なぜ国学院栃木と膳所が選出されたのかｐａｒｔ１

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/01/26(金) 17:20:39.90

実力のある健大高崎と函館工よりも虐殺覚悟でわざわざ選出する必要あったか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 09:32:11.21

>>673
アホか。対戦相手が全く違うのに、投手成績を比較しても意味がないやろ。
関東大会に出場するチームでもレベルはピンからキリまである。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 09:55:40.36

>>676
総合力で健大が国学院栃木を上回る根拠はない。しかし国学院栃木の投手力は健大の投手力を上回るという根拠もない。
関東大会のデータは対戦相手が違うのだから、比較すること自体がおかしい。
だから高野連が、国学院栃木>健大だと言ったって腑に落ちない。
国学院栃木＝健大ならわかる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 09:59:43.94

>>678
どっちがピンでどっちがキリなんだよ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 10:05:33.40

選抜は必ずしも強い学校を選出する訳ではない
高野連の体質を考えたら１８年ぶりの国栃を選出する方が昨年も出た野球学校の健大を
選出するよりも自然
近年でも明徳とか報徳学園のように実力で上回っていても落選の例はある
要は８強で敗退して他力本願の立場に自分を置いた健大が悪いのだから不毛な議論はここまで

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 10:31:48.64

679氏
それだと氏のいう文の健大と国栃を入れ替え、投手力を攻撃力に置き換えても同じことが言えてしまうのだが。
それでも受け入れてくれるんだよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 10:40:27.47

>>681
ここのオタはそもそもセンバツを選抜（選んで招待）っていうのを忘れてる
ある高校野球漫画で（春に品性に欠けると出場を見合わせられたチーム）っていうのが登場したくらい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 11:39:14.56

>>677そうです要約して頂いてありがとうございます

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 11:43:13.92

>>681たかだか18年振りで有利に働く事は無いだろう
はっきりと、栃木枠とか健大アンチでの選出と言ってくれた方がまだ納得がいく

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 11:50:32.15

>>683
679ですが、文の健大と国学院栃木を入れかえても同じことがいえるだろう。その場合、国学院栃木は気の毒だと思う。
ただ今回は、明秀日立か慶応に勝っているから、健大選出なら、俺は腑に落ちないけど選ぶならこっちなのかな、と思うでしょう。
それもおかしな話だが、毎年そうやって自分を納得させて見るしかない。
本音は、関東を5枠にして5位決定戦をやって貰いたい。選抜じゃなくなってしまうけど俺はそのほうがすっきりする。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 13:09:01.40

>>684
そうかあ。
それなら根拠はと言ってもなかなか答えてくれないはずだ。
根拠実力どうこうより弱い弱い栃木が選ばれたことが気に入らないわけだから。
それなら685氏ではないが、「栃木嫌いだから認めない、選びたくない」とでも言ってくれたほうが納得がいくし、あきらめもつく。
だって実際の実力はどうあれ「嫌だ」と言われたらもうどうすることもできないわけだから。

**687続き** · 2018/02/25(日) 14:15:02.53

それなら仕方ない。
いくら議論しても、根拠を述べてもそちらが歩み寄ることはないのなら。
その上で見苦しいことを少し。
・健大が選ばれてしかるべしというのであれば、少なくても明秀戦は3-4くらいのスコアにとどめておくべきだった。
・それでも国栃が選ばれたのであれば、その時こそ「この選考はおかしい」というべきだった。
・はじめから健大が選ばれるはずだと決めつけるべきではなかった。関東の慣例は絶対とは言えないし、全国的に見れば今回の選考も決してありえないとまでは言えないのだから。
・群馬が嫌われて栃木が優遇されている？過去の出場例がそうだからというのはそれこそ何の根拠もないのでは？群馬だって2校出場していることもあるんだし。
あ、それから今後逆の事態が起きたら群馬様は弱い弱い栃木の見苦しい愚痴を受け入れてくれるよね？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 14:15:48.90

>>686
順位決定戦はおそらく５校目選出以上に揉めるようになるよ
理由は順位決定戦を見越した采配をするチームが出てくるから
おそらく格上相手の準々決勝でエース温存して順位戦にそなえなえるチームは必ず出てくる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 14:26:07.56

>>688何でずれた事言ってんのかワケワカメwww

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 14:38:04.23

暇なので、現在の出場枠になってから（02年以降）
関東から5校選出された時のみの5番目の選出校の理由付を考察してみた↓

03年、桐蔭学園（南北の比較なら南関東を優先）
04年、作新学院（甲乙つけがたい場合は失点の少ない方を優先）
05年、慶応（甲子園出場から遠ざかっている学校は優先される）
07年、成田（試合内容で明確な差）
11年、前橋育英（対抗馬が負けた相手=水城が準決勝で10桁失点負け）
12年、横浜（試合内容で明確な差）
14年、横浜（対抗馬が懲戒的に脱落）
16年、花咲徳栄（南北の比較なら南関東を優先）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 14:44:05.23

