なぜ国学院栃木と膳所が選出されたのかpart1
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実力のある健大高崎と函館工よりも虐殺覚悟でわざわざ選出する必要あったか? >>560
後ろめたいとかw
健大が選ばれなければ絶対におかしいという皆が納得する根拠を出してから言えよw
今回はどっちもどっち
どちらが選ばれてもおかしくない
予想も割れてただろ >>560
おかしくもない選考結果におかしいだの疑問だだの言ってる奴に言えよ >>563
俺も、どっちが選ばれても不思議ではないと思ったよ。
俺は別に、「国学院栃木は選ばれるべきではない」とは言ってないんだから、俺に言うなよ。 >>564
俺は、このスレだったら、おかしいと思ったらそう言ってもいいのでは?と思っただけ。応援スレじゃなくて、なぜ選ばれたのか?のスレだもん。 >>1
選考委員が選びたかったからに決まってんだろ。
招待大会なんだからそれが全てだ 夏の大会でも大谷君を見たかったなんて輩がいるんだから春の大会は選考委員が見たいという学校を選んでいる。 >>559
あくまでも慣例であって絶対ではないはず。
ただ今のシステムになってからは今回のような選出はたまたま過去には1回だけしかなかっただけのことでは。
まして今回は完全な逆転選出でもないんだし。
>>560
いや、自分はかえって気になるね。
痛くもない腹を探られているようで。
確か結果が出る前は「絶対健大、国栃なんてありえない」一色だったから。
実際はフタを開けてみないと分からないはずだったのに、これを言ったら散々叩かれたから。
で、いざ結果がが出ると今度はこう。
ここまで来ると言いがかりをつけられてると感じるのみならず、ウンザリしてくるというのが正直なところ。
あ、これはあくまで自分の感覚を書いただけであって氏に対してどうこう言うつもりはないので悪しからず。 >>565
おかしいと言うならしっかりした根拠出さないと反論されるだけ どちらが選ばれてもおかしくない今回のケースでは尚更 おかしいというのは構わないが根拠が希薄なら言いがかりと言われても仕方ないでしょ
移動中なのでid変わってたら申し訳ない >>569
>>560だが、そうかもしれないね。関東東京の6枠目は、むずかしいな。 やはり、あけひで7-5健大 あけひで7-4慶應3-2国栃が一番分かりやすい結果であり事実だろ
国栃をここまでゴリ押しする意味が分からん
順当に健大を選出してたら、このようなスレは立たなかったと思うぞ
ま、とにかく試合結果よりも、全ては高野連の気分次第というのがよく分かった選考だったよ >>573
失点多いな
準決前に7失点で負けてたらセンバツ当確なんて誰も思わないのが普通では? >>574それなら、市和歌山だってビッグイニングをつくられたけど、「あの回以外は良かった」で選出されてるだろ
健大もそれと同じでいいのでは?地区は違うが >>575
今回にかぎらず、選考理由に一貫性が全くない。
つまり、高野連が選びたいところを選んでるだけ。
>>574みたいなのは屁理屈。 >>576が正論だな
健大を叩いてる奴はただ健大アンチなだけ
国栃選出に疑問を抱いて当たり前 国栃選出に疑問を抱かないかと問われたらゼロじゃない
しかし健大選出なら120%疑問を抱く
これが答えだ
健大は準決勝確定しないと絶対選ばれない
去年もここで健大落としとか散々書かれてたろ
そうやって突っ込まれる原因がなくならない限りそれは無理 >>578健大選出なら疑問は無いし、そもそもこんなスレ立たなかったであろう
去年は更に健大が落とされる要素は無いな 慶應は大学がレ○プやら不祥事起こしてたしな >>575
でもあの時の市和歌山選出にも結構批判があった。
おまけに本番でも「野球は6回までが全て、あとはどうでもいい」を貫き通しあわや最弱にされそうになった。
(ただ夏も出場し勝利も挙げて、決してお情けでの出場ではなかったことを自力で証明したのは救いだったが)
国栃選出に批判があるように「今回の」健大が出ても少なからず批判はあったんじゃないの?
