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なぜ国学院栃木と膳所が選出されたのかｐａｒｔ１
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0001名無しさん＠実況は実況板で
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2018/01/26(金) 17:20:39.90ID:t9WdvYwm
実力のある健大高崎と函館工よりも虐殺覚悟でわざわざ選出する必要あったか？
0597名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 10:41:52.11ID:et7utATq
594・595氏の主張をまとめると
・国栃の投手力もさほど良くない
・それなのに失点が少ないのは疑問
・もしかして、国栃のブロックは大したチームがなかったのではないか
・投手力も健大とさほど変わりない、打力は健大の方が上
・だから健大が選出されなければおかしい
そういうことだったのか。
だからクジ運、貧打チームとの対戦という説が成り立ってしまうのか。
でもやはり国栃の投手力は過小評価し過ぎなのではと思うんだけどなあ。
あと…
前にも書いたが、桐光と対戦してもあの拙攻では国栃でも勝てると思う。
東海甲府には勝てるかどうかは分からないが、少なくてもカスミンよりは抑えていたと思う。
その代わりカスミンほど点が取れないかもしれないが。
健大と市川越では、機動破壊がハマれば健大が、スベれば市川越が勝つだろうからどっちとも言えない。
東海甲府ならカスミンと似たような試合展開になっていただろう。まあ、カスミンよりは勝てる確率は高たったかもしれないが。
カスミンと桐光では譲り合いの試合展開になるだろうけど何とかカスミンが勝つかもしれない。
いずれにしても、クジ運に恵まれた説はあまり当てはまらないような気がするんどけど。
0598名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 11:27:40.48ID:hB0GcoYA
>>502選びたい学校を先に決めるんだったら東海は善行動をした中京学院大中京を選んだ。しかし結果は実力で三重。東海は実力、関東は選びたい学校を選んだなんて曖昧な選考はない。
0599名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 11:50:01.98ID:r9A0M0B+
>>597
594ですが、まあ1試合みただけでは、評価できないかもしれないね。
俺がテレビ映像を見たときは、健大は背番号1ではない投手の継投で、その投手達が粘り強く抑えていたからな。
群馬、栃木、茨城の準決勝の中では、明秀の細川と藤岡中央の門馬は、誰が見ても他とはものが違うと思うだろうけど、あとはその日の調子もあるだろうし。
0600名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 11:57:31.70ID:UJaAHxKd
>>587
太田商業はベスト４（1-8）で落選させたクセに市船橋は
お咎めなしだったんだなｗ
当時から選考委員なんぞブレブレで一貫性なんて持ち合わせていない。
0601名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 12:35:48.90ID:et7utATq
いや、だから国栃は今回の健大に匹敵するだけの実力があったから選ばれた訳で。
クジ運、貧打に恵まれたウンヌンあるけど、前にも書いたように健大が国栃のブロックに入ったら絶対出られるとも限らないし。
そこまで言うなら国栃が実力がないと言い切れる根拠を教えて欲しい。
あと、健大が選びたくない学校なんて誰も言っていないのでは。
確かに憶測やアンチの勝手なカキコミはあったけど、まさかそれを本気にしていないよね。
それでも書くのであれば、誰かでなくても何か後ろめたいことがあったのかと逆に邪推したくなってしまう。
もう、いっそのこと関東は関西の選考委員に決めてもらった方がいいんじゃないの。
そしたら、健大の面白い野球が見たいという理由で選んでもらえるかもしれないし。
ただ、今回のようなケースでは市川越やカスミンを選んでしまうかもしれないけど。
0602名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 13:08:04.99ID:et7utATq
それと不思議なのはカスミンのファンがあまり騒いでいないこと。
優勝校に負けたのはカスミン、準優勝校も県決勝でカスミンに勝っている。
そうなると最強の8強止まりはカスミンということになってしまう。
むしろカスミンのファンの方が騒ぐと思っていたけど。
0603名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 13:32:51.22ID:SUUDn9YP
>>602
いや、霞ヶ浦は騒がないだろ。試合内容が完敗だから。国学院栃木、健大高崎、佼成学園は惜敗な。
0604名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 14:17:17.15ID:IEYwvuks
>>587
これはすげえな。国学院栃木もびっくりの、大宮東選出だな。
選考理由を知りたい。
0606名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 17:42:20.57ID:OOZoxsPn
>>600