>>688 5対7が駄目で3対4がいいとかなら、関東大会が始まる前に、大量失点したら相手や接戦関係無く、甲子園が遠退きますからねって事を明文化すべき
それと、群馬が二校選ばれた時は実力で選ばれてるだろ栃木は当落線上や初戦敗退でも有利に選出されてるから批判が生まれるんジャマイカ？
まあ、栃木は関東大会20連敗とかあったから可哀想なのも分かるけどさ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 15:15:17.52

689 692
お願いします。
いくら気に入らないからと言ってこれ以上栃木を貶すのはやめてください。
私はそこまで群馬は貶していないはずですが。
お願いします。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 15:28:51.22

>>691
餃子南が関東0勝で選ばれたのは？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 15:33:57.26

＞＞691
03桐蔭学園（戦力比較）
04作新学院（準優勝校との試合内容　9回逆転サヨナラ負け）
05慶応高校（準優勝校との試合内容　引き分け再試合）
07成田高校（試合内容で明確な差）
11前橋育英（地域性）
12横浜高校（試合内容で明確な差）
14横浜高校（対抗馬が懲戒的に脱落）
16花咲徳栄（地域性）

だよ
あと栃木が当落線上でも有利といってるが07宇都宮南以外はほぼ順当な選出だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 16:15:19.11

>>693すみません。決して、栃木が嫌いな訳では無く、一貫性が無く不公平な選出をする高○連が嫌いなだけです。申し訳ありません。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 16:49:54.14

>>695
2004は作新と埼玉栄の比較だったが、このときもなんか腑に落ちない理由だった記憶がある。埼玉栄も惜敗のはず。作新は選抜で岡山の進学校に完封負けした試合を見る限り、全く強くなかった。なんで作新だったかわかる人いる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 16:56:59.71

>>696
みんなそうだろ。栃木に難癖つけてると思ってる人がいるようだが、そうではなくて、単に高野連の権限が強すぎて好き勝手にやってることが気に入らないだけだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 18:54:26.00

>>697
おそらく実力では埼玉栄のほうが上だったと思う
実際に対戦が決まった文星の監督は２位校では最強ではないかというコメントをしていた
ただ試合内容は４－６の栄に対して作新は２－３逆転サヨナラ負けで互角の展開だったからね
あと甲子園で対戦した岡山城東の投手は防御率０点台出場校中トップで大会屈指の前評判の投手ね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:16:50.88

>>699
ありがとう。
出原君とかいう、小柄で球速は並だけど制球力が抜群で、作新学院は手も足もでなかったと思う。たしか2安打くらいだったか。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:25:07.58

>>692
688氏の言いたいことはこうでないかな。
仮に明秀との試合が３－４だった場合、
・５点以上のビックイニングがないから何とか踏みとどまれたし、投手陣が今一つと見られないギリギリのラインだったのではないかということ。
・この場合、健大（失点５得点６）、国栃（失点４得点４）となること。
こうなれば明秀が４強でも勝ったことと併せて健大が有利になることが言いたかったのでは。
それに群馬２校出たことだってあるというのは、決して群馬が冷遇されているわけではないということが言いたかったのでは。
だから言葉尻を捉えたような言い方は避けたほうがいいのではと思うのだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:29:37.56

>>700
いや、３安打だったのでは（似たようなものだが）。
ちなみにこの年の夏の作新は県大会初日でやはり好投手のいる栃木工に完封負けしてしまった。
打線が弱かったのかな。
ただ、このチームでは結果的にプロ入りした選手が二人（笹沼、寺田）いたから決して弱いチームではなかったと思うのだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:30:54.57

挨拶するから対応がいいとかいってるのがチラホラあるけど、
高校生にもなれば、挨拶するのが普通なんだよな……
それでいいとかいわれてもね……

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:42:02.52

>>703
いやその普通のことができない高校生が結構いるのでは。
悲しいことだけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:53:08.27

>>689
近畿はウルトラＱ級の選出をすることで有名だが、それにはこんなことがあったからではという説がある。
昔、特に近畿においては、決勝か４強進出が決まった時点で甲子園出場はもうもらったも同然だった。
だから主力をこぞって休ませて、結果優勝候補だったはずのチームがコールド負けしたり、大差負けしたりしたことが結構あった。
こんな現状を見て眉をひそめた高野連が、「決勝進出したからって、４強進出したからって甲子園が決まったと思うなよ」と釘をさす意味で逆転選出を更にするようになったらしい。
まあ、逆転選出はもっと昔からあっただろうし、センバツの名目上昔はもっと露骨に「センバツに出場するだけの品位がなかったから」と言って落とされた学校もあるようだけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 19:56:21.21