なんでこうなったのかはこれまでのレスを見てもらえればわかるはずなんだけどなあ。
あ、それからそろそろ550の問いに誰か答えてくれないかな。
それこそ国栃オタが反論できないような模範解答を。
そうでないと、単なる栃木嫌いが言いがかりをつけているだけだと取っちゃうよ。 ではもう少し真面目な話を
もし、国栃と健大のブロックを入れ替えたら・・・
桐光のあの拙攻なら国栃でも3-1くらいで勝てると思う。
明秀にはまず勝てないだろうけど。
健大が市川越と対戦したら
・健大が得意の機動破壊で鮮やかな速攻を仕掛けたら5-2くらいで健大が勝つ
・一方でチャンスを潰しまくりモリシ学院をも完封した市川越投手陣を打ち崩せず0-2くらいで負ける展開もありうる
健大が初戦突破したとしても慶応に勝てるかといえばこれまた疑問。
8強の試合内容等にもよるが、今回の結果より健大が出られる確率は高くはなると思う。
それでもやっぱり国栃になってしまうこともありうるが。
ただ仮に市川越が健大に勝つようなことがある場合、国栃健大どころが市川越が出ていたかもしれない。
結論;健大が国栃のブロックに入ったとしても絶対に健大が出られるとは限らない。 健大が慶応と対戦してたら慶応が勝ってたよ
健大打線は桐光の左腕を全然打てなかったように左腕が苦手だし
機動力も使えないから慶応の生井から取っても2点ぐらいだろう
一方慶応打線は桐光と違ってチャンスでの集中打と
長打力があるから健大投手陣相手なら5点は取れるだろう 最弱ブロックに入り、県準優勝の関東ベスト4に負けての選出だから、これまでの選出と一貫性が無いし批判は出て当然だわな >>583
>最弱ブロック
だからその根拠について教えてほしい。
繰り返すが喧嘩を売るつもりはない。
本当に分からないから教えてほしいだけ。
>県準優勝の関東ベスト4に負けての選出だから、
優勝校に負けた学校は選出に有利ではあっても絶対ではないと思うんだけど。
少なくても関東が5校確保されていた時は必ずしもそうではなかったけど。
(例;99春5校目は優勝校に負けた真岡ではなく準優勝校に負けた水戸商だった等)
>これまでの選出と一貫性が無い
え?関東てそこまで一貫していたっけ?
8強校が4強校を押しのけて逆転選出された時もあったけど。
それに一貫しすぎてると今度は「高野連は融通の利かない頭の固いじいさんの集まり」といった批判が出そうな気がするんだけど。 >>581
国栃は明秀とダブルの練習試合してるけど1試合目は7−3で勝ってるよ
まず勝てないって何? 史上最強投手陣だ!
ドラフト候補3投手による豪華リレーでノーノーもありえる
桐蔭vs国学院の一騎討ちの大会だ >>584 平成4年 千葉県開催
市船橋(千葉2)4−3大宮東(埼玉1)
横浜(神奈川1)4−1関学附(群馬1)
常総 (茨城1)4−3法政二(神奈川2)
佐野日(栃木2)6−3暁星国際(千葉1)
横浜10−0市船橋 常総4−1佐野日大
常総学院7−5横浜
さあ〜関東5校目はどこだったでしょうか? >>587有名なやつやん
普通に考えたら、法政二か関学だったなw 久しぶりだから〜、絶対王者が立ちふさがるから〜みたいな1強ないし2強県は選ばれやすいってことか。
確かに、当落選上や21世紀枠でいつも選ばれる東北地方、栃木、和歌山、高知あたりはこんな感じだな。
逆に絶対的な高校がない群馬、千葉、長野、福岡なんかは当落選上や21世紀枠でスルーされてる。 >>587
たしか、大宮東だよな。で、選抜準優勝したと思う。
おかしい。なんで?この年の秋の大会は全くみたことないけど。平尾という強打者はいたが、大会屈指の好投手はいなかったような。 >>588
試合結果からして、
暁星国際>市船>大宮東
だから、大宮東は関東8番手じゃね〜かよ。なんで?