大前提として選考委員が同じじゃないし一貫性なんて最初から存在しない
基準も数年毎に度々変更されてるし
0607名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 17:53:04.72ID:f/KHYEBk
>>592県レベルでいったら、群馬の方が数段高い。
2014なんて、パイア大阪桐蔭に惜敗して全国ベスト8の健大レベルのチームが複数校あったからな
栃木は作新の一強を簡単に許す弱小県
しかも作新が鳴門に負けたのを健大様が敵討ちしたりもしたっけな
0608名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 18:10:11.22ID:R+JDypss
>>604、某サイトより↓

同じくベスト４の市船橋はコールド負けのマイナス材料がある
とはいえ、２試合での試合運びが高評価。当選を決めた。
残った最後の１校の候補は大宮東、関東学園大付、法政二の３校。
その中から法政二が地域性により除外された。
大宮東と関東学園大付の間で県大会からのチームデータを比較した
ところ、ほとんどのデータで上回った大宮東が５校目の出場校となった。
0609名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 19:19:33.23ID:qDq/R6IL
>>608
対戦相手が全く違うのに、データ比較する意味があるのかよｗ
くじで弱い相手を引くほど、打率もあがるし失点も少なくなるに決まっとるやろ。
0610名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 20:14:09.47ID:JGxN74Yq
550氏の問いに対する回答は594氏と595氏のものでいいの？
0611名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 20:32:12.87ID:f/KHYEBk
> >608市船は関東ベスト4だし選出は分からないでもないが、大宮東は完全にゴリ押しだなw関東大会より県大会のデータを重視しちゃうとかw
ただ大宮東を出させたかっただけとしか思えんwww
0613名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 22:31:12.78ID:BZ36MLD2
>>607
こいつバカだろ
２０１４年に関しては栃木も選抜４強の佐野日大・秋関優勝の白鴎大足利
この２校が春県大会ベスト４に残れないくらいレベルの高い年だったのに
0614名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 22:36:27.19ID:BZ36MLD2
>>607
あと勘違いしてるみたいだけど群馬も他県からみたら
埼玉（浦学・徳栄）くらい健大・育英の２強状態だよ
３強に入れてる桐一は春日部共栄や聖望みたいな存在だよ
0615名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/21(水) 23:55:34.64ID:muxviVaO
國學院栃木ってそんなに弱いの？
0616名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 03:58:32.56ID:Oms9ncHW
>>598
東海は、単純に三重を選びたかった思うぞ。東海はそれこそ、どっちを選んでもおかしくなかったんだから。大阪桐蔭と決勝を戦ったときすごい応援だったし、三重と岐阜中京なら三重のほうが熱そう。
0617名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 04:20:16.73ID:p9LlXa5G
>>607
健大様だってｗｗ県外人部隊に乗っ取られてる関東最弱の群馬がよく言うよ
２位校どうしの直接対決で作新が本塁打２発で関東学園に9-4で完勝してるじゃん
群馬は甲子園優勝回数が関東で一番少ないし選抜でいまだに優勝できないだろ
選抜の実績でも栃木の圧勝だよ

　　　勝ち　負け　勝率　優勝
栃木　３９　３４　.534　１　　関東第３位
群馬　３５　４３　.449　０　　関東最下位
0618名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 11:46:52.54ID:WjIlIans
慶応が準優勝以上なら国栃選出で異論ないさー。
それが関東４強止。相模に０−１２の大惨敗で神奈川２位。
見たことのない選考事例で、伏魔殿化しちょるわ。
0619名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 12:04:58.89ID:wY9U2x2U
去年もそうだけど今年も準決勝までは本気試合
そこで出場はほぼ確約される
各校の監督のコメント見てもそれは共通理解になってるのはわかる

これがおそらく本番の甲子園ならエースに多少無理させてでも連投させてるはず
だけど準決勝は明秀細川以外は２番手当番
暗黙の理解で調整試合になってるんだよ

それなのにいつまでも４強とか準優勝校に負けたとか言ってるのはナンセンス
勿論各校とも準決勝をピークに持ってきて決勝戦のつもりで挑んだんだろうけどそこで負けたんだから素直に諦めろ
0620名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 12:10:20.16ID:MbNZEF7K
>>618だな！やはりこの選考はおかしい
