
神宮枠をまず廃止でいい >>949
彦根東や乙訓や富島が一般枠で出てるじゃないかｗ
とにかく大人の思惑が露骨すぎるのが問題
補欠校の中からワイルドカードで２校くらいにしとかんと コアな高校野球ファンにとっては21世紀枠はもういらない
第一、対戦相手校は、ババのカードを引き当てたようなもの
放送も21世紀枠チームが中心で相手校も可哀想 >>953
大当たりだろ
日本航空石川なんてこれで2回戦突破扱いだぞ 試合見ていないが膳所は10点しか取られなかったの？上出来だと思うよ。 膳所→県3勝、近江に惜敗
伊万里→県4勝、佐賀学園・沖縄尚学に惨敗
膳所の方がマシなんだよなぁ 山本、若林の市立西宮とかなら恥ずかしくない試合やるだろうけど
秋に弱いのが致命的だった…甲子園で見たかった >>952
だからそれくらいしか出て来られないでしょ？
富島は去年で言えば市立呉にあたるかね
静岡と例に出してもらった彦根東についてはたいしたものだと思うけど
やはり全体で見ると少なすぎる
甲子園だけ見てる層にとってはそれなりのレベルの試合だけが見たいのは分かるけど
地方の足元はボロボロになり始めてるのも実態
今回の膳所はデータの優秀性は示せたと思うけれど
同時に、ある程度の実力も伴っていないと活用しきれないというのも示したな
その点、由利工業は雪国なのにしっかりしていたと思う それにしても今回の21世紀枠は歴史に残るクソ選考になりそう
忖度して膳所選ぶくらいなら、困難克服枠で普通に金津選んでおけば良かったのにね 21世紀枠同士で無理やり１回戦戦わすってのもそれはそれで不公平だと思うがな。シードも無いし籤は平等であるべき。
野球にずっと力入れてる高校ってそれ以外の高校で力の差がどんどん出て来てるのが理由じゃないかな。
こればかりはどうしようも無いが。 >>959
北信越は金津よりも星稜に1-2だった飯田の方が投手力的に良かったと思う
昨夏も遊学館相手に0-1だったかと
もしくは松本深志
松商学園にコールドされた時点で消えたけど
>>961
1回戦じゃなく地下だったらどうかね？ 公立弱小論はもうやめてくれ
飽き飽きした
練習してないだけじゃん 膳所のデータ野球ワロタwww
おべんきょうが好きな子達が机上の空論だけで甲子園で勝とうだなんて真面目にやってる球児に失礼
そもそも甲子園出場は東大入学より狭き門なんだぞ 先月の大雪で金津のグラウンドは雪捨て場にされてたんだぞ
もし金津が選ばれてたらたとえ惨敗しても同情票が集まったはず >>962
多治見みたいに去年の秋の時点のスコアだけでは判断が何ともつかないんだよね。 >>940
膳所は一方的にデーター持ってて二桁失点やったからな。後10桁失点は流石にないぞ。 野球学校だらけの甲子園は見たく無いし21世紀枠は選抜に関しては賛成よ。
強いだけが高校野球じゃない。
でも選出方法が本当に難しい。
誰もが納得の３校ってのは無理だと思うわ。話し合いだもんね いまの高校野球は絶望的なまでに層が薄いな。
少子化のうえにサッカーなど他の競技もあるので能力ある選手が絶対的に減っている。
だから私学も越境で選手をスカウトしないといけない。そのほんのひと握りの有力選手を根こそぎ奪っているのが大阪桐蔭であり東海大相模などである。
選手を集めている私学のなかでもそうした有力選手を確保している学校とそれ以外の学校とで格差が出ている。
ましてや公立の大半はおして知るべしの惨状だろうな。 >>972
サッカーの方があまりお金掛からないってのもあるかもな 高校の部活動の範疇を越えた野球私学ばかりになってしまっている現状が問題。
選抜に関してはそうした野球専門学校は排除して(そういう学校は選手権でがんばってもらいましょう)、公立中心の招待大会にしたら？
俺は金かけて選手集めている野球私学だらけになってから甲子園大会をほとんど見なくなってしまったが、そういう人は多いはず。 >>975
だからこそ21世紀枠の存在は貴重だとは思う。この経験を生かして欲しいし。
高校野球はビジネスとしてでかくなりすぎたわ。 >>975
>>976
あくまで部活動であって自由な活動の一部であるはずなのに
それが本業になってる学校がある
上の方で「練習が足りない」とか書いてるのがいるけど
建前の上ではあくまで「勉強が本分」ってことになっているので、課外活動はメインにはならない
だから部活時間制限とかの話が出てくる
練習量を言うのなら私立公立関係なく
完全に二つに分けた方がいい
学校に勉学のために行っているのか、スポーツの為に行っているのかでは
違いが出て当然 >>975
他のスポーツだとガチの「留学生」入れたり
同じ学校が何十年連続で出場とかざらにあるのに
野球みたいに公立ガーとかならないんだよなw そもそも高野連がセンバツに「21世紀枠」を作った理由は“秋季大会の成績にとらわれない『清新の気風あふれたチーム』の選考”となっているが、これは表向きの理由にすぎない。