あのときは、なにも知らなかったから、大宮東を応援してしまった。 >>589
ただ単に栃木の方が群馬よりレベルが高く、国栃の方が健大より強いから選出されたんだろ
健大なんてオタが勝手に強いと思い込んでいるだけで、県外人をかき集めただけの凡チームだよ
関東大会を見たけど、投手は2試合とも二桁安打を許してる大会屈指の弱体投手陣だった
打線はレベルの低い群馬限定の強力打線で好投手と当たると全く打てない貧弱打線で
関東大会ではコツコツ当ててチョロチョロするだけでホームランも打てないし
長打力も無くビッグイニングも作れない凄みも無い怖さも無いつまらん打線だった
健大のどこが強いのかさっぱりわからん >>592
栃木と群馬の準決勝のテレビ中継をみた限りでは、国学院栃木が健大高崎よりもあきらかに強いとは思えなかった。
あくまで個人的な感想だが、投手力はどちらもドングリで、打力は健大が上だと思った。 >>592
茨城の準決勝はひたちなか球場でみたが、霞ヶ浦の投手陣も似たようなものだった。群馬の2校と栃木の2校と霞ヶ浦の投手力は、ドングリだろ。 594・595氏の主張をまとめると
・国栃の投手力もさほど良くない
・それなのに失点が少ないのは疑問
・もしかして、国栃のブロックは大したチームがなかったのではないか
・投手力も健大とさほど変わりない、打力は健大の方が上
・だから健大が選出されなければおかしい
そういうことだったのか。
だからクジ運、貧打チームとの対戦という説が成り立ってしまうのか。
でもやはり国栃の投手力は過小評価し過ぎなのではと思うんだけどなあ。
あと…
前にも書いたが、桐光と対戦してもあの拙攻では国栃でも勝てると思う。
東海甲府には勝てるかどうかは分からないが、少なくてもカスミンよりは抑えていたと思う。
その代わりカスミンほど点が取れないかもしれないが。
健大と市川越では、機動破壊がハマれば健大が、スベれば市川越が勝つだろうからどっちとも言えない。
東海甲府ならカスミンと似たような試合展開になっていただろう。まあ、カスミンよりは勝てる確率は高たったかもしれないが。
カスミンと桐光では譲り合いの試合展開になるだろうけど何とかカスミンが勝つかもしれない。
いずれにしても、クジ運に恵まれた説はあまり当てはまらないような気がするんどけど。 >>502選びたい学校を先に決めるんだったら東海は善行動をした中京学院大中京を選んだ。しかし結果は実力で三重。東海は実力、関東は選びたい学校を選んだなんて曖昧な選考はない。 >>597
594ですが、まあ1試合みただけでは、評価できないかもしれないね。
俺がテレビ映像を見たときは、健大は背番号1ではない投手の継投で、その投手達が粘り強く抑えていたからな。
群馬、栃木、茨城の準決勝の中では、明秀の細川と藤岡中央の門馬は、誰が見ても他とはものが違うと思うだろうけど、あとはその日の調子もあるだろうし。 >>587
太田商業はベスト4(1-8)で落選させたクセに市船橋は
お咎めなしだったんだなw
当時から選考委員なんぞブレブレで一貫性なんて持ち合わせていない。 いや、だから国栃は今回の健大に匹敵するだけの実力があったから選ばれた訳で。
クジ運、貧打に恵まれたウンヌンあるけど、前にも書いたように健大が国栃のブロックに入ったら絶対出られるとも限らないし。
そこまで言うなら国栃が実力がないと言い切れる根拠を教えて欲しい。
あと、健大が選びたくない学校なんて誰も言っていないのでは。
確かに憶測やアンチの勝手なカキコミはあったけど、まさかそれを本気にしていないよね。
それでも書くのであれば、誰かでなくても何か後ろめたいことがあったのかと逆に邪推したくなってしまう。
もう、いっそのこと関東は関西の選考委員に決めてもらった方がいいんじゃないの。
そしたら、健大の面白い野球が見たいという理由で選んでもらえるかもしれないし。
ただ、今回のようなケースでは市川越やカスミンを選んでしまうかもしれないけど。 それと不思議なのはカスミンのファンがあまり騒いでいないこと。