>>703
10代だとできないやつたくさんいるぞ。
おれは、球場のチケットのもぎりの部員に「こんにちは」といわれると、とてもうれしくて、こっちも笑顔で「こんにちは」と返す。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 20:47:02.20

07宇南にはさすがにびっくりしたが、冷静に考えると決してありえないことでもなかった。
ただし、おそらくこの時しかないであろう偶然やたまたまの重なりすぎに恵まれたことは認めるが。
（リクエストがあれば書く。ただし、かなり長くなるので顰蹙かいそうだが）
ちなみに比較的最近この時のような宇南になりそうな例もあった。
それは13春。
前年秋スーパーシードで未勝利に終わった前橋育英（いわずとしれたその夏の優勝校）が関東５番手に選ばれていたのだ。
結果的に東京２位の早実に最終枠を取られて、第一補欠校にとどまったが早実でなかったら未勝利でも選ばれていたかもしれない。
コーヤ投手はかなり注目されていたようだし。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 21:23:28.20

>>707、馬鹿馬鹿しい妄想だけど
大曲工の部長先生が手をあげなければ（推薦辞退をしなければ）
安房が宇都宮南の替わりに“神宮枠”で選出されたような気がする
21世紀枠の【東】が、大曲工or安房、甲乙つけがたいという仮定だけどw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 22:40:37.29

明秀日立の監督は選抜を確実にするために
手を抜かず準決勝にエースを３連投させてまでして勝ちにいってたね
超外人部隊だからベスト４でも落選するかも知れないと思ってたのだろう
慶応の監督も去年の苦い経験から２勝しないと選出されないと思い
初戦で好投してたエースを途中降板させて準々決勝に備えた
準々決勝でエースが完投勝利し選抜を確定し、準決勝はエースを投げさせず手を抜いた
健大の監督は何を考えて準々決勝を戦ったのかな？
今回健大が選出されなかったのは、監督に甘さがあったんじゃないかな
夏までにまともなエースを育てないと選手権にも出られないぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 22:43:50.67

>>707
関東0勝の餃子南なんか選ばずに、関東1勝で準々決勝延長惜敗の花咲徳栄を選んどけって。
この餃子南、選抜でははちあたまに完封負け。何も考えずに最初のストライクを積極的に打つだけという無策ぶりで、相手投手に79球で完封された。
最悪。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/25(日) 23:43:53.30

>>708
安房に勝った霞ヶ浦が補欠校にもなってないのに一般枠で選出されるわけねーし
そもそも宇都宮南は５校目じゃなくて６校目での選出ね
06浦学13前橋育英14霞ヶ浦が未勝利で補欠校だから条件は同じなんだよ
>>710
はちあたまってバカにしてるけどあの年の八頭は普通に強かったけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/26(月) 02:57:17.96

2000年代になって、鳥取県勢(八頭)に2度負けたのは栃木だけ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/26(月) 04:34:49.08

2000年代になって秋の関東大会で優勝できないのは群馬だけ
関東で選抜優勝できないのは群馬と千葉だけ
関東で甲子園の優勝回数が一番少ないのは群馬だけどね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/26(月) 07:22:37.23

関東代表全チームを応援する俺としては、栃木は作新に出てほしい。田嶋のいた佐野日大も強かったけど。
はちあたまに負けるとか、勘弁してほしいよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/26(月) 11:09:22.89

>>710
あの時の八頭は次の東洋大姫路でも0-1の試合だったから決して弱いチームではなかった。
宇南も結局失点は1点だけで守備も良かったから、結果的に選考は間違っていなかった。
ただ、攻撃についてはもう少し工夫してほしかったのは同意。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/27(火) 07:32:18.18

>>715
あの東洋大姫路って、けっこう貧打じゃなかったっけ。
佐藤投手？とかいう右の本格派が大黒柱で、どの試合も少ない点数を守り切って勝つしかないチームだったと思う。
少なくとも大差で打ち勝つチームではなかった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/27(火) 07:32:36.01

関東代表の全チームを応援する俺としては
関東で甲子園優勝回数が一番少なく選抜で一回も優勝できない
関東最弱県の健大が選出されなかったのは良かった

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/27(火) 10:21:59.18

>>716
確かに。
夏に出られるかどうかは佐藤以外の選手のレベルアップにかかっていると言われたくらいだから。
でも4強には行けたから弱いチームでもなかったと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/27(火) 11:20:00.65

>>718
近畿大会優勝校だぞ　普通に優勝候補の一角だったよ
てか沖縄尚学との準決勝が事実上の決勝戦だったな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/27(火) 12:41:07.10

>>719
事実上の決勝というほど、聖望学園や千葉経大付との実力差はなかったよ。聖望の大塚投手が力投派で連投がきかなかったため決勝は大差になったが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/27(火) 22:54:43.74

結局、国栃を選んだのは高○連の好みだったって事！？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/28(水) 01:33:36.38

>>721
そりゃそうだろ。
関東の5位と東京の2位があわせて5校ある中で、1校だけ選びたい高校を選んだというだけの話。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/28(水) 21:47:34.46

もうどうしようもないね。
選考委員会が国栃の投手力を決めて（逆に健大の攻撃力は認めるものの投手の整備が遅れていたとも言った）が公式見解のはずなのに、これすら何の根拠もないと言われてしまっては。
では、その根拠がないという根拠はどこにあるのか？（国栃の投手力が怪しい、国栃が最弱ブロックに入ったから）ということについては誰も答えようとしないし、下手すると居直っている輩もいる。

でも・・・
そんなこと言っていたら健大が選ばれて公式見解を出したとしても同じように根拠がないとなってしまうのだが、それでもいいのだろうか。
それと揚げ足取るようで申し訳ないけど、そもそも１で書いてある「実力ある健大高崎」という根拠自体どこにあるのか？

国栃が選ばれたこと自体ここの住民が気に入らないのであれば、タイトルを変えたほうがいいと思うのだが。
なぜ選ばれたのか？と問われると「国栃の投手陣が健大を上回っていたことが決めてになった」としか答えようがないと思うのだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/28(水) 23:42:40.67

もうあれだよ当落線上の学校は、栃県と争ったら、落選と思った方がいいかもな
国栃や、宇南、作新等みんな同県だもんな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/02/28(水) 23:49:52.06

ここで良く「優勝回数が～」などと言ってるのが居るが、優勝回数だけでなく通算勝利数とかも挙げてみたらどうだ？
それを出すと群馬が最下位にならないから都合が悪くて出さないだけなんだろうけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 03:25:13.34

>>724
ベスト8で拾われた回数だと
神奈川が最多の5回、栃木4回、群馬1回

群馬の場合は2校のうち、どっちかがベスト4に残るor両方初戦敗退のパターンだから当落選上で争う事が少ない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 04:19:19.67

>>725
あんま変わらんのじゃないの？
平成8年の太田市商からだって16年間0勝だぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 05:50:04.20

>>723
普通に、高野連が「国栃の投手力は健大より上」というのには根拠がないじゃん。
対戦相手が違うのに防御率等を比べるのは無意味だから。
あとあなたのいう「国栃の投手が怪しい」「最弱ブロックに入った」という話にももちろん根拠がない。

関東6枠目の実力比較のすべてに根拠がないことくらいいい加減わかれよ。

あと今回に限ったことではない。
毎年だ。

**723** · 2018/03/01(木) 07:45:40.72

>>728
そこまで言うなら
・自分の質問の中段にも答えてもらえないか？
あと
・普通に、高野連が「健大の攻撃力は国栃より上」というのには根拠がないじゃん。
対戦相手が違うのに打率等を比べるのは無意味だから。
も成り立つかどうかについても。

要するにあなたは今の選考委員会様の選出方法そのものに否定的だということか？
ただ・・・
選考委員会様の選出方法に根拠がないというのであれば、何を根拠にすればいいのかなと思ってしまう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 11:39:16.24

群馬の傾向は基本的には724氏のいうとおり。
ただ、付け加ええればどちらも4強以上というケースもあるが。
だから思ったより冷遇はされていないと思う。
ただ、04秋のようにどちらも一勝したのに結局翌年のセンバツには出られなかったのは気の毒だったが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 12:51:21.85

>>729
728ですが、当然「健大の攻撃力は国栃より上」というのにも根拠はない。
国栃>健大または健大>国栃というのは個人の感想であって何も根拠はない。728にもそれっぽいことを書いてると思うが。

で、「選考委員の選出方法そのものに否定的か」というと、それはどうでもいい話。

「選考委員の選出理由に根拠がないというのであれば、何を根拠にすればいいのか」と言われたって、何も根拠がないんだから何も根拠にできないじゃん。国栃と健大が試合したわけじゃないんだから。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 13:11:51.57

>>729
逆に聞きたいんだけど、数年前市和歌山が選ばれて報徳が落選したときや、もっと前に近大付がセンター返しのバッティングを理由に選ばれたとき、どう思った？
高野連はそれらの選出理由を述べていたけど、おかしな理由だなと思わなかったか？
今回もそれと似たようなものだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 14:00:25.39

選抜の選考で冷遇されてる都道府県ってどこなんだろ？
逆に優遇されてるのは東京や大阪辺りか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 18:25:22.87

>>733
毎日新聞の購買世帯数と人口比率でみてみ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 19:19:34.33

今回は展望号などでもどちらが選ばれるかわからないとの予想
国栃が選出されても何も不思議ではないけどね
むしろ同列と評価されていたのに落選はおかしいじゃ言いがかりにしか聞こえない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 20:42:44.72

>>733優遇→栃木、早実、土佐、市和歌山、秀岳館
冷遇→群馬、報徳、開星
もっとある気がする

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 20:45:27.80

>>735
こいつはちょっと頭がおかしいな。
「言いがかり」とか「根拠がない」とか同じ内容を繰り返し繰り返し書き込んでいる。
それで、自分と反対意見の人の言い分を全く聞こうとしない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 21:01:53.58

国栃より健大の方が強い。だから今回の選出はおかしいっていう幼稚な意見だからなあ。言いがかりと言われても仕方ないわな。

**７２９** · 2018/03/01(木) 21:10:33.71

>>732
これから言うことは決してとぼけるわけでもなければ、喧嘩を売るつもりもない。
ただ素朴に自分が感じていることを書くだけ。
それでも癪にさわるというのであれば、自分の文書表現が下手過ぎたということで勘弁してもらえればありがたい。

市和歌山と近大付については「あれ？」とは思った。
ただ、
・コールドよりもエースに代打を出してまで勝負に出た姿勢は立派
・センター返しが上手い
という選考委員会の大先生方が評価の決め手にしたというのであれば「ああそうですか。（疑問は感じても）それが公式見解であるかぎりは仕方ありませんね」と思うしかないし、それ以上でもそれ以下でもない。

さて、今回の国栃と健大、これこそとぼけるつもりはないが、正直言っておかしいとは思わない。
だって、どちらが出ることもありうると思っていたから。
少なくても市和歌山や近大付の時と同列に語るのはどうなのかな？とは思う。
（でも近大付はそれなりの試合はしたし、市和歌山はその時の夏も出場して１勝挙げたから選出基準はどうあれ決して大先生方の見る目がない選出ではなかったと思う）
確かに自分も「健大に勝ったチームが決勝まで進出した分健大がやや有利かな」とは思ったけど、「国栃の投手力（これはあくまでも個人的に感じたことだから突っ込みは勘弁）と明秀と慶応の試合を結果だけで見なければあるいは(出場も）あるかな」と思ったのも事実。
実際、スポーツマスコミの出場予想も割れていたし、それは知っていたはずでは？
だから、逆に健大が出ても納得した。
自分は国栃推しだから悔しいとは感じるが、それでもおかしいとまでは思わない。

決しておかしくない選出だと思ったのに、根拠を挙げても「そんなの根拠じゃない」と言われたから、「じゃあそこまでいうなら健大の方が強いという根拠を出してよ」と言っただけ。
それでも根拠を出してくれなかったから「なぜ出してくれないの？」と素直に思っただけ。
喧嘩を売るつもりじゃなくて理由を知りたかったから。本当にただそれだけ。
あと、栃木が出たから叩かれたんじゃないかと被害妄想気味になったというのもあった。

689氏

**７２９** · 2018/03/01(木) 21:40:03.16

>>731

それで731、732氏は結局どうしたいのか？
＞「選考委員の選出方法そのものに否定的か」というと、それはどうでもいい話。
いや、これをどうでもいいで済ましてもらっては困るし、そここそきちんと答えてほしいのだが。
氏の考えだと、「今の選出方法ではどんな理由を付けても俺は納得できない」とも取れてしまうので。

まあ、自分もちょっと提案してみよう。

一つの方法は、誰かが言っていたように「国栃と健大が直接対決して勝った方を出場させる」という手があるだろう。
（しかしそれだと689氏の言うようなリスクもあるからどうかと思うが・・・）

もう一つの方法は各地区の予選を完全にセンバツのための予選にして機械的に選出してしまうこと。
今回、これで氏の言うことに精一杯寄り添うと、
・どちらが出ても選出の決め手に根拠がない。
・なまじ選出理由を付けるからおかしくなる。もともと根拠なんてないのだから。
・ならば同じ８強、同じような点差なら、代理対決なり負かした相手がより勝った方を選出させるべき。
・これで行くと今回は健大が出なければおかしいはず。
ということになるのかな？
（ただ、「試合結果内容がどうであってもこの方法を通す」となると、今度は「機械的すぎる」「融通が利かなすぎる」という批判が出そうな気がするのだが）

そうでなければ、今回はいっそのこと佼成学園が出ればよかったのか？
そうすれば国栃か健大かでこんなに揉めることもなかったから。
（でもそれだと「決勝の最終回とはいえ一気に８点も取られるような投手陣はどうなのか？」「これならまだ関東の方がレベルが高いのでは？」と言われそうな気もするのだが）

うーんどれも今一つ。
となると、結局、前にも書いたように、「不満もあるだろうけどこれといった方法が見つからない以上、お偉い選考委員の大先生方の目を信じるしかない」ということ。
これが自分の考えです。
それでも納得できなければ、後は私でなく高野連に意見してください。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 23:54:40.19

>>739>>740
いや、毎回毎回選考基準がかわるからあやしく思うんだよ。

あるときは試合内容
あるときは投手力
あるときは総合力
あるときは地域性
あるときはコールド負けはダメ
あるときはコールド負けでもOK
あるときはスーパーシードは0勝だからダメ
あるときはスーパーシードは1勝した扱い

選考委員はなに考えてるのかさっぱりわからんね。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/01(木) 23:57:46.08

>>741
「秋の成績だけで決めるのなら、選考委員会はいらないんだ」ｂｙ　牧野直隆

選抜高校野球大会の出場校として選ばれるには野球の実力だけではなく、
選考委員に気に入られないといけないというのを強く示唆しています。
そしてその基準はずばり地域性と偏差値。
この２つがない学校は圧倒的に不利になります。

つまりセンバツ選考には理不尽な選考がつきもの。

そしてそれが意味不明でトンチンカンで理不尽でイカれた内容であればあるほど激アツになり、芸術性は高まっていくのです。
野球の試合以上の数多くのエキサイティングで激アツなドラマの数々がセンバツ選考の場で繰り広げられてきました。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 00:19:04.41

二松学舎の大江のときは「エースに頼りすぎている」っていう、トンチンカンで意味不明な理由で豪快に落選させたし、
毎回毎回方針が一貫していなくて、選考にブレが生じていてとても興味深い。
まぁ、皆さんお察しの通り、選考理由なんぞ後乗せサクサクで、選考委員の好き嫌いが如実に表れるのが春のセンバツ。だからセンバツは野球の実力が無くても出られる余地が出てくる

ドラえもんに出てくるジャイアンみたいな強引な人がいれば、より選考されやすい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 06:54:12.53

>>738違うだろ試合内容、スコアで判断してるんだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 10:18:09.75

>>744
試合内容で判断なら健大より慶応のほうが実力は上ということでOKなんだな？
もっと言えば健大は桐光と接戦しているようじゃ相模と対戦していたら完敗してたでOK？
相模や中央学院と対戦しなかったから健大もクジ運よかったってことでいいいかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 10:29:14.40

前橋育英が藤岡中央に負けたみたいに勝負事はやってみないとわからん
ましてや健大と国栃は上記２校ほどの差はないんだから直接対決したら勝敗はわからんぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 10:32:50.72

>>745
744ではないが、なんで「試合内容で判断なら健大より慶応のほうが上」なんだよ。
9回トータルで考えたら、明秀日立戦は両者とも惜敗だろ。

俺は神奈川人だが慶応と桐光なら実力は拮抗してると思うぞ。神奈川2位3位の違いは東海大相模と対戦する順番の違いだけ。相模に負けて鎌学に勝ったのは全く同じ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 17:43:27.30

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**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 17:58:57.63

>>745相模にコールド点差の慶應じゃ桐光に勝てないだろw

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/02(金) 20:26:11.15

慶応も桐光も似たような実力なのに、慶応は関東ベスト4で桐光は0勝だった。
これも何気にくじ運だな。
慶応の相手は甲子園から遠ざかっている拓大紅陵と国学院栃木。
桐光の相手は甲子園常連の健大でもしこれに勝っていてもプロ注目投手＋外人部隊の明秀日立。
くじ運は重要だな。

**739・740** · 2018/03/02(金) 22:17:06.08

>>741
申し訳ないけどやっぱり今回の選出については自分はおかしいとは思わない。
繰り返しになるけど、どちらが出てもおかしくなかったんだから。
少なくても近大付や市和歌山と同列に語るべき問題ではないと思うんだけど。
でも、とにかく氏は今の選考方法がおかしいと言いたいんだね。
それはそれでいいけど、それなら、今後どうすればいいのか？どうしたいのか？氏の考え方を聞かせてほしい。
「おかしい」「おかしい」と批判するだけなら誰にでもできるのだから。

**739・740続き** · 2018/03/02(金) 23:13:30.50

氏は前にも書いた「直接対決」「完全な機械的選出」なら、たぶん少しは納得するかもしれない。

でも・・・
これも前に書いたけど
前者は689氏が書いたようなリスクを考えると個人的には賛成できない。
後者はうまくはまれば異論は出ないだろう（今回でいえば関東５校目は健大ですんなり決まっていた）。
ただ、これもそうそううまくはまるケースばかりではない。例えば、
・４強で負けたチームがいずれもコールド、対して８強で負けたが素人目から見ても優勝校を苦しめて接戦したチームがあった場合
・４強に進出したチームが、どうせ落とされることがないとタカをくくって主力を休ませたり、完全な調整に入ったり、手を抜いた試合をしたりした場合
・で、その結果だらけた負け方をしたり、コールドもしくはそれに近い負け方をしたりした場合。
それでもこの方法を貫き通すと今度は「融通が利かなすぎる」「かえって選ぶべきでないチームを選んだり、選びたいチームが選びにくくなってしまう」「ただ機械的に選べばいいものではない」といった批判が出るかもしれない。
それともどんな相手にどんな試合をしようが４強は４強、８強は８強で突っぱねるのか？

いや、氏が「そんな副作用が出たとしても、選考委員会のお偉い大先生方の根拠のないおかしな選び方に比べればすっとましだ」と考えているのならそれはそれでいいのだが。

それと氏は関東５番目と東京準優勝を比較すること自体ナンセンスだと思っているのか？
また、それならば関東４強まで、東京決勝進出校までで固定、それも地区を一緒くたにするなとも思っているのか？
そこのところの考え方もぜひ聞かせてほしい。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 06:08:49.78

>>750
桐光が０勝と言うけれど、試合内容では投打とも健大より桐光の方が上だった
慶応は、関東大会優勝した中央学院に勝った千葉１位の拓大紅陵と
栃木１位の国学院栃木に勝ってのベスト４だからくじ運ではないだろう
栃木と群馬の比較でも２位校の直接対決で作新が圧勝し、栃木の方が上だった
健大オタってほんとご都合主義だな
しかも、いつもくじ運で勝ってる健大のオタが言ってるから笑える
関東大会の試合内容を見れば、健大の落選はきわめて当然の結果だね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 06:49:51.54

>>753
またきたか。試合を見てもいないのに屁理屈ばかりの健大アンチ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 08:51:29.77

そもそも健大の投手力が弱いっていうのは事実だからね
ドットコムなんかは関東大会展望で強豪校相手には不安が残るって前置きしてるしね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 09:30:32.49

>>754
反論できないと、いつもアンチ扱いだなｗ
そもそも甲子園で準優勝もできない弱小校にアンチなんていないよ
ベスト４止の慶応に負けたから国栃の選出はおかしい言ってる
健大オタの論理は最初から完全に破綻してるんだよ
慶応と健大が対戦したら慶応の圧勝だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 10:48:44.36

>>753>>756
桐光は健大に完璧に負けたのに、投打に桐光のほうが上とかアホか。もし上なら勝てよ。
栃木と群馬の2位同士の試合結果なんか、国学院栃木や健大には何も関係ないだろ。
ほんと屁理屈が好きだな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 11:41:18.68

いつまでこんな不毛な論争を続ける気なんだ？
いい加減やめろ！！！
こんな糞スレ早く消えちまえ！！！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 14:33:53.23

そもそも今回は国栃と健大どちらが選ばれてもおかしくない状況だったのに国栃の名前出してまるで前代未聞かのようにこんなスレ立てるから荒れる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 15:27:50.14

毎年のことじゃん。直接対決してないし、高野連の選考基準も毎年かわるから、疑問もでるわさ。その疑問に対して「うるさい」とか「文句いうな」とかいうやつも当然出てくるし、仕方ね～よ。
関東東京6位決定戦をしない限り、毎年こうなる可能性はある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 15:46:28.87

>>760
順位決定戦なんて日程的にできるわけないだろ
そもそも初戦の対戦相手が違えば投手の疲弊度も違うんだから同じ条件で試合してるわけじゃないしな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 16:16:26.70

選考基準は大まかに試合結果、試合内容、地域性で評価されるのであって毎年変わっているわけではない。もともとボンヤリした基準ってだけ。
今回のように上記3点で甲乙つけがたい場合は選考委員の印象によるところが大きく、いちいちスレ立てるほどのおかしな選出だったわけでもない。俺だったら健大だとか、俺だったら国栃だとかの意見くらいであとは誹謗中傷で終わるだけ。
霞ヶ浦が選ばれたら、それこそ逆転選出ということで議論も建設的に盛り上がっただろうけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 16:30:25.90