0621名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 12:44:32.47ID:H52Oy8Su
>>619
諦めろ、とかいう問題じゃね〜よ。なんで国学院栃木や膳所が選ばれたのかを推測するスレなんだから。
例えば、あなたが何歳かしらんが、センター返しのバッティングで近大付が選ばれたときは、「なんで？」と興味がわかなかったか？関西人じゃなかったとしても。それと同じ。
0622名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/22(木) 13:06:31.57ID:7cqwQoF+
だからおかしいというのであれば、少なくても550氏の問いには答えるべきではないか。
すなわちそこまで今回の健大が強いと言い切れる根拠は何か、逆に国栃がそこまで弱いと言い切れる根拠は何か。
あるいは、単なる慣例に過ぎない関東大会の選出方法がこれが絶対と言い切れる理由を教えてほしい。
その答えなくしてただおかしいというだけでは、単なる言いがかりにしか聞こえないのだが。
0623名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 03:28:48.74ID:AWyoVtog
>>613
2014年は群馬も栃木も良かったな
桐生、足利、佐野と隣り合った３市から１校ずつ甲子園という、
おそらくセンバツ史上初の歴史的な出来事。
0624名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 08:30:20.19ID:KYFfvpMG
>>608
健大だって相模に0-7で完封コールド負けした神奈川３位の桐光に
二桁安打も打たれ、やっと勝たせてもらったくせに何言ってんのｗ
結局、健大が強いなんていう根拠は何も示せてないじゃん
逆に栃木と群馬の２位校直接対決で作新が9-4で関東学園に圧勝してるし
栃木の方が群馬よりレベルが高いということが示された
ということで、国栃が選ばれたことに何の異論も疑問も無い
終わり。
0625名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 08:58:50.47ID:Bx4Spq1f
まあ、今回の作新はよく出られたなというレベル。。
相模コールドはほぼ予想内の結果。
ただ、もう少し粘ってくれるかと思ったが。
県大会でもいつもなら楽勝の試合をことごとく辛勝にまでしてしまったし。
関東学園戦だって決して楽な試合ではなかった。
相手が終盤勝手に力尽きてしまったからスコア上は完勝になったが。
正直、群馬二位はこの程度というチームで助かった面はある。
まあ、国栃は貧打のチーム相手に得意の競り合いに持ち込めた、健大は拙攻で点が取れないチームだったから逃げ切れたという面ではこれまた運が良かったのかもしれないが。
0627名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 09:02:11.45ID:epQ1KeSs
>>625群馬実質二位は桐一だったんだが、組み合わせで健大と桐一を同じブロックにするうましかがいてな…。
練習試合で国栃を6-0で破った桐一なら甲子園有力だっただけに惜しまれる
0628名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 09:33:17.59ID:Bx4Spq1f
626氏、ちょっと待って。
これだと関東学園が弱いことしか分からないのだが。
0629名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 09:37:05.63ID:epQ1KeSs
>>628その試合結果を見れば、上のうましかが栃木の方が群馬よりレベルが高い証明にならない事がはっきりするはず。
0631名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 10:10:47.71ID:guaJmIau
>>624
作新が関学に勝ったからって、なんで栃木が群馬よりレベルが高いことになるんだよ。
国学院栃木と健大が試合したら、どうなるかとは関係ないやろ。
0633名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 13:38:57.16ID:KeL5lcDM
客観的に、桐光０−７相模、慶応０−１２相模。どっちも大惨敗だが桐光に勝ち切った
健大と慶応に負けた国栃の評価が逆転していることがこのスレを招いているのだよ。
0634名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 13:52:44.94ID:DWUZS+1e
あとは、久しぶりにという新鮮さで選択するのが毎日新聞社の特徴ですね。

約２０年ぶりというのが効いているのですよ。
0635名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 14:19:42.97ID:mUG0rdGn
全体的に試合結果や戦力で健大が勝ってるんだがな
国栃は2000年以降に出場してるから久しぶりって程でも無いし
0637名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 15:54:41.94ID:Bx4Spq1f
健大は桐光に勝ち切ったとまでは言えないような。
完全な桐光の拙攻だから。
あれなら桐光には申し訳ないが国栃でも勝てる。
それに国栃は健大に直接負けているわけではないのだが。
それより健大派は550の問いかけに答えてよ。