優勝校に負けたのはカスミン、準優勝校も県決勝でカスミンに勝っている。
そうなると最強の8強止まりはカスミンということになってしまう。
むしろカスミンのファンの方が騒ぐと思っていたけど。 >>602
いや、霞ヶ浦は騒がないだろ。試合内容が完敗だから。国学院栃木、健大高崎、佼成学園は惜敗な。 >>587
これはすげえな。国学院栃木もびっくりの、大宮東選出だな。
選考理由を知りたい。 >>602
地域性・2位校・点差を考えればカスミンファンもさすがに騒げないと思う >>600
大前提として選考委員が同じじゃないし一貫性なんて最初から存在しない
基準も数年毎に度々変更されてるし >>592県レベルでいったら、群馬の方が数段高い。
2014なんて、パイア大阪桐蔭に惜敗して全国ベスト8の健大レベルのチームが複数校あったからな
栃木は作新の一強を簡単に許す弱小県
しかも作新が鳴門に負けたのを健大様が敵討ちしたりもしたっけな >>604、某サイトより↓
同じくベスト4の市船橋はコールド負けのマイナス材料がある
とはいえ、2試合での試合運びが高評価。当選を決めた。
残った最後の1校の候補は大宮東、関東学園大付、法政二の3校。
その中から法政二が地域性により除外された。
大宮東と関東学園大付の間で県大会からのチームデータを比較した
ところ、ほとんどのデータで上回った大宮東が5校目の出場校となった。 >>608
対戦相手が全く違うのに、データ比較する意味があるのかよw
くじで弱い相手を引くほど、打率もあがるし失点も少なくなるに決まっとるやろ。 550氏の問いに対する回答は594氏と595氏のものでいいの? > >608市船は関東ベスト4だし選出は分からないでもないが、大宮東は完全にゴリ押しだなw関東大会より県大会のデータを重視しちゃうとかw
ただ大宮東を出させたかっただけとしか思えんwww >>607
こいつバカだろ
2014年に関しては栃木も選抜4強の佐野日大・秋関優勝の白鴎大足利
この2校が春県大会ベスト4に残れないくらいレベルの高い年だったのに >>607
あと勘違いしてるみたいだけど群馬も他県からみたら
埼玉(浦学・徳栄)くらい健大・育英の2強状態だよ
3強に入れてる桐一は春日部共栄や聖望みたいな存在だよ >>598
東海は、単純に三重を選びたかった思うぞ。東海はそれこそ、どっちを選んでもおかしくなかったんだから。大阪桐蔭と決勝を戦ったときすごい応援だったし、三重と岐阜中京なら三重のほうが熱そう。 >>607
健大様だってww県外人部隊に乗っ取られてる関東最弱の群馬がよく言うよ
2位校どうしの直接対決で作新が本塁打2発で関東学園に9-4で完勝してるじゃん
群馬は甲子園優勝回数が関東で一番少ないし選抜でいまだに優勝できないだろ
選抜の実績でも栃木の圧勝だよ
勝ち 負け 勝率 優勝
栃木 39 34 .534 1 関東第3位
群馬 35 43 .449 0 関東最下位 慶応が準優勝以上なら国栃選出で異論ないさー。
それが関東4強止。相模に0−12の大惨敗で神奈川2位。
見たことのない選考事例で、伏魔殿化しちょるわ。 去年もそうだけど今年も準決勝までは本気試合
そこで出場はほぼ確約される
各校の監督のコメント見てもそれは共通理解になってるのはわかる
これがおそらく本番の甲子園ならエースに多少無理させてでも連投させてるはず
だけど準決勝は明秀細川以外は2番手当番
暗黙の理解で調整試合になってるんだよ
それなのにいつまでも4強とか準優勝校に負けたとか言ってるのはナンセンス
勿論各校とも準決勝をピークに持ってきて決勝戦のつもりで挑んだんだろうけどそこで負けたんだから素直に諦めろ >>619
諦めろ、とかいう問題じゃね〜よ。なんで国学院栃木や膳所が選ばれたのかを推測するスレなんだから。