　　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　★　　　第99回　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
　　☆　　　全国高等学校野球選手権大会　　　☆
　　★　　　2ちゃんねる認定最弱代表校は　　　★
　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　★　　　　　秋　　田　　代　　表　　　　　 ★
　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　★　に決定致しました　　　　　　　　　　　　　 ★
　　☆　皆様のご協力有難うございました　　　　☆
　　★　また、春も選抜で笑ってみましょう　　　 ★
　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 16:34:10.94

まあ健大落選はおかしいと言ってる奴と同じくらい国栃選出は妥当という意見がある事を忘れるな
つまり健大選出・国栃落選でも同じ議論がおこっただろう
それだけどちらが選出されてもおかしくなかったってことだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 16:42:00.69

健大は県大会から失点多くてクソ弱かった
栃木の方が接戦続きで評価された
それで終わりだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 16:46:05.71

>>759
>>764
そのとおり
>>762
今回だって21枠含め滋賀3校出たけど、これに対して「それなら2年前兵庫3校もあり得たのではないか」と記者が突っ込んだところ、大先生方は「今回と前回は状況は違う。それに過去は過去。今回と比べないでほしい。」と半ば開き直ったようなコメントをしていた。
あーそんなもんだなーと思った。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 17:02:22.15

>>766
そうだよな
３校選出が無理なら一般枠で２校出場の県は21枠の県推薦なんて意味ない事になるからな
そういう意味では3校選出ってのは事例をつくっておかないとな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 17:47:40.02

>>761
関東東京6位決定戦をしろとは言っていない。
あと、関東5位決定戦なら日程的にできるだろ。
関東準々決勝に勝った4チームで準決勝と決勝の3試合をメイン球場で行っているが、その一方で、関東準々決勝に負けた4チームで5位決定3試合をもう片方の使わなくなった球場で行えばいいだけ。

あと関東大会のこの程度で同じ条件じゃない…とか言い出したら、甲子園大会なんか見れないだろ。夏の甲子園の2回戦から登場組とかなんだよあれは。センバツも大会初日に登場するチームと1回戦最後に登場するチームとでは決勝までの日程にかなり有利不利がある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 21:03:55.79

四国地区は1972年迄、3位決定戦を行っている

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/03(土) 21:13:11.38

>>764
>霞ヶ浦が選ばれたら、それこそ逆転選出ということで議論も建設的に盛り上がっただろうけど。
まあ・・・
いちおう1勝しているから。
いちおう優勝校に負けているから（ついでに言うと準優勝校にも負けているから）。
いちおうコールド負けではないから。
いちおう03春に埼玉と神奈川が２校づつ出ている実績もあるから（神奈川の２校目は８強止まり）。
選ばれても不思議でないとは思う。
ただ、勝った試合も含めて14失点（14得点）しているから健大以上に投手陣は怪しいが・・・

**770** · 2018/03/03(土) 21:17:10.99

アンカー間違い
>>762

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/04(日) 12:46:47.70

栃木優遇枠の件については、下野新聞と毎日新聞が資本提携にあるから忖度があるのかもな・・。
身内や知合いを忖度するのは、人として当たり前だろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/04(日) 12:51:15.15

>>766
そっさ！この大先生方の慌てふためきぶりには
笑った。
記者もなかなかエエ質問するんじゃんかって思ったわ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/04(日) 16:27:28.06

>>768
５位決定戦をやってたとしても
健大は、あの弱体投手陣じゃ国栃にも霞高にも負けただろう
桐光ともう一回やっても負けるだろうな
要するに、健大はベスト８の中でも最弱クラスだよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/04(日) 16:50:02.43

秋田のサッカー13年連続初戦敗退(笑)

０６　秋田商　●
０７　秋田商　●
０８　秋田商　●
０９　秋田商　●
１０　秋田商　●
１１　西目高　●
１２　西目高　●
１３　秋田商　●
１４　新屋高　●
１５　秋田商　●
１６　秋田商　●
１７　秋田商　●
１８　秋田商　●

【勝敗】0勝13敗
【勝率】0.00
秋田は13年連続初戦敗退(笑)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/04(日) 17:41:49.11

>>774
国学院栃木も霞ヶ浦も健大も、投手は大差ね～よ。
出てくる投手はみな、せいぜい130kｍ前半がやっとの凡ピッチャーじゃねえか（秋の段階では）。

てか、国栃、霞ヶ浦、健大、桐光だったら、投手は桐光が一番いいだろう。桐光と国栃、桐光と霞ヶ浦が試合したら、いずれも桐光が勝つ可能性のほうが高いと思う。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2018/03/04(日) 18:20:08.36

まーた始まったw