0638名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 17:48:40.39ID:DAb94GTa
桐光は前回の2015もそうだったけか
優勝した木更津総合に逆転負けで1-2
地味に嫌がらせ
0640名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 19:16:43.95ID:epQ1KeSs
健大16-7関学
国栃5-4作新9-4関学
健大(延長戦)7-4桐一6-0国栃
健大5-7あけひで
あけひで7-4慶應3-2国栃

故に、普通に、健大＞国栃
0641名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 19:40:08.33ID:LVUwfnoT
昨夏の桐光ー横浜のTVKの映像をYouTubeでみたことあるけど、そのときの桐光の1年左腕はなかなかよかったぞ。健大は、あの投手のいる桐光に勝ったんだから、強いだろ。
明秀日立も、投手は140キロ越えるし、
打線も強打者がそろってる。選抜では組み合わせ次第では上位にいくだろう。ここに善戦したのだから、強いと思うんだが。
0642名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 20:10:25.04ID:epQ1KeSs
あけひでは上位進出可能性あるよ！
健大は夏に期待だな 投手陣は複数いるも今一つだったが、その中の誰かが急成長したら普通に全国上位進出できる
0643名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 20:23:12.75ID:Yb8n27pi
国栃も練試で明秀に勝っているんだが
0644名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 20:27:32.52ID:Yb8n27pi
>>639
それなら健大が市川越に負けることもありうる。
（打てないから僅差になるだろうけど）
機動破壊はハマれば強いが外すと結構モロいし。
何より県大会であのモリシ学院を完封したくらいの投手陣だから健大でも簡単に攻略できないと思う。
0645名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 20:31:13.04ID:u198wOih
>>643
その練習試合、お互いに主力投手を出して、スタメンも全員レギュラーで、かつ本気で勝ちにいったの？
0646名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 21:39:49.09ID:KKj7jPzV
>>645
9月4日　１試合目　国学院栃木７−３明秀日立　２試合目　国栃４−７明秀

まさか２試合もしてレギュラーが出ないとかありえないよね
ダブルの場合は普通は１試合目に主力を出すよね
　　　　
0647名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 21:50:17.84ID:KKj7jPzV
>>646
ちなみに國學院栃木練習試合結果（選抜出場校のみ）

２−３東海大相模
４−６日大三
７−３明秀日立
５−４聖光学院
３−２花巻東

強豪相手にもそこそこの試合はしてる
0648名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 22:15:24.27ID:KYFfvpMG
>>641
だから健大はその桐光の左腕を全然打てなかったんだよ
桐光先発の右腕にも力負けして詰った当たりばかりだった
一方桐光打線には二桁安打された。しかも全部いい当たりのクリーンヒット
試合は桐光の拙攻と拙守に助けられ辛うじて勝ったが内容では負けていた
もう一回やったら間違いなく桐光が勝つだろうし
慶応と対戦してたら、健大は左腕が苦手だから2-6ぐらいで負けてたと思う
0649名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 22:35:33.93ID:Yb8n27pi
だから今回の健大に限っては、国栃と同じ土俵で比較される程度の実力だったということ。
自分は国栃が出てくれて喜ばしかったが、健大が出てもおかしくなかったと思っている。
それくらい紙一重だったということ。
少なくても今回に限っては。

それでもおかしいというのであれば何度もいうがその根拠を示してほしい。
・国栃のブロックが最弱と言い切れる根拠は何か？
・国栃の投手陣は大したことないという根拠は何か？
・健大が強くて国栃が弱いという根拠は何か？
0650名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 22:52:06.13ID:DAb94GTa
根拠なんかないだろ
単に健大の屁理屈と負け惜しみスレなんだから
0651名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/23(金) 23:23:37.22ID:KKj7jPzV
ホームラン出場校予想
四国　〇高松商　△高知　が文句言ってないのに
関東　△国栃　　△健大　で選考がおかしいというグンマ
0652名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 01:08:10.03ID:MgHSejKF
>>646
てか、明秀日立と国学院栃木なら、明秀日立のほうが強いと思うぞ。
明秀日立の細川投手は、140km中盤出すプロ注目投手。打撃陣もみな体格がいい。
一方の国学院栃木は、みな普通の高校生といった感じ。
0653名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 01:32:04.28ID:MgHSejKF
>>649
根拠なんかあるわけないやん。
あなただって、「今回の健大が、国学院栃木と比較される程度の実力だった」
とか、「紙一重だった」とか、なんの根拠もないことをいってるだろ？
実際に国栃と健大が試合したわけじゃないんだから、どっちが強いかなんて、誰もわからんよ。
健大指示派、国栃指示派ともに、ここにくる人で根拠があって書き込んでる人は誰もいない。
0655名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 06:27:07.04ID:bapMAMoz
>>624
國栃と健大の話なのに、関係のない作新と関学持ち出すとかバカかこいつ
0656名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 07:04:53.46ID:DkdDXq64
>>650国栃押しはただの健大アンチだが、健大押しは理に叶っている
>>651ホームランの予想なんてあてにしなくていいよ 四国だって、高知選出は妥当だし(高松商はコールド負け、高知は善戦負け、神宮枠は同じ高知の明徳が獲ってきた)
0657名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 07:37:58.67ID:vvpKksBY
>>655
スレの流れを読めないお前の方が大バカだよ
健大が強くて国栃が弱いという具体的な根拠を何も示せてないし
国栃と健大の話なのに、ベスト４止の慶応に負けたから国栃の選出はおかしいとか
栃木より群馬の方がレベルが高いと言い出したのは健大オタの方だよ
しかし、その屁理屈は全部論破されてて全く反論できてないだろ
選考委員会が国栃を選出したのは正しい判断だったから
スポーツ紙をはじめマスコミは国栃の選出はおかしいなんてどこも言ってない
いつまでもグチグチしつこくケチをつけてるのは健大オタだけだろ
0658名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 09:42:00.91ID:iJnb8JQw
>>657
なら逆に、「国学院栃木は健大よりも強いから今回の選出は妥当だ」という根拠を示せるのか？
高野連は国学院栃木を選んだが、自分だったら健大高崎を選んだ、という意見は別におかしくないと思う。人それぞれ意見は違うし、仮にすべての人の考えが同じになったら逆にこわいよ。
0660名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 10:34:38.74ID:/cbzufIt
前提として選抜は選考基準が強いからじゃだけないんだけどな
まず健大はマナーが悪いからｗ
21枠見てりゃわかるだろ
そりゃ逆のことしてちゃ選ばれるわけないじゃん
0661名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 10:46:09.54ID:V5PToH5D
健大はマナー悪くないぞ
球場に足を運べば分かるが、部員の挨拶や応対等がかなりいい きちんと教育されてるのがよく分かる
しかも試合は白熱して楽しいし、デメリットは何も無いから、ただ高野連の好き嫌いだけなんだろうな
0662名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 11:35:01.16ID:8W8EUreO
>>658
多くの人は国栃と健大のどちらが選ばれてもおかしくないと思ってるよ。自分だったらこっちを選ぶとかは全然問題ない。ただ、健大ヲタは大した根拠もなく疑問だのおかしいだのコメントするから荒れるんだよ。
0664名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 13:08:17.92ID:cbCAWQjg
>>662
高野連は「投手力で国学院栃木が健大を上回った」という理由で国栃>健大として、国栃を選んでいるが、そもそもこの投手力の評価自体に根拠がない。
だから、根拠がなくても「健大のほうを選ぶべきだった」との意見をいうのも同じことで、別におかしくないだろ。
人それぞれ、意見が違うのだから。
0665名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 13:36:30.93ID:V5PToH5D
まあ、戦力比較は難しい点もあるかもだが、>>640の試合結果を基にすると、やはり批判が出るのは仕方ない事なんだろうな
0666名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 13:51:35.32ID:bew6ibMs
俺は国栃ヲタでも健大ヲタでもないがセンバツの枠の問題はずっと興味深く見ている。
そもそも最弱ブロックだの、どことどこが戦ったらどっちが勝つだの架空の話は根拠がないのだよ。
根拠があるのは、地区予選の勝ち方と関東大会の結果であって、お互い関東ベスト８なのだから、
選考委員の言う通り、実力は互角って当たり前。
実力が互角であるなら、慶応よりランク付の高い明秀（ほぼ優勝と変わらない準優勝）に惜敗した健大を選出した方が理に適っている。
　ただ、近年、済美や報徳が落選したようにスケープゴートにされたのかな・・と。理由はわからんが。
まぁ、今回の選考で来年以降、関東５枠目はますます混沌とするのも興味深い。
0667名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 16:37:43.65ID:XTt6Hto+
実力同じなら健大アウトでしょ
県内出身の国栃と地元出身が2人くらいしかいない健大なら比べるべくもない
0668名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 17:12:04.45ID:V5PToH5D
>>667てか、>>640を嫁
それに、地元なんちゃら言うなら、秀岳館や聖光学院、光星学院、横浜、大阪桐蔭、浦学、明徳他落選する高校等いくらでもあるぞ！
0669名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 21:32:25.70ID:sKHAHhb0
>>668
10月９日　国学栃木０−６桐生一
10月15日　健大高崎０−８文星芸大付

健大も文星に完封されるようじゃそんなに強くないから
0670649
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2018/02/24(土) 23:04:59.86ID:tPFzXSXs
>>653
いや「今回の」健大は神奈川３位の桐光に１０安打浴びたり、明秀にビックイニングを作られたりするなどいつもの健大ではないと感じたもので。
健大に対して「今回の」をあえて何度も強調したのは、関東大会に出られるほどの健大であればこんな試合運びやこんなモロさを見せるはずがないという思いも込めたつもりだったのだが。
むしろある程度健大も立てた書き方をしたつもりだったのだが。
それともこれも何の根拠がないと言われてしまうのかな？
「そうだ」と言われたらもう何も書くことがなくなってしまう。
>>664
「国栃の方が投手力があったから選ばれた」ことに根拠がないのであれば、「健大の方が攻撃力が優れているから選ばれるはずだ」ということにも根拠もないことになってしまうが。
いや仮に健大が選ばれて「健大は攻撃力が優れているから選ばれたんじゃないか」ということに対し、国栃推しが「健大の攻撃力の評価自体に根拠がない」と言ってきたら、「そのとおりですね」と引き下がるのならいいが。

そもそもファンやオタが推しているだけではいつになっても決着がつかない。
だから「選考委員会様」という権威ある方々が「責任持って」最終決着を付けたのではないか。
それも「国栃の方が投手力があり試合運びがうまかった。これに対し健大は攻撃力があった反面投手の整備が遅れている印象があった」というきちんとした根拠というか公式見解まで付けて。
健大推しには不満が残る結果だったかもしれないが、少なくても今回は「投手力を決め手に選出した」事実を受け入れるしかないのではないか。
それすら否定されたら「じゃあどのような根拠ならいいのか教えて」となってしまうと思うのだが。
0671名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/24(土) 23:19:12.19ID:tPFzXSXs
>>666
明秀が「ほぼ優勝と変わらない準優勝（つまり優勝と同じ意味を持つ）」という見方が成り立つのであれば、慶応が「ほぼ決勝進出と変わらない４強止まり（つまり決勝進出と同等の意味を持つ）」という見方も成り立ってしまう。
だってあの試合８回終了時点では慶応がリードしていたし、明秀は慶応の２番手相手に手こずっていたんだから。
もっと都合のいい大義名分（かいしゃく）をすると「明秀も慶応も実力は同等」「それなら最後の枠が国栃に来てもおかしくない（決して国栃になるはずではない。念のため）」という見方もできてしまうのだが。
0672名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 07:51:04.26ID:20UBSL63
つまり、高野連が国学院栃木を選んだ理由に根拠がないから、なんで？という意見が出てくるんだろう。
国学院栃木の投手力は健大の投手力よりも上、といっているが、それ自体あやしいし、第一、投手力だけを理由にするのはおかしい。野球は投手力だけではなく総合力なのだから。
国学院栃木と健大は直接試合していないのに、国学院栃木のほうが上、といってしまうには無理がある。
いっそのこと、「国学院栃木は甲子園から遠ざかっているから」とか「地元の選手が多いから」とかを理由にしたほうが、まだ理解はできる。
0673名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 08:38:34.84ID:aaBQY5DY
健大オタってほんと屁理屈ばっかりだな
高野連は関東大会の投手成績のデータを出して、２試合とも二桁被安打の
健大より国栃の投手力の方が上だという選出の根拠を示してるだろ
投手力だけを理由にするのはおかしいと言うけど、健大の打力なんか
関東で一番投手レベルの低い群馬限定の強力打線じゃんｗ
左腕は全然打てないし、関東大会で本塁打も打てない貧弱打線だろ
打線だけなら、ベスト８の中でも霞ヶ浦の方が上だよ
健大オタの理屈なら、関東５番目は優勝した中央学院に負けた霞ヶ浦ということになる
直接対決してないからと言うなら健大は市川越、慶応と直接対決してないだろ
健大は慶応と対戦してたら勝てたの？大会No.1左腕の生井から何点取れたの？
あの弱体投手陣は長打力がありチャンスに集中打がある慶応打線に何点取られたの？
そもそも国栃より健大の方が上と思ってることがオタの大きな勘違いなんだよ
0674名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 08:58:40.78ID:cxFvl15L
阿保なコメントしてる奴いるが、根拠が無いとか、どっちが強いとかの話じゃなくて、純粋に関東大会の試合結果(スコア)から見て、健大＞国栃なのに、国栃選出(しかも選出の際、栃木優遇率が高く、群馬優遇率が低い)だから批判が出るんだろ
俺は健大ヲタでは無いが、今回の選出は酷いと思う
0675名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 09:02:38.63ID:J6Z8m66y
投手力の国学院栃木が攻撃力の健大高崎の評価を上回り最後の候補へ（近年の打高投低の風潮が影響したものと思われる）。
１試合平均失点１点台の安定した投手陣の国学院栃木が、日大三相手に終盤までリードした佼成学園の評価を上回って当選した。
激しい議論の結果、膳所が当選した。文武両道に加えデータ管理を女子生徒が担当していることで、女子生徒がマネージャーだけでない形で野球に関わることができると評価された。
http://koushien.s100.xrea.com/senkoukeika/18.htm
0676名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 09:09:43.72ID:qqjeNKdQ
だから 国栃の 投手力が怪しいという根拠は 何ですかというのが知りたいの。
総合力で見るべきというのであれば、健大が総合力で勝る根拠を示してほしい。
少なくても今回の健大は投手力でスキを見せたのはまぎれもない事実だと思うんどけど。
初戦はともかく明秀戦でビックイニングを作られず、3-4くらいの結果になって、はじめて「総合力で国栃を上回る」と言えると思うんだけど。
0677名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 09:16:31.96ID:qqjeNKdQ
674氏は要するに
・何で慣例を守らないの
・何で群馬様が絡むときだけ、また栃木のアホを優遇するときは慣例を覆すの
ということに疑問を感じているわけね。
でも、その慣例って絶対的な根拠と言えるのかなあ。
0678名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 09:32:11.21ID:XpvnBlvy
>>673
アホか。対戦相手が全く違うのに、投手成績を比較しても意味がないやろ。
関東大会に出場するチームでもレベルはピンからキリまである。
0679名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 09:55:40.36ID:XpvnBlvy
>>676
総合力で健大が国学院栃木を上回る根拠はない。しかし国学院栃木の投手力は健大の投手力を上回るという根拠もない。
関東大会のデータは対戦相手が違うのだから、比較すること自体がおかしい。
だから高野連が、国学院栃木>健大だと言ったって腑に落ちない。
国学院栃木＝健大ならわかる。
0680名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 09:59:43.94ID:er92RAo8
>>678
どっちがピンでどっちがキリなんだよ？
0681名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 10:05:33.40ID:imIEGN8D
選抜は必ずしも強い学校を選出する訳ではない
高野連の体質を考えたら１８年ぶりの国栃を選出する方が昨年も出た野球学校の健大を
選出するよりも自然
近年でも明徳とか報徳学園のように実力で上回っていても落選の例はある
要は８強で敗退して他力本願の立場に自分を置いた健大が悪いのだから不毛な議論はここまで
0682名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 10:31:48.64ID:qqjeNKdQ
679氏
それだと氏のいう文の健大と国栃を入れ替え、投手力を攻撃力に置き換えても同じことが言えてしまうのだが。
それでも受け入れてくれるんだよね？
0683名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 10:40:27.47ID:IDQ8PTkc
>>681
ここのオタはそもそもセンバツを選抜（選んで招待）っていうのを忘れてる
ある高校野球漫画で（春に品性に欠けると出場を見合わせられたチーム）っていうのが登場したくらい
0685名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 11:43:13.92ID:cxFvl15L
>>681たかだか18年振りで有利に働く事は無いだろう
はっきりと、栃木枠とか健大アンチでの選出と言ってくれた方がまだ納得がいく
0686名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 11:50:32.15ID:MM60zss2
>>683
679ですが、文の健大と国学院栃木を入れかえても同じことがいえるだろう。その場合、国学院栃木は気の毒だと思う。
ただ今回は、明秀日立か慶応に勝っているから、健大選出なら、俺は腑に落ちないけど選ぶならこっちなのかな、と思うでしょう。
それもおかしな話だが、毎年そうやって自分を納得させて見るしかない。
本音は、関東を5枠にして5位決定戦をやって貰いたい。選抜じゃなくなってしまうけど俺はそのほうがすっきりする。
0687名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 13:09:01.40ID:+EoFCGUv
>>684
そうかあ。
それなら根拠はと言ってもなかなか答えてくれないはずだ。
根拠実力どうこうより弱い弱い栃木が選ばれたことが気に入らないわけだから。
それなら685氏ではないが、「栃木嫌いだから認めない、選びたくない」とでも言ってくれたほうが納得がいくし、あきらめもつく。
だって実際の実力はどうあれ「嫌だ」と言われたらもうどうすることもできないわけだから。
0688687続き
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2018/02/25(日) 14:15:02.53ID:qqjeNKdQ
それなら仕方ない。
いくら議論しても、根拠を述べてもそちらが歩み寄ることはないのなら。
その上で見苦しいことを少し。
・健大が選ばれてしかるべしというのであれば、少なくても明秀戦は3-4くらいのスコアにとどめておくべきだった。
・それでも国栃が選ばれたのであれば、その時こそ「この選考はおかしい」というべきだった。
・はじめから健大が選ばれるはずだと決めつけるべきではなかった。関東の慣例は絶対とは言えないし、全国的に見れば今回の選考も決してありえないとまでは言えないのだから。
・群馬が嫌われて栃木が優遇されている？ 過去の出場例がそうだからというのはそれこそ何の根拠もないのでは？ 群馬だって2校出場していることもあるんだし。
あ、それから今後逆の事態が起きたら群馬様は弱い弱い栃木の見苦しい愚痴を受け入れてくれるよね？
0689名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 14:15:48.90ID:IDQ8PTkc
>>686
順位決定戦はおそらく５校目選出以上に揉めるようになるよ
理由は順位決定戦を見越した采配をするチームが出てくるから
おそらく格上相手の準々決勝でエース温存して順位戦にそなえなえるチームは必ず出てくる
0691名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 14:38:04.23ID:27gQkJpp
暇なので、現在の出場枠になってから（02年以降）
関東から5校選出された時のみの5番目の選出校の理由付を考察してみた↓

03年、桐蔭学園（南北の比較なら南関東を優先）
04年、作新学院（甲乙つけがたい場合は失点の少ない方を優先）
05年、慶応（甲子園出場から遠ざかっている学校は優先される）
07年、成田（試合内容で明確な差）
11年、前橋育英（対抗馬が負けた相手=水城が準決勝で10桁失点負け）
12年、横浜（試合内容で明確な差）
14年、横浜（対抗馬が懲戒的に脱落）
16年、花咲徳栄（南北の比較なら南関東を優先）
0692名無しさん＠実況は実況板で
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2018/02/25(日) 14:44:05.23ID:UETnexgF
>>688 5対7が駄目で3対4がいいとかなら、関東大会が始まる前に、大量失点したら相手や接戦関係無く、甲子園が遠退きますからねって事を明文化すべき
それと、群馬が二校選ばれた時は実力で選ばれてるだろ 栃木は当落線上や初戦敗退でも有利に選出されてるから批判が生まれるんジャマイカ？
まあ、栃木は関東大会20連敗とかあったから可哀想なのも分かるけどさ
0693名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/25(日) 15:15:17.52ID:qqjeNKdQ
689 692
お願いします。
いくら気に入らないからと言ってこれ以上栃木を貶すのはやめてください。
私はそこまで群馬は貶していないはずですが。
お願いします。
0694名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/25(日) 15:28:51.22ID:Ggjk5feI
>>691
餃子南が関東0勝で選ばれたのは？
0695名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/25(日) 15:33:57.26ID:IDQ8PTkc
＞＞691
03桐蔭学園（戦力比較）
04作新学院（準優勝校との試合内容　9回逆転サヨナラ負け）
05慶応高校（準優勝校との試合内容　引き分け再試合）
07成田高校（試合内容で明確な差）
11前橋育英（地域性）
12横浜高校（試合内容で明確な差）
14横浜高校（対抗馬が懲戒的に脱落）
16花咲徳栄（地域性）

だよ
あと栃木が当落線上でも有利といってるが07宇都宮南以外はほぼ順当な選出だよ
0696名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/25(日) 16:15:19.11ID:UETnexgF
>>693すみません。決して、栃木が嫌いな訳では無く、一貫性が無く不公平な選出をする高○連が嫌いなだけです。申し訳ありません。
0697名無しさん＠実況は実況板で
垢版 |
2018/02/25(日) 16:49:54.14ID:WTmRBI8H
>>695
2004は作新と埼玉栄の比較だったが、このときもなんか腑に落ちない理由だった記憶がある。埼玉栄も惜敗のはず。作新は選抜で岡山の進学校に完封負けした試合を見る限り、全く強くなかった。なんで作新だったかわかる人いる。
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