例えば、あなたが何歳かしらんが、センター返しのバッティングで近大付が選ばれたときは、「なんで?」と興味がわかなかったか?関西人じゃなかったとしても。それと同じ。 だからおかしいというのであれば、少なくても550氏の問いには答えるべきではないか。
すなわちそこまで今回の健大が強いと言い切れる根拠は何か、逆に国栃がそこまで弱いと言い切れる根拠は何か。
あるいは、単なる慣例に過ぎない関東大会の選出方法がこれが絶対と言い切れる理由を教えてほしい。
その答えなくしてただおかしいというだけでは、単なる言いがかりにしか聞こえないのだが。 >>613
2014年は群馬も栃木も良かったな
桐生、足利、佐野と隣り合った3市から1校ずつ甲子園という、
おそらくセンバツ史上初の歴史的な出来事。 >>608
健大だって相模に0-7で完封コールド負けした神奈川3位の桐光に
二桁安打も打たれ、やっと勝たせてもらったくせに何言ってんのw
結局、健大が強いなんていう根拠は何も示せてないじゃん
逆に栃木と群馬の2位校直接対決で作新が9-4で関東学園に圧勝してるし
栃木の方が群馬よりレベルが高いということが示された
ということで、国栃が選ばれたことに何の異論も疑問も無い
終わり。 まあ、今回の作新はよく出られたなというレベル。。
相模コールドはほぼ予想内の結果。
ただ、もう少し粘ってくれるかと思ったが。
県大会でもいつもなら楽勝の試合をことごとく辛勝にまでしてしまったし。
関東学園戦だって決して楽な試合ではなかった。
相手が終盤勝手に力尽きてしまったからスコア上は完勝になったが。
正直、群馬二位はこの程度というチームで助かった面はある。
まあ、国栃は貧打のチーム相手に得意の競り合いに持ち込めた、健大は拙攻で点が取れないチームだったから逃げ切れたという面ではこれまた運が良かったのかもしれないが。 >>624うましか
国栃5-4作新9-4関学
健大16-7関学
はい、これでも健大の勝ち
糸冬了でw >>625群馬実質二位は桐一だったんだが、組み合わせで健大と桐一を同じブロックにするうましかがいてな…。
練習試合で国栃を6-0で破った桐一なら甲子園有力だっただけに惜しまれる 626氏、ちょっと待って。
これだと関東学園が弱いことしか分からないのだが。 >>628その試合結果を見れば、上のうましかが栃木の方が群馬よりレベルが高い証明にならない事がはっきりするはず。 >>624
作新が関学に勝ったからって、なんで栃木が群馬よりレベルが高いことになるんだよ。
国学院栃木と健大が試合したら、どうなるかとは関係ないやろ。 客観的に、桐光0−7相模、慶応0−12相模。どっちも大惨敗だが桐光に勝ち切った
健大と慶応に負けた国栃の評価が逆転していることがこのスレを招いているのだよ。 あとは、久しぶりにという新鮮さで選択するのが毎日新聞社の特徴ですね。
約20年ぶりというのが効いているのですよ。 全体的に試合結果や戦力で健大が勝ってるんだがな
国栃は2000年以降に出場してるから久しぶりって程でも無いし >>587
群馬と栃木は参加校も少ないし2県で1校選出すれば十分なんだろうな 健大は桐光に勝ち切ったとまでは言えないような。
完全な桐光の拙攻だから。
あれなら桐光には申し訳ないが国栃でも勝てる。
それに国栃は健大に直接負けているわけではないのだが。
それより健大派は550の問いかけに答えてよ。 桐光は前回の2015もそうだったけか
優勝した木更津総合に逆転負けで1-2
地味に嫌がらせ 健大16-7関学
国栃5-4作新9-4関学
健大(延長戦)7-4桐一6-0国栃
健大5-7あけひで
あけひで7-4慶應3-2国栃
故に、普通に、健大>国栃 昨夏の桐光ー横浜のTVKの映像をYouTubeでみたことあるけど、そのときの桐光の1年左腕はなかなかよかったぞ。健大は、あの投手のいる桐光に勝ったんだから、強いだろ。
明秀日立も、投手は140キロ越えるし、
打線も強打者がそろってる。選抜では組み合わせ次第では上位にいくだろう。ここに善戦したのだから、強いと思うんだが。 あけひでは上位進出可能性あるよ!