21世紀枠は異様なまでに公立高校が選出されているが、裏の意義としては私立校は学校の宣伝や生徒確保のために異常な事をしているからだ。
特に高野連が最大の反面教師にしているのは大学駅伝や大学ラクビーに大学アメフトであろう
ここら辺は名前を書けば誰でも入学・卒業できるFランク大学がトンガ、NZや豪州、アフリカ出身の外国人留学生が学校の宣伝のためにゾロゾロ集めているという腐った状況だからな
特に21世紀に入ったら少子高齢化が直撃して生徒数が減って経営が火の車になった私立学校法人が多いし、廃校を阻止するためなら悪魔にだって魂を売るだろう
何ともご大層な建前とは裏腹に、現実には自分たちの利権や学校経営や知名度向上に生徒数確保のためにトンデモないことをやっている奴が多い
これらを散々放置していたために、「売名行為乙」「ビジネス乙」「ハッタリ乙」「宣伝乙」「つまんねー」
というわけで誰も見なくなり結果的に大学の学生スポーツそのものの人気が決定的に廃れる最大の原因を作ってしまった
とにかく私立の学校法人は「違法じゃないならやってもいい」って考える学校がマジで多い
そして、21世紀枠はトンデモないことをする私学対策のために存在すると言ってもいい。公立校を優遇することで、高校野球の価値を守り、高校野球の人気を維持するためってわけだ。
要するに明徳義塾、秀岳館、仙台育英、東海大相模、東海大菅生、盛岡大附属、大阪桐蔭、日本航空石川、東海大甲府、八戸学院光星みたいな
外人部隊だらけで売名行為が全てなのがミエミエのDQN私立高校は優遇しないし、理不尽な仕打ちだって有り得るって事 >>978
野球は世界では普及してないのもあるんじゃないか
サッカーだと世界のレベルについていかないといけないから強化が第一で公立がとか言ってられないからな >>982
県1位でも2位でも失敗なのは同じやで
大体弱い県の1位に価値はない 野球は高体連にも入ってないし
プロアマの組織が一本化されずにバラバラだし
根本から変えないとダメだろうな >>960
去年の多治見はむしろ被害者だろ
東西で岩手と高知という過去に選出経験のある県からの選出が決まり、未選出県からも出さないと流石にまずいという雰囲気になって、県大会優勝という好成績+未選出県という帳尻合わせにちょうどいい学校が多治見だったんだろうし 21枠って秋からの伸び代が感じられない高校が多いしもう今後も大敗、完敗し続けるのみだろどこ選んでも
サンドバッグ枠だわ言い換えたら
ただ唯一まともな試合やるのは投手がいいところだから好投手枠で成績に関わらず選んだ方がいい
例えば市西宮なんて選んでたら今みたいに投手いいときはロースコアに持ち込めるだろうよ 俺は3年ぐらい前は21枠大歓迎派だったが、最近はもう闘いぶりが余りにも情けなさ過ぎて要らない派に変わった。
他の地区のおしい学校に割り振ってやった方が単純に試合に目を離さない率が上がる。
21枠は中盤まで競ってりゃもうマシに思えるぐらいまで落ちた
勝利なんてもう奇跡に近い感覚になってる
応援楽しみたいなら歓迎派で
試合楽しみたいのなら廃止派
俺はもう競った試合がより多く見たいわ あと今のやり方なら補欠1位以下の候補も何も嬉しくないし期待させるだけ罪だわ
あと関東や北海道、北信越、島根以外の中国はどうせ選ばないんだから最初から地区推薦も辞退でいいわなw 21世紀枠なー選考基準がゆるすぎるわ
やるなら地区大会に出たチームから
選ぶべきだよ
県大会止まりのチームじゃ
ただの思い出出場にしかならないよ >>990
地区大会だと下手すりゃ該当無しの地区も出てくるし、最低県ベスト8がやはりちょうど良いような気もする 21世紀枠廃止しろ。膳所は勝つ雰囲気まるでなし。由利工も先制されてから勝つ雰囲気まるでなし。
こんな試合、見てもつまらんよ。 各地区の優勝校に県大会で負けた学校のうち、最も接戦だった学校を推薦すればいいんじゃない？
そこで選ばれた9校のうち、新鮮味のある公立校2校を21世紀枠として選出する
1枠は東海地区に戻す
こうすればボロ負けする学校は減るだろう 最近は壮絶にやらかしてくれる一般枠校がない
再弱は必然的に２１枠校にしぼられてくる
２１枠といってもたまには宜野座の快進撃や都城泉ヶ丘のやった完封劇を見てみたい
そのためには最低限の実力、地区大会１勝くらいの実績が必要になる
実際の見分けはエースのフォーム
無理のないフォームの持ち主はコントロールの乱れが少なく確実に試合になる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 2時間 17分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
