【2018】21世紀枠の有力候補21・反省会【センバツ】
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これまでの21世紀枠選出校
01 安積（福島） 宜野座（沖縄） 【境港工】
02 鵡川（北海道） 松江北（島根） 【八幡浜】
03 柏崎（新潟） 隠岐（島根） 【稚内大谷】
04 一関一（岩手） 八幡浜（愛媛） 【清峰】
05 一迫商（宮城） 高松（香川） 【佐賀西】
06 真岡工（栃木） 金沢桜丘（石川） 【①徳之島 ②成章】
07 都留（山梨） 都城泉ヶ丘（宮崎） 【①成章 ②釧路江南】
08 安房（千葉） 成章（愛知） 華陵（山口） 【①五所川原農林 ②畝傍】
09 利府（宮城） 彦根東（滋賀） Ⅲ大分上野丘（大分） 【①身延 ②土庄】
10 山形中央（山形） Ⅲ向陽（和歌山） 川島（徳島） 【①新潟 ②防府】
11 Ⅲ大館鳳鳴（秋田） 佐渡（新潟） 城南（徳島） 【①遠軽 ②西都商】
12 Ⅲ女満別（北海道） 石巻工（宮城） 洲本（兵庫） 【①小松 ②広島観音】
13 Ⅳ遠軽（北海道） いわき海星（福島） Ⅲ益田翔陽（島根） 土佐（高知） 【①門司学園 ②日立一】
14 小山台（東京） 海南（和歌山） Ⅲ大島（鹿児島） 【①角館 ②坂出】
15 豊橋工（愛知） Ⅲ桐蔭（和歌山） 松山東（愛媛） 【①平田 ②金沢商】
16 釜石（岩手） Ⅲ長田（兵庫） 小豆島（香川） 【①宇治山田 ②八重山】
17 不来方（岩手） Ⅲ多治見（岐阜） 中村（高知） 【①高千穂 ②洛星】
18 由利工（秋田） Ⅲ膳所（滋賀） 伊万里（佐賀） 【①金津 ②高知追手前】
【 】内は補欠校
08年は全国を三分割して1校ずつ選出
09年以降の無印は東西枠、Ⅲは3枠目、Ⅳは4枠目での選出
前スレ
【2018】21世紀枠の有力候補20【センバツ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1516972892/ センバツの観客動員は阪神大震災をきっかけに急激に落ちてる
折り悪く90年代は高校野球人気全体が低下していた時期
松坂効果で夏は人気を回復したが、春は震災のダメージを引きずったままだった
五輪やサッカーW杯で熱狂しても各スポーツの国内リーグに関心が向かないように、
今の日本人にはナンバー1を決める大会だけにしか興味を持たない傾向が顕著
夏に次ぐ2番手の大会であるセンバツの人気は必然的に低下する運命にあったといえる
ハンカチ、マー君の頃から再び高校野球人気（主に夏）が盛り上がりを見せる
安近短な娯楽として高校野球観戦が見直された結果、センバツにも観客動員効果が波及
21世紀枠による影響もあったと思われるが限定的だろう >>472
>>473
人気だの客入りだの、お前らどの目線でもの言ってんだよ。
高校の部活の大会には関係ねぇわ。 >>473
最悪期に比べれば客足が戻ったという話を今してる
>>474
高野連そのものや甲子園大会を入場料収入で運営してるんだから大いに関係あるだろ
ちなみにテレビ・ラジオの放映権料は一切取ってない
朝日放送は野球振興のために自主的に何百万円か寄付してるらしいが ↓最近の5年スパンの平均総観客数↓
93～97年、72万人―40万人
98～02年、79万人―45万人
03～07年、75万人―44万人
08～12年、84万人―43万人
13～17年、84万人―48万人
（夏ー春の順、92年以前は粗、夏は80万人、春は50万人台をｷｰﾌﾟ）
>>472
>>安近短な娯楽として高校野球観戦が見直された結果、
それはあくまで休日だけの話であって
ｾﾝﾊﾞﾂは、年度末の平日に開催するからやはり厳しい
今回の場合は、21世紀枠三校を恣意的に
第四日～第六日（26日(月)～28日(水)）に振り分けても良いような気がする >>475
運営困難な状況じゃないだろ。
なんで主催者側の都合を持ち出すのか、意味わからんな。 近畿はOB・OGがたくさんいてハイレベルな観客動員数が期待できる伝統ある公立進学校が多いから
そういう高校が21世紀枠候補にベスト8以上でコールド負けしなければフリーパスに近い状態で選ばれるってことだな。
北野、神戸などは21世紀枠候補になりそうな成績出したら注目したい高校。もし出場したらセンバツで超満員を叩き出したという伝説の三国丘級の観客動員数は充分期待できる
私学だが同志社、立命館も高野連の中の人の出身校だったりするから選出が期待できるかもしれない >>477
高野連が一番嫌がることは主催者が毎日新聞や朝日新聞以外の企業に変わる可能性が出てくることだからな
特に主催者が読売新聞や中日新聞にソフトバンク、楽天やオリックスみたいなNPB絡みの企業になるのは悪夢以外の何者でもない
野球界にとっては体質改善が進むから良いことだけど、高野連にとっては違う 【最新私立大学ランキング決定版】
早稲田 慶應
上智 理科大 ICU
明治 青学 立教 同志社
中央 法政 学習院 立命館 関学
関西 芝浦 成蹊 明学 國學院 成城 武蔵 南山
獨協 日大 東洋 近畿 都市大 電機大
駒澤 専修 甲南 西南学院 APU 工学院
龍谷 京産 愛知 名城 中京 福岡
関西外大 京都外大 東経 神奈川 武蔵野
東北学院 愛知学院 大阪工業 玉川 文教
広島修道 北海学園 大阪経済 千葉工業
松山 大和 東海 立正 酪農学園 東北工業
北星学園 東北福祉名古屋学院 中部 大東文化 拓殖
神田外語 亜細亜 桜美林 摂南 神戸学院
追手門学院 桃山学院 国士舘
帝京 関東学院 九州産業
関東学園 上武 流経 江戸川 >>481
NPBに都合がいい新ルールや新制度をNPBの都合だけで一方的に高校野球界にゴリ押しする可能性が高いからだよ
例えば、開催地変更、投球数制限、ベンチ入り人数規制撤廃、プロ野球ユースチーム参戦、金属バット使用禁止、ビデオ判定導入、プロ・高校交流戦設定などなど・・・。
一番体質が旧い学生野球の近代化が急激に進むから野球界にとって良いことだけど、現状維持しか望んでいない高野連には都合が悪い >>478
簡単そうに言うけど甘くないんだよ、なかなか勝てないんだから。 >>482
単なる妄想ね
そもそも、観客を動員しなければならないという前提から間違っているから、架空の話をしなければならないんだよ。 動員しなきゃダメなの！
夏はともかく春の大会は万一赤字が出たら毎日新聞が補填しなきゃならん
経営状態が抜群に良好とは言えない会社だから、閑古鳥が鳴く状況が続くと困ったことになるわけ
最悪の場合は主催権を読売に譲渡することだって妄想とは言えない
現に週刊誌でそういう憶測報道が出たことがあった
その場合は春の甲子園は日テレ系列で放送されるようになるだろう
囲碁や将棋のタイトル戦を見ても分かるように資金力にモノを言わせて夏より格の高い大会にしようとするだろう
たとえばプロのユースチームを立ち上げるなどの構想が持ち上がることになるだろう
そうすると甲子園大会の伝統が脅かされることにもつながりかねない
だからもともと激しい部数獲得競争を繰り広げていたライバル同士の朝日と毎日が
現状維持のためにスクラムを組んで互いの大会を後援し合うようになったわけ 朝日、毎日系じゃないJ SPORTSが秋季東京、近畿大会を中継したり変化の兆しはあるけどね 報道機関として公共性を帯びているとはいえ、読売は一私企業に過ぎない
球界の盟主気取りでアマ野球にまで公然と影響力を振るうような事態になれば決して健全とは言えないと思う
しかも政権党の方針に忠実な傾向があり、政治の関与を排除できるかと言う懸念もある
メジャーのようにコミッショナーの権限が確立されていれば多少は話が違ってくるが 公立は膳所が最強だよな
膳所より凄い公立は存在しない >>485
毎日新聞が補填なんてどこから来た話なんだよ？
それも妄想か？
春夏の大会をトータルで収支するから、絶対に赤字にはならない。
客席を埋めるための21世紀枠ではないということ。 春夏の大会をトータルで収支 ってどこから来た妄想だよｗ
なんで主催者が違う春夏を通じて決算するんだよｗ
朝日か毎日を購読していれば大会の収支決算を伝える社告を見たことがあると思うが
もちろん主催している1大会のみの収支だよ >>478
北野はスルーされたばかりだし立命館も近畿初戦で天理に惜敗でもスルーされた。 >>487
そりゃ～、昭和30年代までの野球界は東京六大学野球が日本の野球界の頂点だったからな
東京六大学野球の次に高校野球、社会人野球であって、プロ野球、かつては「職業野球」と言われていたが
こういうのは大人になってまで玉遊びで金を稼いでいる「虚業」とかそんな扱いで投機的で賤しい職業と見られてた
そして就職先としてのプロ野球選手としての人気は最低・最悪だった
だから当時のプロ野球を運営していた球団はどこも選手確保に苦心していて、インチキ臭い方法で選手を集める事を強いられていた
今風で言うと「俺はバイトなどのかけもち無しでユーチューバーで食っていきます」と同じ扱いだった
親は100％反対するし、学校に相談すれば除名されかねないレベル。
この時代のプロ野球選手の社会的地位やステイタスはありえないくらい低くて
「職業野球なんぞ男芸者と同じ」「職業野球を仕事にするなんて恥ずかしすぎる」とまでいわれていた
そして東京六大学野球のスター選手の実力はプロのトップ選手よりはるかに上だと妄信的に信じられていた。
何しろ早稲田や慶應に法政の試験に落ちたからプロ野球に入団したって奴がいたりとか、
プロ野球の試合が東京六大学野球の前座に追いやられることが珍しくなかった。こういう時代。
ところが、これらを跡形もなくふっ飛ばして「野球というのはプロの選手がやるもの」という驚愕のパラダイムシフトを起こして、
プロ野球の価値やステータスを劇的に押し上げた野球の天才・野球のカリスマ・野球の超人が昭和30年代に現れて
・・・それが「ミスタープロ野球」こと、長嶋茂雄だ。
何しろ長嶋茂雄のおかげでプロ野球選手はローンを組めるようになったんだからな・・・。
彼がいなかったらプロ野球自体続いてたかすら怪しい領域だったからな、
長嶋茂雄がいなければイチローも大谷翔平もいないといって過言じゃない。
現代のプロ野球ファンは、長嶋茂雄に感謝した方が良い。
逆にいえば長嶋茂雄の仕業によって東京六大学野球と都市対抗野球の価値が薄まったと言える
ちなみに、朝日新聞社の姿勢は昔も今も全く変わらないアマチュア絶対神聖主義で、アンチ讀賣巨人軍 >>490
高野連は、春と夏を主催しているから春が赤字になれば夏で補填するのは当たり前だぞ。
そういう意味ではトータルで収支になる。 都会は選択肢が多いから難しいんじゃないかな
選択肢の少ない地方だと私立は公立の滑り止めみたいなポジションだから
将来を考えたら公立に行くと思う
だと地元の公立に行くと思うから有力選手が分散して県外人を集めた私立が甲子園常連校になる
それを救済する為の21枠と思ってたけど
1県3校はさすがに酷い
由利工 金津 伊万里なら納得出来る選考だと思えたのに… 来年は
東 東北推薦校
西③ 近畿か四国
だろうかな
最近はパターン化されてきててつまらんな
関東とかもう地区推薦は該当なしで辞退でいいだろ、いるだけ無駄としか思えん >>496
関東の高野連がやる気出さないのが悪い
やる気だせば小山台みたいに選ばれる やる気出したら最弱になったのがトラウマなんじゃないかｗ むしろ北海道も東海、北信越も中国もいらないかw
東北、近畿、四国、九州ぐらいしか可能性ない現状では
特に関東なんてやる気以前に候補がいないか弱いからもはや実質対象外かね
都会なのもマイナスだし 21世紀枠の3枠目は、岩手高知と選出経験のある県からの未選出県から多治見選んだり、東北九州と甲子園球場から遠方の地域を選んだあとに観客動員を考えてか近畿の膳所選んだりと、完全に帳尻合わせの枠になってきてるな >>495
それだと進学校がない。膳所・下関西・高知追手前のどれかは入らないと。地区大会出場と偏差値のバランスや早鞆に勝ってることから下関西だと思ったんだがなぁ。 >>463
兼ね合いも何も膳所は単なる特別扱いだったんだよ
いわゆる忖度
大方の予想では大阪8強の池田だった
大阪は冷遇されてるから仕方ないが >>502
膳所は忖度も何も伝統公立進学校だから普通に優遇対象だろＪＫ
当落線上では（ていうか落選圏内でも）、なぜか伝統公立校や名門私立が圧倒的に強い
選抜高校野球では私立より公立が好まれることや、
「文武両道」が高野連関係者のお気に入りなのも事実です。
そして、偏差値低い・不祥事多発なヤンキー校の理不尽落選率が高い 21世紀枠は主催者の都合という意味合いもあるからね。
そして選抜高校野球大会で一般枠・21世紀枠関係なく最優遇対象になるのは【公立伝統進学校】
NHK職員の新規採用には何故か特定の公立伝統進学校枠がある
都立大泉(なぜか関関同立への進学者が多い)、県立浦和、須坂、厚木、北野、and more……
毎日新聞の取締役、高野連の会長は共に京都出身
そして今の高野連会長は中学高校大学と全て同志社。 そんでもって同志社大の中の人。
あと高野連を牛耳る関関同立(特に同志社)の学閥は公立伝統進学校出身ばかりで私立の進学校出身はかなり限定されてくる
・・・だから公立伝統進学校は優遇される
特に、政財界にOBの多い伝統校や公立進学校を出せば、それなりに営業効果もあるし。
強い弱いの一言では済ませられないわけよ。
そして、もし同志社高が16強ぐらいで地区推薦されてきたら高野連はどうすんだろうね それは違うね
進学校じゃないが伝統校の高松商が落選
現職文科相の母校・下関西が選外、総理大臣を輩出した追手前も補欠止まり
時代は変わってる
代わりに入った膳所や高知高は球史に名を残してる
競技への貢献度が少ない学校はいくら偏差値が高くても選ばれない
普及に尽力している多治見や伊万里の方がまだしも有利 >>503
伝統公立進学校ってのがどれだけ狭い範囲なのかって話
ちなみに池田はヤンキー校でもなんでもなく普通に文武両道の公立校だが？旧制中学だし
要するに高野連の爺好みの高校でないとってのが閉鎖的で選抜は面白くないね 一般枠における実力主義徹底は好ましい傾向
兵庫枠ゼロ、四国公立枠ゼロもGood
今後も意味不明な既得権枠を一掃して欲しい
21枠においても3枠に据え置いた上で大敗のおそれがある被コールド校を排除
膳所を選んだおかげで批判にさらされているが今回の選考は全体的に良かった
低下する一方だったセンバツ大会の権威回復につながる一歩だと思う >>505>>506
まあ、膳所選んだのは偏差値高い、公立伝統進学校だけではない
八田政権は戦績重視姿勢
戦力面は事前にかなりシビアに見ているから
あえてプレゼンで聞く必要がなかったんだと思う
選考結果から判断すると
コールド負けがあれば大減点
ダイレクトに落選に直結してると思ったほうがいい
だから高松商は落ちた
それをベースにプレゼンの出来などで加点したのが今回の結果 私学で唯一選ばれた土佐が旧制中学でかつ古豪である事を考えると・・・。
かつて甲子園を沸かせた勲功のある甲陽学院や浅野、
野球部の歴史が19世紀にまでさかのぼる青山学院高等部、学習院高等科
球界で権力を持っている大学の系列校である早大学院や同志社
私立はこのくらいしか21世紀枠の候補になりえないと考えてほぼ間違いない。
つまり神奈川県高野連は無能。 地味に前回補欠から選出も復活してるな
前回補欠は近畿と九州だった
あと今の選び方になって10年、31校が選ばれたけどうち2/3以上の21校が東北&近畿&四国からと
一部の地区偏重が目につく。予想の際は3枠中の2枠はこの3地区から考えておけばいいw かつての北北海道予選シルバーコレクター（1995～99の5年間に夏決勝敗退4度）で
21世紀枠初年度の北海道推薦校である帯広南商は、落選の悔しさをOG高木姉妹の金で晴らした >>510
東北・四国は別に優遇されてないな
単に困難克服要素が多い高校が
一部除き地区大会で善戦、1勝とか結果残してることが大きいってだけだな
だから冬は雪でグラウンドを使えないし、過疎化が進んでる地域の１つである由利工選出は妥当
近畿はしょうがない、集客に影響が出るから
京都奈良滋賀の県庁所在地からも1時間内で、甲子園に着く
その点では膳所選んだのは妥 21世紀枠が選ばれる条件は「公立」「進学校」「工業高校」「被災地」「離島」「豪雪地帯」「古豪」「過疎」「地理的な特異性」
「公立」＝野球推薦で良い選手を集められなかったり、グラウンド等の練習設備にカネが使えなかったり、練習時間で私立に劣っている。
「進学校」＝進学校は勉強もしっかりしなければならないので不利。
「工業高校」＝工業高校は実習もしっかりしなければならないので不利。
「被災地」＝震災や津波、土砂災害等でグラウンドが使えずに練習ができなかったりするのは不利。
「離島」＝新潟の佐渡や東京の伊豆諸島・小笠原諸島や鹿児島の奄美大島や香川の小豆島に島根の隠岐などに長崎の対馬や五島列島など
離島の高校は、他校と試合をするのに移動の面で苦労します。公式戦や練習試合など、
本土に行くたびにカネが必要となるため、野球をする上では非常に不利。
「豪雪地帯」＝北海道、東北や信越、北陸、山陰地区など。冬場はグラウンドが雪で使用できないので不利。
「古豪」＝かなり前に甲子園に出場して、全国的に好成績を収めて話題になったが、30年以上甲子園への出場経験がない。
「過疎」＝少子高齢化と人口減少が進行している過疎の町に勇気を与えたという理由での選出が考えられます。
「地理的な特異性」＝北海道の利尻・礼文や東京都の小笠原諸島、島根県の隠岐、長崎の対馬や五島列島、沖縄の八重山諸島など。
数が多ければ多いほど21世紀枠選出有力候補になる >>509
その意味では稚内大谷がいくら好成績残しても候補にしない北海道高野連は理に適ってるな
このスレに10月～1月まで常に湧くしつこい稚内大谷推しはもう消えて欲しいわｗ
マジで鬱陶し過ぎる 東北と四国は各県3校出られるのと代表固定県ばかりだから、その強豪と逆山に入りさえすれば一気に21世紀枠候補になる。
釜石や不来方あたりは本当にクジに恵まれたと思う。盛附や花東に勝ったわけでもないし。 反抗心が強いのか、強い言葉を使いがちだったり
極論に走りがちな人は総じて評価や予想は下手 >>516
確かに断定的な書き方をすると予想がハズレるよなあ
俺自身も大島選出時に「九州から６校選出はまずない」という断定的な予想を書き込んで
非常に恥ずかしい思いをしたことがあるｗ
以後は慎重に言葉を選ぶようにしている >>503
膳所が選ばれたポイントは甲子園出場歴がでかい 同じ町進学校でも洛星のほうが部員10人という21世紀ポイントを持ちながら落選した理由はそこだろう 球史に名を残してる膳所（甲子園初戦０勝５連敗 最後の２つはボロ負け）
弱すぎて伝説になったってこと？ 単純な話歴史が長ければそれだけOBや関係者も多いってことだからな
八田政権は過去3年間で毎年微妙に傾向変えてきてるし、良くも悪くも決まりきった選考の柱みたいなものはなさそうだけどな >>514
北海道自体もう選ばれるの厳しいだろ
伝統かド田舎公立がベスト4以上惜敗で初めて話題にすりゃいい、そうでなきゃスレチだ 稚内大谷と小倉を異常に嫌う奴のせいで集計してくれる人がいなくなった
しつこいのはどっちだって話
いずれにしても今夏自力出場して論争に終止符を打って欲しいよ
エースは礼文島出身なんだろ？ 今だって誰も稚内大谷の話なんかしてないのにわざわざ持ち出して荒らす
小倉のことも執拗に攻撃してたよな
いつもの人が候補校リスト（しかも下位）に名前を入れただけで難癖つけまくり
集計人さんはうんざりしてスレから去っていった 514だが
>>522 >>523
荒らすも何も稚内大谷に関して荒れるのは以前から毎年恒例のことだから
北海道高野連の選考基準の変更も含めて改めて言及したまでだけどな
小倉については知らんし集計人云々も正直どうでもいい
そんなに気になるんならID:M7rqPCx7 とか気になるヤツ自身が勝手にやればいいだけ 集計人さんは4番手？くらいにしていたのに
「可能性ゼロだからリストから外せ」ととにかくしつこかった
荒れるのはあいつのせい
稚内大谷の可能性に1％でも言及するとすぐ飛んでくる
本命・函館工、対抗・稚内大谷くらいの表現でも絶対に許容しないんだから
全く議論にならないんだよ >>525
だったら集計人云々のことわざわざ書いてんじゃねーよｗ
>>526
そもそも北海道高野連の選考傾向が大きく変わらない限り
候補校に入る可能性を考慮すること自体が絶対に有り得ないからな
そして選考傾向が変わる可能性に関しても
一昨年秋の北海道大会で4強入りした時までなら未だ考えようも有ったが
その時に8強止まりの富良野が候補になった時点で
傾向が変わる可能性も完全に無くなったと考えざるを得なくなったし
それ以降も執拗に議論の対象にしようとするヤツ自体が論外と言わざるを得ない
それだけだ 自称事情通のお前がそういう考え方なのは勝手だが他人に押し付けるな
「絶対」「完全に」などというのはこの枠にはない >>528
少なくとも北海道高野連は良くも悪くも本当に頑固だからな
それを無視して予想する馬鹿どもが毎年多過ぎて本当にウンザリしている
アンタも含めてな 頑固な割には新興私学の武修館や16強止まりの女満別を推薦したり随分柔軟性あるよね～ >>521
そもそも北海道は夏に北北海道に入る学校は選んで欲しくない。夏に特別枠を貰ってるも同然なのに春まで変な枠で出すな。
南に入る野球推薦やってない学校だけ対象にして欲しいわ。 >>530
以前から散々言ってるが2011年以降と2010年以前でガラリと変わったからな
武修館が候補になった2010年までは非常連校の中で最上位を私学も含めて選んでたが
遠軽が選ばれた2011年以降は公立校限定で非常連校の「原則として」最上位という形に変わった
（2011年は以前の基準なら稚内大谷が候補になってたところ）
郡部など過疎地域校がそこそこ健闘した年が有ればそちらを優遇して
最上位の都市部公立校を押しのけて選ばれることが多いし
2012年の女満別とかは正にそういう事例なんだがな
今は2011年以降の
公立校限定での原則成績最上位（過疎地域校なら多少成績が劣っていても優遇）
という基準が強固に守られてる状態
それが変わる可能性が一番大きかったのが昨年だったが結局変わらなかったし
この時点でもう21世紀枠が廃止されるまでこのまま行くしかなくなったと言わざるを得ない >>531
そもそも北北海道エリアだと釧根支部からは確実に公立校が1つ以上出るし
それ以外の支部も私学やここ10数年以内に甲子園出場経験のある公立校が
枠を埋めきれない年が往々にして有るからな
一方で南北海道エリアは強豪私学が枠を埋めてしまう支部が多いからなかなか難しい
これらに対抗できるところとなると
2000年夏に甲子園出場経験のある札幌南が数年後に札幌支部予選を突破して
北海道大会で1～2勝程度するのを待つしかないだろうね 強固に守られてる とか このまま行くしかなくなった
って完全にお前の主観じゃねーか
枠廃止までってなんで保証できんだよ 北海道、関東は基本このスレの対象外扱いでいいよ
話題にも出すなどうせ選ばれないんだしよ >>534
変えるなら2017年に変えないと筋が通らんからな
2011年の時は変更にも相応の大義名分が立ったと言える状況＆結果だった
2017年に変更のタイミングを逃した時点で
もう私学を候補に出来るような大義名分が立つことは無いよ
>>535
北海道に関しては過疎地域校が健闘しない限りは
候補校が決まった時の記録用だけで十分かも知れんねｗ 筋が通らん も所詮は主観
お前の話は主観ばかり
別にそれは構わんがそれを他人に押し付けるなと言ってんの 北海道は神奈川大阪愛知等より人口少ないから選手権は本来1枠でいいし、2枠維持にしても人口・学校数・レベル全て南が断然上という極めてアンバランスで北地区の学校の優遇策としか思えない。
南は北海北照東海札幌一駒大苫とか強豪ひしめいて普通の学校が優勝するのは無理ゲーだから21世紀枠の推薦は選手権で南に分類される学校だけでいいわ。 >>537
これまでの結果を詳細に見れば主観と決めつけるヤツこそ全て馬鹿と言わざるを得ないよ
可能性が全く無いところまでわざわざ議論に入れ続けるヤツのレスを見せられることこそ
無駄かつウンザリすることは無いからな >>538
まあ何だかんだ言っても全ては参加校数が基準だからな
北海道を夏も1枠にするなら
サッカーの選手権みたいに全48代表制にするしかなくなるが
朝日がそれをするとは到底思えないなｗ
南北海道の公立校は推薦しようにも
そもそも北海道大会に何処も出られない年が多過ぎる
（ごく稀に出ても札幌圏の歴史の浅い公立校くらい）のが実態だから
ほぼ推薦しようがない このスレはお前の私物ではないぞ
なんで枠廃止まで絶対に私学は選ばないなんて寝言言ってるアホの意見が
スレ参加者全員に強要されなきゃならんのだ
理事の顔触れだってあと何十年の間に全然変わるんだし
仮にお前さんの言う通り10年スパンで傾向が変わったのを認めるなら
たった8年間をもって、枠廃止まで変わらないと断言するほうが頭がおかしい とにかくこいつはスッポンのように食いついてくる
そしてスレの雰囲気を北海道の動向に触れにくいように誘導するのが目的
少しでも自分と違う予想をすると執拗に攻撃してスレから追い出してしまう
そういう光景を今まで何度も見た
自分は多様な意見があった方が良いと思うだけ
気に入らない意見に耳を傾けようとしない独善的な奴とは違う >>541
2011年の選考傾向の変更は
21世紀枠の趣旨により合うような変更だし
そこから私学をわざわざ候補に戻すような変更自体が北海道では無理だからだよ
>>509 で挙げられたような私学ですら今後もわずかに可能性が有るかどうかのレベルなのに
それにすら全く合致しない私学しかない北海道では考えること自体が無茶 >>542
＞自分は多様な意見があった方が良いと思うだけ
そもそも全く可能性が無い学校を候補にするような意見は有るだけ無駄
＞スッポンのように食いついてくる
お前みたいなヤツが居る限りレスするまでだからな 少しでも自分と違う予想をすると執拗に攻撃してスレから追い出してしまう
そういう光景を今まで何度も見た >>547
違う予想も何も北海道の実態を理由付きで書いてるのに
それを理解してないとしか思えず実際問題として有り得ない予想は要らない
それだけだ 仮に11年の【中 国】の地区推薦校が、鳥取中央育英だったら
最終選考の行方は、どうなっていただろうか？
もし、そうならば
遠軽が補欠校から洩れた可能性は充分あるし、
その後の【北海道】の地区推薦校にもかなりの影響があったと思うが？
今となっては無意味な仮定だがw >>549
＞仮に11年の【中 国】の地区推薦校が、鳥取中央育英だったら
＞（中略）
＞遠軽が補欠校から洩れた可能性は充分ある
そもそも北海道大会16強止まり（＆最後がコールド負け）という成績だったから
元から第2補欠校にすら入れるとも思ってなかっただろう
なのに第2補欠校に入ったことで
むしろこの程度の成績ですら困難克服要素を
こんなにも大きく配慮してくれるのかという驚きの方が大きかったかと >>549
たしかに仮に奴が言うように北海道推薦校が公立優位に転換したとするなら
11遠軽が補欠と健闘し、その後の12女満別と13遠軽が連続選出されたことが要因と思われる
一方、08～10年の私学推薦は03稚内大谷の補欠入りが影響している可能性がある
富良野が真っ先に脱落、函館工もそこそこ有力視されたが補欠入りもかなわず
北海道は5年連続で補欠入りをも逃している（6番手～最下位の評価ということ）
ここで選考傾向がどうなるかは興味があるところ
もっとも私学を含めた選考に変わるとしても、稚内大谷以外は事実上の捨て駒になってしまうし、
全地区が公立を推薦したように公立志向が強まっている点も気になるところではある
裁量に大きく委ねられる枠ゆえ、何事も断言せず、このくらい含みを持たせた表現にしてくれ 全国選手権大会である夏の大会と違って、春の大会は、"選抜"大会なので、色々な選抜の仕方があって良いと思うのですが、
最近、定着した感のある"21世紀枠""…。
21世紀枠の主旨は、理解出来なくは無いのですが、それに絡んでの出場枠に対して疑問を感じます。
選抜の出場校数は、記念大会を除いて、ここ30年程、出場校全てが優勝するまで5回戦を戦う32校で定着して来ましたが、
21世紀枠が始まってから、近畿地区や関東地区等の出場枠を減らして出場させる形になってしまいました。
特別枠と言うのは、言わば、主催者推薦によるワイルドカードでの出場なわけじゃないですか。
夏に比べて注目度が低い春の大会を盛り上げるために主催者側が特別に設けた措置なわけですから、その場合、出場枠を増やして参加させるべきだと思うんですね。
ワイルドカードには、反対しませんが、そのために本来出場出来るはずの学校が出られなくなるのが、納得がいかないですね…。
後、神宮枠の扱いも不自然ですね。
明治神宮大会を権威付けるために優勝校の所属地区の出場枠を1つ増やすことに現在なっている訳ですが、全体の出場枠が変わらないわけですから、その分どこかの地区が減らされるわけです。
誰が何の基準を持ってどこの地区を減らすのか…？本来、こう言う優勝特典を与えるなら、出場枠を1校増やすのが筋なはずです。
特別枠を設けて全国大会を開いている競技は、他にもありますが、そのために通常出場枠を減らしたのは、私の知る限り、野球だけです。
その他、各地区の出場枠にも不公平感がありますね。
出場枠が減らされたとは言え、近畿地区（2府4県）が6校、東京・関東地区（1都6県）6校枠があるのに、東海地区（4県）が何故、戦後、一貫して2校なのか？
強さだけを選抜の基準としていた戦前は、全体の出場枠が現在よりも少なかったのにも関わらず、強豪、愛知からは、1大会4校出場していた時もありました。
興行的に見て、近畿地区に多少甘くなるのは、やむをえないにしても、人口や過去の実績から見ても、東海地区の2校は、少な過ぎるように思います。
高野連は、特待生や野球留学に批判的ですが、それらの規制を考える前に、まず出場枠の問題を考えたらどうでしょうか？ >>551
＞一方、08～10年の私学推薦は03稚内大谷の補欠入りが影響している可能性がある
そもそもその3年間は私学でもそれまで甲子園出場経験の無かった武修館（2回）と
札幌商時代の1980年夏以降甲子園出場が無い北海学園札幌だし
いずれの年も非常連公立校はそれらの私学より成績が悪かったから
単純に非常連校の成績最上位を公立私学問わずそのまま選び続けて来ただけと
断言しても全く差し支えない
それほどまでに北海道高野連の2010年までの選考基準は単純だった >>551
＞北海道は5年連続で補欠入りをも逃している（6番手～最下位の評価ということ）
＞ここで選考傾向がどうなるかは興味があるところ
そもそも最終3枠や補欠に選ばれたところと比べて北海道から候補に成り得る学校自体が
・最低限度の成績
・近年の特別選考委員好みの特徴
の両方を満たせてないところばかりだからどうしようもない（私学も含めて）
遠軽や女満別が選ばれた時は話題性重視の奥島体制だったことがプラスに働いたが
話題性と戦力をバランスよく見るようになった八田体制下では
過疎地域の公立校が余程勝ち進んだ年以外は元から何処が候補になっても無理だし
そんな中でも北海道高野連としては選考傾向の一貫性を保つ上で
結果に依らず現状の基準は変え（られ）ないよ 野球留学の構図は、大都市部の激戦区から競争度の低い地方都市の私立高校へ留学すると言うのがパタ－ンですから、大都市部の出場枠を増やせば、自然と野球留学も減少すると思いますね。
高野連が本気で野球留学を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、神奈川、千葉と愛知に大阪と兵庫の夏の選手権出場枠を増やすことでしょうね。この地域が野球留学だらけですからね
現在、野球留学の温床になっている、大阪府の有力中学生を北海道・東北や四国・九州などの地方都市の私立高校へ野球留学させるル－トが出来上がっているので、すぐには、減らないと思いますが、10年単位で見れば、確実に減るでしょう。
それに夏の地方大会で4,5回勝てば甲子園に出られる地区もあれば、夏の暑い最中、7,8回勝たないと甲子園出られない地区もあるわけです。
特に、シ－ドがない大阪は、8回戦って、それから、中1週間ぐらいで夏の大会が始まる訳ですから、高校生の健康面から考えても予選の試合数を減らすべきだと思いますね。
まぁ、何にしても高校野球は、春夏共に出場枠を抜本的に見直す時期に来ていると思います。 俺も今回稚内大谷を地区推薦予想しただけで「死ね！」と罵倒されたｗ
ただ真面目な人は不快に感じるだろうし、やっぱり過度な罵倒は止めた方がいいかなと思う >>556
昨年までなら未だしも
今年の予想に稚内大谷を持ってくる時点で
北海道の事情を全く解っていないと言わざるを得ない >>556
ここ何年も関東の学校の話をするといつも罵倒される
昨年は四国vs関東で関東が勝つ度に石橋がけなされて、うんざりしたわ >>555
98年から
記念大会増枠対象である埼玉が入ってないのが不自然
高校野球板に各都道府県の参加校数を把握できてる人は1%未満だろうな
よって校数基準の話は盛り上がらないし、感情的な批判を浴びるのが常だ 関東、北海道あたりを予想する時点で分かってないなとしか言いようがない。特に東の枠は東北固定と思っていい。
稚内大谷とかじゃなく北海道そのものがまず選ばれないと思っていいだろうね
東北と特徴的に被りがちだし実力不足感もある。関東は田舎も少なく地区にも中々出られずだからな。 >>556
このスレはそういう腐ったヤツが多いな。
自分の願望と相容れない意見があると頑なにけなすからな。アンチの場合はもっとタチが悪い。
そういうのが嫌だからまともに予想したい人はこんなスレに書き込んだりしないよ。
このスレのあり方を見直したほうがよいのでは。 第99回(2017年)夏の甲子園の都道府県別予選参加校数
神奈川県 １８９、愛知県 １８８、大阪府 １７６、千葉県 １６８、兵庫県 １６２、
埼玉県 １５６、東東京 １３４、福岡県 １３４、西東京 １２８、
↑↑↑は誰もが認める高校野球超激戦区で「１校の格差」が醜く、「甲子園への道」が長く険しいエリア
静岡県 １１２、南北海道 １１０、茨城県 ９８、北北海道 ９４、広島県 ９０、長野県 ８５、新潟県 ８４
福島県 ７８、京都府 ７７、鹿児島県 ７３、宮城県 ６９、岩手県 ６８、岐阜県 ６８、群馬県 ６５、青森県 ６３、
三重県 ６３、熊本県 ６３、沖縄県 ６３、栃木県 ６１、山口県 ６０、愛媛県 ６０、岡山県 ５９、長崎県 ５７、
滋賀県 ５１、山形県 ４９、石川県 ４９、宮崎県 ４９、秋田県 ４７、富山県 ４７、大分県 ４５、
----------ここから↓↓↓は「甲子園への道」が超・楽勝のエリア--------------------------
佐賀県 ４１、奈良県 ４０、和歌山県 ３９、島根県 ３９、香川県 ３８
山梨県 ３６、徳島県 ３１、福井県 ３０、高知県 ２８、鳥取県 ２５
http://www.asahi.com/koshien/articles/photo/AS20170707002245.html 激戦区は6月から予備戦を戦わせて
32強ぐらいから7月の本選出場にすればいいと思うの >>563
まさに格差社会そのものぞww
超・楽勝エリアに四国３県も入っているから四国はどう考えても１枠で十分ぞww
1票の格差で不公平だから文句が出るのは当たり前ぞww 鳥取とか参加校の8割ぐらいにチャンスがありそうでかえって厳しいと思うけどね
激戦区は中堅校未満にとってはノーチャンスかもしれないが強豪は一握り >>563;「『甲子園への道』が超・楽勝のエリア・・・・佐賀県、奈良県、和歌山県、・・福井県、高知県、鳥取県」
或る程度はそうかも知れないが、優勝までに倒す校数は、神奈川県で7～8校、鳥取県で4～5校で
おおよそ２～３校の違いであること、強豪校数は各府県限られていることなどを考えると、校数だけで
もってただちに「超激戦区」とか「超・楽勝のエリア」とかとは言えないだろう。
例えば、少し極端な例かも知れないが、入学試験において、同数の合格者数を、或る私立大学では
１万人の受験者が、東大では５千人の受験者が争ったとしても、その私立大学の方が東大より難関
とは言えないであろう。
＜府県の甲子園での総勝利数をその府県の校数で割った値＞が高い府県ほど甲子園への
道が難関であると見る方がより正しいであろう。 夏の選手権は64校にしてもいいだろ、全部1回戦からスタート
【夏の選手権 64枠にした場合の配分】
東京 4枠
大阪 4枠
愛知 3枠
兵庫 3枠
神奈川 2枠
北海道 2枠
千葉 2枠
埼玉 2枠
福岡 2枠
静岡 2枠
それ以外＝1枠
前年度優勝地区＝翌年から1枠追加
高野連が本気で野球留学を減らしたいのなら、一番手っ取り早い方法は、
神奈川、愛知、大阪、千葉、兵庫、埼玉、東京、福岡の
夏の選手権出場枠を増やすことでしょうね。
この地域出身者は野球留学だらけですからね
東京・大阪は4枠与えても初戦全滅なんてないはずだろうし・・・ >>563
宮城と福島、和歌山なんかは仙台育英と聖光学院と智弁和歌山に限り甲子園まで楽勝だな。鳥取で4～5回勝って甲子園決めるよりも遥かに簡単かも知れん。 >>569
東海除く東日本には出場枠自体がろくに設定されていなかった歴史を
見落とすような人に意見するのもなんだけどさ、
トーナメントの試合数って、君が言うような軽いものじゃないのよ
ましてや、野球は投手に負担が集中するスポーツですぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