健大は夏に期待だな 投手陣は複数いるも今一つだったが、その中の誰かが急成長したら普通に全国上位進出できる >>639
それなら健大が市川越に負けることもありうる。
(打てないから僅差になるだろうけど)
機動破壊はハマれば強いが外すと結構モロいし。
何より県大会であのモリシ学院を完封したくらいの投手陣だから健大でも簡単に攻略できないと思う。 >>643
その練習試合、お互いに主力投手を出して、スタメンも全員レギュラーで、かつ本気で勝ちにいったの? >>645
9月4日 1試合目 国学院栃木7−3明秀日立 2試合目 国栃4−7明秀
まさか2試合もしてレギュラーが出ないとかありえないよね
ダブルの場合は普通は1試合目に主力を出すよね
>>646
ちなみに國學院栃木練習試合結果(選抜出場校のみ)
2−3東海大相模
4−6日大三
7−3明秀日立
5−4聖光学院
3−2花巻東
強豪相手にもそこそこの試合はしてる >>641
だから健大はその桐光の左腕を全然打てなかったんだよ
桐光先発の右腕にも力負けして詰った当たりばかりだった
一方桐光打線には二桁安打された。しかも全部いい当たりのクリーンヒット
試合は桐光の拙攻と拙守に助けられ辛うじて勝ったが内容では負けていた
もう一回やったら間違いなく桐光が勝つだろうし
慶応と対戦してたら、健大は左腕が苦手だから2-6ぐらいで負けてたと思う だから今回の健大に限っては、国栃と同じ土俵で比較される程度の実力だったということ。
自分は国栃が出てくれて喜ばしかったが、健大が出てもおかしくなかったと思っている。
それくらい紙一重だったということ。
少なくても今回に限っては。
それでもおかしいというのであれば何度もいうがその根拠を示してほしい。
・国栃のブロックが最弱と言い切れる根拠は何か?
・国栃の投手陣は大したことないという根拠は何か?
・健大が強くて国栃が弱いという根拠は何か? 根拠なんかないだろ
単に健大の屁理屈と負け惜しみスレなんだから ホームラン出場校予想
四国 〇高松商 △高知 が文句言ってないのに
関東 △国栃 △健大 で選考がおかしいというグンマ >>646
てか、明秀日立と国学院栃木なら、明秀日立のほうが強いと思うぞ。
明秀日立の細川投手は、140km中盤出すプロ注目投手。打撃陣もみな体格がいい。
一方の国学院栃木は、みな普通の高校生といった感じ。 >>649
根拠なんかあるわけないやん。
あなただって、「今回の健大が、国学院栃木と比較される程度の実力だった」
とか、「紙一重だった」とか、なんの根拠もないことをいってるだろ?
実際に国栃と健大が試合したわけじゃないんだから、どっちが強いかなんて、誰もわからんよ。
健大指示派、国栃指示派ともに、ここにくる人で根拠があって書き込んでる人は誰もいない。 >>624
國栃と健大の話なのに、関係のない作新と関学持ち出すとかバカかこいつ >>650国栃押しはただの健大アンチだが、健大押しは理に叶っている
>>651ホームランの予想なんてあてにしなくていいよ 四国だって、高知選出は妥当だし(高松商はコールド負け、高知は善戦負け、神宮枠は同じ高知の明徳が獲ってきた) >>655
スレの流れを読めないお前の方が大バカだよ
健大が強くて国栃が弱いという具体的な根拠を何も示せてないし
国栃と健大の話なのに、ベスト4止の慶応に負けたから国栃の選出はおかしいとか
栃木より群馬の方がレベルが高いと言い出したのは健大オタの方だよ
しかし、その屁理屈は全部論破されてて全く反論できてないだろ
選考委員会が国栃を選出したのは正しい判断だったから
スポーツ紙をはじめマスコミは国栃の選出はおかしいなんてどこも言ってない
いつまでもグチグチしつこくケチをつけてるのは健大オタだけだろ >>657
なら逆に、「国学院栃木は健大よりも強いから今回の選出は妥当だ」という根拠を示せるのか?
高野連は国学院栃木を選んだが、自分だったら健大高崎を選んだ、という意見は別におかしくないと思う。人それぞれ意見は違うし、仮にすべての人の考えが同じになったら逆にこわいよ。 前提として選抜は選考基準が強いからじゃだけないんだけどな
まず健大はマナーが悪いからw
21枠見てりゃわかるだろ
そりゃ逆のことしてちゃ選ばれるわけないじゃん 健大はマナー悪くないぞ
球場に足を運べば分かるが、部員の挨拶や応対等がかなりいい きちんと教育されてるのがよく分かる
しかも試合は白熱して楽しいし、デメリットは何も無いから、ただ高野連の好き嫌いだけなんだろうな >>658
多くの人は国栃と健大のどちらが選ばれてもおかしくないと思ってるよ。自分だったらこっちを選ぶとかは全然問題ない。ただ、健大ヲタは大した根拠もなく疑問だのおかしいだのコメントするから荒れるんだよ。 >>661
試合中に審判から注意されてることを言ってんじゃね?何の注意だったのか知らんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています